Отправлено: 19.07.18 20:02. Заголовок: Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)
Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".
Отправлено: 29.08.18 05:39. Заголовок: newton \\Я ..
newton
\\Я вам привел конкретные аргументы, что положение Англии улучшалось, вы уточнили - с Черчиллем, я конечно согласился. Не пойму смысла вашего "как же убрали предпосылку к высадке".
Надоели вы мне своим троллизмом. Предпосылка к высадке - это к высадке немцев в Англии. Назначение Черчилля и означало продолжение сопротивления, немецкие бомбежки, атаки на моркие коммуникации. Как это все улучшило положение Англии в 1941? Никак. Только 22 июня Черчилль смог более-менее вздохнуть с облегчением. А реальный перелом для Англии наметился только в первой половине 1943.
\\Если вы не согласны, что в перспективе Англия выигрывала длительную войну на истощение и именно Гитлеру нужно было делать следующий ход, приводите свои аргументы.
Почитайте уже что-нибудь по истории Англии с 5 мая 1940 по 22 июня 1941. Подводная война, Крит, Северная Африка, в перспективе у немцев - Мальта, Гибралтар, Суэц, Ирак. Это не "война на истощение", это полномасштабные немецкие атаки на метрополию, ее колониальные владения и коммуникации, их связывающие.
\\Советские "толкователи" многое толковали с умолчаниями, неверными обобщениями и пр.
Вот вы такой и есть. Блюдете традиции.
\\Я вам привел конкретные, аутентичные свидетельства - Криппс весной 1941 г. не пугал, а упоминал об осенних беседах (опять же привел цитату), где намекал на возможный сговор. С чем вы не согласны, ума не приложу.
Вы вместе с Крипсом определитесь, на что он намекал. То он говорит что все отлично, но тут же просит "благожелательности" в советской политики, и мало этого, тут же организует утечку своих предложений в западную прессу (?!), то все так плохо, что Англия расматривает военный союз с Германией, то все опять стало хорошо, но Англия рассматривала оказывается не союз с немцами, а просто заключение мира, и не в октябре - ноябре, а просто в ноябре, то он пугает Вышинского, то говорит что его не пугает, и тут же на одном дыхании опять начинает пугать. И еще обижается, что его записки называют несерьезными. Как я уже писал, его записки - это не историческая оценка ситуации, а просто средство нажима на СССР для того, чтобы подорвать Пакт СССР с Германией, где Крипс меняет кнут на пряник и обратно каждые две минуты. Кстати, в 1942 Черчилль его отправил в Индию, чтобы он договорился с индусами и вице-королем, где он точно также бегал взад-вперед от одних к другим, что ему точно также не помогло. В итоге наш "дипломат" стал министром авиапромышленности (?!), а эта должность вообще не входила в военный кабинет. Но самое смешное, что если бы Криппс знал о 170 советских дивизиях и видах Сталина на Европу, то он мог бы не беспокоится со своим бахвальством и угрозами, а просто изучать русское искусство в музеях, пока они еще работали. Так что мусорный у вас источник для доказательства выигрыша Англией войны уже в 1941, попробуйте что-то еще.
\\О том, что раскачаются на полную мощь через пару лет, сразу обсуждалось.
Ну конечно, после моего ответа начались все эти "сразу обсуждалось".
\\Потому Гитлер и действовал сразу же - территорию СССР тоже надо было какое-то время подготавливать к эксплуатации ресурсов.
Если бы Сталин не помышлял об атаке на Европу, Гитлер у него и так все купил бы. Денег, после захвата Европы у него вполне бы хватило. Всегда проще купить, чем завоевать. Со Швецией, например, немцы торговали всю войну и не собирались ее захватывать. Но СССР - другое дело. Угроза нападения на Европу включала и немедленное выключение поставок в Германию, так что выхода у Гитлера уже не было, как и времени на отсрочку.
меня в армии научили, что в армии действуют по ПРИКАЗУ,
А ты хоть в курсе- военый ты наш недоделанный - что ПРИКАЗы бывают как письменные так и устные? И поробуй ты УСТНЫЙ не исполни - в военное время к стенке быстро поставят.. Но - следов УСТНОГО приказа - если он не был потом подтвержден письменно ты НИКАК потом НЕ НАЙДЕШЬ!!)) Если только не останутся свидетели таких устных приказов . ))
И в данном случае особисты или замполиты сие ПОДТВЕРЖДАЮТ!! И - О том что письменых приказов давать НЕЛЬЗЯ и их не давали в ТЕ дни часто - есть отдельные указания - у тех же замполитов в те дни было)))
А тот же Маландин по ЗапОВО отчет делал в августе и сие отмечал 0 ПИСЬМЕННЫХ приказов часто не отдавали - приказы шли УСТНО - при выводе войск ДО 22 июня уже)))
Так что - ТВОЙ недоделанный опыт двухгодичного летехи при автопарке - засунь себе подальше и поглубже)))
sventof пишет:
цитата:
представить Директивы из Москвы до 21.06.1941 со словами: цитата: .... ожидается нападение немцев. Приказываю: 1. .... 2. ....
И всё! И закрываем тему!!
Так что давай, выкладывай ЦИТАТЫ ИЗ ДОКОВ!!
ты придумал КАКУЮ то херню - что только ПИСЬМЕНЫЕ приказы и могут быть и на этом раздул бредятины телегу))
Есчо раз - КРОМЕ ПИСЬМЕННЫХ могут быть и устные приказы и он РАВНОЦЕННЫ для подчиненных)) И в данном случае особисты и замполиты говорят о ТАКИХ приказах и ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯХ)
НАЙДИ м.. чудило бандеровское приказ Сталина о нападении первыми - и утрись им))) sventof пишет:
цитата:
В гор. Черновицах 21 июня с.г. летный состав был отпущен в город, вследствие чего истребительные самолеты не были подняты для отражения нападения противника. ...""
Не только в г. Черновицы, а на ВСЕМ протяжении западной границы СССР
ну не бзди опять - чудило бандеровское -- НЕ НА ВСЕМ протяжении границы сие было)))
Отправлено: 29.08.18 08:20. Заголовок: marat пишет: мне ка..
marat пишет:
цитата:
мне кажется, что без предательства здесь не обошлось.
Ну нельзя такие вещи Козинкину выкладывать. )))
изучай те предвоеные события - КАКИЕ приказы шли и КАК они исполнялись)) и через полгода вопить будете что это ВЫ ПЕРВЫМ тему предательства подняли)))
И - ТАК ЧО вас так тема ВОЗМОЖНОГО предательства ОТДЕЛЬНЫХ генералов корежит то?)))
Неужто НЕ МОГЛО быть предателей в РККА среди генералов ??)) Везде, во всем времена и у всех армий и народов БЫЛИ есть и БУДУТ предатели а в РККА же - в 41-м - НУ НИКАК не могли быть такие же??))) фуфуфу...))
Отправлено: 29.08.18 08:24. Заголовок: sventof пишет: без ..
sventof пишет:
цитата:
без предательства всей страны не обошлось. Со стороны самого верхнего Главковерха. Которому на оборону страны было фиолетово. Ему было важнее кое-что другое. А не побыстрее и легче завалить Ализыча. Не для того он ему расчищал дорогу. Не для того.
вот дебил же)))) пан наш пробздецкий - СТАЛИН НЕ ПРИВОДИЛ Гитлера к власти - ДЕЛАЛИ СИЕ США И Англия через кредиты и прочую помощь НАЦИСТАМ коим стали англы помогать потому что они заявили в лице Гитлера что готовы убивать комуняк и руских - ЗАПОМНИ сие дурак)))
ТОЧНО ТАКЖЕ СЕЙЧАС ИЗ ВАС ДЕБИЛОВ б..дь хотят сделать новых нациков - натравить ВАС кретинов недоделанных на руских - чтобы ТЕПЕРЬ ВЫ воевали с рускими )))
Назначение Черчилля и означало продолжение сопротивления, немецкие бомбежки, атаки на моркие коммуникации. Как это все улучшило положение Англии в 1941? Никак. Только 22 июня Черчилль смог более-менее вздохнуть с облегчением.
Само собой, назначение Черчилля означало продолжение сопротивления, задачами которого и являлись: ликвидация предпосылок к высадке на остров, нейтрализация потенциального союзника Германии СССР, привлечение ресурсной базы США. После чего и получается длительная война на истощение с БД на периферии, причем военно-экономическое положение Англии (и сателлитов) лучше. И само собой разумеется, что 22.06.41 Черчилль вздохнул с облегчением, т.к. нападение Германии на СССР было на руку Англии. А вот с какой целью СССР напал бы на Германию, мне совершенно непонятно. В частности, в гипотетическом соглашении Англия должна была бы уступить СССР именно те территории, за которые она и вступила в войну с Германией, что есть очевидный идиотизм. Ну а без подобного соглашения Гесс бы ручки потирал.
цитата:
Вот вы такой и есть. Блюдете традиции.
Я вам привожу цитаты непосредственно из записки, вы мне - некое ее толкование. Я вам привожу запись осенней беседы, вы мне - непонятное "Вы вместе с Крипсом определитесь". Предмет обсуждения - изменение риторики Англии на примере посла Криппса, который осенью намекал на возможный сговор, а весной от этого отказался. Вы сели в лужу со своим "Криппс пугал Вышинского, и это была весна 1941, а не осень 1940" (опираясь на "толкования", а не на текст), а теперь вместо признания этого пытаетесь соскочить. Кто же из нас "блюдет традиции"?
цитата:
Если бы Сталин не помышлял об атаке на Европу, Гитлер у него и так все купил бы. Денег, после захвата Европы у него вполне бы хватило.
А зачем Сталину немецкие деньги - солить? Ему были нужны или новые технологии, воплощенные в металле (нужные самому Гитлеру для своей войны), или территории (Балканы, проливы etc.). Только за это Сталин мог бы предоставлять свои ресурсы и обеспечивать транзит по суше.
Отправлено: 29.08.18 10:53. Заголовок: B.C. пишет: А ты хот..
B.C. пишет:
цитата:
А ты хоть в курсе- военый ты наш недоделанный - что ПРИКАЗы бывают как письменные так и устные? И поробуй ты УСТНЫЙ не исполни - в военное время к стенке быстро поставят..
А ты хоть в курсе- военый ты наш недоделанный (самозванец), что в данном случае речь идет ДО 21.06.1941 - а это время было МИРНОЕ. Усекаешь? Не? Тебе плевать? Плюй дальше.
Козинкин пишет:
цитата:
Если сами позиции занимать пока запрешено - до того момента как немцы не начнут нападение - и это оговаривается ДИРЕКТИВАМИ в округах - то лагерем и надо стоять - в РАЙОНЕ своих позиций)))
Слышь, военый ты наш недоделанный, а те "ДИРЕКТИВЫ" какими были? УСТНЫМИ? Или как? Приведи цитатку из ДИРЕКТИВЫ насчет предупреждения о немецком нападении. А не приведешь - вали со своими воплями в свою песочницу номер шесть. Почитай там свою "гениальную идею" коллегам. Может быть они офигеют от счастья!!
B.C. пишет:
цитата:
И - ТАК ЧО вас так тема ВОЗМОЖНОГО предательства ОТДЕЛЬНЫХ генералов корежит то?)))
Неужто НЕ МОГЛО быть предателей в РККА среди генералов ??))
Огласи весь список! Предателей! Жуков в него входит? А чего его не расстреляли (потом)?
Отправлено: 30.08.18 06:04. Заголовок: newton \\Са..
newton
\\Само собой, назначение Черчилля означало продолжение сопротивления, задачами которого и являлись: ликвидация предпосылок к высадке на остров,
У вас уникальная способность все переворачивать с ног на голову. Назначение Черчилля и продолжение сопротивления и означали для немцев необходимость подготовки к высадке. Важнейшим условием высадки было завоевание господства в воздухе, отсюда и Битва за Британию.
\\нейтрализация потенциального союзника Германии СССР,
Мечтать не вредно, но с этим у них ничего не вышло.
\\привлечение ресурсной базы США.
Поставки американского продовольствия отсрочили наступление голода. Конгресс одобрил 13 миллиардов по ленд-лизу лишь в октябре 1941. А пока что амеркианцы за старые эсминцы времен первой мировой отхватили английские базы на Карибах. Хорошая сделка.
\\После чего и получается длительная война на истощение с БД на периферии,
А Советский Союз по-вашему тут ни причем? Именно война с СССР и истощила Германию, а не Англия, само существование которой висело на волоске.
\\причем военно-экономическое положение Англии (и сателлитов) лучше.
? Англию загнали на остров и прессуют по всем направлениям. Если бы не вступление в войну СССР им бы настал конец через год.
\\ А вот с какой целью СССР напал бы на Германию, мне совершенно непонятно.
Чтобы захватить Европу. А чем вам эта цель не нравится?
\\В частности, в гипотетическом соглашении Англия должна была бы уступить СССР именно те территории, за которые она и вступила в войну с Германией, что есть очевидный идиотизм.
Оказывается, Англия вступила в войну за территории?! Это новость.
\\Ну а без подобного соглашения Гесс бы ручки потирал.
Господи! Гесс пытался договориться о мире с Англией через свои каналы. Но зачем Англии отказываться от своего "меча" на континенте?
\\Я вам привожу цитаты непосредственно из записки, вы мне - некое ее толкование. Я вам привожу запись осенней беседы, вы мне - непонятное "Вы вместе с Крипсом определитесь". Предмет обсуждения - изменение риторики Англии на примере посла Криппса, который осенью намекал на возможный сговор, а весной от этого отказался.
И тут же не удержались от подтасовки. Вы не риторику со мной обсуждали, а использовали истеричные визиты и мусорные записки Крипса чтобы протолкнуть ваш ошибочный тезис о том, что положение Англии стало улучшаться. То есть сделали одновременно две ошибки: 1. Выдвинули ошибочный тезис; 2. Попытались подкрепить его метаниями Криппса, который имел совершенно другую задачу.
\\со своим "Криппс пугал Вышинского, и это была весна 1941, а не осень 1940" (опираясь на "толкования", а не на текст),
11 ноября 1940. Вышинский пишет, что "Я заметил, что это замечание К[риппса] я рассматриваю как известную угрозу английского правительства выступить на стороне враждебных СССР сил. К[риппс] стал отрицать это,". Отрицать. То есть сам говорит, что пугать не собирался. И если и были какие-то настреония, Криппс добавляет, что приложил много усилий, чтобы их преодолеть. Все хорошо, верно?
А вот 18 апреля 1941
"В связи с этим следует помнить, что сохранение неприкосновенности Советского Союза не представляет собой прямого интереса Великобританскому правительству, как, например, сохранение неприкосновенности Франции и некоторых других западноевропейских стран." (Нам ваше существование вообще похрену)
И далее: "Если бы Советский Союз предполагал принять первый вариант и тем самым составил бы источник снабжения Германии до предела своих возможностей и на остальную часть войны, то Великобританскому правительству пришлось бы явно основать свою политику на этом соображении. Если же, наоборот, Советский Союз имеет намерение оказать сопротивление такому требованию или равнозначащему требованию на уступку такой территории, с которой можно было бы собрать требуемые запасы, то Великобританское правительство, конечно, могло бы пожелать остановиться на политике совершенно другого характера и предложить Соединенным Штатам избрать политику, следующую в том же направлении, как его собственная политика." (Будете продолжать поставки - сотрем вместе с Америкой вас в порошок)
"у меня есть желание спросить, в свете изложенных выше соображений, заинтересовано ли ныне Советское правительство в проведении в жизнь немедленного улучшения его политических и экономических отношений с Великобританским правительством, или же, наоборот, Советское правительство удовлетворится тем, чтобы эти отношения сохранили свой теперешний вполне отрицательный характер вплоть до окончания войны. Если ответ на первую часть вопроса является удовлетворительным, то, по моему мнению, не приходится терять времени с тем, чтобы такое улучшение послужило на пользу той или другой стороне. Если с другой стороны ответ на вторую часть вопроса утвердительный, то я с очень глубоким сожалением счел бы себя вынужденным примириться с тем фактом, что будущая политика Великобританского правительства должна быть построена на этой основе, что касается как военного, так и послевоенного периода." (Не будете нас слушать - будем вас иметь вас и не только во время войны, но и после).
Это по-вашему не угрозы? А хотите наоборот сделаю? Когда в тексте дипломата перемежаются кнуты и пряники, если выдернуть его слова контекста, как вы это делаете, все что угодно можно доказать.
\\а теперь вместо признания
Признания вашего источника мусорным? Соскочить? С чего соскочить? С этого мусорной кучи, колторую Криппс нагородил? Это вы на его кучу залезли и не знаете теперь как оттуда слезть. И как доказать что "войну на истощение" Англия выигрывает. И тезис неверный, и доказательство стремное. нашли кого слушать. Дипломата, да еще и английского!
\\Кто же из нас "блюдет традиции"?
Ну, если ваше наведение тени на плетень считать традицией, то да, вы этим занимаетесь.
\\А зачем Сталину немецкие деньги - солить?
Вам нужно себя просветить получше. Вы типа решили, что Сталин получал марками? Это товарооборот они чаще в марках считали, по ценам, которые были заранее оговорены в торговых договорах. Немецкими товарами Сталин и получал, а разницу, если нечего было поставить, немцы платили золотом. Почитайте уже что-то на милитере, прямо у вас под носом.
\\Ему были нужны или новые технологии, воплощенные в металле (нужные самому Гитлеру для своей войны),
Именно их он и получал в обмен а сырье и продовольствие. Самолеты, двигатели, станки, технологии. Даже Лютцов ему немцы продали. Одних Ме-109Е немцы продали аж пять штук. Яковлев пишет как советские представители ходили там, пинали, типа "старье, нового ничего нет".
\\или территории (Балканы, проливы etc.).
Типа бартера такого? Обмен ста составов зерна на базу на Босфоре? Ну-ну.
\\Только за это Сталин мог бы предоставлять свои ресурсы и обеспечивать транзит по суше.
Ну он это и делал. И не только. Немцы через СССР закупали в третьих странах то, что им было нужно. И все равно, пока рука Сталина на стрелке, это все могло в одну секунду и закончиться. Гитлера это не устраивало в принципе. И в этом он не ошибался. Проститут из венских трущоб знал-таки жизнь, этого у него не отнимешь.
Если бы Сталин не помышлял об атаке на Европу, Гитлер у него и так все купил бы. Денег, после захвата Европы у него вполне бы хватило. Всегда проще купить, чем завоевать. Со Швецией, например, немцы торговали всю войну и не собирались ее захватывать. Но СССР - другое дело. Угроза нападения на Европу включала и немедленное выключение поставок в Германию, так что выхода у Гитлера уже не было, как и времени на отсрочку.
Вам Сталин САМ сие расказал что ли или - могете про это доказательства представить - где бы говорилось что Сталин собирается нападать на Европу? Адвокатствовать нацистам вы у Резуна что ли научились - Гитлер напал на СССР защищаясь от готовящегося нападения Сталина- или у Гебельса сразу?
Отправлено: 30.08.18 07:52. Заголовок: sventof пишет: ДО ..
sventof пишет:
цитата:
ДО 21.06.1941 - а это время было МИРНОЕ. Усекаешь?
вывод по ПП в мирное время не проводят)) Это - угрожаемый период был)))
Но ты уже понял - пиджак двухгодичный - что УСТНЫЕ приказы в армии были есть и будут и в ТЕ дни устные были больше и чаще чем письменные))
При этом следом за устными приходили и письменые но иногда и не приходили)))
sventof пишет:
цитата:
Приведи цитатку из ДИРЕКТИВЫ насчет предупреждения о немецком нападении.
а с какого перепугу в ЭТИХ директивах о ВЫВОДЕ по ПП ДОЛЖНЫ быть указания - о возможном нападении Германии???)))
Об ЭТОМ УСТНО предупреждали округа - и про ЭТО особисты и показывали потом )) И округа и САМИ ГШ запрашивали - ждем нападение в ближайшие дни - разрешите делать то то и то то)) ЧИТАЙ олух ответы Пуркаевых КАК это было)))
А вот в ДИРЕКТИВАХ на вывод ЭТО показывать НЕЛЬЗЯ было)) И на Ноты протеста Германии в Сообщении ТАСС был ответ 13 июня - идите в жопу - учения у нас и проверки ж/д транспорта)))
sventof пишет:
цитата:
Неужто НЕ МОГЛО быть предателей в РККА среди генералов ??))
Огласи весь список! Предателей! Жуков в него входит? А чего его не расстреляли (потом)?
чью вину и предательство доказали тех растреливали или вешали.
Был ли Жуков предателем или он просто как говорят в армии -"дурак с инициативой", - не знаю. Но то что он не разбирался в политике но лез в неё - это факт, то что был как сказал Еременко "оперативно неграмотным" полководцем - особено в начале войны - факт.
Назначение Черчилля и продолжение сопротивления и означали для немцев необходимость подготовки к высадке.
Правильно, но откуда у немцев такая необходимость высадки? Ровно оттуда же, откуда (при невозможности высадки на остров) необходимость захвата ресурсов СССР в 1941 - при прочих равных, в длительной войне на истощение немцы проигрывают англичанам (итог ПМВ). Иначе сидели бы на континенте и в ус не дули.
цитата:
Именно война с СССР и истощила Германию, а не Англия, само существование которой висело на волоске.
В попытке блицкрига против СССР и заключался последний шанс Гитлера. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
цитата:
Если бы не вступление в войну СССР им бы настал конец через год.
А СССР, естественно, "вступил в войну" до нападения Германии на него? Или Гитлер был мазохистом?
цитата:
Чтобы захватить Европу. А чем вам эта цель не нравится?
Почему мне? Эта цель англичанам должна понравиться - провоевали 2 года, после чего поддержат обмен шила на мыло (с их демократической т.з.).
цитата:
Оказывается, Англия вступила в войну за территории?! Это новость.
Читайте ультиматум от Англии для Германии (в оригинале, а не чьей-то трактовке).
цитата:
Гесс пытался договориться о мире с Англией через свои каналы. Но зачем Англии отказываться от своего "меча" на континенте?
Гесс пытался стать Гитлером в случае, если "меч" начнет действовать самостоятельно.
цитата:
Вы не риторику со мной обсуждали, а использовали истеричные визиты и мусорные записки Крипса чтобы протолкнуть ваш ошибочный тезис о том, что положение Англии стало улучшаться.
Изменение риторики - лишь один из признаков улучшения. А официальных дипломатических документов на эту тему уровнем выше, чем посла ВБ в СССР, просто не существует. Вы со своими "визгами" и "мусором" все более и более погрязаете в совковом (и вообще, т.к. это явление не национальное, но мы пишем на русском о СССР) пропагандонстве. Опомнитесь.
цитата:
Это по-вашему не угрозы? А хотите наоборот сделаю? Когда в тексте дипломата перемежаются кнуты и пряники, если выдернуть его слова контекста, как вы это делаете, все что угодно можно доказать.
Сначала закончим с конкретной угрозой о возможном сговоре с Германией. Вы согласны с тем, что весной, в отличие от осени, Криппс этим не пугал? Иначе говоря, покажите свою вменяемость для продолжения дискуссии по иным вопросам данной темы.
цитата:
Это товарооборот они чаще в марках считали, по ценам, которые были заранее оговорены в торговых договорах. Немецкими товарами Сталин и получал, а разницу, если нечего было поставить, немцы платили золотом. Почитайте уже что-то на милитере, прямо у вас под носом.
На что-нибудь под носом следует посмотреть вам. А покамест приведу пару аргументов (именно из библиотеки "милитеры") в пользу моего тезиса: - Германская промышленность, отмечает он [немецкий историк Г.Швендеман], прекратила всё остальное производство, за исключением обеспечения вермахта и поставок в Советский Союз. - Согласно хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 года немецкие поставки должны были отставать от советских не более чем на 20%. Неужто вам непонятно, что с ленд-лизом США для Англии Германии стало просто необходимо подобие ленд-лиза от СССР?
цитата:
И все равно, пока рука Сталина на стрелке, это все могло в одну секунду и закончиться. Гитлера это не устраивало в принципе.
Так нех было нападать на Польшу, имеющую гарантии АиФ, а до того - ПМР заключать, Судеты аннексировать и т.д. и т.п. - в общем, к власти приходить с таким тупым геополитическим видением. Вы в итоге сами себе противоречите - Гитлер напал, т.к. его положение не устраивало, но на самом деле напал потому, что на него готовился напасть Сталин, т.к. положение не устраивало Черчилля. Определитесь, кто на ком стоял.
Отправлено: 31.08.18 05:42. Заголовок: newton \\Пр..
newton
\\Правильно, но откуда у немцев такая необходимость высадки? Ровно оттуда же, откуда (при невозможности высадки на остров) необходимость захвата ресурсов СССР в 1941 - при прочих равных, в длительной войне на истощение немцы проигрывают англичанам (итог ПМВ). Иначе сидели бы на континенте и в ус не дули.
То есть штурм Берлина в 1945 вы обьясняете тем, что русские прогрывали немцам в войне на истощение?
\\В попытке блицкрига против СССР и заключался последний шанс Гитлера. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Вы, батенька, пессимист. Гитлер в 1941 явно не считал, что это его последний шанс. Не последний, а самый благоприятный. Вот наступление в Арденнах в декабре 1944 - да, это был последний шанс. 1941? Нет, конечно.
\\А СССР, естественно, "вступил в войну" до нападения Германии на него?
Разумеется. А когда по-вашему СССР вступил в войну?
\\Или Гитлер был мазохистом?
Хотите поговорить об этом? :-) Говорят, что был, и Ева какала ему на голову. Но кровопускание в астрономических масштабах это не остановило. Почему? Я не знаю. Спросите психиатров.
\\Эта цель англичанам должна понравиться - провоевали 2 года, после чего поддержат обмен шила на мыло (с их демократической т.з.).
Я уверен, что им это надо было еще меньше, чем покорение Европы Гитлером.
\\Читайте ультиматум от Англии для Германии (в оригинале, а не чьей-то трактовке).
И что там сказано про "территории", "за которые" Англия вступила в войну?
\\Гесс пытался стать Гитлером в случае, если "меч" начнет действовать самостоятельно.
Полет вашей фантазии безграничен. Отсылаю к книжкам про Гесса.
\\Изменение риторики - лишь один из признаков улучшения.
Добро пожаловать в загадочный мир британской дипломатии!
\\А официальных дипломатических документов на эту тему уровнем выше, чем посла ВБ в СССР, просто не существует.
А что насчет Черчилля и Галифакса?
\\ Вы со своими "визгами" и "мусором" все более и более погрязаете в совковом (и вообще, т.к. это явление не национальное, но мы пишем на русском о СССР) пропагандонстве. Опомнитесь.
Я с большим недоверием отношусь ко всем английским дипломатам без исключения. И, как мы видим, на это есть причины.
\\Вы согласны с тем, что весной, в отличие от осени, Криппс этим не пугал?
Осенью - сам Криппс сказал (22 октября), что Англия победоносна, 11 ноября, - что все хорошо, он никого не пугает (Боже упаси!), а если разговоры и были, то он поговорил с кем надо и все успокоились. А вот в апреле - это жесть: 1) Нам на вас и ваше существование наплевать, вы не Франция. 2) Будете продолжать поставки Германии - сотрем вместе с Америкой вас в порошок. 3) Не будете нас слушать - будем иметь вас и не только во время войны, но и после (после? - и как война закончится? заключением мира? С Германией? Вполне возможно).
\\Иначе говоря, покажите свою вменяемость для продолжения дискуссии по иным вопросам данной темы.
Это типа пропагандонская угроза такая? :-) Общение с английской дипломатией явно оказало на вас негативное влияние. :-)
\\ А покамест приведу пару аргументов (именно из библиотеки "милитеры") в пользу моего тезиса: - Германская промышленность, отмечает он [немецкий историк Г.Швендеман], прекратила всё остальное производство, за исключением обеспечения вермахта и поставок в Советский Союз.
То есть пилоты Люфтваффе начали шить себе кальсоны из парашютов? Правильно ли я вашего немчика (и вас) понял? :-) Вот пусти мальчика в библиотеку... обязательно какую-то бяку с пола подберет. :-)
\\ Согласно хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 года немецкие поставки должны были отставать от советских не более чем на 20%.
Вполне разумно. А то наберут в долг, а потом бамм - и нападут на кредитора, чтобы не платить. А вы думали, почему Америка столько в долг у Китая одолжила?
\\Неужто вам непонятно, что с ленд-лизом США для Англии Германии стало просто необходимо подобие ленд-лиза от СССР?
Спутали бартер с ленд-лизом? Ну когда вы наконец начнете себя просвещать?
\\Так нех было нападать на Польшу, имеющую гарантии АиФ, а до того - ПМР заключать, Судеты аннексировать и т.д. и т.п. - в общем, к власти приходить с таким тупым геополитическим видением.
То есть Путину "нех" было русский Крым присоединять и помогать русским Донбасса? Верно ли я вас понял? И зачем он вообще пришел к власти с таким "тупым геополитическим видением"? А "видение" русских стариков - беспомощных ветеранов флота, которых бандеровские фашисты топят в Севастопольской бухте, вас не посетило?
\\Вы в итоге сами себе противоречите - Гитлер напал, т.к. его положение не устраивало, но на самом деле напал потому, что на него готовился напасть Сталин, т.к. положение не устраивало Черчилля. Определитесь, кто на ком стоял.
Заблудились в трех соснах? Сталин одной рукой гнал дивизии к границе, другой держался за вентиль поставок. А Молотова послал требовать новых уступок. В одной руке пистолет, а в другой удавка, и послал шестерку с требованиям отдать то и это. В чем-чем, а в стиле грузинским бандитам не откажешь. И что бы вы на месте Гитлера сделали? Черчилль спал и видел как Россия начинает войну с Германией, но Сталин действовал не в интересах Черчилля, а в интересах наднациональных глобалистов, в планах которых была не помощь Британской Империи (вот еще!) а создание Английской Советской Социалистической Республики под внешним контролем. Потом, в связи с ублюдочностью коммунизма, эти планы транформировались в создание ЕС, а Брексит - как раз попытка отказа англичан именно от такого сценария. Но что-то пока все затухло. Да, с Ротштейнами особо не поспоришь, сам Сталин и то их в попу целовал, даже не будучи мазохистом.
Отправлено: 31.08.18 18:18. Заголовок: Patriot пишет: А мо..
Patriot пишет:
цитата:
А можно эту гневную речь прервать простым вопросом: "А почему им удалось столько русских людей уничтожить"?
Простой ответ - идеология фашизма как раз и отличается от коммунистической идеологии тем, что пропагандирует превосходство своей нации, а к остальным относится как к рабочему скоту. Вы и азов этих идеологий не различаете, вот почему от своей безграмотности носитесь с жидомасонами по любому поводу, как с писаной торбой, на потеху публике. Patriot пишет:
цитата:
Вот уже 77 лет прошло с начала войны. А вы - знаете почему,
Видимо наш борец с жидомасонами не знает сколько людей тогда было уничтожено японцами в Китае, к примеру, и поэтому спекулирует лишь на наших потерях, причем хитро объединяет общие потери гражданского населения с нашими военными потерями. Видно опытный наперсточник... Patriot пишет:
цитата:
Недавно вышла книга о делах компании "Топф и Сыновья", той самой, которая производила печки для Аушвица. Автор пишет, что в Аушвиц в 1942 привезли 8000 совестких военнопленных и все они были загазованы и сожжены в тот же день.
Читайте грамотей, прежде чем ссылаться на неизвестных авторов:
цитата:
Для кремирования тела нужны определенные условия, которые можно достичь благодаря специальной печи. Внутри нее достигается немыслимая температура — до 1092 градусов по Цельсию, что позволяет превратить тело в небольшую горсть костей и пепла..... Современные крематории работают на газу, электрике или специальном топливе. На всю процедуру кремации человека средней комплектации уходит около 2 часов, но все зависит от особенностей каждого тела.
А теперь прикиньте сколько нужно было печей для уничтожения 8000 человек, даже если бы печи работали в 2 раза быстрее, и сколько топлива для этого потребовалось. Может тогда врать прекратите...
\\Простой ответ - идеология фашизма как раз и отличается от коммунистической идеологии тем, что пропагандирует превосходство своей нации, а к остальным относится как к рабочему скоту.
Вы даже не поняли вопроса. Он не в том, уничтожать именно русских или нет, они и тогда и сейчас нас за тараканов считают и считали, а в том, почему столько? Почему так много? Кто им дал эту возможность? Почему так получилось? Я тут ничего неизбежного не вижу.
\\Вы и азов этих идеологий не различаете, вот почему от своей безграмотности носитесь с жидомасонами по любому поводу, как с писаной торбой, на потеху публике.
Я уже начинаю подозревать что вы сами - жидомасон. :-) Они любят такие именно заходы.
\\Видимо наш борец с жидомасонами не знает сколько людей тогда было уничтожено японцами в Китае,
Мне все равно. Китайцы сами разберутся и сделают выводы. Надеюсь, что уже сделали. Меня больше русские интересуют.
\\к примеру, и поэтому спекулирует лишь на наших потерях, причем хитро объединяет общие потери гражданского населения с нашими военными потерями. Видно опытный наперсточник...
Вы считаете демографические потери закрытой темой? Фигвам. Обсуждали и будем обсуждать. А почему вы потери военного времени сводите к военнослужащим? А те, кто погиб на оккупированных территориях от расстрелов, голода, болезней? Они сами виноваты, так по-вашему? Ловко вы их опустили...
\\Для кремирования тела нужны определенные условия, которые можно достичь благодаря специальной печи. Внутри нее достигается немыслимая температура — до 1092 градусов по Цельсию, что позволяет превратить тело в небольшую горсть костей и пепла..... Современные крематории работают на газу, электрике или специальном топливе. На всю процедуру кремации человека средней комплектации уходит около 2 часов, но все зависит от особенностей каждого тела.
Уверен, что на вашу кремацию, (небось весите прилично?) да еще и по правилам, два часа и уйдет. Ну а загазованных военнопленных жгли в штабелях вперемежку с дровами, поливая метанолом, чтобы лучше горело. Крематорий I в Аушвице у них вышел из строя в июле 1942, поэтому они сначала закапывали, потом, из-за запаха и загрязнения подземных вод, перешли на сжигание на открытом воздухе. А газовали их в специальных бараках, на краю Биркенау: Маленьком Белом Доме и Маленьком Красном Доме. В первом газовая камера вмещала 880 человек, во втором - 1200. Газация продолжалась 50 минут.
В Крематории Биркенау-I, до того как он сломался от чрезмерного использования, было три блока по две печи. Трупы загружали по пять в печку, процедура кремации продолжалась полчаса. 6 печей Х 5 трупов Х 2 Х 24 = 1440 в сутки. Но знаю точно, сжигали они одновременно в крематории и в штабелях, или только в штабелях. Надеюсь вы остались довольны этой информацией. Можете теперь идти на кладбище мастурбировать. :-)
Отправлено: 01.09.18 09:24. Заголовок: Patriot пишет: То е..
Patriot пишет:
цитата:
То есть штурм Берлина в 1945 вы обьясняете тем, что русские прогрывали немцам в войне на истощение?
Нет, я объясняю это наличием соглашения с союзниками для действий РККА вне границ СССР в войне с Германией - Тегеран-43, "салфетка Черчилля"-44 etc.
цитата:
Разумеется. А когда по-вашему СССР вступил в войну?
По-моему - 22.06.41, после нападения Германии. А когда по-вашему?
цитата:
И что там сказано про "территории", "за которые" Англия вступила в войну?
Если германское правительство не даст правительству Е. В. удовлетворительных заверений в том, что оно прекратит всякие агрессивные действия против Польши и не готово незамедлительно отвести войска с польской территории, то правительство Е. В. в Соединенном королевстве без колебаний выполнит свои обязательства по отношению к Польше.
цитата:
А что насчет Черчилля и Галифакса?
Процитируйте их предложения конкретно для СССР, прямо относящиеся к войне Англии с Германией.
цитата:
Осенью - сам Криппс сказал (22 октября), что Англия победоносна, 11 ноября, - что все хорошо, он никого не пугает (Боже упаси!), а если разговоры и были, то он поговорил с кем надо и все успокоились. А вот в апреле - это жесть:
Т.е. вы признаете, что в апреле 1941 г. сговором с Германией Криппс не пугал?
цитата:
Вполне разумно. А то наберут в долг,
Вот именно - не СССР наберет, а Германия. Q.E.D.
цитата:
Спутали бартер с ленд-лизом?
Могу повторить: Германии нужно было подобие ленд-лиза от СССР, т.к. в отличие от подобия ленд-лиза бартер предполагает передачу СССР от ведущей войну Германии, а потому ей самой необходимых оборудования, техники, механизмов etc.
цитата:
То есть Путину "нех" было русский Крым присоединять и помогать русским Донбасса? Верно ли я вас понял?
Нет, неверно, и аналогия чересчур хромая. В отличие от настоящего, в то время были различные общественно-экономические формации, прямые военные гарантии и т.д.
цитата:
И что бы вы на месте Гитлера сделали? Черчилль спал и видел как Россия начинает войну с Германией, но Сталин действовал не в интересах Черчилля, а в интересах наднациональных глобалистов,
Вы определитесь, кто - Гитлер или Черчилль - выигрывал длительную войну на истощение, т.е. на кого работало время? И тогда, надеюсь, будет вам счастье познания объективной "великой лажи" вместо множения сущностей на "великую ложу".
Отправлено: 01.09.18 20:43. Заголовок: Patriot пишет: Он ..
Patriot пишет:
цитата:
Он не в том, уничтожать именно русских или нет, они и тогда и сейчас нас за тараканов считают и считали, а в том, почему столько? Почему так много?
Если бы у немцев было ядерное оружие в 1941, как у американцев в 1945, то они бы уничтожили еще больше наших людей - это диалектика войны, но вы этого не понимаете. Patriot пишет:
цитата:
Почему так получилось? Я тут ничего неизбежного не вижу.
Этот вопрос Чингисхану задать не пытались - почему он так много наших людей уничтожил? Как он так построил свои вооруженные силы и госорганы, что у нас двести лет татаро-монгольское иго без жидомасонов существовало. Или он тоже жидомасоном был? Patriot пишет:
цитата:
Я уже начинаю подозревать что вы сами - жидомасон. :-)
Типичная логика параноика - если кто-то не разделяет ваши бредни, значит от жидомасон. Patriot пишет:
цитата:
Обсуждали и будем обсуждать. А почему вы потери военного времени сводите к военнослужащим?
Наши военнослужащие не проводили массового уничтожения гражданского населения Германии во время войны, вот почему наши потери несоизмеримы. Если бы стояла такая задача, то Красная Армия имела возможности уничтожить в 1945 году десятки миллионов немцев - это очевидно любому грамотному человеку, но не вам. Patriot пишет:
цитата:
Уверен, что на вашу кремацию, (небось весите прилично?) да еще и по правилам, два часа и уйдет. Ну а загазованных военнопленных жгли в штабелях вперемежку с дровами, поливая метанолом, чтобы лучше горело.
Теперь понятно, что вы распространяли ложь про немецкие крематории, а когда вас поймали за руку, решили выкрутится. Так вот, лгунишка, на воздухе пришлось бы еще больше времени на сжигание трупов и уж за день никак не смогли бы сжечь 8000 человек. Но дело даже не в этом, а в том, что для этого нужно огромное количество дров, а их подвоз в лагерь не был зафиксирован в таких масштабах. Patriot пишет:
цитата:
В Крематории Биркенау-I, до того как он сломался от чрезмерного использования, было три блока по две печи. Трупы загружали по пять в печку, процедура кремации продолжалась полчаса. 6 печей Х 5 трупов Х 2 Х 24 = 1440 в сутки.
Хватит врать, лжец - я был в Равенсбрюке и видел эти печи. Никаких пять трупов в них поместить невозможно, и уж за полчаса пять трупов там никогда бы не сгорели. Придумай более изысканую ложь, борец с жидомасоноами, а то от вас разит душком профнепригодности. Patriot пишет:
цитата:
Надеюсь вы остались довольны этой информацией. Можете теперь идти на кладбище мастурбировать.
Ваша примитивная ложь лучше всего доказывает, что вы лишь жалкий извращенец, решивший что все ваши проблемы исходят от жидомасонов, что не может вызывать улыбки у любого адекватного человека. К слову, на этом форуме над вашими закидонами большинство просто потешается...
Отправлено: 02.09.18 00:03. Заголовок: newton \\Не..
newton
\\Нет, я объясняю это наличием соглашения с союзниками для действий РККА вне границ СССР в войне с Германией - Тегеран-43, "салфетка Черчилля"-44 etc.
Причем тут союзники?! Сталину и не нужно было ничьего разрешения чтобы переходить границы Рейха.
\\По-моему - 22.06.41, после нападения Германии. А когда по-вашему?
23 августа 1939 года, подписание Пакта Молотов-Риббентроп о разделе Восточной Европы. И они с этим не тянули. Германия вторглась в Польшу 1 сентября, а Россия - 17-го.
\\Если германское правительство не даст правительству Е. В. удовлетворительных заверений в том, что оно прекратит всякие агрессивные действия против Польши и не готово незамедлительно отвести войска с польской территории, то правительство Е. В. в Соединенном королевстве без колебаний выполнит свои обязательства по отношению к Польше.
Видите? Это не какие-то "территории", а Польша, страна такая. И Англия вступила в войну не потому, что сама хотела "территории" Польши в каком-либо виде, а потому, чтобы Германия из нее ушла.
\\Процитируйте их предложения конкретно для СССР, прямо относящиеся к войне Англии с Германией.
Вы не могли бы сами? Черчилль написан 6 томов по истории второй мировой войны, уверен, что там и про СССР тоже есть.
\\Т.е. вы признаете, что в апреле 1941 г. сговором с Германией Криппс не пугал?
Ну как же пугал?! А когда он пишет, что мы вам это припомним после наступления мира, вы про какой мир подумали? Начавшийся после капитуляции Германии и красного флага над рейхстагом? И кто это знал в апреле 1941? Мир Криппса вполне мог бы означать сговор "капиталистическх хищников" и совместная атака на Россию, первое в мире левацкое государство, которую, в отличие от Франции, им было совершенно не жалко.
\\Вот именно - не СССР наберет, а Германия. Q.E.D.
Вот именно. Не СССР, а Германия. И не забывайте, что разницу немцы доплачивали золотом. Проще им заставить французов работать побыстрее, чем золото Рейхсбанка отдавать.
\\Могу повторить: Германии нужно было подобие ленд-лиза от СССР, т.к. в отличие от подобия ленд-лиза бартер предполагает передачу СССР от ведущей войну Германии, а потому ей самой необходимых оборудования, техники, механизмов etc.
Совсем вы запутались с бартером и ленд-лизом. Точнее с вашим "подобием ленд лиза". Германия обменивала свои товары на советские. Это не ленд-лиз для Германии, и не ленд-лиз для России. Это бартер по заранее согласованным ценам. Если были недопоставки, то разница покрывалась золотом.
Что там кстати с вермахтом? Вы поняли, что Люфтваффе и Кригсмарине - это не вермахт? И в сокращении НСДАП все-таки упоминается социализм, забота о немецком народе у Гитлера была в приоритете. И Вы уж не соскакивайте, просто скажите что-то типа "виноват, облажался, впредь буду внимательней".
\\Нет, неверно, и аналогия чересчур хромая. В отличие от настоящего, в то время были различные общественно-экономические формации, прямые военные гарантии и т.д.
Это абсолютно та же ситуация - русские Крыма, Харькова и Донбасса оказались за пределами России благодаря несправедливому и антинародному Беловежскому договору. Немцы Судет и Западной Польши оказались за пределами Германии благодаря несправедливому и антинародному Версальскому договору.
\\Вы определитесь, кто - Гитлер или Черчилль - выигрывал длительную войну на истощение, т.е. на кого работало время?
Это вы все не можете определится, я с самого начала сказал, что Англия проигрывала войну и задыхалась от давления Германии на всех фронтах. У Германии как раз все отлично - все что нужно им СССР поставит.
\\Если бы у немцев было ядерное оружие в 1941, как у американцев в 1945, то они бы уничтожили еще больше наших людей - это диалектика войны,
Если бы у бабушки была пиписька, она была бы скорее всего дедушкой. Не списывайте анти-национальный курс на мировую революцию на диалектику войны.
\\Как он так построил свои вооруженные силы и госорганы, что у нас двести лет татаро-монгольское иго
Вопрос в другом: почему нашествие монголов не было остановлено? Или это было такое стихийное бедствие непреодолимой силы? Неужели немцев обязательно было тащить до канала Волга-Москва, или это тоже было стихийное бедствие непреодолимой силы?
\\Типичная логика параноика - если кто-то не разделяет ваши бредни, значит от жидомасон.
Куратор вам приказал муссировать тему про жидомасонов? Вы про них больше говорите чем про что либо еще. Это наводит на определенные мысли.
\\Наши военнослужащие не проводили массового уничтожения гражданского населения Германии во время войны, вот почему наши потери несоизмеримы.
Мне все равно какие потери немцы понесли, я просто спрашиваю почему вожди сделали возможным такие НАШИ огромные потери?
\\Теперь понятно, что вы распространяли ложь про немецкие крематории, а когда вас поймали за руку, решили выкрутится
Облажались, потому что истории не знаете. И читать что вам пишут - не можете. Я сказал "загазованы и сожжены", а не "загазованы и сожжены в крематории". С июля 1942 немцы крематорий Аушвица закрыли на ремонт, а людей травили в бараках, а потом сжигали на открытом воздухе. Чего вы не знали.
\\ на воздухе пришлось бы еще больше времени на сжигание трупов и уж за день никак не смогли бы сжечь 8000 человек.
За целый день? Да еще поливая метанолом? Легко. Кроме того, из горящих трупов вытапливается жир, который сам является горючим материалом.
\\Но дело даже не в этом, а в том, что для этого нужно огромное количество дров, а их подвоз в лагерь не был зафиксирован в таких масштабах.
Топфы поставляли печи в Дахау, Бухенвальд и Аушвитц, так что про Равенсбрюк не смогу ничего сказать.
\\Никаких пять трупов в них поместить невозможно,
Это вы себя имеете в виду? Конечно, с такой попой, грудями и косой вы одна только в топку и влезете. :-) А военнопленные после года голода - вполне. По крайней мере источник об этом пишет. И вообще зондеркомманда крематория не хотела там сутками и месяцами напролет работать, втискивали "объектов" столько, сколько могли.
\\и уж за полчаса пять трупов там никогда бы не сгорели.
Полчаса. Так источник говорит. :-) И комендант Аушвица подтверждает. Oн говорит, что в 1944 все 52 печи в крематориях Аушвица-Биркенау имели пропускную способность 8000 "обьектов кремации" в сутки. Легко посчитать, что если каждая из печей сжигала бы всего 12 трупов в сутки, общая пропускная способность печей Аушвица была бы всего 52 х 12 = 624 "обьекта". А на самом деле она была 8000, то есть пропускная способность составляла не 12 на печь, а 153 "обьекта" на каждую печь в сутки. При 30-минутной кремации у вас загрузка печи составит 3.2 обьекта, но учитывая, что в 1944 истощенных русских военнопленных уже не было, а были в меру упитанные европейские евреи, то как раз цифра 3.2 на загрузку, - это примерно то, что можно ожидать. Если же вы настаиваете на 2 часах, то в печку вам пришлось бы впихивать почти 13 объектов (153 \ 12 = 12.75) за одну загрузку, что вот уж точно никак невозможно.
Причем тут союзники?! Сталину и не нужно было ничьего разрешения чтобы переходить границы Рейха.
При том, что они и воюют с Германией, и снабжают СССР, т.е. имеют большое влияние на ход войны. Потому и "три спички", и "салфетка" как предварительные договоренности, в соответствии с которыми освобождаются другие территории (с дальнейшими уточнениями и официальным оформлением).
цитата:
23 августа 1939 года, подписание Пакта Молотов-Риббентроп о разделе Восточной Европы. И они с этим не тянули. Германия вторглась в Польшу 1 сентября, а Россия - 17-го.
Недопонял глубины вашей мысли, поясните: каким образом, если бы не вступление в войну СССР осенью 1939 г., Англии бы настал конец через год, осенью 1940 г.?
цитата:
И Англия вступила в войну не потому, что сама хотела "территории" Польши в каком-либо виде, а потому, чтобы Германия из нее ушла.
Очевидно, что если есть требование "уйти с территории", то война будет "за территорию". А хотела ее Англия в виде восстановления влияния на государство, на ней располагавшееся.
цитата:
Черчилль написан 6 томов по истории второй мировой войны,
Официальные документы того времени (конкретно для СССР, прямо относящиеся к войне с Германией), плз. Иначе, как я и написал, Криппс рулит.
цитата:
Ну как же пугал?! А когда он пишет, что мы вам это припомним после наступления мира, вы про какой мир подумали?
Вы не могли бы непосредственно цитировать места из записки от 18.04.41? Вот цитата о том, что сговором не пугает: В данное время совершенно исключена возможность такого соглашения о мире, что касается Великобританского правительства.
цитата:
Германия обменивала свои товары на советские. Это не ленд-лиз для Германии, и не ленд-лиз для России.
Я вам третий раз повторяю - обменивала по факту (с задержками), а необходимо было уже не обменивать, а получать пока бесплатно (как Англия), т.к. война длительная на истощение.
цитата:
Это абсолютно та же ситуация - русские Крыма, Харькова и Донбасса оказались за пределами ...
Причем здесь "как оказались", если речь идет о реакции третьих государств ("И все равно, пока рука Сталина на стрелке, это все могло в одну секунду и закончиться") на собственные действия? Я вам два принципиальных отличия привел, можно добавить ЯО и пр., что непосредственно не/влияло на последствия действий Гитлера (и Путина, если брать вашу аналогию). Первый явных глупостей наделал, а второй пока нет.
цитата:
Это вы все не можете определится, я с самого начала сказал, что Англия проигрывала войну и задыхалась от давления Германии на всех фронтах. У Германии как раз все отлично - все что нужно им СССР поставит.
У вас то "У Германии как раз все отлично", то "Гитлера это не устраивало в принципе". Раз есть противоречие, то неверна предыдущая посылка, т.е. после 11.03.41 стратегически Англия выигрывала, и следовательно Германии было необходимо делать следующий ход - сдаваться Англии, принимать условия СССР либо захватывать ресурсы силой.
Вопрос в другом: почему нашествие монголов не было остановлено?
Жидомасоны помешали. Patriot пишет:
цитата:
Неужели немцев обязательно было тащить до канала Волга-Москва, или это тоже было стихийное бедствие непреодолимой силы?
Вы явно далеки от военной науки, хоть раньше на аватаре разместили рисунок офицера в форме Белой армии, видимо чтобы набить себе цену. И вам не понять почему качество немецкой армии было на голову выше чем у нашей армии, вот почему так трагически сложились первые месяцы войны. Любой военный профессионал это понимает, но только не вы. Patriot пишет:
цитата:
Мне все равно какие потери немцы понесли,
Сразу слились, как только вам указали, что потери немцев в той войне могли быть соизмеримы с нашими, если бы коммунистическая идеология была не полной противоположностью нацистской. Patriot пишет:
цитата:
За целый день? Да еще поливая метанолом? Легко. Кроме того, из горящих трупов вытапливается жир, который сам является горючим материалом.
Врете как обычно - у немцев не хватало топлива даже для военной техники, а здесь они так легко разбрасывались древесным спиртом? Patriot пишет:
цитата:
Это штабель тел, приготовленных для кремации в Дрездене после налета в 1945
Дешевая подтасовка - в штабеле наберется несколько десятков трупов, а не тысячи, да и неизвестно сколько времени потребовалось для их кремации. Patriot пишет:
цитата:
Топфы поставляли печи в Дахау, Бухенвальд и Аушвитц, так что про Равенсбрюк не смогу ничего сказать.
Вы вообще не в теме - это видно по вашим глупостям. Изучайте какие там были печи:
Это вы себя имеете в виду? Конечно, с такой попой, грудями и косой вы одна только в топку и влезете. :-) А военнопленные после года голода - вполне. По крайней мере источник об этом пишет. И вообще зондеркомманда крематория не хотела там сутками и месяцами напролет работать, втискивали "объектов" столько, сколько могли.
Не умничайте - объем камеры сгорания и носилки не позволяли положить на них пять трупов и поместить в печь одновременно. Впрочем вы вряд ли имеете представления о законах физики. Вот как выглядили печи Топфа: http://www.usmbooks.com/images/TOPF/TopfA.jpg Patriot пишет:
цитата:
Полчаса. Так источник говорит.
Врет ваш источник так же как и вы. Patriot пишет:
цитата:
извиняться будешь? :-) Жду.
Перед лжецом и прохиндеем - никогда. Жди второго пришествия, борцун с жидомасонами...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме