Отправлено: 19.07.18 20:02. Заголовок: Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)
Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".
видишь суслика в степи? НЕТ. А он там есть)) Про выполнение нужного вам дела - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком слышали?)))
Увы - то что НЕТ ФОРМАЛЬНОГО ввода БУС и при этом сборы идут по СХЕМЕ БУС - когда приписные вводятся в расчеты и экипажи - в роты, то есть БУС проводятся по ФАКТУ)))
Мобилизация... Распорядительным порядком... Нет формального ввода, а по факту есть... Офигеть! БУС предусматривает проведение мобилизации (скрытым порядком) отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров СССР. Это Вам, Козинкин, "не мелочь по карманам тырить". Нет решения - нет БУС.
Мобилизация... Распорядительным порядком... Нет формального ввода, а по факту есть... Офигеть! БУС предусматривает проведение мобилизации (скрытым порядком) отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров СССР. Это Вам, Козинкин, "не мелочь по карманам тырить". Нет решения - нет БУС.
нет формального вводе но ПО ФАКТУ - есть))) Жаль что вы не в НКО сидели а марат не в ГШ (или наоборот) - ужо показали бы КАК НАДО рулить в армии и как правильно называть весчи - своими именами)))
Отправлено: 16.08.18 18:19. Заголовок: B.C. пишет: нет фор..
B.C. пишет:
цитата:
нет формального вводе но ПО ФАКТУ - есть))) Жаль что вы не в НКО сидели а марат не в ГШ (или наоборот) - ужо показали бы КАК НАДО рулить в армии и как правильно называть весчи - своими именами)))
Козинкин, так это и прописано в записке НКО и Генштаба с изложением схемы мобилизационного развёртывания КА - специальное решение СНК СССР. И никак иначе. Пукнул - расстрел. Читать Вам больше надо, Олег Юрич, завязывайте с писаниной.
"А почему им удалось столько русских людей уничтожить"?
В первую мировую тоже много русских людей было уничтожено, и если бы тогда были такие средства уничтожения людей как в 1941 г., то положили бы не меньше. К слову, почему вы не сравниваете петери русских людей в первой мировой и в Отечественной войне 1812 г., для "чистоты" сравнений? Так что свои спекуляции оставьте для людей неискушенных, которые не понимают, как влияет научно-технический прогресс на способы массового уничтожения людей, лучше траваните очередную байку про масонов и как они на выбор русским народом Ельцына повлияли в 1996 году.
Отправлено: 16.08.18 19:37. Заголовок: marat пишет: А на к..
marat пишет:
цитата:
А на каком основании(документ, инструкция, распоряжение) вы так считаете?
На том основании, что в каждом управлении ГШ или штабах видов ВС создаются годовые планы на предстоящий год, так называемое текущее планирование для обеспечения жизнедеятельности КА. И в мобуправлении ГШ такой годовой план 1941 года, под которой планировали финансы в 1940 г., создавался - это азбука для любого военного профессионала. Простой пример - переход с Т-26 на Т-34 уже требовал дополнительно одного члена экипажа, которого надо было призвать, научить, оплатить его содержание и т.д.
Перевожу "Согласно МП...проводятся оргмероприятия по повышению мобготовности"
"Странно. Неточно переводит." (из к/ф офицеры). Выполнение МП-это и есть мобилизация, а не повышение мобготовности (перечитайте определения, которые Вы же и привели). Соответственно, призыв военнообязанных согласно мобплану, это призыв по мобилизации, а не призыв на учебные сборы. Даже Ваш "перевод" об этом говорит, учебные сборы они и есть учебные, а оргмероприятия по повышению мобготовности к учебе отношения не имеют. marat пишет:
цитата:
План развертывания это план развертывания, а мобплан это
Вы опять спорите о вкусе устриц? "№273. ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР "О МОБИЛИЗАЦИОННОМ ПЛАНЕ НА 1941 ГОД 12 февраля 1941 г. О мобилизационном плане на 1941 год /. Наименование мобилизационного плана, срок разработки и время ввода в действие. Мобплану 1941 года присвоить наименование: по Красной Армии "Мобплан № 23", по гражданским наркоматам – "Мобплан № 9". \641\ Все мобилизационные разработки по новому мобплану начать немедленно, с расчетом окончания всех работ, как в центре, так и на местах, к 1 июля 1941 года. //. Объем мобилизационного развертывания Красной Армии по мобплану №23. " Мобплан определяет объем мобилизационного развертывания, выплнение мобплана- это проведение мобилизационного развертывания (не учеба, не мероприятия по повышению мобготовности, а мобилизация). marat пишет:
цитата:
Опять фантазии.
Вы просто не умеете читать, то что написано: marat пишет:
цитата:
мобплан это "государственные документы, определяющие ….а также переводу ВС и др. войск на организацию и состав военного времени." "Мобилизация ...совокупность мероприятий, направленных на приведение вооружённых сил (ВС) и государственной инфраструктуры (государства) в военное положение в связи с чрезвычайными обстоятельствами в нём или в мире."
.
Кстати, Вы даже историю 170 сд умудрились неправильно прочитать. Вы писали, что 170 сд поехала на фронт с необученными приписным, хотя там этого вовсе не написано ( и не могло быть написано по определению).
Эту глупость мы уже слышали неоднократно. Вот, например, войну не объявляли, что войны нет? 39 год показал, что официальное объявление БУС, вызывает излишнюю нервозность населения (ведь шила в мешке не утаишь), кстати и в 39 призыв на "учебные сборы" начался раньше чем объявили БУС, что свидетельствует о том, что официально мобилизацию объявляют, когда без этого уже нельзя обойтись. В 41 до этапа объявления БУС просто не дошли, пришлось сразу объявлять открытую мобилизацию.
И еще, в мобплане нет положения о том, что БУС объявляются специальным решением СНК, как вы утверждаете. Читаем: "при проведении мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народным Комиссаров Союза ССР – скрытым порядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)". Специальным решением СНК устаналиваются округа части и соединяния, в которых проводится скрытая мобилизация, а БУС это всего лишь "так называемый порядок", т.е. хотите называйте "БУС", хотите просто "учебные сборы".
\\В первую мировую тоже много русских людей было уничтожено, и если бы тогда были такие средства уничтожения людей как в 1941 г., то положили бы не меньше. К слову, почему вы не сравниваете петери русских людей в первой мировой и в Отечественной войне 1812 г., для "чистоты" сравнений?
вы не понимаете, о чем вообще мы тут говорим. В отличие от 1812 и 1914 Красная Армия была ПОДСТАВЛЕНА под удар. Намеренно. Никаких выводов ни относительно польской компании (Гальдер говорит, что русские делают ту же самую ошибку, что и поляки), или относительно финской компании (успешные действия финнов в обороне) сделано не было. Намеренно. И причина тут очень простая: ее подставили под удар СПЕЦИАЛЬНО, чтобы не допустить такого же развала фронта как в 1917. Мотивация должна была быть соответствующая, чтобы дошли до Берлина, а не до дома, до хаты.
\\ про масонов и как они на выбор русским народом Ельцына повлияли в 1996 году.
Ну так Ельцина и избрали на деньги масонов. Точнгее - иллюминатов. А до этго - посоветовали ему Россию расчленить. И нагло возили ему нал в коробках из-под принтера. Точно также, как массоны подсказывали Николаю II отречься от престола, и рассказывали иему сказки как это спасет Россию. И доступ к налу предоставили и к Троцкому и Ленину. Самолетов грузовых тогда не было, и принтеров тоже тогда не делали. так что профинансировали все по старинке, через банковские счета. Хотя идея - та же. А вам и невдомек? А сейчас вы санкции заметили, или все так и живете натуральным хозяйством? "Белку ловим, шишку бьем, бурундук в сельпо сдаем"? И как по-вашему. кто за этими санкциями стоит?
Отправлено: 17.08.18 03:27. Заголовок: marat пишет: А вот ..
marat пишет:
цитата:
А вот после войны можно было лакировать некоторые мемуары - партия не может ошибаться, советское руководство не могло запретить мобилизацию, особенно когда стали известны последствия этой войны.
Это давняя отмазка, которую Малыш придумал. Она опровергается, тем, что еще в 42 году военные (которые в теме), этот призыв приписных, называли просто "большие учебные сборы".
marat пишет:
цитата:
"в соответствии с мобпланом был произведен призыв приписных на сборы".
"Ой, как некрасиво". Вы свои слова зря закавычили, можно ведь подумать, что цитируете.
Отправлено: 17.08.18 07:01. Заголовок: Patriot пишет: В отл..
Patriot пишет:
цитата:
В отличие от 1812 и 1914 Красная Армия была ПОДСТАВЛЕНА под удар. Намеренно.
А можно и поспорить. С одной стороны да - подставлена под удар. Но не "намеренно", а "так получилось".
Юрист пишет:
цитата:
Читаем: "при проведении мобилизации отдельных военных округов,
Так вот, если коснуться мобилизации, то Солонин нашел ряд интересных моментов. Цитаты из его лекции в Таллинне: ============
4.
Собственно говоря, здесь можно было остановиться, но я все-таки хочу занять ваши "пять минут" и показать вам некоторые крайне интересные текстовые документы.
Ну во-первых, по поводу слова "Гроза". Возможно, вы слышали, есть такая книга (к сожалению, покойного) Бунича "Операция "Гроза" в которой изложено, что советский план назывался "Гроза". Оказывается "Гроза" была, но это не весь советский план, а это схема мобилизационного развертывания западного округа [и она] действительно имела кодовое название "Гроза". Это фотография шифротелеграммы из архива.
Но не это интересно. Интересно совершенно другое. Все страны, участвовавшие во Второй мировой войне (не так - все основные ее участники) сначала провели мобилизацию, а потом начали воевать. Ну, например, ваши соседи – Финляндия. Если не путаюсь, у них 17 июня началась мобилизация. Фактически боевые действия начались в конце июня. Было масштабное наступление 10 июля.
Ну там Польша где-то 28 августа (за три дня до начала войны) начала мобилизацию. Франция и т.д. Ну немцы, конечно успели отмобилизоваться дольше всех. Единственное исключение из этого правила – это Советский Союз. Страна, которая ничем (вроде) не занималась, только подготовкой к войне, опоздала (!!!) с объявлением мобилизации на сутки (!!!) Реально война началась 22 июня, а Указ Президиума Верховного Совета о мобилизации выходит днем 22 июня [в котором написано:] "Первым днем мобилизации считать 23-ье июня",
И вот если мы берем этот указ (он у меня есть, просто не хочу... но опять же ... по памяти воспроизведу) он чрезвычайно удивителен. Он удивителен тем, что в нем ничего нет. Это [только] несколько слов: "на основании статьи 49-й Конституции Советского Союза объявляю мобилизацию на территории таких-то военных округов". И подпись Председателя Президиума Верховного Совета [СССР] товарища Калинина. Ни одного слова про нападение, войны, немцев не прошло. "На основании 49-й статьи объявляю мобилизацию". И это довольно странно. Потому что днем выступал Молотов и говорил о неслыханной в истории человечества вероломстве. Утром 22 июня выходит директива номер 2 совершенно секретная (естественно) "особой важности", директива наркома обороны. Ее видело 10 человек. Это совершенно внутренний документ. Никакой пропаганды. И там написано: "неслыханное по наглости нападение" (!!!) ("В связи с неслыханным по наглости нападением немецких сил приказываю...". Вот таким языком в закрытом документе, который могут увидеть 10-20 человек между собой общаются советские генералы и маршалы.
А мобилизация, которая адресуется всей стране, "на основании статьи 49". Это довольно интересно. И дальше мы начинаем видеть очень странные вещи. Посмотрите вот сюда (куда я показываю курсором): "22 июня 19-15 отправлена. Принята в 19-20". Т.е. в 7 часов вечера.
Значит, война началась в 4 утра. В 12 часов дня выступил товарищ Молотов по радио и всем объявил, что началась война. Проходит еще 7 часов. Ровно в 7 часов вечера командование Закавказского военного округа из города Тбилиси в полном составе пишет: "До настоящего момента не имею указаний. Объясните, что происходит?" А никто ничего не говорит.
В этот самый момент (примерно в это время, когда в шифровальный отдел [Генштаба] приходит телеграмма из Тбилиси, им отправляют телеграмму из Москвы, в которой говорят: "вот вы имейте в виду, приказом правительства объявлена мобилизация в таких-то округах, но ваш туда не входит. Но вы должны кое-кто отправить в другие округа".
Совершенно сошедшее с ума командование Закавказским округом пишет: "Вы чего, ребята! (Значит, время отправления полночь 23 июня ... [нерзбр]. Есть указ Президиума, который уже днем еще не в газете, но по радио зачитали. Там сказано, что у нас мобилизация (в нашем округе). А вы нам прислали телеграмму, что у нас нет мобилизации. Что нам делать?
Ну никто, конечно, не спит. Конечно, никто не спит. И они получают вторую телеграмму, в которой уже сказано, да, действительно (утром уже они получают вторую телеграмму) да, действительно, у вас мобилизация и вам надо действовать в соответствии с мобилизацией. (56:33)
Нашелся добрый человек, командующий Харьковского округа генерал Смирнов, который отбил такую вот телеграмму:
Что в ней хорошего?
(Читает) "В связи с объявлением в Харьковском военном округе частичной (!!!) мобилизации... " и т.д. Т.е. 22 июня в 4 часа утра начинается война (фактически). ... Идут часы... Все в полном недоумении.... Наконец-то в 16 часов (т.е. через 12 часов после начала войны) из Москвы за подписью Наркома обороны в округа уходит телеграмма о проведении какой-то (!!!) мобилизации. У нас нет этой телеграммы (как я уже сказал) у нас исходящих телеграмм нет. Но нашелся хороший человек – командующий вот этого самого округа, который взял и продублировал в своей ответной телеграмме: "частичная (!!!) мобилизация". А "частичная мобилизация" это (понимаете) не эпитет, это термин. Это не "всеобщая" мобилизация. Это другая мобилизация.
Все это обилие говорит о том, что в течение одного дня пытались провести два определенных мероприятия. "Частичная скрытая мобилизация". Для нее есть своя нормативная база. Она проводится по решению правительства. Она проводится тайными вызовами (персональными повестками) без объявления. Там много-много (тысячи страниц) как она делается.
Потом уже глубокой ночью что-то меняется и начинают рассылаться следующие телеграммы. (К сожалению я не сделал фотографии и вам придется поверить мне на слово). И утром 23 июня идут следующие телеграммы о проведении всеобщей мобилизации (открытой). Они все на рукописных бланках, в которых одной рукой одного человека забит текст "На основании Постановления Президиума (не правительства, а Президиума – это разные юридические процедуры) в вашем округе проводится всеобщая мобилизация" и дальше дописано: ".... июня". остается только вписать дату [день]. Другими чернилами вписана дата, а в одной из телеграмм даже забыли вписать дату и так она и ушла ".... июня". Т.е. была некая заготовка (!!!) о проведении всеобщей мобилизации в июне. В каковую заготовку уже в совершенно в полубезумном состоянии ночью (никто не спал) вписывались такие-то даты (59:31).
(Более подробно о документах последних дней перед войной и о том, как объявляли мобилизацию можно почитать в статье: "Недостающее звено (последние мирные дни в документах)" 24.04.12 http://www.solonin.org/article_poslednie-mirnyie-dni )
И наконец 24 июня (с опозданием на два дня по отношению к началу войны) была переведена... (значит) на железных дорогах Советского Союза был введен режим особых военных перевозок. Это то, что немцы у себя сделали за три недели до начала войны. А когда Советский Союз в сентябре 1939 г. воевал с полуразрушенной полудобитой Польшей, тоже примерно за (сколько там получается) – пять дней железные дороги переходят на режим особых военных перевозок. Это очень важный этап мобилизации. Очень важный. Потому что в середине ХХ века не было большегрузных автомобилей. Все перевозки – это железная дорога. В Советском Союзе это забыли сделать до войны. Забыли сделать 22-го. Забыли сделать 23-го (!!!) И велели из Москвы о режиме военных перевозок только 24-го. Причем, после этого осталась куча документов переписки, которая сохранилась. Т.е. военные пишут, телеграфируют "молнии" в генеральный штаб: "нам надо грузиться, отправлять, а железная дорога не дает вагонов!"
Да, а оттуда отвечают: а мы вам ничего не дадим, у нас не введен режим военных перевозок. Туда идут встречные телеграммы: "у нас война!" – "Нас не касается ваша война – вот будет приказ Кагановича (наркома Кагановича) о переводе на режиме военных перевозок, будем возить. И этот приказ появляется только 24 июня с опозданием на два дня.
Резюме. Резюме сводится к двум пунктам:
С конца мая и на протяжении всего июня Красная Армия находилась в состоянии подготовки к войне (пункт 1-й).
Пункт 2-й. Немецкого нападения никто не ждал. Когда оно произошло все пришли в состояние такого стопора, что стали путать даты, общую мобилизацию, частичную мобилизацию, забыли привести железные дороги и т.д.
Но к войне готовились, но не к такой, которая должна была начаться с немецкого наступления.
Отправлено: 17.08.18 07:32. Заголовок: sventof пишет: что с..
sventof пишет:
цитата:
что стали путать даты, общую мобилизацию, частичную мобилизацию,
Кстати, у меня возникло предположение. Что (с одной стороны) Генштаб нарабатывал некий план и уже реализовывал его. Но как-то "частями", так как общего замысла они не знали. Ну как "группа Паулюса" у немцев. То ли только "на всякий случай", то ли уже в какой-то мере пошла реализация. Но под какие сроки, в каком объеме - тайна великая есть. Более конкретно могли знать лишь несколько человек самого высшего военно-политического руководства.
Если предположить, что советский "День Д" должен был возникнуть таки 6 июля, то и заранее должна быть проведена скрытая мобилизация. Недели за две. Т.е. ее начать должны были где-то в конце июня. В Генштабе могли знать как "скрытую частичную" на уровне Плана проведения скрытой частичной. Возможно, с целью вообще иметь "под рукой" механизм проведения мобилизации. Но параллельно мог существовать план проведения мобилизации конкретно как бы общей, но скрытой, под которую (в частности) готовились листовки. Приходят люди на работу, а там в проходной наклеен плакат: "Родина-мать зовет!". В газетах ничего не написано. По радио ничего не говорили, а тут.... Ну вот.... Но вдруг напали немцы. Неожиданно. Смысл в частичной мобилизации пропал (которую, возможно, по своей инициативе "замутило" НКО ("автоматом"). Однако "сверху" подумали и могли приказать достать из "загашников" "заготовки" (и про Указ, и про листовку). Типа: какая уже разница?
ПРИЛОЖЕНИЯ (по листовке):
Наиболее крупное фото как бы оригинала листовки об объявлении мобилизации с 23 июня 1941 г. представлено на 21-й странице 10-го тома академического издания "История СССР с древнейших времен до наших дней" (Москва, 1973).
На первый взгляд несколько странным выглядит темный фон листовки.
Хотя, если учесть, что листовку могли печатать на каком-то цветном фоне, то в серых тонах действительно он может выглядеть вариантом (темно-) серого. Но если вглядеться в форму букв более внимательно, то возникает подозрение, что весь текст на фотографии написан от руки. Вот увеличенный фрагмент верхней части (для сравнения на нем проведены параллельные прямые):
На отпечатанных образцах буквы тоже могут немножко "плясать" и несколько отличаться друг от друга в связи с не совсем точными краями отливаемых букв, различий в густоте краски и ровности прижима бумаги. Но в данном случае буквы выглядят вполне четко и вполне ясно заметны уж слишком большие различия в написании ряда букв (например, - "Я", "Ь" и "Ы", "Ю", "А"). Кроме того, слишком большие различия в размерах некоторых букв и в наклонах их линий, которые не получается списать на "обычные" неровности типографского оттиска и отливки букв. Что тоже очень заметно и на дате:
А вот и полный вид фото со стр. 452 издания "ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА. ЭНЦИКЛОПЕДИЯ" (Москва, 1985, тираж 500 000 экз, главный редактор издания генерал-армии, профессор Козлов М.М.):
Увеличенный фрагмент даты:
Была статья генерала-полковника запаса Ю.А. Горькова и полковника Ю.И. Семина «СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ПРОСЧЕТЫ ВЕРХОВНОГО?» в «ВИЖ», № 8, 1992. По данным статьи, к 9 часам Генштаб подготовил проекты Указов Председателя Верховного Совета СССР о проведении всеобщей мобилизации и образования Ставки Главного командования. Но Сталин, заслушав С. К. Тимошенко (нарком обороны) и проведя несколько консультаций, внес изменения в проект Указа о мобилизации. В частности, ограничил призывные возраста (с 1905 по 1918 годы) и сократил территории, на которые распространялся Указ о мобилизации, убрав из списка Среднеазиатский и Забайкальский военные округа, а также Дальневосточный фронт.
Авторы статьи объясняют уменьшение территории проведения мобилизации тем, что их приписной состав очень пригодился в битве под Москвой. Объяснение странное.
Во-первых, после объявления мобилизации 23 июня до конца 1941 г. было проведено еще несколько мобилизаций: в августе призвали военнообязанных 1890 — 1904 годов и призывников 1922 и 1923 годов рождения. А затем и парней 1924 года рождения в связи со снижением призывного возраста в условиях военного времени до 17 лет. А призывники 1919 — 1921 годов уже были призваны в Красную Армию ранее, в 1939 — 1940. Кроме того, добровольцев любого возраста набирали в части народного ополчения. И заметим, что о листовках по этим поводам никто не вспоминает!
Во-вторых, как можно было 22 июня 1941 думать о зимних боях под Москвой?
В-третьих, с кем это Сталин мог консультироваться, имея перед глазами всех высших военных руководителей, которые и подготовили проект Указа о мобилизации? (Очевидно, распространявшийся на всю территорию страны при немедленном вступлении в силу — т.е. с 22 июня 1941 года).
Консультироваться он мог только с тем высшим военным, который на тот момент не занимал большой официальной должности, но был посвящен во все детали прежнего плана. Этим человеком мог быть только Маршал Советского Союза Б.М. Шапошников, мягко смещенный с должности начальника Генштаба после войны с Финляндией, но который был основным автором плана войны на западной границе (по словам Василевского).
И если листовки о начале мобилизации с 23.06.1941 действительно были заранее заготовлены, то становится понятной необходимость консультации.
Шапошников, имея те же данные о Красной Армии, как у Сталина, видимо решил, что нет смысла менять заранее заготовленный текст, что и посоветовал Сталину, который и внес соответствующие изменения в проект Указа от 22 июня. А заранее заготовленные листовки приказал использовать по назначению. Так и могли появится два варианта одного Указа.
Читаем: "Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса..."
И где сказано что это мобилизация? Опять вы додумываете. Перевожу "Согласно МП...проводятся оргмероприятия по повышению мобготовности"
а может не стоит батану переводить военым то что маршал сказал??
Маршал сказл четко - «Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса...».
ПРИЗЫВ по МОБПЛАНУ военнообязанных - это оргмероприятия по повышению мобготовности??)))
А где уже "сборы" девались??))
marat пишет:
цитата:
23 июня на территории округа объявлялась мобилизация. Однако из-за разрушения авиацией противника железнодорожной станции Раздельная перевозка личного состава, призванного по мобилизации, срывалась. Поэтому было дано указание перевозку пополнения для частей, действующих на фронте, произвести автотранспортом согласно разработанному штабом округа варианту, предусматривавшему совмещение поставок по мобилизации личного состава автотранспортом на призывные и приемосдаточные пункты. Так, в частности, получили свое пополнение на четвертый-пятый день мобилизации части 48-го стрелкового корпуса, 74-й и 30-й стрелковых дивизий.
Все четко и понятно, переводчик не требуется.
вы опять уперто не желаете понять - ДО 23 июня ФОРМАЛЬНО мобилизация не объявлялась??))
Но маршалы четко сказали вам батанам - ТО ЧТО проводилось в мае июне - ПО ФАКТУ - СКРЫТАЯ ЧАСТИЧНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ!! ПО ФАКТУ - БУС )) под ВИДОМ просто плановых учебных сборов)))
учите историю и тему не по определениям из словарей а по ФАКТАМ)))
б) мобилизация во время сборов приписного состава — находящихся на сборах”, личный состав, лошади и транспорт остаются в частях, а приписной личный состав, лошади и транспорт, не призванные на сборы, поступают в части при мобилизации в общем порядке; в) мобилизация в период очередного увольнения старослужащих и приема молодого пополнения — увольнение старослужащих задерживается, а молодое пополнение направляется в запасные части по указаниям округа.
Пункт б) как раз характеризует ситуацию на 23.06.1941 г
да и слава богу))) нехай остаются)))
marat пишет:
цитата:
с чего вы взяли что после скрытой обязательно объявляется открытая? В сентябре 1939 г как-то обошлись без этого.
так войны то и не было - в сентябре 39-го)))
marat пишет:
цитата:
Виды мобилизации: "6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется: а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий; б) на открытую мобилизацию, когда решение о мобилизации доводится до всеобщего сведения граждан Советского Союза и отмобилизование войск производится открыто." Как видим, это всего лишь разновидности одного процесса, отличающиеся лишь способом оповещения.
а еще и "объемы" мобилизации могут быт разными)) При вводе ПП в приграничных округах ТАМ мобилизация начинается а в соседних же - НЕТ))) Что мы и видим 22 июня)))
marat пишет:
цитата:
Правильно, скрытая.
Нет, не правильно. До открытой может не быть никакой мобилизации. Да и после начало скрытой вовсе необязательно объявлять открытую - см. сентябрь 1939 г.
сравнивать хер и палец не стоит - в 39-м ВОЙНЫ с Германией не было а в 41-м - произошла - вот и ввели уже и открыто мобилизацию..
marat пишет:
цитата:
Все слова в этой цитате про скрытую мобилизацию.
А говорите кому нужен переводчик слов Маршала. )))
Отправлено: 17.08.18 09:11. Заголовок: marat пишет: НЕ БЫЛ..
marat пишет:
цитата:
НЕ БЫЛО объявлено в мае-июне РККА и ССР БУС - вот их и не указывали как мероприятие
Нет значит нет.
т.е вы умнее маршалов что сборы назвали по ФАКТУ - БУС - мобилизацией?)))
«Армии, сосредоточиваемые на территории приграничных округов, были, как говорилось выше, подняты в мае – июне не полностью отмобилизованными. Так, например, стрелковые дивизии, имевшие штатную численность 4483 человека, доводились в среднем только до 12-13 тысяч человек. По литеру «Б» планом вообще предусматривалось доводить численность частей до 75-80 процентов. Таким образом, штатный некомплект поднятых частей и соединений по БУС стал восполняться только в первые дни войны». (с.410) )))
marat пишет:
цитата:
Дедушка старый - ему все равно. Или надо честь руководства защитить. Да мало ли причин, почему они после войны так называли.
так и хочется ответить - татарин м.. дак - ему все равно что нести..
ПРИЧИНА ОДНА ОНИ - ПО ФАКТУ те сборы назвали БУС. ПО ФАКТУ . Чо не ясно то?
маршалы признавали ФАКТ -- - Армии, сосредоточиваемые на территории приграничных округов, были, как говорилось выше, подняты в мае – июне не полностью отмобилизованными.
Но ПО ФАКТУ этот были не обычные учебные сборы а именно БУС скрытая ЧАСТИЧНАЯ мобилизация.
в засекреченой книге "Накануне великих испытаний" Захаров писал боле конкретно - «в связи с подъемом ряда частей в военных округах и их переброской на запад (эти переброски начались в конце апреля) соединения и части были подняты по так называемым Большим учебным сборам, по которым для пополнения войск было призвано 755 267 человек военнообязанных запаса». (с.410)
переводите нам ВАШ язык скока угодно слова маршала)))
marat пишет:
цитата:
Тимошенко/Жуков не обладали возможностями отдать секретный приказ о внесении изменений в ЖБД. Такой приказ станет для них приговором.
чушь какую то несете))) Вы шас об чем??
marat пишет:
цитата:
после войны можно было лакировать некоторые мемуары - партия не может ошибаться, советское руководство не могло запретить мобилизацию, особенно когда стали известны последствия этой войны. Потому и появляются обтекаемые формулировки - "в соответствии с мобпланом был произведен призыв приписных на сборы".
вооще то книга Захарова была ЗАСЕКРЕЧЕНА - потому что он не в линию парти писал )))
ОФИЦИАЛЬНО и СЕГОДНЯ исаевы ТАК же пишут - Сталин = РУКОВОДСТВО СССР запрещало мобилизацию)))
Так что ваши выверты - мимо)))
marat пишет:
цитата:
В экипажи чего вводились приписные? В танковых частях сборов не было. )))
с экипажи тачанок блин)))
marat пишет:
цитата:
по вашему - корпус прописанный в планах ГШ как РЕЗЕРВ ГК на случай войны с ГЕРМАНИЕЙ выводится в ТО МЕСТО страны ГДЕ ему надо быть по ЭТИМ планам и вы это пытаетесь назвать простой передислокацией??)))
А вы называете только потому, что случайно тогда случилась война. А если бы не случилась, то как бы вы это стали называть? )))
для упоротых батанов вопрос - ВЫ СКОЛЬКО ФАКТОВ ПЕРЕДИСЛОКАЦИЙ - БЕЗ угрозы войны знаете - ТАКИХ соединений по стране в 20 веке??)))
есчо раз - корпус прописанный в планах ГШ как РЕЗЕРВ ГК на случай войны с ГЕРМАНИЕЙ НЕ выводится в ТО МЕСТО страны ГДЕ ему надо быть по ЭТИМ планам - БЕЗ УГРОЗЫ войны)) и вы это пытаетесь назвать простой передислокацией?? маладэц)))
marat пишет:
цитата:
то что НЕТ ФОРМАЛЬНОГО ввода БУС и при этом сборы идут по СХЕМЕ БУС - когда приписные вводятся в расчеты и экипажи - в роты, то есть БУС проводятся по ФАКТУ)))
А если бы войны не было вы бы с такой же энергией доказывали - ничего не было. )))
а может не стоит за меня додумывать чо я там сказал бы ??)) Мне по херу если бы да кабы)) ЕСТЬ ФАКТ -- вот и считайтесь с ним - были БУС - ПОД ВИДОМ сборов учебных)))) Об чем маршалы и писали всегда))) И делалось ТАК именно в ОЖИДАНИИ НАПАДЕНИЯ Германии - на лето 41-го)))
marat пишет:
цитата:
Все передислокации осуществляются по плану, а в основе лежит "План стратегического развертывания ВС на случай войны". А случай может и не наступить. )))
И много вы передислокаций видели в 20 веке ТАКИХ масовых - да с вводом ПП по ФАКТУ - с ведением ЖБД и выводом в УРы войск??)))
marat пишет:
цитата:
Про выполнение нужного вам дела - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком слышали?)))
Я даже про генерал-предателей от вас слышал, саботировавших мобилизацию и развертывание до войны. ))) Чего только не придумаете.
ну тады у прибалта спросите - чо такое выполнение в армии - "распорядительным порядком"??)) Он хоть и замполит но должен знать такие простые весчи))) - КАК ЭТО делается )))
marat пишет:
цитата:
про генерал-предателей от вас слышал, саботировавших мобилизацию и развертывание до войны
Маландина отчет читайте - августа 41-го - там дедушка тоже врал поди - как ВМЕСТО боеприпасов тащили хлам ненужный учебный при выводе по ПП войск...
И - я НИКОГДА не писал что генералы саботировали мобилизазию и развертывание ))
Они гадили ПРИ ВЫВОДЕ войск по ПП, они разоружали казармы Бреста, они отменяли введенную 19 июня в ВВС б.г. вечером 21 июня..
marat пишет:
цитата:
Именно ПОЭТОМУ Сталин 11 июня не дал Жукову добро на ввод ПП - ибо это начнет и мобилизацию в ЭТИХ округах
Блин, да определитесь уже - была скрытая мобилизация или не дали разрешения. Впрочем, я уже писал - вам с ссср следует подучить терминологию.
вы такой тупой или придуриваетесь как пробздецкий? Сталин 11 июня не дал Жукову добро на ввод ПП - ибо это начнет и мобилизацию в ЭТИХ округах - ОФИЦИАЛЬНО и вот ЭТО скрыть уже не получится точно - немцы и сами приказы могут получить и использовать как улики..
УЧИТЕ историю не по определениям а по ФАКТАМ... и будет вам счастие ... резун вы наш очередной - по сути своей)))
marat пишет:
цитата:
они не могли проводить мобилизацию ни под каким соусом, только оргмероприятия для повышения мобготовности.
проводили и ПОД ВИДОМ обычных сборов - БУС))) ПО ФАКТУ.. Об чем и поведали с засекреченных книгах..
Кстати Жуков сие писал тоже в черновики его ВиР но ЭТО тоже не попало в его мемуары официальные ))) и ДО СИХ пор не попадает в переиздания его ВиР)))
Жуков : "" Для того, чтобы остановить всю гитлеровскую военную машину, нужно было заранее провести мобилизацию, дообучение войск, а затем их сосредоточение и <оперативно-стратегическое> развертывание. Вернее, развернуть всю систему управления вооруженными силами.
Мы сказали, что в таком случае надо шире проводить оперативно-стратегические мероприятия на случай войны. Нам было резко сказано: "Вы что, толкаете нас на провокацию войны" и далее - "сейчас главное - это не \502\ спровоцировать военных столкновений, обстановка накалилась, надо быть осторожным". После таких весьма недвусмысленных предупреждений мы ничего не могли делать, не получив разрешения Сталина. Таким образом ограничились полумерами, которые потом тяжело отразились в начальном периоде войны. "
Почему ограничились полумерами?
Жуков: " Для того, чтобы отразить мощные удары германских войск, не допустить их глубоких прорывов и обеспечить другие стратегические мероприятия [наших] вооруженных сил и страны, надо было иметь достаточное количество заранее хорошо вооруженных и подготовленных танковых и механизированных дивизий и корпусов, способных остановить бронетанковые армии и нанести им поражение. Надо было иметь военно-воздушные силы, способные завоевать или по крайней мере уравновесить господство в воздухе. Как известно, тогда мы ни того, ни другого не имели[...] То, что было сделано нами, оказалось недостаточным. Считалось, что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника. Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание."" КЕМ считалось - не военными ли - что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника??
А вот что Жуков писал сам - по "сборам " этим))
""Проводились ли Наркоматом обороны и Генштабом мероприятия по повышению общей боевой готовности вооруженных сил? Да, проводились, но как теперь мы понимаем, явно недостаточно. Что было сделано. Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов. ""
ЭТО - в его ВиР НЕ ВОШЛО при жизни - ЭТО было запрещено говорить.. Говорили так - Сталин НЕ ДАВАЛ военным мобилизацию провести)))
из статьи "Из опыта планирования стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на случай войны с Германией и непосредственной подготовки к отражению агрессии " (ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ № 6, 2006, стр.3-9) И.П. Макарa — начальникa кафедры истории войн и военного искусства Военной академии. Генерального штаба ВС РФ, генерал-майорa, кандидатa исторических наук. входящего в состав редакционной коллегии Военно-исторического журнала. "...разработка мобилизационных планов накануне войны осуществлялась в исключительно сложных условиях. Громадную по объему работу приходилось выполнять в сжатые сроки. Так, с мая 1940 года по июнь 1941-гомобпланы кардинально перерабатывались четыре раза. В результате качество подготовленных документов было низким из-за имеющихся многочисленных ошибок, несогласованностей, неточных подсчетов и т.п. Это объяснялось тем, что в армии проводились непрерывные организационные мероприятия, ее численность, равно как и оргштатная структура частей и соединений, их боевой состав постоянно изменялись. Военная же промышленность страны просто не успевала поставить в войска необходимое количество техники и вооружения. Все это делало мобилизационные планы нереальными. Нарастающая угроза войны требовала от военно-политического руководства государства принятия практических мер по непосредственной подготовке и осуществлению стратегического развертывания Вооруженных Сил. В апреле—мае 1941 года Наркомат обороны и Генеральный штаб начали с согласия правительства проводить скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под видом больших учебных сборов. Ставилась задача усилить войсковые части и соединения в 14 военных округах. Всего на учебные сборы до начала войны было призвано свыше 802 тыс. человек приписного состава, что составило 24 проц. его общего количества по мобилизационному плану МП-41. ».
так это и прописано в записке НКО и Генштаба с изложением схемы мобилизационного развёртывания КА - специальное решение СНК СССР. И никак иначе. Пукнул - расстрел.
и чой то не расстреляли Жукова за те ТАКИЕ сборы - как он их там назвал -- Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов. ??)))
Отправлено: 17.08.18 10:13. Заголовок: Юрист пишет: после ..
Юрист пишет:
цитата:
после войны можно было лакировать некоторые мемуары - партия не может ошибаться, советское руководство не могло запретить мобилизацию, особенно когда стали известны последствия этой войны.
Это давняя отмазка, которую Малыш придумал. Она опровергается, тем, что еще в 42 году военные (которые в теме), этот призыв приписных, называли просто "большие учебные сборы".
так это ж они послезнанием баловались)))
Все просто - формально БУС начать и объявит не могли вот и не назвали те "сборы" БУСами)) А в весной 42-го - в справках ГШ - секретных тоже - уже можно было не играть в игры секретности и конспирации - назвали те сборы тем чем они и были - БУС - по факту)))
спланировать ЗИМОЙ еще сборы на лето - БУС- и знать ТОЧНУЮ дату сложно .. но можно)))
marat пишет:
цитата:
не в курсе - при вводе тех же ПП - мобилизация начинается НО - ТОЛЬКО ТАМ , в тех округах где ПП введены??)))
То есть сами придумали.
цитата: 5. Мобилизации Красной Армии по своему объему разделяется на два вида: а) на общую мобилизацию, когда она касается всей Красной Армии и затрагивает всю территорию СССР; б) на частичную мобилизацию, когда она касается одного или нескольких военных округов, или отдельных войсковых соединений и затрагивает только часть территории СССР.
В общем вы опять путаете, вас спрашивали про частичную мобилизацию в округе(внутри округов). А 23.06.1941 г была частичная мобилизация в ряде округов(внутри страны в части округов).
Баграмяна и читайте - ЧТО происходит в тех округах при ВВОДЕ ПП - где вводится-объявляется ПП??))
«сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа». (Так начиналась война. — М.: Воениздат, 1971., с. 92-93) )))
С конца мая и на протяжении всего июня Красная Армия находилась в состоянии подготовки к войне (пункт 1-й).
Пункт 2-й. Немецкого нападения никто не ждал. Когда оно произошло все пришли в состояние такого стопора, что стали путать даты, общую мобилизацию, частичную мобилизацию, забыли привести железные дороги и т.д.
Но к войне готовились, но не к такой, которая должна была начаться с немецкого наступления.
один дурак резун у другого дурака резуна хрени начитался и сочинил великих выводов...
Пробздецкий - обрати внимание мы на умных и ЗНАЮЩИХ о чем речь идет - по той же мобилизации частичной ссылаемся а ты - на такого же каки ты))))
Баграмяна и читайте - ЧТО происходит в тех округах при ВВОДЕ ПП - где вводится-объявляется ПП??))
«сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа». (Так начиналась война. — М.: Воениздат, 1971., с. 92-93)
У вас в голове каша - мобилизация, ввод ПП, передвижение войск по директивам... В директиве без номера нет ни слова о вводе ПП в действие. Соответственно ПП вводился по факту нападения, мобилизация решением ВЦИК и СНК.
Баграмяна и читайте - ЧТО происходит в тех округах при ВВОДЕ ПП - где вводится-объявляется ПП??))
«сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа». (Так начиналась война. — М.: Воениздат, 1971., с. 92-93)
У вас в голове каша - мобилизация, ввод ПП, передвижение войск по директивам... В директиве без номера нет ни слова о вводе ПП в действие. Соответственно ПП вводился по факту нападения, мобилизация решением ВЦИК и СНК.
Отправлено: 17.08.18 11:24. Заголовок: B.C. пишет: а вы то..
B.C. пишет:
цитата:
а вы то ут при чем?? батан с неизвестным образованием лучше маршалов знает как по ФАКТУ надо называть сборы мая 41-го??)))
Знает лучше вас действовавшие в 1941 г руководящие документы. Потому что складским в 70-е не служил в армии. ))) B.C. пишет:
цитата:
частичная мобилизация как маршалы называли
Есть такая вещь как критика источника. В 1941 г они так их не называли, а почему после войны начали называть - вот и разберитесь. Задание на дом. ))) B.C. пишет:
цитата:
Не на все сто но - мобилизация - пополнение войск за счет местных ресурсов .. без привлечения из других регионов пока)
Вы даже о мобилизации войсковых частей понятия не имеете. Мобилизация не бывает пока, она или есть, или нет.
Отправлено: 17.08.18 11:35. Заголовок: B.C. пишет: т.е вы ..
B.C. пишет:
цитата:
т.е вы умнее маршалов что сборы назвали по ФАКТУ - БУС - мобилизацией?)))
«Армии, сосредоточиваемые на территории приграничных округов, были, как говорилось выше, подняты в мае – июне не полностью отмобилизованными. Так, например, стрелковые дивизии, имевшие штатную численность 4483 человека, доводились в среднем только до 12-13 тысяч человек. По литеру «Б» планом вообще предусматривалось доводить численность частей до 75-80 процентов. Таким образом, штатный некомплект поднятых частей и соединений по БУС стал восполняться только в первые дни войны». (с.410)
Я уже писал что военным пенсионерам следует подучить терминологию? БУС это мобилизация со скрытным порядком оповещения. Поэтому части, поднятые по БУС, не требуется через две недели пополнять с началом войны! B.C. пишет:
цитата:
ПРИЧИНА ОДНА ОНИ - ПО ФАКТУ те сборы назвали БУС. ПО ФАКТУ .
Дяденька, вы дурак?(с) Как они называют это не причина, а факт, который требует объяснения. Вам русский родной настолько, что вы не утруждали себя его изучением? ))) B.C. пишет:
цитата:
Не на все сто но - мобилизация - пополнение войск за счет местных ресурсов .. без привлечения из других регионов пока)))
Баграмяна и читайте - ЧТО происходит в тех округах при ВВОДЕ ПП - где вводится-объявляется ПП??))
«сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа». (Так начиналась война. — М.: Воениздат, 1971., с. 92-93)
У вас в голове каша - мобилизация, ввод ПП, передвижение войск по директивам...
???))) Так это ВСЕ весчи одно порядка)) И без понимание ЧТО происходило и КАК это все работает - вы та ки будете нести чушь что нападение не ждали а сборы были просто сборы учебные - не связанные с ожиданием нападения Германии на лето 41-го)))
marat пишет:
цитата:
В директиве без номера нет ни слова о вводе ПП в действие. Соответственно ПП вводился по факту нападения, мобилизация решением ВЦИК и СНК.
А с чего это в директиве на полную б..г должно быть и на ПП указание??)) на ПП приказ был в 2 часа примерно)) Это ж Вы ж сам нашли вопросы Маландина))) что ж с ЭТИМ то все никак у вас??))
ПП вводился приказом НКО от 2 часов примерно)) Мобилизация ОФИЦИАЛЬНАЯ 23 июня ))) А ДО этого - то что маршалы потом не скрывая назвали - в засекреченных книгах и неизданных черновиках - частичная мобилизация.. БУС под ВИДОМ учебных сборов)))
marat пишет:
цитата:
Мобилизация не бывает пока, она или есть, или нет.
это уже как получится и захочется))) на все воля командира))
Поэтому и назвали маршалы - в засекреченных книгах и неизданных черновиках - была частичная мобилизация.. БУС под ВИДОМ учебных сборов)))
marat пишет:
цитата:
БУС это мобилизация со скрытным порядком оповещения. Поэтому части, поднятые по БУС, не требуется через две недели пополнять с началом войны!
так это и не было - 100 % пополнение - на тех БУС)) Поэтому и назвали маршалы - в засекреченных книгах и неизданных черновиках - что это была частичная мобилизация.. БУС под ВИДОМ учебных сборов)))
marat пишет:
цитата:
Не на все сто но - мобилизация - пополнение войск за счет местных ресурсов .. без привлечения из других регионов пока)))
Не бывает чуть-чуть целок.
Поэтому и назвали маршалы - в засекреченных книгах и неизданных черновиках - была частичная мобилизация.. БУС под ВИДОМ учебных сборов)))
ко мне какие претензии то??
Станете министром обороны - проведете на все 100 % БУС и мобилизацию))) Если смогете)))
А потом найдется идиот батан с пердозом терминов и определений по военой кухне который вам раскажет про целки и то что мобилизацией нельзя назвать то что вы сделаете потому что в какой то части он не найдет полученных по мобилизации патефонных иголок в танковом полку кавдивизии к самолетам)))
ЗАПОМНИТЕ УЖЕ - поэтому и назвали маршалы - в засекреченных книгах и неизданных черновиках - была частичная мобилизация.. БУС под ВИДОМ учебных сборов))) - потому что не на все СТО у них получилось пополнить дивизии)) Потому что тот же Жуков считал что можно если чо обойтись и тем что есть)))
marat пишет:
цитата:
ПРИЧИНА ОДНА ОНИ - ПО ФАКТУ те сборы назвали БУС. ПО ФАКТУ .
Дяденька, вы дурак?(с) Как они называют это не причина, а факт, который требует объяснения. Вам русский родной настолько, что вы не утруждали себя его изучением? )))
это ВЫ несли чушь - про причины)) И что по вашему маршалы старенькие и несут херню и не понимают термины в отличи от вас)))
ВЫ - "Да мало ли причин, почему они после войны так называли."
И я вам и ответил -
"так и хочется ответить - татарин м.. дак - ему все равно что нести..
ПРИЧИНА ОДНА ОНИ - ПО ФАКТУ те сборы назвали БУС. ПО ФАКТУ . Чо не ясно то? "
Разжую коли вам не родной великий и могучий - после войны они писали ТО что получило гриф секретно))) ТАК доходит или все никак?))
marat пишет:
цитата:
и чой то не расстреляли Жукова за те ТАКИЕ сборы
А за что расстреливать? За то что Сталин отказал Жукову в проведении БУС? )))
и чо ж Жуков стал утверждать что он их провел таки - :
цитата:
Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов. ??)))
спланировать ЗИМОЙ еще сборы на лето - БУС- и знать ТОЧНУЮ дату сложно .. но можно)))
Резуна начитались? Можно если сам планируешь нападение. Гитлер зимой еще сам дату не знал. А советская разведка знала и донесла. )))
я сказал что разведка даты ЗИМОЙ уже донесла??)))
проще - разведка общие положения плана нападения доложила, что он уже есть и будет реализовываться скорее всего летом)))
Поэтом у планирую "сборы" и прописали СРАЗУ же - сборы проводить ь в ротах, с размещением приписных в казармах со срочниками, в расчеты и экипажи ввести. .. и выдать им оружие вплоть до с НЗ на эти сборы)) И сами сборы провести по мобплану)) об чем Захаров вам батанам и пытается сказать - что и показывает - это были не обычные учебные сборы а - частичная мобилизация... сборы по схеме БУС .. БУС - под видом сборов))) И ДЕЛАЛОСЬ сие так имено в связи с ожиданием нападения Германии на лето 41-го))) marat пишет:
цитата:
частичная мобилизация как маршалы называли
Есть такая вещь как критика источника. В 1941 г они так их не называли, а почему после войны начали называть - вот и разберитесь. Задание на дом. )))
батану в радость маршала критикануть))) Начитается терминов да определений из словарей и уверен что все про армию или войнушки понял)))
В 41-м оно кому надо было ТАК называть те сборы - БУС??) ТАК называли в 42-м - БУС - ранней весной))) Пойдет?))
А после войны писали про эти сборы ТАК КАК ОНО БЫЛО по факту - ЧАСТИЧНАЯ мобилизация.. БУС - под ВИДОМ сборов учебных))) Назвали весчи своими именами))) И эти их слова так и были засекречены на годы))) Ведь надо было по линии партии бздеть что Сталин запрещал мобилизацию и приведение в б.г. а тут - оказывается мобилизация таки была - под видом сборов))) и в б.г не запрещалось приводить войска тоже )) на сам деле))
ДОШЛО ПОЧЕМУ при жизни маршалов ИХ слова о том ЧТО БЫЛО НА САМОМ деле - были под запретом ??))
marat пишет:
цитата:
батан с неизвестным образованием лучше маршалов знает как по ФАКТУ надо называть сборы мая 41-го??)))
Знает лучше вас действовавшие в 1941 г руководящие документы. Потому что складским в 70-е не служил в армии. )))
срочную служили в середине 70-х и теперь ВСЕ про армию знаете и ЛУЧШЕ маршалов что было с теми сборами на самом деле - КАК ИХ ТОЧНО называть надо?))
marat пишет:
цитата:
Резуна начитались?
бог миловал - не особо читал)) МНЕ проще тратить время на захаровых и уроки и выводы было))) чем на бред дебила и урода морального ..
Маршал сказл четко - «Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса...». ПРИЗЫВ по МОБПЛАНУ военнообязанных - это оргмероприятия по повышению мобготовности??))) А где уже "сборы" девались??)) Вы опять уперто не желаете понять - ДО 23 июня ФОРМАЛЬНО мобилизация не объявлялась??)) Но маршалы четко сказали вам батанам - ТО ЧТО проводилось в мае июне - ПО ФАКТУ - СКРЫТАЯ ЧАСТИЧНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ!! ПО ФАКТУ - БУС )) под ВИДОМ просто плановых учебных сборов))) Учите историю и тему не по определениям из словарей а по ФАКТАМ)) А еще и "объемы" мобилизации могут быт разными)) При вводе ПП в приграничных округах ТАМ мобилизация начинается а в соседних же - НЕТ))) Что мы и видим 22 июня))) Т.е вы умнее маршалов что сборы назвали по ФАКТУ - БУС - мобилизацией?))) ПРИЧИНА ОДНА ОНИ - ПО ФАКТУ те сборы назвали БУС. ПО ФАКТУ . Чо не ясно то? Маршалы признавали ФАКТ - Армии, сосредоточиваемые на территории приграничных округов, были, как говорилось выше, подняты в мае – июне не полностью отмобилизованными. Но ПО ФАКТУ этот были не обычные учебные сборы а именно БУС скрытая ЧАСТИЧНАЯ мобилизация. Были БУС - под ВИДОМ сборов))) А может не стоит за меня додумывать чо я там сказал бы ??)) Мне по херу если бы да кабы)) ЕСТЬ ФАКТ -- вот и считайтесь с ним - были БУС - ПОД ВИДОМ сборов учебных)))) Об чем маршалы и писали всегда))) И делалось ТАК именно в ОЖИДАНИИ НАПАДЕНИЯ Германии - на лето 41-го))) Проводили и ПОД ВИДОМ обычных сборов - БУС))) ПО ФАКТУ.. Об чем и поведали с засекреченных книгах.. А вы то тут при чем?? батан с неизвестным образованием лучше маршалов знает как по ФАКТУ надо называть сборы мая 41-го??))) Учите историю не по терминам и определениям а по ФАКТАМ))) Были БУС - частичная мобилизация как маршалы называли - под видом сборов учебных проводившихся в связи с ОЖИДАНИЕМ нападения Германии на лето 41-го))) Не на все сто но - мобилизация - пополнение войск за счет местных ресурсов .. без привлечения из других регионов пока))) И чой то не расстреляли Жукова за те ТАКИЕ сборы - как он их там назвал -- Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов. ??))) Все просто - формально БУС начать и объявит не могли вот и не назвали те "сборы" БУСами)) А в весной 42-го - в справках ГШ - секретных тоже - уже можно было не играть в игры секретности и конспирации - назвали те сборы тем чем они и были - БУС - по факту))) ???))) Так это ВСЕ весчи одно порядка)) И без понимание ЧТО происходило и КАК это все работает - вы таки будете нести чушь что нападение не ждали а сборы были просто сборы учебные - не связанные с ожиданием нападения Германии на лето 41-го))) Мобилизация ОФИЦИАЛЬНАЯ 23 июня ))) А ДО этого - то что маршалы потом не скрывая назвали - в засекреченных книгах и неизданных черновиках - частичная мобилизация.. БУС под ВИДОМ учебных сборов))) Поэтому и назвали маршалы - в засекреченных книгах и неизданных черновиках - была частичная мобилизация.. БУС под ВИДОМ учебных сборов))) Так это и не было - 100 % пополнение - на тех БУС)) Поэтому и назвали маршалы - в засекреченных книгах и неизданных черновиках - что это была частичная мобилизация.. БУС под ВИДОМ учебных сборов))) Поэтому и назвали маршалы - в засекреченных книгах и неизданных черновиках - была частичная мобилизация.. БУС под ВИДОМ учебных сборов))) Ко мне какие претензии то?? Станете министром обороны - проведете на все 100 % БУС и мобилизацию))) Если смогете))) ЗАПОМНИТЕ УЖЕ - поэтому и назвали маршалы - в засекреченных книгах и неизданных черновиках - была частичная мобилизация.. БУС под ВИДОМ учебных сборов))) - потому что не на все СТО у них получилось пополнить дивизии)) Потому что тот же Жуков считал что можно если чо обойтись и тем что есть))) ПРИЧИНА ОДНА ОНИ - ПО ФАКТУ те сборы назвали БУС. ПО ФАКТУ . Чо не ясно то? " Поэтом у планирую "сборы" и прописали СРАЗУ же - сборы проводить в ротах, с размещением приписных в казармах со срочниками, в расчеты и экипажи ввести. .. и выдать им оружие вплоть до с НЗ на эти сборы)) И сами сборы провести по мобплану)) об чем Захаров вам батанам и пытается сказать - что и показывает - это были не обычные учебные сборы а - частичная мобилизация... сборы по схеме БУС .. БУС - под видом сборов))) И ДЕЛАЛОСЬ сие так имено в связи с ожиданием нападения Германии на лето 41-го))) В 41-м оно кому надо было ТАК называть те сборы - БУС??) ТАК называли в 42-м - БУС - ранней весной))) Пойдет?)) А после войны писали про эти сборы ТАК КАК ОНО БЫЛО по факту - ЧАСТИЧНАЯ мобилизация.. БУС - под ВИДОМ сборов учебных))) Назвали весчи своими именами))) И эти их слова так и были засекречены на годы)))
Н-да.... Ну что сказать? ..... "Мысль гениальная" (однако)..... Лично у меня по мере чтения этой "песни" все больше возникало в голове одно слово: "анамнез".... В смысле, ловить "нить" текста уже не имеет смысла. Вообще. Как и как-то реагировать. Нормально прореагировать должны родственники - кто поближе. Лично я далек (территориально). ИМХО: Не этого форума явление (и еще вариант).
Отправлено: 17.08.18 21:15. Заголовок: B.C. пишет: в засек..
B.C. пишет:
цитата:
в засекреченой книге "Накануне великих испытаний" Захаров писал боле конкретно - «в связи с подъемом ряда частей в военных округах и их переброской на запад (эти переброски начались в конце апреля) соединения и части были подняты по так называемым Большим учебным сборам, по которым для пополнения войск было призвано 755 267 человек военнообязанных запаса». (с.410)
Не улавливаю сакрального смысла - Марщал употребил слово БУС и пишет про пополнение войск, но не про мобилизацию. Мобилизация не только для пополнения войск, а вот учебные сборы - да. B.C. пишет:
цитата:
чушь какую то несете))) Вы шас об чем??
О тупых военных пенсионерах. B.C. пишет:
цитата:
вооще то книга Захарова была ЗАСЕКРЕЧЕНА - потому что он не в линию парти писал
Конечно. И за это его оставили НГШ. ))) В 1937 г за это к стенке ставили, а в 1960 на пенсию спроваживали. B.C. пишет:
цитата:
так войны то и не было - в сентябре 39-го
Всегда считал что ВМВ началась 3 сентября 1939 г. А тут выясняется войны не было. Чудеса! B.C. пишет:
цитата:
с экипажи тачанок блин)))
Слив засчитан. Мы ломим, гнутся шведы...))) B.C. пишет:
цитата:
ОФИЦИАЛЬНО и СЕГОДНЯ исаевы ТАК же пишут - Сталин = РУКОВОДСТВО СССР запрещало мобилизацию)))
И сегодня это не тогда. B.C. пишет:
цитата:
для упоротых батанов вопрос - ВЫ СКОЛЬКО ФАКТОВ ПЕРЕДИСЛОКАЦИЙ - БЕЗ угрозы войны знаете - ТАКИХ соединений по стране в 20 веке??)))
Десять. Если это что-то решает в данном вопросе. )) Я ведь о причинах ничего не писал. )) B.C. пишет:
цитата:
ну тады у прибалта спросите - чо такое выполнение в армии - "распорядительным порядком"??))
А вы в курсе, что мобилизация объявляется не в армии, а в стране? Что-то надоело на ваш бред отвечать
Отправлено: 17.08.18 21:18. Заголовок: B.C. пишет: в засек..
B.C. пишет:
цитата:
в засекреченой книге "Накануне великих испытаний" Захаров писал боле конкретно - «в связи с подъемом ряда частей в военных округах и их переброской на запад (эти переброски начались в конце апреля) соединения и части были подняты по так называемым Большим учебным сборам, по которым для пополнения войск было призвано 755 267 человек военнообязанных запаса». (с.410)
Не улавливаю сакрального смысла - Марщал употребил слово БУС и пишет про пополнение войск, но не про мобилизацию. Мобилизация не только для пополнения войск, а вот учебные сборы - да. B.C. пишет:
цитата:
чушь какую то несете))) Вы шас об чем??
О тупых военных пенсионерах. B.C. пишет:
цитата:
вооще то книга Захарова была ЗАСЕКРЕЧЕНА - потому что он не в линию парти писал
Конечно. И за это его оставили НГШ. ))) В 1937 г за это к стенке ставили, а в 1960 на пенсию спроваживали. B.C. пишет:
цитата:
так войны то и не было - в сентябре 39-го
Всегда считал что ВМВ началась 3 сентября 1939 г. А тут выясняется войны не было. Чудеса! B.C. пишет:
цитата:
с экипажи тачанок блин)))
Слив засчитан. Мы ломим, гнутся шведы...))) B.C. пишет:
цитата:
ОФИЦИАЛЬНО и СЕГОДНЯ исаевы ТАК же пишут - Сталин = РУКОВОДСТВО СССР запрещало мобилизацию)))
И сегодня это не тогда. B.C. пишет:
цитата:
для упоротых батанов вопрос - ВЫ СКОЛЬКО ФАКТОВ ПЕРЕДИСЛОКАЦИЙ - БЕЗ угрозы войны знаете - ТАКИХ соединений по стране в 20 веке??)))
Десять. Если это что-то решает в данном вопросе. )) Я ведь о причинах ничего не писал. )) B.C. пишет:
цитата:
ну тады у прибалта спросите - чо такое выполнение в армии - "распорядительным порядком"??))
А вы в курсе, что мобилизация объявляется не в армии, а в стране? Что-то надоело на ваш бред отвечать
Отправлено: 17.08.18 21:26. Заголовок: marat пишет: Как это..
marat пишет:
цитата:
Как это верно. Вам бы еще это понять и использовать. ))
marat пишет:
цитата:
Как это верно. Вам бы еще это понять и использовать. ))
Еще один кандидат на "гениальную идею"! А чё, сообразительности не хватает понимать, что трафик БОРДЫ не успевает реагировать на всех посетителей? Нет нервов подождать, пока пост не возникнет в ветке? А про необходимость контролировать возникновение постов по два раза тоже надо напоминать? (И убивать повтор - научить, как это делать? Или на все пофиг - кое-кому платят за количество постов?) А-а-а!!! Или у marat-а компьютер резко устарел? Или засорился какой-нибудь http://mail.ru по самое не могу? Ну так кто должен за компьютером следить?
\\А можно и поспорить. С одной стороны да - подставлена под удар. Но не "намеренно", а "так получилось".
Вот так 77 лет и считается. "Так получилось". Я вас умоляю. Типа весной-летом в РККА были одни идиоты, а потом вдруг они резко поумнели и остановили вермахт, который до них никто не мог остановить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме