Отправлено: 19.07.18 20:02. Заголовок: Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)
Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".
Отправлено: 02.09.18 21:52. Заголовок: newton \\Пр..
newton
\\При том, что они и воюют с Германией, и снабжают СССР, т.е. имеют большое влияние на ход войны. Потому и "три спички", и "салфетка" как предварительные договоренности, в соответствии с которыми освобождаются другие территории (с дальнейшими уточнениями и официальным оформлением).
Не врите. Согласия союзников Сталину не требовалось. В Тегеране Сталин подталкивал союзников открывать второй фронт, и не спрашивал их согласия на что бы то ни было.
\\Недопонял глубины вашей мысли, поясните: каким образом, если бы не вступление в войну СССР осенью 1939 г., Англии бы настал конец через год, осенью 1940 г.?
Во вторую мировую войну СССР вступил 23 августа 1939, а в войну с Германией - 22 июня 1941.
\\Очевидно, что если есть требование "уйти с территории", то война будет "за территорию".
Ничего подобного. Русского языка не знаете. Англия не делила с Германие Польшу, а сражалась за то, чтобы Польшу оставили в покое.
\\А хотела ее Англия в виде восстановления влияния на государство, на ней располагавшееся.
Это не война "за территорию", а война за восстановление влияния.
\\Официальные документы того времени (конкретно для СССР, прямо относящиеся к войне с Германией), плз. Иначе, как я и написал, Криппс рулит.
Крипс? Сто процентов рулит. В ноябре утихомиривал сторонников союза с Германией, в апреле угрожал заключением мира с Германией и созданием коалиции против России. Черчилль и галифакс - его прямые руководители.
\\Вы не могли бы непосредственно цитировать места из записки от 18.04.41? Вот цитата о том, что сговором не пугает: В данное время совершенно исключена возможность такого соглашения о мире, что касается Великобританского правительства.
Я уже приводил: "В связи с этим следует помнить, что сохранение неприкосновенности Советского Союза не представляет собой прямого интереса Великобританскому правительству, как, например, сохранение неприкосновенности Франции и некоторых других западноевропейских стран." (Нам ваше существование вообще похрену) И далее: "Если бы Советский Союз предполагал принять первый вариант и тем самым составил бы источник снабжения Германии до предела своих возможностей и на остальную часть войны, то Великобританскому правительству пришлось бы явно основать свою политику на этом соображении. Если же, наоборот, Советский Союз имеет намерение оказать сопротивление такому требованию или равнозначащему требованию на уступку такой территории, с которой можно было бы собрать требуемые запасы, то Великобританское правительство, конечно, могло бы пожелать остановиться на политике совершенно другого характера и предложить Соединенным Штатам избрать политику, следующую в том же направлении, как его собственная политика." (Будете продолжать поставки - сотрем вместе с Америкой вас в порошок) "у меня есть желание спросить, в свете изложенных выше соображений, заинтересовано ли ныне Советское правительство в проведении в жизнь немедленного улучшения его политических и экономических отношений с Великобританским правительством, или же, наоборот, Советское правительство удовлетворится тем, чтобы эти отношения сохранили свой теперешний вполне отрицательный характер вплоть до окончания войны. Если ответ на первую часть вопроса является удовлетворительным, то, по моему мнению, не приходится терять времени с тем, чтобы такое улучшение послужило на пользу той или другой стороне. Если с другой стороны ответ на вторую часть вопроса утвердительный, то я с очень глубоким сожалением счел бы себя вынужденным примириться с тем фактом, что будущая политика Великобританского правительства должна быть построена на этой основе, что касается как военного, так и послевоенного периода." (Не будете нас слушать - будем вас иметь вас и не только во время войны, но и после).
\\Я вам третий раз повторяю - обменивала по факту (с задержками),
Практически без задержек.
\\а необходимо было уже не обменивать, а получать пока бесплатно (как Англия), т.к. война длительная на истощение.
Бесплатно? С какой это стати? Пусть немцы платят за все.
\\Причем здесь "как оказались", если речь идет о реакции третьих государств ("И все равно, пока рука Сталина на стрелке, это все могло в одну секунду и закончиться") на собственные действия?
Наплевать на них.
\\Я вам два принципиальных отличия привел, можно добавить ЯО и пр., что непосредственно не/влияло на последствия действий Гитлера (и Путина, если брать вашу аналогию). Первый явных глупостей наделал, а второй пока нет.
Сами-то поняли что хотели сказать?
\\У вас то "У Германии как раз все отлично",
Все что нужно, она покупает в России или через Россию.
\\то "Гитлера это не устраивало в принципе".
Потому что это будет длится ровно столько, сколько Сталину это нужно. Стоит ему щелкнуть пальцами и все остановится. Когда это произойдет? И вообще произойдет когда-нибудь? Неизвестно.
\\Раз есть противоречие, то неверна предыдущая посылка,
Противоречие в ваших рассуждениях - вы не видите разницы между текущим состоянием дел (Германия получает все в срок и в надлежащим количествах) и продолжительностью этого состояния (по желанию Сталину поставку могут быть остановлены за считанные минуты)..
\\т.е. после 11.03.41 стратегически Англия выигрывала, и следовательно Германии было необходимо делать следующий ход - сдаваться Англии, принимать условия СССР либо захватывать ресурсы силой.
Тот факт что англичанам пообещали подбросить немного муки и яичного порошка голодающим англичанам не означает "стратегического выигрыша" Англии.
\\Вы явно далеки от военной науки, хоть раньше на аватаре разместили рисунок офицера в форме Белой армии, видимо чтобы набить себе цену.
Белые были патриотами России, в отличие от коммунистов. На "военного ученого" вы смахиваете еще меньше, чем на женщину.
\\И вам не понять почему качество немецкой армии было на голову выше чем у нашей армии,
Немцы тоже самое говорили. Да, много развелось любителей мазать грязью армию.
\\вот почему так трагически сложились первые месяцы войны.
Нечего было ставить интересы мировой революции на первое место, а России - на последнее. А потом петь десятилетиями про "трагедию" 1941.
\\Любой военный профессионал это понимает, но только не вы.
Это только тролли-пропагандоны вроде вас и "понимают".
\\Сразу слились, как только вам указали, что потери немцев в той войне могли быть соизмеримы с нашими, если бы коммунистическая идеология была не полной противоположностью нацистской.
Типичная отмазка пропогандонов. И я не вижу, что больших различий между нацизмом и коммунизмом. Разница лишь в том, что первые уничтожали людей по национальному, а вторые по классовому признаку. В итоге Сталин и его клика уничтожили русских больше. чем Гитлер - немцев.
\\ у немцев не хватало топлива даже для военной техники, а здесь они так легко разбрасывались древесным спиртом?
Я вам должен еще и лекции читать по истории второй мировой войны? Уничтожение людей было у немцев высшим приоритетом - эшелоны с людьми, которых они везли в лагеря на уничтожение имели преимущество перед эшелонами с олдатами и военной техникой. И с тем, чтобы выкатить пару цистерн метанола для сжигания евреев у них точно проблем не было.
\\Дешевая подтасовка - в штабеле наберется несколько десятков трупов, а не тысячи, да и неизвестно сколько времени потребовалось для их кремации.
Несколько десятков? Я бы сказал - намного больше сотни. И это немцы в одежде, а не доходяги-военнопленные без нее. Можно примерно посчитать: человек 20 на погонный метр, 2000 - 100 погонных метров. 4 штабеля по сто - и вот вам ваши 8000. Места там было полно, рабочей силы все это таскать - тоже. Хотя немцы и вагонетки использовали.
Написано: "Мрачная бездна". Не знаете как ссылки давать?
\\ объем камеры сгорания и носилки не позволяли положить на них пять трупов и поместить в печь одновременно. Впрочем вы вряд ли имеете представления о законах физики. Вот как выглядили печи Топфа: http://www.usmbooks.com/images/TOPF/TopfA.jpg
Ну вот, сами теперь видите, как 5 человек могли войти на носилки одновременно: первого кладете головой вперед, вот как этот лежит, второго - ногами вперед, голова между ног у первого, двое - по бокам и еще один - сверху.
И мои расчеты то же самое показывают. С которых вы резко соскочили. И еще: с 14 мая по начало июля 1944 в Аушвиц привозили в среднем 12 000 венгерских евреев, почти все они были отправлены в газовые камеры немедленно по прибытии и сожжены в крематориях и на открытом воздухе. Полтора месяца. Каждый день - по 12 000. Немцы очень хорошо знали пропускную способность Аушвица. Больше чем они смогли бы уничтожить за день, они не привозили.
Cжигание трупов в Аушвице на отрытом воздухе попало даже на снимки самолетов-разведчиков. Это снимок Аушвиц-Биркенау-II, сделанный 23 августа 1944, в 11 утра.
(Вылет 60PR/0686. Снимок: 3085. 60-й эскадрон (авиаразведка) ВВС ЮАР (SAAF). Тип снимка: вертикальный.)
\\Врет ваш источник
Полчаса. :-) Так источник говорит. "Incineration took roughly half an hour" (перевод советского отчета об освобождении Аушвица. Landesarchiv Thuringen - Hauptstaatsarchiv Weimar).
Еще про количество тел:
Альтер Фейнсилбер, Зондеркоммандо: "5 тел горели быстрее". Охранник СС Пери Брод: 4-5 тел в каждой печи Филип Мюллер, зондеркомандо: 3-4 тела жгли одновременно Хенрик Таубер, Зондеркоммандо: обычно сжигали 5 тел одновременно в печи. Он также отмечал, что если тела были истощены, можно было сжигать до 8 одновременно. Таубер добавил, что процесс сжигания ускорен горением человеческого жира, которые производит дополнительное тепло. "Когда тело толстого человека попадало в печь, жир немедленно начинал стекать в емкость для пепла, где загорался и начинал горение тела".
Изойдите теперь на ядовитую слюну. И когда только вы, упыри, этим всем насытитесь? По-моему только ведьмак или психический больной человек может пожелать сходить на экскурсию в концлагерь.
Отправлено: 03.09.18 07:46. Заголовок: Patriot пишет: не в..
Patriot пишет:
цитата:
не вижу, что больших различий между нацизмом и коммунизмом. Разница лишь в том, что первые уничтожали людей по национальному, а вторые по классовому признаку. В итоге Сталин и его клика уничтожили русских больше. чем Гитлер - немцев.
вы сами себя убедили что вы патриот россии или какой дурак вас научил?
Чо за бред вы щас выдали?
Я так понял вы холуй буржуев - коли вам не нравится что сволоту буржуинскую в ССР передавили КАК КЛАСС при советах ?
Может при сталине руских и много погибло - ТЕХ кто капитализм хотел под ваших илюминатов вернуть в России а Гитлер немцев меньше - цифр я не знаю - но может хватит уже приравнивать нацизм и комунизм? И - не засирайте ветку пана Пробздецкого дурью ненужной - про ваши бредни илюминатские и жидомасонские)))
Отправлено: 03.09.18 18:17. Заголовок: BC \\вы сам..
BC
\\вы сами себя убедили что вы патриот россии или какой дурак вас научил?
Я за Россию переживаю. А вы к ней какое имеете отношение, если ее палача, тов. Сталина в попу целовать не перестаете? Я вот полагаю, что вы и есть враг Росcии. Готовите почву для новой диктатуры. Выполняете социальный заказ. Хорошо вас понимаю. Раз придворный историк - значит масло на булке всегда будете иметь. Ваша задача теперь - оттереть Исаева и Солонина как буржуазных и либеральных историков-изменников и самому сесть на печатные прессы. И будете в шоколаде.
\\Чо за бред вы щас выдали?
А вы кто такой чтобы оценивать то, что я пишу? Вы историк? Где-то учились истории? Имеете научные степени? Публиковались в исторических журналах, где ваши статьи оценивали бы компетентные историки?
\\Я так понял вы холуй буржуев - коли вам не нравится что сволоту буржуинскую в ССР передавили КАК КЛАСС при советах ?
Конечно! Раз коза в хозяйстве есть - значит уже буржуазия! Не удивительно что пол-страны в буржуев записали. Или в пособников (тех, у кого даже козы нет, но все равно надо бы отправить на рудники работать бесплатно). "Кто был ничем - тот станет всем!" Иллюминатский лозунг, кстати. А 1 мая - если вы не знали, вы праздновали не день труда, а день рождения иллюминатов.
\\Может при сталине руских и много погибло -
Может?! Неужели кто-то еще сомневается?
\\ТЕХ кто капитализм хотел под ваших илюминатов вернуть в России
Сталин и был иллюминатом. Вместе с Лениным. Они действовали по заказу других иллюминатов, которые и проплатили так называю "Октябрьскую революцию". Варбурги через немецкий генштаб дали Ленину 6 миллионов, а Шиффы - Троцкому - 20 миллионов. И помогли им обоим выбраться в Россию. Ленина везли как чумную палочку, в запломбированном вагоне. А Троцкого, когда его канадцы сняли с парохода и посадили в лагерь для немецких военнопленных оттуда освободил эмиссар Вильсона и просил впредь препятствий на его пути на родину не чинить. Канадцы пытались возражать: "Секундочку, ведь если Россия выйдет из войны, то освободившиеся на востоке немецкие войска будут переброшены на запад против нас же"? Но кто их будет слушать? Власть глобалистов над миром важнее чем жизни каких-nо там пары сотен тысяч канадских солдат.
Кстати, красные звезды над Кремлем (те же, что на лбу Сатаны Бафомета) - все еще на месте. И Ленин все там же, лежит в иллюминатской пирамиде. Вот когда эти символы поганой сатанинской власти исчезнут - тогда это и будет означать, что власть иллюминатов над Россией закончилась. Но пока об этом и речи нет, верно?
\\а Гитлер немцев меньше - цифр я не знаю
Если немецких евреев не учитывать - десятки тысяч, в основном коммунистов. Но, конечно, не многих миллионов.
\\- но может хватит уже приравнивать нацизм и комунизм?
Это одно и то же, тоталитаризм, как его не назвови. Разница только в масти: красной или красно-коричневой. А вам какая разница, по приказу какой партии вас сотрут в лагерную пыль - НСДАП или ВКП(б)?
\\И -про ваши
Я так думаю, что это вы ее засираете своими "эта дивизия получила пакет тогда-то, эта пошла туда-то". Главное: Красную Армию подставили под удар намеренно, смысл этого плана был в том, чтобы завоевание Европы выглядело как ответ на вероломное фашисткое нападение. А все остальное - уже следствие этого плана. Точно также и американский Тихоокеанский флот намеренно подставили под удар в Пирл-Харборе, чтобы контроль над Тихим океаном и странами Восточной и Юго-Восточной Азии выглядел как ответ на вероломное японское нападение. Правда учли уроки 22 июня, что так можно и заиграться, и отвели свои авианосцы в океан, от греха подальше. И какая разница, где стоял тот линкор или этот, где пожарная команда побежала туда или сюда, раз главное уже сделано и флот обрекли на заклание? Бывает ситуация, когда политические соображения перевешивают военные. Вот это как раз два таких примера. Почему они выглядят так похоже? Потому что авторы - одни и те же.
Закорецкий что пишет в начале своей ветки? "Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов". Я с ним согласен. Вот и озвучиваю. Не знаю, впрочем, насколько эти "материалы" "новые". Но к теме ветки это имеет самое прямое отношение.
Отправлено: 03.09.18 20:51. Заголовок: Patriot пишет: В Те..
Patriot пишет:
цитата:
В Тегеране Сталин подталкивал союзников открывать второй фронт, и не спрашивал их согласия на что бы то ни было.
Меня искренне поражает ваше выборочное чтение материалов. Ведь русским по-белому написано, что уделялось внимание вопросам: будущему Германии, вопросу о польских и германских границах, статусу Прибалтийских республик и др. (помимо второго фронта и войны с Японией). Обсуждение в положительном ключе всего этого вместе взятого и означает союзнические отношения, выраженные в достижении предварительного согласия.
цитата:
Во вторую мировую войну СССР вступил 23 августа 1939, а в войну с Германией - 22 июня 1941.
Опять недопонял – вы что, хотели сказать своей фразой «если бы не вступление СССР в войну, то Англии настал бы конец через год», что если бы Сталин сдался после нападения Германии 22 июня 1941 г., то Англии настал бы конец летом 1942 г.?
цитата:
Англия не делила с Германие Польшу, а сражалась за то, чтобы Польшу оставили в покое.
Я ровно то же и написал – сражались за возврат польских территорий обратно под свое влияние.
цитата:
Это не война "за территорию", а война за восстановление влияния.
Договаривайте: «на конкретных территориях». Не в воздусях же Польша парила?
цитата:
Крипс? Сто процентов рулит. В ноябре утихомиривал сторонников союза с Германией, в апреле угрожал заключением мира с Германией и созданием коалиции против России. Черчилль и галифакс - его прямые руководители.
В таком случае непонятно, с чем вы не согласны в моей фразе: «А официальных дипломатических документов на эту тему уровнем выше, чем посла ВБ в СССР, просто не существует».
цитата:
Я уже приводил: … (Нам ваше существование вообще похрену) … (Будете продолжать поставки - сотрем вместе с Америкой вас в порошок) … (Не будете нас слушать - будем вас иметь вас и не только во время войны, но и после).
Не растекайтесь по древу, а просто признайте, что вас ввела в заблуждение некая трактовка. Вот ваши слова, от чего весь сыр-бор: «Я цитирую: ... 18 апреля 1941 г. ... В памятной записке указывалось: «Определенным кругам в Великобритании могла бы улыбнуться идея ...». Я написал, что это цитата есть опровержение осенней угрозы сговора, но вы почему-то решили сесть в лужу.
цитата:
Бесплатно? С какой это стати? Пусть немцы платят за все.
Конечно, пусть. Но тогда будут войну проигрывать (Англия не платит).
цитата:
Сами-то поняли что хотели сказать?
Могу повторить: ваша аналогия некорректна, т.к. реакция третьих государств на действия Гитлера и Путина различна именно вследствие принципиальных различий в состоянии государств в конкретное время. Потому действия Гитлера глупы, а Путина – нет.
цитата:
Противоречие в ваших рассуждениях - вы не видите разницы между текущим состоянием дел (Германия получает все в срок и в надлежащим количествах) и продолжительностью этого состояния (по желанию Сталину поставку могут быть остановлены за считанные минуты)..
Я говорю – Гитлер самостоятельно шел по собственно выбранному пути и логично пришел к ограничению своего состояния желанием Сталина, а т.к. война перешла в длительную фазу, ему стало необходимо исправить эту ситуацию. Ваша же мысль неясна – то Гитлер на крючке, то его все устраивает - чего одновременно быть не может.
цитата:
Тот факт что англичанам пообещали подбросить немного муки и яичного порошка голодающим англичанам не означает "стратегического выигрыша" Англии.
Хорошо, допустим – ленд-лиз Англии&США равен бартеру Германии&СССР, англичане якобы стратегически проигрывают и предлагают СССР – что?
Отправлено: 03.09.18 23:31. Заголовок: newton \\Ме..
newton
\\Меня искренне поражает ваше выборочное чтение материалов. Ведь русским по-белому написано, что уделялось внимание вопросам: будущему Германии, вопросу о польских и германских границах, статусу Прибалтийских республик и др. (помимо второго фронта и войны с Японией). Обсуждение в положительном ключе всего этого вместе взятого и означает союзнические отношения, выраженные в достижении предварительного согласия.
Перестаньте уже юлить. В Тегеране НЕ обсуждалось согласие союзников на действия Красной Армии за пределами границ СССР. Примите как факт.
\\Опять недопонял – вы что, хотели сказать своей фразой «если бы не вступление СССР в войну, то Англии настал бы конец через год»,
Именно это я и сказал.
\\что если бы Сталин сдался после нападения Германии 22 июня 1941 г., то Англии настал бы конец летом 1942 г.?
Это практически то же самое, просто сдача была бы очень маловероятна.
\\Я ровно то же и написал – сражались за возврат польских территорий обратно под свое влияние.
Ничего подобного. Ни про какой "возврат польских территорий обратно под свое влияние" вы не писали.
\\Договаривайте: «на конкретных территориях». Не в воздусях же Польша парила?
Просто скажите: "за сохранение независимого Польского государства, образовавшегося благодаяр заключению Версальского договора". Про влияние я бы вообще не стал говорить, поляки не поймут.
\\В таком случае непонятно, с чем вы не согласны в моей фразе: «А официальных дипломатических документов на эту тему уровнем выше, чем посла ВБ в СССР, просто не существует».
То есть вы хотите сказать, что Криппс писал свои заметки по собственной инициативе и они не с кем вообще не согласовывались? Либо согласовывались, но только в устной форме? Я уверен что в Форин Оффисе на эту тему много чего есть. Это все-таки не штаб Махно в Гуляй-Поле. На всякий случай, ошибка номер один начинающего историка: "Отсутствие документов о некоем событии в публичном доступе не означает что это событие никогда не пороисходило".
\\Не растекайтесь по древу, а просто признайте, что вас ввела в заблуждение некая трактовка. Вот ваши слова, от чего весь сыр-бор: «Я цитирую: ... 18 апреля 1941 г. ... В памятной записке указывалось: «Определенным кругам в Великобритании могла бы улыбнуться идея ...». Я написал, что это цитата есть опровержение осенней угрозы сговора,
Вы читали о беседе Вышинского и Крипса 11 ноября? Что там написано? Что Криппс отрицает, что он кого-то хотел пугать. А 18 апреля он выкатывает целую драму с вариантами (Либо вы с нами, либо, поскольку вы не Франция, после войны (в союзе с Германией?!) мы ваши интересы защищать не будем). Вышинский, молодец, в ответ называет эти угрозы "несерьезными". Вы если не готовы читать дипломатическую переписку со всеми ее вывертами, то и не надо начинать. Не путайте дипломатов с историками.
\\Конечно, пусть. Но тогда будут войну проигрывать (Англия не платит).
Вот потому они и будут платить. И платили бы дальше, если бы не сталинский шантаж. Потому что война обойдется намного, намного дороже чем обмен по бартеру. Кстати Сталин врубил свой шантаж уже 23 августа, когда встал вопрос о зоне влияния на территории Латвии.
\\Могу повторить: ваша аналогия некорректна, т.к. реакция третьих государств на действия Гитлера и Путина различна именно вследствие принципиальных различий в состоянии государств в конкретное время. Потому действия Гитлера глупы, а Путина – нет.
То есть вы хотите сказать, что Гитлер, защищающий немцов от чехов в Чехословакии и от поляков в Польше - глуп, а Путин, защищающий русских от укрофашистов на Добассе вдруг - нет? Верно ли я вас понял?
\\Я говорю – Гитлер самостоятельно шел по собственно выбранному пути и логично пришел к ограничению своего состояния желанием Сталина, а т.к. война перешла в длительную фазу, ему стало необходимо исправить эту ситуацию.
Вы говорите как-то понятней, а то можно подумать, что вы русский в Лэнгли учили.
\\Ваша же мысль неясна – то Гитлер на крючке, то его все устраивает - чего одновременно быть не может.
Еще как может. Я попробую на примере. Вы лежите в госпитале с кислородным балоном. Вам хорошо? Наверное, да. Кислород-то поступает. Но это пока он не кончился, верно? Надо ли вам ждать пока принесут новый, или уже сразу начинать искать замену? Или так: вы кушаете котлету. Все хорошо? Хорошо. Но дадут ли вам следующую? Может пора уже бежать в магазин за фаршем?
\\англичане якобы стратегически проигрывают и предлагают СССР – что?
Свое доброе отношение в настоящем и будущем. То есть вы там перекройте Гитлеру кислород, или вообще выкатите из его палаты балон с кислородом, а мы про вас вспомним когда настанет мир. (Который, надо полагать, вы для нас сами же и завоюете?)! Не больше и не меньше. Это тоже самое что мне сказать: вы на меня сейчас отпишите вашу уютную квартирку на Рассел-Сквер, а я гарантирую, что буду к вам за это в будущем по-доброму относится.
Отправлено: 04.09.18 08:27. Заголовок: Patriot пишет: Я за..
Patriot пишет:
цитата:
Я за Россию переживаю. А вы к ней какое имеете отношение, если ее палача, тов. Сталина в попу целовать не перестаете
Не будь Сталина во главе станы - вы б щас тут пургу вашу не несли ))) руские исчезли бы как вид - или немцы перебили а ваши булкохрусты белые им в ЭТОМ помогали бы усердно - как БЕЛЫЕ помогали немцам убивать руских в 41-м РЕАЛЬНО - или - руских добили бы поклоники капитализма и без немцев - как щас добивают.
Patriot пишет:
цитата:
вы кто такой чтобы оценивать то, что я пишу? Вы историк? Где-то учились истории? Имеете научные степени? Публиковались в исторических журналах, где ваши статьи оценивали бы компетентные историки?
приравнивать Гитлера и Сталина - верх тупости. И научные звания в этом не нужны)))
И таки да - было бы не лень - уже и дисер защитил бы - круче прочих- по 22 июня)))
Patriot пишет:
цитата:
ы холуй буржуев - коли вам не нравится что сволоту буржуинскую в ССР передавили КАК КЛАСС при советах ?
Конечно! Раз коза в хозяйстве есть - значит уже буржуазия! Не удивительно что пол-страны в буржуев записали. Или в пособников (тех, у кого даже козы нет, но все равно надо бы отправить на рудники работать бесплатно).
у вас явно передоз огоньками времен Горби и ЕБН))) НИКТО НИКОГО За сраную козу в ГУЛАГИ - если вы об этом - не ссылал - вы эти байки времен Горби поменьше повторяйте - глядишь и за умного сойдете)) патриот бли..)))
Я так понял - для вас "КУЛАК" типа самый лучший и самый трудящий хозяин на деревне??)))
Patriot пишет:
цитата:
"Кто был ничем - тот станет всем!" Иллюминатский лозунг, кстати. А 1 мая - если вы не знали, вы праздновали не день труда, а день рождения иллюминатов.
дак мало ли КАКУЮ хренотень притащенную дураками на Русь мы руские в свою веру обращали и перемалывали)))
Patriot пишет:
цитата:
талин и был иллюминатом. Вместе с Лениным. Они действовали по заказу других иллюминатов, которые и проплатили так называю "Октябрьскую революцию". Варбурги через немецкий генштаб дали Ленину 6 миллионов, а Шиффы - Троцкому - 20 миллионов
так и ДРУГИМ тоже давали и поболе )) И - кинули Ленин и Сталин эту сволоту не по децки - развели как лохов на бабло , потом еще и реформы за ИХ счет провели расплатившись на взятки десятком картин из музеев и все - ВСЁ на этом))) и построили первое в мире государство где ни одна скотина не могла быть "хозяином" над другими)) ПЕРЕДУШИЛИ мразь кулацкую на деревне вернув народ в общину - колхозы.. ВСЯ промышленость ресурсы и пр. принадлежали государству - т.е НАРОДУ - и ВСЕ доходы шли ВСЕМ гражданам а не кучке ваших сраных олигархов и из хозяевам - вашим илюминатам))) И вот ЗА ЭТО и ненавидят ваши сраные илюминаты и Ленина и тем боле Сталина)) И Троцкий больше всех и орал посл его его выперли руские со Сталиным из Росии - СТАЛИН ПРЕДАЛ идеалы мировой революции - вообще то))
Я так понял вы и в ЭТОЙ теме ноль((( как начитались огоньков времен Горби та ки не отпускает)))
Patriot пишет:
цитата:
Кстати, красные звезды над Кремлем (те же, что на лбу Сатаны Бафомета) - все еще на месте. И
и китайцы с японцами тоже поди илюминаты((( тоже на форме звездочки используют(((
Patriot пишет:
цитата:
огда эти символы поганой сатанинской власти исчезнут - тогда это и будет означать, что власть иллюминатов над Россией закончилась. Но пока об этом и речи нет, верно?
вот так все просто??)) А может проще - хрен со звездами - важно КАКАЯ ВЛАСТЬ и экономика в Росии будет??)) Сталин масонов и прочую сволоты вашу илюминатскую сажал нахрен и если вы не поймете что большего врага этой мрази не было на руси за столетия - то так и будете нести хрень - что пока звезды да мавзолей в кремле - счастия не будет)))
Patriot пишет:
цитата:
а Гитлер немцев меньше - цифр я не знаю
Если немецких евреев не учитывать - десятки тысяч, в основном коммунистов. Но, конечно, не многих миллионов.
а не чо не СОТЕН МИЛЛИНОВ то??)) Прекращайте читать на ночь огоньки времен Горби,)))
ВЫ еще раскажите что по менделеевым в Росии в 50-м ДОЛЖНО было стать ПЯТЬСОТ милионов а Сталин этому помешал - убил ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ миллионов миниму))))))
Patriot пишет:
цитата:
может хватит уже приравнивать нацизм и комунизм?
Это одно и то же, тоталитаризм, как его не назвови. Разница только в масти: красной или красно-коричневой. А вам какая разница, по приказу какой партии вас сотрут в лагерную пыль - НСДАП или ВКП(б)?
огоньки спать не дают?))) В таком случАе приравнивайте к тоталитаризмам и власть ь олигархов и власть ротшильдов и прочих романовых и им подобных)))
Запомните и успокойтесь - ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ ТОТАЛИТАРНА)) ЛЮБАЯ)))
НЕ будет таковой - не будет ГОСУДАРСТВА вообще)))
А приравнивать ВКП(б) к НСДАП только кретины и могут - огоньки вам в помощь... Успокойтесь - НИКТО в ССР в лагерную пыль никого осьоьне стиралю. НЕ сажай Сталин который обещал УНИЧТОЖАТЬ до седьмого колена тех кто хочет ССР развалить и влсать буржуев - ваших юблюминатов в том числе вернуть - НЕ БЫЛО бы вас вообще сейчас)))
Patriot пишет:
цитата:
вы ее засираете своими "эта дивизия получила пакет тогда-то, эта пошла туда-то". Главное: Красную Армию подставили под удар намеренно, смысл этого плана был в том, чтобы завоевание Европы выглядело как ответ на вероломное фашисткое нападение. А все остальное - уже следствие этого плана.
т.е кроме идиотства огоньков времен Горби и ЕБН вы еще и Резуна начитались до икоты(((
И чо ж ПЛАН сей не сработал то? Руские поди не согласны были с илюминатами и чтоб он не сработал - просрали все до Москвы ?
Patriot пишет:
цитата:
американский Тихоокеанский флот намеренно подставили под удар в Пирл-Харборе, чтобы контроль над Тихим океаном и странами Восточной и Юго-Восточной Азии выглядел как ответ на вероломное японское нападение.
вот тут - верно))))
Patriot пишет:
цитата:
учли уроки 22 июня, что так можно и заиграться, и отвели свои авианосцы в океан, от греха подальше. И какая разница, где стоял тот линкор или этот, где пожарная команда побежала туда или сюда, раз главное уже сделано и флот обрекли на заклание?
по вашему стратегичну плану НАДО БЫЛО войска отвести сразу под Москеву или - КУДА отвести войска то ))) линкоров то не было у Сталина - одни Т-35 да сотня КВ- КУДА ОТВЕСТИ ИХ НАДО БЫЛО??)))
А вообще - вы себя то слышите когда пишите или говорите - по вашему ЭТО Сталин подставил АРМИЮ и страну под разгром чтоб Европу захватить??? ВЫ дурак - или я чо то не понял в ВАШИХ фантазиях на тему - кто там кого подставил 22 июня??
Patriot пишет:
цитата:
Вот это как раз два таких примера. Почему они выглядят так похоже? Потому что авторы - одни и те же.
в темноте безграмотности и невежества идиотке сунь что хер что колбасу - не различит))) Patriot пишет:
цитата:
акорецкий что пишет в начале своей ветки? "Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов". Я с ним согласен. Вот и озвучиваю. Не знаю, впрочем, насколько эти "материалы" "новые". Но к теме ветки это имеет самое прямое отношение.
да идиот он этот - пан Прозбздецкий)) Бандеровский прихвостень и недоумок бесноватый))))
Лучше головой подумайте - и чо ж сам Резун на ЭТУ тему - про илюминатов и Сталина их пособника в уничтожении Росии - убиениях руских по планами илюминатов - не несет ЭТУ пургу то??)))
Отправлено: 04.09.18 10:53. Заголовок: Patriot пишет: Я по..
Patriot пишет:
цитата:
Я понимаю, вам раньше не говорили, чьи знаки вы носите.
А это чьи погоны, "знаток" военного дела?
Patriot пишет:
цитата:
Белые были патриотами России, в отличие от коммунистов
И поэтому зверски убивали русских людей, которые не хотели возвращения прогнившей элиты России, доведшей страну до краха. Кстати, вы видимо так и не поняли что в Февральской революции большевики вообще не участвовали. Так что ваше подлое вранье насчет роли коммунистов в 1917 г. свидетельствует о вашей исторической безграмотности. Patriot пишет:
цитата:
И я не вижу, что больших различий между нацизмом и коммунизмом.
Вся либеральная сволочь нынешней России именно так и считает. Patriot пишет:
цитата:
Ну вот, сами теперь видите, как 5 человек могли войти на носилки одновременно: первого кладете головой вперед, вот как этот лежит, второго - ногами вперед, голова между ног у первого, двое - по бокам и еще один - сверху.
Сразу видно что по физике у вас в школе двойка была - как обеспечить доступ кислорода к наваленной куче, чтобы она быстрее горела вы явно не придумали. Да и непонятно сколько топлива потребуется чтобы за полчаса превратить в пепел эти трупы, если даже современные печи требуют два часа непрывного горения. "Откуда дровишки" в воюющей стране, чтобы за день 8000 сжечь дотла? Заврались вы окончательно, и это понимает любой грамотный человек. Patriot пишет:
цитата:
Cжигание трупов в Аушвице на отрытом воздухе попало даже на снимки самолетов-разведчиков. Это снимок Аушвиц-Биркенау-II, сделанный 23 августа 1944, в 11 утра.
Это ничего не доказывает в отношении вашего вранья как 8000 трупов сожгли в течении дня в печах крематория. Patriot пишет:
цитата:
По-моему только ведьмак или психический больной человек может пожелать сходить на экскурсию в концлагерь.
Видишь ли, клоун, посещение концлагерей Второй мировой делается не из любопытства, а для того чтобы понять какими чудовищными были преступления нацистов, чтобы не допустить этого в будущем. Кстати, посещают эти сохранившиеся объекты многие граждане из разных стран мира - они по твоему скудоумию видимо тоже попадают под категорию психических больных.
Нам, военным историкам, погоны (и тем более сатанинские) по барабану. Может вы у каких генералов-упырей их насосали? Нам нужна ученая степень и публикации в научных журналах. Есть это у вас? Нету.
\\И поэтому зверски убивали русских людей,
Коммунистов. Это не люди, а слуги сатаны. Ничего русского в них не было, если они столько русских превратили в лагерную пыль. Если бы в свое время с Лениным и Троцким поступили как с Карлом Либкнехтом и Розой Люксембург, в России жило бы бы сейчас миллионов 250-300.
\\ которые не хотели возвращения прогнившей элиты России, доведшей страну до краха.
Вот при коммунистах крах как раз и наступил. Разинули пасть на всю Европу - пасть-то и порвалась. Границы теперь - как при Василии Голицыне.
\\Кстати, вы видимо так и не поняли что в Февральской революции большевики вообще не участвовали. Так что ваше подлое вранье насчет роли коммунистов в 1917 г. свидетельствует о вашей исторической безграмотности.
Не путайте божий дар с яичницей. Февраль - типичная буржуазная революция, а октябрь 1917 - иллюминатский переворот.
\\Вся либеральная сволочь нынешней России именно так и считает.
Мне все равно. Тоталитаризм он и есть тоталитаризм, какой краской его не мажь. Это аксиома.
\\Сразу видно что по физике у вас в школе двойка была - как обеспечить доступ кислорода к наваленной куче, чтобы она быстрее горела вы явно не придумали. Да и непонятно сколько топлива потребуется чтобы за полчаса превратить в пепел эти трупы, если даже современные печи требуют два часа непрывного горения. "Откуда дровишки" в воюющей стране, чтобы за день 8000 сжечь дотла?
Раз факты и свидетели говорят что это так и было, значит так и было. Желаете опровергнуть? Найдите свои факты и своих свидетелей. Нет? Идете лесом.
\\Заврались вы окончательно, и это понимает любой грамотный человек.
Это вы заврались из-за своего невежества и скудоумия.
\\Это ничего не доказывает в отношении вашего вранья как 8000 трупов сожгли в течении дня в печах крематория.
Ваши подтасовки шиты белыми нитками. Я сказал "сожжены", а не "сожжены в крематории". Я - генерал в военной истории, а вы - обычный невежественный крысеныш-пропагандон, без званий, уж извините, и вдобавок склонный к подлогам и истерии.
\\посещение концлагерей Второй мировой делается не из любопытства, а для того чтобы понять какими чудовищными были преступления нацистов, чтобы не допустить этого в будущем.
Ну и как ты именно ты их не допустил, чудило? Слюноиспусканием и мастурбацией в топки? Пока никто не видит?
\\Кстати, посещают эти сохранившиеся объекты многие граждане из разных стран мира - они по твоему скудоумию видимо тоже попадают под категорию психических больных.
Cатанизм сейчас в моде, вот и развелось вурдалаков. Опыт перенимают друг у друга.
Отправлено: 05.09.18 05:35. Заголовок: BC \\Не буд..
BC
\\Не будь Сталина во главе станы - вы б щас тут пургу вашу не несли ))) руские исчезли бы как вид - или немцы перебили а ваши булкохрусты белые им в ЭТОМ помогали бы усердно - как БЕЛЫЕ помогали немцам убивать руских в 41-м РЕАЛЬНО - или - руских добили бы поклоники капитализма и без немцев - как щас добивают.
Сталин был предателем - поставил интересы иллюминатов и мировой революции выше интересов страны. Сам он это хорошо знал после утра 22 июня и был уверен, что его за предательство соратники пришли кончать. И вот именно, чуть русские не исчезли как народ, и немцы и Сталин их уничтожали с одинаковым усердием. Не волнуйтесь - и без грузинского бандита с оспинами на роже обошлись бы. Вера и неверие в свой русский народ - и в его способность найти и выдвинуть нужных людей - вот этим и отличаются патриоты от безродных шакалов.
\\приравнивать Гитлера и Сталина - верх тупости.
Вам нужно прочитать книгу Буллока "Гитлер и Сталин: параллельные жизни". Общего между ними намного больше, чем вы думаете.
\\ И научные звания в этом не нужны)))
Разумеется. Так все невежды и говорят. Ведь они видят пасконную правду даже не читая ничего по теме. С космосом проконтактировали и все поняли! Без всяких знаний!
\\И таки да - было бы не лень - уже и дисер защитил бы - круче прочих- по 22 июня)))
Флаг вам в руки. Дайте знать когда защититесь, я почитаю.
\\НИКТО НИКОГО За сраную козу в ГУЛАГИ - если вы об этом - не ссылал - вы эти байки времен Горби поменьше повторяйте
В моей родной деревне треть раскулачили. И это не какой-то там контрреволюционный Дон, а самое что ни на есть Нечерноземье, граница между Тверской и Новгородской областями. В 1920-е годы четыре брата собрались вместе и построили двухэтажный дом. Пришли коллективизаторы: "Кулаки! Всех в расход!" Всех забрали, никто не вернулся. А другой чудак умудрился дыни выращивать в теплице, и это у нас, где даже помидоры не созревают. "Преступник! В железо его! Как, как он посмел такое?!" Другой имел смолокурню. За красных, кстати, воевал. Не помогло. "Да это буржуй! Капиталист!" Все разорили. Сейчас только название осталось: Несговоров омут. По их фамилии - Несговоровы. В лесу в 1970-е я только его жестяные банки, затопленные смолой, на соснах видел. Вот и все, что от него осталось. От него и всей его семьи. Я не от Горбачева это знаю. Мне Горбачев не нужен, чтобы это все знать.
\\Я так понял - для вас "КУЛАК" типа самый лучший и самый трудящий хозяин на деревне??)))
А для вас - голопопый засранец - соль земли русской? Ну-ну. Вот и посмотрите, к чему это привело. Ни людей, ни полей, ни деревень. Люди сотни лет трудились, все прахом пошло.
\\дак мало ли КАКУЮ хренотень притащенную дураками на Русь мы руские в свою веру обращали и перемалывали)))
Э нет, эта вот хренотень и до сих пор хренотенит. Что-то никак не перемалывается. Наверное, кому-то это надо, верно?
\\так и ДРУГИМ тоже давали и поболе )) И - кинули Ленин и Сталин эту сволоту не по децки - развели как лохов на бабло , потом еще и реформы за ИХ счет провели расплатившись на взятки десятком картин из музеев и все - ВСЁ на этом))) и построили первое в мире государство где ни одна скотина не могла быть "хозяином" над другими))
Канешно, канешно! Слышали эти мульки. Мир народам (Ага. Сдали немцам пол-россии, начали террор и гражданскую), фабрики - рабочим (бюрократам от партии, а трудягам - шиш с маслом, пусть за бесплатно работают на благо мирового пролдетариата), земля - крестьянам (колхозы вам, а не землю - та же барщина, новое издание крепостного права. И не сметь из деревни уезжать! паспортов-то мы вам и не дадим).
\\ПЕРЕДУШИЛИ мразь кулацкую на деревне вернув народ в общину - колхозы..
"Вернули в общину"? Да это не община, а крепостная собственность! У меня три няньки было из деревни, работали чисто за паспорта! И только так они могли паспорт получить. Нет паспорта - сиди в колхозе. Работай всю жизнь, может и наградим отрезом на платье, а может и нет. Привезут в сельмаг гнилую рыбу, меня посылают очередь занять, вот и стой день в "общинной" очереди, тишина - как в церкви! Все боятся. что продавец сейчас скажет: "Расходись, закончилась!" Как вам такая община?
\\ВСЯ промышленость ресурсы и пр. принадлежали государству - т.е НАРОДУ - и ВСЕ доходы шли ВСЕМ гражданам а не кучке ваших сраных олигархов и из хозяевам - вашим илюминатам)))
Да! Слышали и эту мульку! Талоны на сахар, крупу и спички! Вот и все, что положено! Остальное - партбюрократам, ворам и прочим тварям. Ну и типа на помощь Кубе. Где та же талонная система, даже на сахар, хотя там сахарный тростник как у нас подорожник растет.
\\И вот ЗА ЭТО и ненавидят ваши сраные илюминаты и Ленина и тем боле Сталина))
Зачем им своих ненавидеть?! Ведь это иллюминаты их и поставили у власти. Царя с семьей растворили в кислоте, на его место пришли все эти Ленины-Бланки, Троцкие-Бронштейны, Зиновьевы-Гирши, Каменевы-Розенфельды и прочие Радеки-Собельсоны, а царское золотишко перегнали в Кун и Лееб, в качестве платы "за революцию".
\\И Троцкий больше всех и орал посл его его выперли руские со Сталиным из Росии - СТАЛИН ПРЕДАЛ идеалы мировой революции - вообще то))
Потому что это была схватка между двумя иллюминатскими тварями, которые не могли решить, кто из них главнее. Троцкий хотел сразу гнать русский народ на убой ради (тьфу!) Нового Мира, а Сталин считал что надо подготовится получше, чтобы вместо нового мира нового разгрома под Варшавой не случилось. Вот и вся разница.
\\Я так понял вы и в ЭТОЙ теме ноль((( как начитались огоньков времен Горби та ки не отпускает)))
Я Огоньков не читал, зачем они мне? И разве Коротичи там что-то писали про то, кто на самом деле правит Россией? И кто такой Горби на самом деле (ставленник иллюминатов)? Писали? Нет. А почему? Потому что все СМИ иллюминаты и держат, в том числе и в России, за редким исключением. Economist - издают европейские иллюминаты, а Foreign Affairs - американские. Можете познакомиться с их содержанием за последние годы. Только посмел Путин заикнуться о двухполярном мире, Россия у них - главный враг, а Путин - новый царь (а что с предыдущим случилось, помните?). Ротшильд так и сказал: "Путин предал интересы нового порядка". Путин делал им авансы, Ельцин (тоже любимый кандидат иллюминатов) его рекомендовал, а он решил хозяев кинуть. Написал в Нью-Йорк Таймс типа что власть Америки закончилась, и тут же (года вроде даже не прошло) как Украина рванула. И тут же ее внешний долг купили Ротштейны через Франклин Капитал. Что это значит? Что долг могут попросить к оплате. А в качестве оплаты попросят кинуть украинскую армию на Россию, и "пусть они убивают друг друга как можно больше". Думаете, первый раз такое проворачивается? Я вас умоляю. Прямо по старинной методичке все идет.
\\китайцы тоже поди илюминаты((( тоже на форме звездочки используют(((
Естественно! Так они метят свои территории, как коты. А смотрите как китайцев в новый мировой порядок активно интегрируют? И одновременно намекают на либерализацию.
С японцами - еще интересней. Сравните вот здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Japan флаги императорской японской армии и современный флаг японских сил самообороны. Звездочка-то - вот она и появилась! Как только Япония легла под Америку в 1945 - она стала что? Зависимой от иллюминатов территорией. А звезда и есть символ этой зависимости. Ладно бы там на заборе кто-то звезду нарисовал. А тут на флаге! Это вот и есть показатель могущества: звезды над Кремлем, звезды на погонах, на флагах, на пилотках. Типа ваше правительство - у нас в кармане. Мы можем его заставить принять наши символы и на свои деньги их еще впечатаете. Звезды разные бывают, шесть лучей, или лучи подлиннее, а здесь - именно одна и та же звезда! И она же - на флаге демократической партии. А перевернутая - республиканской. И все штаты на американской флаге -тоже звездочки. Символ власти над всеми штатами.
\\вот так все просто??))
Просто?! Я бы не сказал. Воевать придется, не меньше. За свободу. Кто успешно выскакивал из нового мирового порядка? Никто! Пытались многие, последствия были ужасными. Гитлеровская Германия - самый яркий пример.
\\А может проще - хрен со звездами - важно КАКАЯ ВЛАСТЬ и экономика в Росии будет??))
И я бы с удовольствием согласился, но дело все в том, что есть большая разница, когда правительство действует в интересах глобалистов, и когда в национальных интересах. Вот возьмите Украину. Глобалисты пришли к власти и управляют через своих ставленников, и началось: экономика им не нужна, остатки промышленности - под ноль, население - под ноль (пенсионеров уморить, работоспособных выгнать на запад в рабство), связи с Россией - под ноль, даже националистов и то под ноль, пусть расшибут себе лоб на Донбассе. Потому как зачем глобалистам нацбатальоны? Им нужны базы для передового развертываения НАТО, чтобы приглядывали за новыми колониальными территориями Нового Глобального Порядка, а не нацбатальоны.
\\Сталин масонов и прочую сволоты вашу илюминатскую сажал нахрен и если вы не поймете что большего врага этой мрази не было на руси за столетия - то так и будете нести хрень - что пока звезды да мавзолей в кремле - счастия не будет)))
А вы думали масоны и иллюминаты - одно и то же? Зачем Сталину массоны? Зачем ему вообще любая оппозиция в предверии атаки на Европу? Зачем ему организованное масонами покушение в разгаре войны типа 20 июня 1944 в Германии, или даже новое издание восстания декабристов? Иллюминаты могут использовать масонов в своих интересах, например, для маскировки, о чем еще Вейсхаупт писал в своих рекомендациях, а могут и на гильотину их отправить, если они станут не нужны.
\\а не чо не СОТЕН МИЛЛИНОВ то??)) Прекращайте читать на ночь огоньки времен Горби,)))
Сотен? Нет. А вот сотни - да. Если учитывать тех, кто не родился. Ну 27 можно еще кое-как списать на немцев, а остальные?
\\ВЫ еще раскажите что по менделеевым в Росии в 50-м ДОЛЖНО было стать ПЯТЬСОТ милионов а Сталин этому помешал - убил ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ миллионов миниму))))))
Ну вы и начитались Огоньков! Жуть какая... 110 - за 40 лет, это реально, демографы это еще в 1960-х посчитали. Те, кого не расстреляли, конечно, за неправильные переписи. А 500?! Думаете подобной чушью высмеять сами исследования о демографических потерях? Но вы пытайтесь, конечно. Не вы первый, не вы последний.
\\огоньки спать не дают?)))
Опять огоньки! Не читал я их, зачем они мне, я и сам могу материалы переписей посмотреть.
\\В таком случАе приравнивайте к тоталитаризмам и власть ь олигархов и власть ротшильдов и прочих романовых и им подобных)))
Господи! Ну просветите себя уже: "Тоталитаризм — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством." Власть олигархов - подходит под это определение? Нет. Ротшильдов? Тоже нет. Что именно вам Ротшильд приказывает? Жили, даже не подозревая об их существовании. Романов? Я вас умоляю! Вполне либеральный режим. Вместо того чтобы Ленина повесить, как его брата-террориста, его отправили в ссылку, и вот он уже в Швейцарии!
\\Запомните и успокойтесь - ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ ТОТАЛИТАРНА)) ЛЮБАЯ)))
Это у вас теория такая, что ли? Смотрите общепринятое определение тоталитаризма. Какая именно власть подходит под это определение? Это анархисты такую чушь несут. Вы что - анархист? Ходите, чтобы по планете "ходили люди и кони"?
\\НЕ будет таковой - не будет ГОСУДАРСТВА вообще)))
Господи!
\\А приравнивать ВКП(б) к НСДАП только кретины и могут - огоньки вам в помощь...
СССР и Германия - это и есть тоталитарные государства, вполне укладываются в это определение. Италия, Япония, Северная Корея. Кампучия во времена Пол Пота. Примеров не так уж и много.
\\Успокойтесь - НИКТО в ССР в лагерную пыль никого осьоьне стиралю.
А миллионы куда делись? На Мадагаскар переехали? :-)
\\НЕ сажай Сталин который обещал УНИЧТОЖАТЬ до седьмого колена тех кто хочет ССР развалить и
Конечно! СССР развалить? Да вы что?! А кто же тогда завоюет мир для Ротшильдов?
\\влсать буржуев - ваших юблюминатов в том числе вернуть - НЕ БЫЛО бы вас вообще сейчас)))
Иллюминаты - самые богатые семьи мира, а финансировали Ленина, Троцкого и Сталина. Удивлены? Потому что они хотят владеть всем миром, а не просто прикупить еще один свечной заводик.
\\т.е кроме идиотства огоньков времен Горби и ЕБН вы еще и Резуна начитались до икоты(((
Я уже высказывался про Резуна. Он, конечно, никакой не историк, раз выхватывал из контекста факты, которые, как он считал, подтверждают его теории, и выбрасывал все остальное. А кое-что вообще высасывал из пальца. Это пропагандист, возможно финансируемый британской разведкой. В 1980-е, еще до Ледокола, он участвовал в штабных играх в Англии на стороне красных, учил англичан как бы советские войска стали бы действовать в ответ на их действия. Но потом этот источник финансирования иссяк, и он начал писать "Ледокол", в котором, если вы прочтете его от корки до корки, о глобалистах речи не идет. Что сразу говорит, кто был его наиболе вероятным заказчиком. Несколько лет назад он, по совету Фельштинского, написал переработанное издание Ледокола под названием The Chief Culprit: Stalin's Grand Design to Start World War II. (Главный виновник: Сталинский план начала второй мировой войны"). Где, как видно из названия, свалил все на Сталина. Ну и ничего у него опять не получилось. Иначе говоря, он и фактов не знает, и интерпретирует то, что у него есть, в пользу своей доморощенной теории. Совсем как вы. :-) Вмна Суворова в том, что он свел дискурс до уровня полинтуса, и привел в историческую науку толпу дилетантов, которые решили, что могут нести всякую чушь и ничего им за это не будет.
\\И чо ж ПЛАН сей не сработал то? Руские поди не согласны были с илюминатами
А русские люди, которых Сталин подставил под удар и угрозу полного уничтожения, чтобы только ублажить своих хозяев, смогли все-таки спасти его самого, Родину и Победу. Только цена оказалась чудовищной. И сам факт, что мы до сих пор это обсуждаем, как раз и говорит, какая это больная тема до сих пор.
\\и чтоб он не сработал - просрали все до Москвы ?
Я всем предлагал: составьте ВАШ план обороны СССР (я подчеркиваю: ОБОРОНЫ) и посмотрите как бы он отличался от того, что было на самом деле. Не знаете с чего начать? Начните хотя бы с финнов в Зимнюю войну для вдохновения.
\\вот тут - верно))))
Вот видите? Как только вы отходите от стереотипов, у вас открываются глаза. У художников есть кстати прекрасный прием: приставляют к готовому рисунку зеркало и смотрят в отражение, как бы свежим глазом, на свою работу. Ошибки и недочеты сразу становится видны, потому что глаз на "новый" рисунок еще не "замылен". Сделайте то же самое: вместо Красной Армии поставьте "Армия готов", а вместо "немецко-фашистских войск" подставьте "армия вандалов". Не нравятся готы - пусть будет какая-нибудь "мадагаскарская империя".
\\по вашему стратегичну плану НАДО БЫЛО войска отвести сразу под Москеву или - КУДА отвести войска то ))) линкоров то не было у Сталина - одни Т-35 да сотня КВ- КУДА ОТВЕСТИ ИХ НАДО БЫЛО??)))
Ну попробуйте, дайте свой вариант обороны Мадагаскара от вандалов. А потом я дам свой.
\\А вообще - вы себя то слышите когда пишите или говорите - по вашему ЭТО Сталин подставил АРМИЮ и страну под разгром чтоб Европу захватить??? ВЫ дурак - или я чо то не понял в ВАШИХ фантазиях на тему - кто там кого подставил 22 июня??
А Рузвельт был дурак, раз подставил свой Тихоокеанский флот под удар и вывел авианосцы подальше, где во время японской атаки они (по приказу!) просто болтались без всякой цели, иногда двигаясь со скоростью 1 (одна) миля в час? И давже самолетов-разведчиков в воздух не поднимали! Как вы думаете, зачем он это делал? И как вину свалили на Павлова и Коробкова, так и американцы свалили все на Кимбелла и Шорта.
\\в темноте безграмотности и невежества идиотке сунь что хер что колбасу - не различит)))
Вот я и говорю: вы к истории не имеете никакого отношения. Чем историк занимается? Не мелет жлобскую чушь с вытаращенными глазами, а ищет повторяющиеся, схожие события и пытается понять, почему они схожи? Точно также как криминалисты, когда ищут преступника. У каждого из них - свой почерк, и зная его, можно связать разные случаи между собой и понять, кто и что за этими совпадениями стоит. Поняли? Или вам нужно время эту колбасу разжевать? :-)
\\да идиот он этот - пан Прозбздецкий)) Бандеровский прихвостень и недоумок бесноватый))))
О Господи! Историк не обзывает никого и не клеит ялыки. А пытается понять что стоит за этим или иным поступком человека, что объясняет его поведение. Я лично думаю, что мы тут имеем много чего: неудовлетворенное самолюбие, ощущение своей невостребованности, комплекс собственной неполноценности, латентный пост-травматический синдром, желание примирить два нарратива (советский, на котором он воспитан, и бандеровский, навязанный им на замену), плюс конечно желание навредить "вате", раз их на это науськивают день ночь. Сложно это... А вы: "хер ему всунуть между булками и все!" Их 30 миллионов, замучаетесь им всем булки раздвигать. Надо подойти по-научному, взять одну вошь, посыпать разными сортами дуста, и в итоге найти то, что работает для всех. А то так и будете с ним годами писать на один и тот же столб, хотя и с разных сторон. Помните: "Уважая своего противника, вы уважаете самого себя". Хотя я бы вообще его забанил, как пару лет назад его забанили. Ходит тут, как хозяин, поучает, ветки стартует. Пусть идет домой и на мове калякает какие москали недочеловеки по сравнению с потомками древних укроатлантов, найдет там благодарную аудиторию, я уверен. Только мовы-то он и не знает, вот в чем его проблема.
\Лучше головой подумайте - и чо ж сам Резун на ЭТУ тему - про илюминатов и Сталина их пособника в уничтожении Росии - убиениях руских по планами илюминатов - не несет ЭТУ пургу то??)))
Сталин был предателем - поставил интересы иллюминатов и мировой революции выше интересов страны. Сам он это хорошо знал после утра 22 июня и был уверен, что его за предательство соратники пришли кончать.
да ужжж...(((
ВЫ совсем идиот? СТАЛИН - мировую революцию похерил и его за ЭТО и ненавидят все эти троцкисты по сей день.
ВЫ чо за хрень придумали - кто там чего испугался - кто кого кончать приходил ??
Насчет того что народ победил вопреки тирану - такую хрень только ДЕБИЛ может нести в наше время.. Вы ДЕБИЛ ЧТО ЛИ?
И - сравнивать хер с пальцем и типа это по научному - только дурак и могет...
Извините - на остальное нет никакого желания отвечат - у вас передоз явный от илюминатов произошел...
Как поймете что ТОЛЬКО СТАЛИН и было реальным патриотом Росии - что его ваши илюминаты и прочая жидомасоны - ненавидят до усрачки имено за то что он увел Россию на какое то время из под их влияния - тогда может полегчает и перестанете нести дурь ненужную..
Как поймете что ТОЛЬКО СТАЛИН и было реальным патриотом Росии - что его ваши илюминаты и прочая жидомасоны - ненавидят до усрачки имено за то что он увел Россию на какое то время из под их влияния - тогда может полегчает и перестанете нести дурь ненужную..
Я ж говорю - "гениальная идея" чисто по анамнезу (параноика). Ибо только он (ТОЛЬКО ОН!!!!) "правильно " "понимает"!!!!
Patriot пишет:
цитата:
В моей родной деревне треть раскулачили. И это не какой-то там контрреволюционный Дон, а самое что ни на есть Нечерноземье, граница между Тверской и Новгородской областями. В 1920-е годы четыре брата собрались вместе и построили двухэтажный дом. Пришли коллективизаторы: "Кулаки! Всех в расход!" Всех забрали, никто не вернулся.
Аналогично семейные предания родственников жены (но братьев ее бабушки выгнали на снег еще до голодомора. Потом заслали в Архангельскую область и они смогли выжить). А летом 1989 мы семьей по путевке отдохнули на базе отдыха в Малинском районе Житомирской области. Вот там я пообщался с местными жителями. Они рассказали подобные истории про 1933-й. В т.ч. про то, как тогда некоторые занимались канибальством (сам факт чего стоит: в житнице страны люди от голода занимались канибальством! Боялись детей отпускать на улицу!). СОВЕТ ДНЯ: не месите бисер перед параноиком. Он эту "хренитень" НЕ ПОНИМАЕТ. Чисто "технически". Он сам же и написал:
цитата:
на остальное нет никакого желания отвечат - у вас предоз явный
У вас ПЕРЕДОЗ!!!! Большевики сгноили десятки миллионов за непонюх табаку? ПЕРЕДОЗ!!!!
Хотите, чтобы хоть современные историки это признали? ОБЪЯСНЯЮ: Современным историкам нет интереса отказываться от своих совдеповских диссеров. Они вместо этого в первые ряды выдвигают вот таких параноиков типа Козинкина. (Которые "не понимают", зато готовы вываливать кубометры разного бла-бла-бла, чтобы в нем утопить все попытки "передоза"). И выхода нет. Единственный выход (у меня надежда) - на декабрь 2018. (Вдруг "Таблица" отработает?) Так что остается лишь подождать.
Современным историкам нет интереса отказываться от своих совдеповских диссеров. Они вместо этого в первые ряды выдвигают вот таких параноиков типа Козинкина.
Никто Козинкина в первые ряды и не выдвигает. Просто в стране демократия и если нет радикальных призывов, то может быть любая точка зрения. Ведь и Солонина читают и Резуна, а это то же самое, что и Козинкин, только по другую сторону политического спектра.
Отправлено: 05.09.18 12:59. Заголовок: прибалт пишет: Ведь ..
прибалт пишет:
цитата:
Ведь и Солонина читают и Резуна, а это то же самое, что и Козинкин,
Ну, да!!! Конечно!!!! Это же то же самое!!!! У нас демократия и разброд мнений!!!!! Полная (типа) свобода!!!!! А замена СИМ-ок на российские с какой целью делается? А закон Яровой для чего? А ссылки в профи-энциклопедиях на фантазии Козинкина-Мартиросяна кто из профи-авторов вставил? И есть такое понятие, как "школьный учебник". (А также "учебник для ВУЗов"). Извини-те, невозможно изучать один предмет одной группой по разным учебникам. Полный бред получится. В каждой отдельной голове.
Кстати: прибалт пишет:
цитата:
это то же самое, что и Козинкин, только по другую сторону политического спектра.
Извини-те, это не "политический спектр", а отношение к истине/фантазиям. Вы считаете фантазии и ложь Козинкина-Мартиросяна истиной в последней инстанции? Ваше право. Только извините, у других может быть право показывать на эту вашу лживую позицию. И судя по только что озвученному вашему отношению к ситуации, вы не имеете права протестовать и оскорблять имеющих "отличное" мнение (от лживого вашего).
Нам, военным историкам, погоны (и тем более сатанинские) по барабану. Может вы у каких генералов-упырей их насосали?
Вообще-то это погоны генералов царской армии - хреновый из вас "военный" историк вышел... Patriot пишет:
цитата:
Коммунистов. Это не люди, а слуги сатаны. Ничего русского в них не было, если они столько русских превратили в лагерную пыль. Если бы в свое время с Лениным и Троцким поступили как с Карлом Либкнехтом и Розой Люксембург, в России жило бы бы сейчас миллионов 250-300.
Очередная безграмотная ложь - коммунистов в то время было совсем небольше число, по отношению ко всему населению. В марте болшевиков было 24 тыс, в октябре - 350, и даже эсеров было в два раза больше в то время. Так что это белые уничтожали именно русский народ под предлогом борьбы с большевиками - это факт, как и их то, что они специально пригласили иностранных интервентов для уничтожения русских людей. Patriot пишет:
цитата:
Февраль - типичная буржуазная революция, а октябрь 1917 - иллюминатский переворот.
Подлая ложь - вот кто совершил Февральский переворот, без которого большевики никогда бы не пришли к Октябрьской революции:
цитата:
Координация политических сил в этой революции «была преимущественно по масонской линии», подчеркивал историк-демократ и очевидец революции С.П. Мельгунов: в масонскую организацию входили представители разных партий «от большевиков до кадетов»[91]. С масонами были связаны многие генералы, входившие в так называемую "Военную ложу"[92] (даже если не все ее члены были "посвященными" масонами, это не меняет сути дела). Меньшевик, дотошный историк Б.И. Николаевский тоже писал об идеологии заговора: «Можно с полной достоверностью утверждать, что центром, где она формировалась… были масонские организации». Масонская «идеология политического переворота… планы эти и разговоры о них сыграли огромнейшую роль главным образом в деле подготовки командного состава армии и офицерства вообще к событиям марта 1917 г.».
Cатанизм сейчас в моде, вот и развелось вурдалаков. Опыт перенимают друг у друга.
Такие как вы являетесь типичными наследниками иудушки Троцкого, т.е. неотроцкистами при одном лишь различии - тот хотел за счет русского народа уничтожать буржуазию во всем мире, а вы хотите за счет нашего народа воевать с жидомасонами до последнего русского человека. Т.е. под всей вашей словесной шелухой скрывается подленькая цель - втянуть наш народ в очередную бессмысленную авантюру под названием "борьба с жидомассонами". Кстати вы с мировым жидомасонством собрались бороться или только с российским - проясните, а то вы как то уходите от конкретизации ваших целей на этом форуме.
Отправлено: 05.09.18 13:11. Заголовок: sventof пишет: И су..
sventof пишет:
цитата:
И судя по только что озвученного вашего отношения к ситуации, вы не имеете право протестовать и оскорблять имеющих "отличное" мнение (от лживого вашего).
Я никого и не оскорбляю. Просто сказал о своей точке зрения. И не протестую. Каждый читает, что ему нравится. Мы ведь в России, а не в Украине.
Отправлено: 05.09.18 13:26. Заголовок: Patriot пишет: Я уж..
Patriot пишет:
цитата:
Я уже высказывался про Резуна. .... В 1980-е, еще до Ледокола, он участвовал в штабных играх в Англии на стороне красных, учил англичан как бы советские войска стали бы действовать в ответ на их действия.
Перестаньте нести ахинею - Резун занимал последнюю командную должность как командир учебной танковой роты и всё. Дальше он был стажером в разведуправлении, а потом учился в ВДА, где он получал специальное образование, не связанное с оперативным планированием. О какой учебе англичан может идти речь, если его уровень не позволял ему участвовать даже в разработке оперативных планов дивизионного-армейского уровня? Для чего вы несете эту глупость в массы, борцун с жидомасонами? Лучше сразу зачислите Резуна в жидомасоны и дело с концом.
Отправлено: 05.09.18 13:27. Заголовок: sventof пишет: В мо..
sventof пишет:
цитата:
В моей родной деревне треть раскулачили. И это не какой-то там контрреволюционный Дон, а самое что ни на есть Нечерноземье, граница между Тверской и Новгородской областями. В 1920-е годы четыре брата собрались вместе и построили двухэтажный дом. Пришли коллективизаторы: "Кулаки! Всех в расход!" Всех забрали, никто не вернулся.
Аналогично семейные предания родственников жены (но братьев ее бабушки выгнали на снег еще до голодомора. Потом заслали в Архангельскую область и они смогли выжить)
резуны - и чо ж ваши родите ли не предохранялись то(((
У нас до сих пор засирают мозги обывателю про то, как Советская власть, Сталин истребил бедных кулаков, якобы самых замечательных крестьян. А ведь слово «кулак» придумали не большевички. Он появилось задолго до них в деревне. И было это – после того как от крепостного рабства «освободил» крестьян Александр II. Точнее само слово, действительно обозначающего вроде как крепкого селянина, появилось даже раньше, но после «отмены крепостного права», это слово получило другой смысл. И после «реформ» Александра II -го и тем более к концу 19-го века и появился на селе свой ростовщик, самый хитромудрый делец, которого и звали на селе – кулак-мироед. Который ссужал остальным в долг, под «проценты», то скотину, то зерно, то утварь – разорявший общину. Ведь долг-то быдло все равно отдать должно было потом. У которого были «подкулачники», говоря современный языком – организованный преступная группа (ОПГ), и вышибающая у быдла долги «кулаку». Где просто кулаками, а где и оглоблей… Крестьянам нарезали при царе узкие полоски, шириной в несколько метров и длиной в несколько километров, разделенные межами, за которые и убивали друг друга крестьяне иной раз. Ведь на этих полосках крестьянин не то что страну, он себя прокормить не мог толком – дохли с голоду он и его детишки регулярно. И тогда быдло шло к кулаку – за зерном на посев, или чтобы прокормиться и выжить, за плугом, за лошадью или коровой. А потом он должен был вернуть кулаку долги – да с процентами, в 50 % всегда.
Вот что о кулаках писали не «сталинисты проклятые» а, например А.С. Ермолов – дворянин, землевладелец, министр землевладения о «кулаках», появившихся именно после «реформ» Александра 2-го еще: «В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество. [...] Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака. Известно, что помещику при взысканиях с крестьян, по исполнительным листам, за самовольный уход с работы, за невыполнение принятых на себя обязательств и т.п., в огромном большинстве случаев оказывается совершенно невозможным что-либо с них получить, — многие считают даже излишним обращаться в подобных случаях к суду. Но сельский ростовщик и без суда всегда с лихвою вернёт себе своё, не теми, так другими способами, не деньгами, так натурой, зерном, скотиной, землёй, работой и т.п.» (Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892. С.179–190). В 1870-е А.Н. Энгельгардт, исследовавший русское крестьянство, писал: «...настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами».
И вот этому кулаку и его холуям Советская власть кислород и перекрыла – введя кооперативное устройство – колхозы. Объединяя частника крестьянина, которому Советская власть и дала землю безвозмездно окончательно, в отличи от царской, которая эту землю крестьянам продавала в кредит. Делая их рабами банков. И этим колхозам Советская власть за мизерную, в общем, плату предоставляла трактора, химию и мелиорацию, и таким образом власть кулацкого отребья на селе была уничтожена. Но правые, скулящие о «загубленной пасторальной деревне» и мечтали вернуть в деревню кулака – «фермера». Хотя прекрасно знали, что и в царской России и в тех же США, на Западе, товарное зерно, кормить город, мог дать только крупный производитель…
Именно Сталин спас деревню от кулачья и развала окончательного - дав зерно стране и крестьянину - чтоб войну выиграть смогли..
А если какая то сволочь под шумок гадила соседям - ТАК СПАСИБО и СКАЖИТЕ ЭТИМ мразям что ВАШИХ родственничков сослала..
Но запомните неучи и дебилы- НАСТОЯЩИЙ кулак это МИРОЕД в понимании простого человека и крестьянина. УРОД и бандит на селе. И КУЛАКА гнобили ПРАВИЛЬНО.
Солонина читают и Резуна, а это то же самое, что и Козинкин, только по другую сторону политического спектра.
Однозначно и МОЙ спектр - это советская власть и социализм - СТАЛИНСКИЙ.
а есть еще и такие как вы = бывшие замполиты правоверные что с резунами во всем согласны в принципе - Сталин вам виноватый во всем. которые готовы задницу капиталисту вылизать предав свой партбилет комуниста за копейки ь..
Я же в отличии от вас показываю КАК ДОЛЖНО было быть и что было реально - а если при этом приходится ставить вопросы = КТО виноват - то я не виноват что вы боитесь этой темы..))
Я так понимаю вы и за кулака ведь будете вступаться - не зная правда и ЭТОЙ темы??))
ссылки в профи-энциклопедиях на фантазии Козинкина-Мартиросяна кто из профи-авторов вставил? И есть такое понятие, как "школьный учебник". (А также "учебник для ВУЗов").
те кто с нами согласны потому что мы показываем правду и в отличи от тебе психа или Резуна не перевираем источники и документы не игнорируем)))
Отправлено: 05.09.18 13:37. Заголовок: ccsp пишет: в Росси..
ccsp пишет:
цитата:
в России жило бы бы сейчас миллионов 250-300.
Очередная безграмотная ложь
Росией надо называть то что было СССР и если бы не такие вот дебилы - адвокаты нацистам и бандеровцам и прочим замполитским мордам продажным в первую очередь - капиталистам - -нас под 350 млн должно было бы быть после 1991 года..
В ССР и тем боле при Сталине рост населения был приличной а с 1991 года - когда на радость замполитским рожам пришли к власти капиталисты и прочая сволочь - вымирание страны идет бешенными темпами.. В 2017 году родилось в пенз области - на 1400 детей меньше чес в 2016 и ТАК ВО ВСЕХ областях происходит - вымирает страна - семьи не заводят а щас эти суки у мужиков и пенсии отобрали наконец...
Отправлено: 05.09.18 13:42. Заголовок: Н-да, а я что говори..
Н-да, а я что говорил? Параноя (т.е. контузия пропагандой в голову) не лечится. Ибо порождает бред в голове в виде гремучей смеси неких фактов. Как здесь: Козинкин (B.C.) пишет:
цитата:
Вот что о кулаках писали не «сталинисты проклятые» а, например А.С. Ермолов – дворянин, землевладелец, министр землевладения о «кулаках», появившихся именно после «реформ» Александра 2-го еще:
Т.е. сначала приводит мнение задолго до 1917 г. А затем заявляет:
цитата:
И вот этому кулаку и его холуям Советская власть кислород и перекрыла – введя кооперативное устройство – колхозы. Объединяя частника крестьянина, которому Советская власть и дала землю безвозмездно окончательно,
Т.е. оказывается, Сов. власть сначала "другим" крестьянам "дала" некую землю, уже как бы избавив от гнета дореволюционного кулака. Мне отец рассказывал, что его отец (мой дед) где-то в 1927 г. купил ВОЗ баранок и ездил по селу всех угощал. Но потом (через лет 10 после революции) она же (Сов. власть) потребовала тех (уже "освобожденных" от дореформенных кулаков) крестьян (получивших землю) согнать в колхозы. К чему это привело? Козинкин вообще не видит разницы между дореволюционным кулаком и тех, кого "раскулачивали" в голодомор. Наотрез отказывается внимать в фактуру. Плевать хотел на все эти "нюансы". Ладно, не вопрос. Действительно, паранойя не лечится. "Гениальная идея" контузит голову навсегда.
оказывается, Сов. власть сначала "другим" крестьянам "дала" некую землю, уже как бы избавив от гнета дореволюционного кулака.
ты дебил?? Землю крестьянам дали еще Романовы и они же кулака и породили и НИКУДА кулак из деревни не делся = ТАМ где он уже был после реформ Романовых ТАМ он и с после 17-го года был и процветал еще больше - при НЭПе что свернул на хрен Сталин - как раз после 27 года....
А ты дурачок думал что кулак на селе при ССР появился что ли??)))
sventof пишет:
цитата:
Сов. власть) потребовала тех (уже "освобожденных" от дореформенных кулаков) крестьян (получивших землю) согнать в колхозы. К
ну ты дебил..
МОЙ прадед, на хуторе под Ростовом - НЕ ЗАХОТЕЛ вступать в КООПЕРАТИВ ЗЕМЕЛЬНЫЙ - колхоз и не вступил)) уехал работать ПО СВОЕЙ воле в Гагры - на заработки а спустя пару лет вернулся и НЕ ВСТУПАЛ в колхоз потому что ЕГО НЕ БРАЛИ УЖЕ САМИ КОЛХОЗНИКИ односельчане в СВОЙ КООПЕРАТИВ - и он работал с сынами в совхозе в соседнем хуторе))) sventof пишет:
цитата:
Козинкин вообще не видит разницы между дореволюционным кулаком и тех, кого "раскулачивали" в голодомор. Наотрез отказывается внимать в фактуру.
ЗАПОМНИ ИДИОТ - НИКТО НАСИЛЬНО не загонял крестьян - по приказу Сталина точно)) Ты в курсе что Павлика Морозова убили там где НИКАКОГО КОЛХОЗА вообще не было??))
Это ты кретин не делаешь разницы между кулаком-мироедом ростовщиком что и в ССР был до колхозов и теми кого сплавляли с деревни САМИ же жители уроды - такие как ты и твоя семейка видимо - что советскую власть ненавидели как ты ненавидишь до сих пор)))
А вот есть вопрос: а какое отношение имеет Степан Бандера к коллективизации на рубеже 1930 г. на границе между Тверской и Новгородской областями??? Имеет??? Ткните-ка пальчиком.
marat пишет:
цитата:
Вот когда она стала житницей...Голод и при царе был в общем-то.
О! Еще один контуженный пропагандой.
B.C. пишет:
цитата:
ЗАПОМНИ ИДИОТ - НИКТО НАСИЛЬНО не загонял крестьян - по приказу Сталина точно))
Не, ну конечно, цепи на руки не цепляли и тросом в колхоз не тянули. Делалось все просто: дороги такого-то района (саботирующего процент создания колхозов) перекрывались бойцами НКВД. И на этом прекращался завоз в такой район разных товаров. (Кто не верит - были галереи архивных документов, лень искать ссылки). Плюс спецотряды ходили по селам с выгребанием "излишков" продуктовых запасов. И всё!!! И у людей оставалось два выхода: или подохнуть с голода (еще и при отсутствии возможности доступа к необходимым товарам). Или "добровольно" пойти в колхоз.
А по поводу уровня жизни могу привести пример родного отца. Мне он рассказывал, что первый раз в жизни фабрично пошитую рубашку он надел в возрасте 14 лет в мае 1941 г. Эту рубашку привезла его мать из Гродно, куда ездила к дочери-медработнику, получившей туда распределение. И жили они относительно недалеко от Москвы - запад Брянской области. А в чем ходил до этого? В домошитом из домотканного. Летом 1980 г. я побывал в селе у родственников. У тети видел белую ткань на сундуке по качеству как джинсы, только белая. Я спросил, откуда? Она ответила, что сама делала - "вон станок в сенях стоит". Когда появились джинсы отец их так и называл: "полотнянные штаны".
К этой теме есть картинка в альбоме начала 1941 г. "За родину" - стр. 88 "Рост зажиточной жизни колхозников". Там показан график "Приобретение колхозниками главнейших промтоваров". Обращаю внимание на слово: "ПРОМтоваров" ("промышленных", не продуктов). Так вот, к 1938 г. по сравнению с 1933 г. больше всего выросло потребление колхозниками такого важнейшего ПРОМтовара как САХАР (почти в 8 раз). Другими важнейшими промтоварами для колхозников тогда являлись: - мыло туалетное, - мыло хозяйственное, - хлопчатобумажные ткани, - обувь кожаная, - калоши и боты.
Ну понятно: голым ходить тоже как-то неудобно. Да и покушать грязными руками нежелательно. Про разные велосипеды, бытовую технику, сельхозтехнику речь вообще не шла. А когда РККА вошла в Германию, то в селах через двор-два стояли автомобили. Для советских людей это была вообще невиданная роскошь!
Короче, спасибо партии родной! За вранье про коммунизм за 73 года сгноили миллионы людей, фуеву тучу материальных ценностей, а потом в 1991 г. тихо свалили, даже не извинившись. И у некоторых сейчас хватает наглости ту историю мазать белой краской. Мажьте-мажьте.
Ну наконец Закорецкий хоть одну дельную мысль высказал. Надо не только сказать партии спасибо, но вернуть её к власти, чтобы устранить то, что натворили разные проходимцы за последние годы в России.
№ 60 Письмо членов бригады Киевского областного бюро по Богуславскому району Центральному комитету КП(б)у про факты голодания в см. Медвин и недоедания немедленной продовольственной помощи опухшим семьям колхозников и единоличникам
1 июня 1932 г.
Будучи командированы обкомом в Богуславский район, РПК нас направил в с. Медвин. Мы считаем своей партийной обязанностью осветить действительное положение, в котором очутилась часть колхозников и единоличников с. Медвин в результате грубых искривлений линии нашей партии при проведении хлебозаготовок, выразившихся в следующем: после выполнения колхозом плана хлебосдачи ввиду невыполнения хлебозаготовок единоличниками и твердосдатчиками, каждый колхозник был прикреплен к единоличнику или твердосдатчику, поставив под ответственность за невыполнение последними колхозников, после чего у них было в ряде случаев изъято по 5 пудов хлеба, полученных ими из заработанных трудодней. У части единоличников административными грубыми мерами было "заготовлено" вплоть до последнего пуда семенное зерно, в результате чего по единоличному сектору план весеннего сева из 2200 га засеяно на 30 мая - 202 га, а по заявлению секретаря ячейки т. Скоренко площадь засева достигает 500 га. Этот разрыв объясняется боязнью дачи на учет всей засеянной площади.
Необходимо также отметить, что распространение облигаций проводилось административными мерами, и до настоящего времени в Медвине еще не розданы не только облигации, но и прикрепительные талоны единоличникам и колхозникам, что было выявлено колхозниками "Коммунара" на открытом партсобрании 1 июня с. г.
По проверенным данным в с. Медвине в колхозном секторе находятся в опухшем состоянии на почве голода 160 семейств. Единоличный сектор, составляющий 40 % села, имеет 238 опухших семейств. С 19 по 30 мая в селе умерло от голода 30 человек. По заявлению председателя сельсовета ежедневно умирает от голода 3-4 человека, из них часть детей в возрасте 9-14 лет (эти цифры являются ориентировочными, ибо точное количество опухших семейств еще не выявлено). Опухшие семейства получают крайне недостаточную помощь. Так, например, 1 июня сельсовет получил для оказания помощи опухшим семьям 30 пудов гороха и 6 пудов бобов, из коих 50 % передано детяслям. При данной помощи не представляется возможным восстановить их трудоспособность и свести к минимуму смертность от голода.
Из вышеописанного совершенно очевидно, насколько нарушена связь и доверие масс к местным организациям. В течение двух месяцев не созывался пленум сельсовета. Часть местных партийцев растерялась. Новое руководство села усиленно работает по исправлению перегибов. Сев буряка в колхозе им. Сталина закончен на 100 %. Приняты все меры к окончанию сева колхозом "Коммунар" в количестве 280 га буряка не позже 5-6 июня. Приступлено к севу поздних культур как в колхозном, так и единоличном секторе на основе полученной в последние дни помощи - семенного материала (просо).
При создавшемся положении для восстановления нормальной работы в с. Медвин необходимо оказать немедленную помощь продовольствием опухшим семьям колхозников и единоличников, так как до реализации урожая осталось еще 2 месяца и с каждым днем положение ухудшается.
Бригада облбюро:
Член КП(б)У с 1920 г., п/б № 0798520 Клипов
Член КП(б)У с 1926 г., п/б № 0758241 Генкин
ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 101. Спр. 1143. Арк. 3-4.
А вот для чего колхозы создавались:
цитата:
№ 64 Телеграмма ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР ЦК КП(б)У и Совнаркому УССР об обеспечении выполнения колхозами и единоличными хозяйствами Украины плана зернопоставок
21 июня 1932 г.
Два адреса: Харьков ЦК КП(б)У Косиору Копия: СНК Чубарю
В соответствии с постановлением Совнаркома и ЦК от 20 и 21 июня Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) предлагают вам обеспечить во что бы то ни стало:
Первое.Сдачу в счет годовой зернопоставки колхозами и единоличными хозяйствами соответственно врученным обязательством по Украине в июле 14 млн. 500 тыс. пудов, в августе 72 млн. 400 тыс. пудов, в сентябре 71 млн. 200 тыс. пудов, в том числе по областям Харьковской в июле 1 млн. пудов, в августе 10 млн. 400 тыс. пудов, в сентябре 13 млн. 700 тыс. пудов, Киевской в августе 5 млн. пудов, в сентябре 6 млн. 700 тыс. пудов; Винницкой в августе 7 млн. 500 тыс. пудов, в сентябре 10 млн. пудов; Одесской в июле 6 млн. пудов, в августе 19 млн. пудов, в сентябре 14 млн. 700 тыс. пудов; Донецкой в июле 800 тыс. пудов, в августе 7 млн. пудов, в сентябре 7 млн. 300 тыс. пудов; Черниговской в августе 3 млн. пудов, в сентябре 3 млн. 700 тыс. пудов; АМССР в июле 200 тыс. пудов, в августе 1,5 млн. пудов, в сентябре 1 млн. 100 тыс. пудов.
Второе. Сдачу совхозами всех систем в счет годового плана по совхозам Украины в июле 2 млн. 700 тыс. пудов, в августе 9 млн. 100 тыс. пудов, в сентябре 10 млн. 900 тыс. пудов. Никакие уклонения от выполнения установленного для вашего края постановлениями от 20 и 21 июня плана по зерно-поставке колхозами и единоличными хозяйствами и по сдаче зерна совхозами не должны быть допущены ни под каким видом как в отношении количеств, так и сроков сдачи зерна.
Молотов, Сталин
ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 1. Спр. 2268. Арк. 178.
Говорите, советская власть дала землю крестьянам? А через некоторое время она же установила тем крестьянам ПЛАН СДАЧИ (не продажи "излишков"!) хлеба государству. Нравится, не нравится - нарушишь, получишь "высшую меру". Или 10 лет в случае смягчающих обстоятельств. Вот такой оказалась "народная власть".
\\CТАЛИН - мировую революцию похерил и его за ЭТО и ненавидят все эти троцкисты по сей день.
Похерил?! Просто понял, что надо подготовится получше, чем в 1920. Коллективизация, индустриализация, репрессии - это все подготовка.
\\ВЫ чо за хрень придумали - кто там чего испугался - кто кого кончать приходил ??
Ну как же, вы и этого не знаете? "Н. С. Хрущёв, ... в своих надиктованных в отставке мемуарах пересказывает воспоминания Берии о том, что когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро (или только определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина). Сталин, со слов Берии, морально был совершенно подавлен и сделал заявление: «Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали», после чего объявил об отказе от руководства государством, сел в машину и уехал на ближнюю дачу. Через некоторое время после этого Берия посовещался с Молотовым, Кагановичем и Ворошиловым, и они и решили поехать к Сталину, чтобы вернуть его к деятельности, использовать его имя и способности для организации обороны страны. Когда они приехали к нему на дачу, то Берия по лицу Сталина увидел, что тот очень испугался, решив, что члены Политбюро приехали арестовать его за то, что он отказался от своей роли и ничего не предпринимает для организации отпора немецкому нашествию. Однако Сталина стали убеждать, что страна огромная, что есть возможность организоваться, мобилизовать промышленность и людей, сделать всё, чтобы поднять народ против Гитлера. Сталин пришёл в себя, после чего распределили, кто за что возьмётся по организации обороны, военной промышленности и прочего." Это одна из версий. есть и другие рассказы об этом эпизоде, на мой взгляд, - важнейшем. Потому что его дилемма - признаваться что у него не было иного выхода, кроме как ложиться под иллюминатов, или не признаваться и взять вину на себя. И оба варианта могли для него плохо акончиться.
\\Насчет того что народ победил вопреки тирану - такую хрень только ДЕБИЛ может нести в наше время..
Ваш любимый тиран подставил Красную Армию под удар, вследствии чего она вся и погибла в котлах, потеряв всю технику, и потом самоустранился от необходимости защищать страну. Как бы это назвали? Я бы назвал предательством. Что он сам и понимал.
\\И - сравнивать хер с пальцем и типа это по научному - только дурак и могет...
Вы типа предлагаете по понятиям историей ззаниматься? На всякий случай: история - это наука такая. Вы даже защищаться собирались? :-)
\\Извините - на остальное нет никакого желания отвечат - у вас передоз явный от илюминатов произошел...
А вам и нчего ответить. Раз Сталин ничего не сказал о своих хозяевах, то их и не было.
\\Как поймете что ТОЛЬКО СТАЛИН и было реальным патриотом Росии - что его ваши илюминаты
Иллюминаты ему очень даже помогали. Но вот разгром ЕАК и подготовку высылки евреев из Москвы ему уже не простили.
\\и прочая жидомасоны
Это немного простонародное такое попределение. Не все жиды - масоны, и не все масоны опасны, для большинства членов, ложи - это просто клубы по интересам. Но вся верхушка масонов - это иллюминаты, а отвечают они еврейскому кабалу, который и держит весь мир за горло с помощью денег. Такие вот успешные менеджеры. только в глобальном смысле.
\\- ненавидят до усрачки имено за то что он увел Россию на какое то время из под их влияния
Как же из под влияния, если иллюминаты его сами ядерной бомбой и снабдили? Россия им и до сих пор нужна, да ей собственно иллюминаты как правили, так и правят. Не будут же они друг друга под каток класть? Николай II был последним правителем России, которого иллюминаты не контролировали. После него ни один правитель без их согласия Россией не правил.
Вы наверное не по генеральским погонам ностальгировали, а на звездочки мое внимание хотели обратить? Звездочки эти появились на эполетах в руской армии в 1827 году, и были заимствованы у дивизионных и бригадных генералов французской армии времен первой республики и императора Наполеона, которые носили их на эполетах. Эта армия - прямое порождение так называемой великой масонской французской революции и сатанинские звездочки на эполетах их генералитета меня совсем не удивляют. Зачем вдруг их позаимствовали, да еще и сразу после восстания масонов-декабристов? Может из скрытой солидарности, может это была "подпись оператора" как сейчас говорят, а может просто от невежества, чему бы я тоже не удивлялся. Так что облажались вы опять. :-)
\\Очередная безграмотная ложь - коммунистов в то время было совсем небольше число, по отношению ко всему населению. В марте болшевиков было 24 тыс, в октябре - 350, и даже эсеров было в два раза больше в то время.
Вот именно! Кучка. Но поддержкой иллюминатов с Уолл-Стрита кто пользовался? Большевикам капусту отслюнили, а не эсерам. И не случайно. Эсеры и так бы стали правящей партией, имея большинство в Учредительном Собрании. И наделили бы крестьян землей, по всем правилам и по справедливости. Но разве для этого иллюминаты 26 миллионов проплатили большевикам? Им нужно было создать машину для захвата Европы, как минимум, а как эсеры бы им в этом помогли? Крестьяне получат землю - и попробуй их потом с места сдвинуть. "Моя хата с краю, ничего не знаю".
\\Так что это белые уничтожали именно русский народ под предлогом борьбы с большевиками - это факт,
Большевики обманули народ на американские деньги и пообещав ему золотые горы, мир, землю и средства производства (чего никто давать им и не собирался) под красными иллюминатскими знаменами и с красными иллюминатскими звездами, начали выдуманную иллюминатами "классовую борьбу" (а на деле - уничтожение институтов власти, партий, законов, судов, церкви, интеллигенции, даже семьи!), да еще и террор развязали против тех, кто потенциально! мог бы представлять угрозу самозванцам. И отдав при это огромные территории немцам. А что? Не зря же немцы (точнее Варбурги) наскребли 6 миллионов "на революцию"? "За Россию, Единую и Неделимую"! Что именно вам в этом лозунге не нравится? Хотите чтобы Россия распалась на 100 крошечных государств и ее бы соседи разодрали в клочья? А что? Никто бы из них не отказался. Украина прямо говорит на что она претендует. Поляки и те даже высказались недавно, что хорошо бы Смоленск вернуть "для гарантии мира" и нейтрализации "угрозы с востока".
\\ как и их то, что они специально пригласили иностранных интервентов для уничтожения русских людей.
Так называемые "интервенты" больше всего были озабочены те, чтобы огромные запасы, привезенные в Россию. в годы войны не стали бы добычей Германии и не были бы обращены против них самих. Как только эта проблема была решена, они тут же и слиняли. Помогали Колчаку и Деникину? Не очень-то и хотелось. Надо все-таки успокоить избирателей, что их правительства против большевистского сатанизма. А на деле никто не хотел белых поддерживать, ведь Единая и Неделимая Россия - кому это надо? Не для того все было оплачено, чтобы опять возвращать "старый порядок".
\\вот кто совершил Февральский переворот, без которого большевики никогда бы не пришли к Октябрьской революции:
Вы тут путаете две революции - февральская, это обычная буржуазная, по образцу 1848 года ( к которым масоны тоже руку приложили). Дотянули бы до 1918 года, сидели бы в Версале, выбрали Учредительное собрание, может и Конституционную Монархию оставили бы, обошлись бы без эксцессов. Вполне нормальная была бы страна, успешная, с большим будущим, без красных ужасов, гражданской войны, голодоморов пыток в застенках, бессудных расправ, слез сирот и рек крови. Но иллюминатам не этого хотелось! Иначе бы они Керенскому денег дали на контрразведку, а Ленин так бы и остался братом террориста и мелким эмигрантским "пиковым жилетом" в Женеве. Ленин и должен был превратить буржуазную революцию в иллюминатскую, выковать в интересах своих хозяев, инвесторов и спонсоров красную машину Совдепии для захвата Европы. а то и всего мира. Вот они что финансировали! Даже соратники не поняли Апрельских тезисов. Ведь вот же она, Свобода! За которую и боролись! Но нет, вот как раз свобода и благополучие русского и прочих народов в интересы иллюминатов не входили!
\\Такие как вы являетесь типичными наследниками иудушки Троцкого, т.е. неотроцкистами при одном лишь различии - тот хотел за счет русского народа уничтожать буржуазию во всем мире,
Что за глупости?! Зачем вообще кого-то уничтожать! А что, не "буржуазия" для вас все производит, на работу нанимает и вас же еще и развлекает?! И рискует своими деньгами, если вам что-то вдруг не понравится? Станьте сами буржуа, откройте свой бизнес, делайте лимонный сок на ярмарках. я не знаю, все что хотите... :-) Хотите съездить в Париж - ну так купите билет на самолет, и через три часа уже там! Зачем для этого Францию присоединять?
\\а вы хотите за счет нашего народа воевать с жидомасонами до последнего русского человека.
Э нет! Вы мне это не припишите. Иллюминатов надо разоблачать. А воевать с ними? Вам все равно их не найти. А найдете вы украинцев, которые сидят сейчас в блиндаже под Горловкой и не понимают, зачем им все это нужно. И зачем 4 передвижных морга подвезли. Которых купили на кредиты, предоставленные теми же американскими банками типа Куна и Лееба. Вместо того, чтобы пенсию поднять их нищим старикам-родителям.
\\Кстати вы с мировым жидомасонством собрались бороться или только с российским - проясните, а то вы как то уходите от конкретизации ваших целей на этом форуме.
У вас что? паранойя развилась? Иллюминаты - по всему миру, их границы государств, которые они как раз и хотят отменить, никогда не останавливали, а сейчас и тем более. Не бойтесь тайных обществ. Иллюминатов - горстка. Их может всего в мире первые тысячи. Это не партия, туда по заявлению от вступающего не принимают. А нас - много. Миллиарды. Просто откажемся быть их марионетками. И этого будет достаточно. А нет - ну так они нас уполовинят. Не зря еще со времен Римского клуба в 1970-е говорят что народу слишком много развелось. Вы лично что выбираете? Заводик по разливу лимонада и самолет в Париж на честно заработанные деньги уж наверное лучше чем превращение в лагерную пыль непонятно ради кого и чего?
\\Резун занимал последнюю командную должность как командир учебной танковой роты и всё. Дальше он был стажером в разведуправлении, а потом учился в ВДА, где он получал специальное образование, не связанное с оперативным планированием. О какой учебе англичан может идти речь, если его уровень не позволял ему участвовать даже в разработке оперативных планов дивизионного-армейского уровня?
Я разве говорил про оперативные планы? В штабных играх он участвовал, "за красных", кто бы из англичан ему доверил оперативное планирование? Вам обидно что вас не взяли? :-) Вы бы. конечно, грамотней поиграли. Но вы пытайтесь, почему нет? Может и вас возьмут. Что делать с перебежчиками -всегда проблема. Ну откачали вы из него все, что он знает. А дальше? Впадет в депрессию? Ломанется еще и обратно в советское посольство, будет там кричать, что его похитили. Были и такие случаи. Тут хоть при деле. Ну и своеобразная плата за побег. А то и предисловие к его книге напишут. Вот, например, его бывший шеф, сэр Джон Хеккет пишет в предисловии к "Inside the Soviet Army" (почему ее так и не перевели? Интересное чтиво, местами)
The value of this book, which in my view is high, derives as much from its apparent weaknesses as from its clearly evident strengths-and perhaps even more. The author is a young, highly trained professional officer with very considerable troop service behind him as well as staff training. He went through the Frunze Military Academy (to which almost all the Red Army's elite officers are sent) and was thereafter employed as a staff officer. He tells the reader how he, being what he is-that is to say, a product of the Soviet Army and the society it serves-judges the military machine created in the Soviet Union under Marxism-Leninism, and how he responded to it. He found that he could take no more of the inefficiency, corruption, and blatant dishonesty of a regime which claimed to represent its people, but had slaughtered millions of them to sustain its own absolute supremacy.
"Молодой, высокотренированный профессиональный офицер, с очень существенным опытом как службы в войсках, так и штабной работы". и тд.
\\ Лучше сразу зачислите Резуна в жидомасоны и дело с концом.
Опять облажались, да? Обожаю троллей по интернету гонять! :-) И с невеждами дело иметь - совсем не сложно. С Исаевым и Солониным пришлось дольше провозиться.
Резун - никакой не жидомассон, на рожу его посмотрите. Он на подсосе у английского правительства, а не у глобалистов.
Говорите, советская власть дала землю крестьянам? А через некоторое время она же установила тем крестьянам ПЛАН СДАЧИ (не продажи "излишков"!) хлеба государству. Нравится, не нравится - нарушишь, получишь "высшую меру". Или 10 лет в случае смягчающих обстоятельств. Вот такой оказалась "народная власть".
А по твоему - КАК надо было - ДАТЬ БЕСПЛАТНО землю крестьянину - а ЭТО между прочим ЗЕМЛЯ - РЕСУРС стоящий ДЕНЕГ вообще то - и ему еще и платить за эту землю надо было или - брать ВМЕСТО НАЛОГА ХЛЕБОМ?
Делалось все просто: дороги такого-то района (саботирующего процент создания колхозов) перекрывались бойцами НКВД
ну хватит бздеть то уже - моего прадеда НКВД в 32-м никакое не ловило когда он не желая вступать в колхоз уехал с хутора )) и жили они недалече от дачи Сталина между прочим в Гаграх - не заработках))) И кстати - бабки не помнят - были ли у них вообще о ужас - паспорта)))
А то что жилось не жирно - так дебил - ВСЯ страна ТАК ЖИЛА и причины были вполне объективные - ГРАЖДАНСКАЯ война что развязали белые чтоб таких как ТЫ в дерьме дальше держать Россию разорила до полной нищеты.. а ДО 17-го ТЕМ БОЛЕ не в кокошниках по полям ходили БЕЗГРАМОТНЫЕ крестьяне и уж точно НИКТО по распределению твою родню в город учиться не выпустил бы при Романовых - сдохли бы в деревне при кулаках затраханные помещиками)))
Но - ты и дальше могешь задницу вылизывать тем кто с Советской властью боролся - что тебе барану ВСЕ дала - нацикам и немцам и бандерам им холуйствующим.
когда РККА вошла в Германию, то в селах через двор-два стояли автомобили. Для советских людей это была вообще невиданная роскошь!
поэтому ты та ки лижешь нацистам зад - пили бы пиво баварское е если бы твой ТВОЙ отец не воевал за СССР???
Пробздецкий - ты ж вроде старый дурак то - тебе ж поди уже ЗА 60 долбануло а херню времен Горби никак не выбьешь из башки что ли? Я ТАК же нес херню = В ТО ВРЕМЯ - при Горби - что ССР это говно что немцы лучше жидли и после войны тем боле - но мне в 85-м 20!! ЛЕТ ВСЕГО Было))) Но щас то - спустя годы - нажравшись капитализма - поумнеть то пора бы а ты все также - в ТВОИ 60 бредни антисоветские несешь)))
Отправлено: 06.09.18 07:36. Заголовок: sventof пишет: на с..
sventof пишет:
цитата:
на сайте: Электронный архив голодомора:
запомни кретин - НЕ БЫЛО НИКАКОГО голодомопа и тем боле специального - НИКТО специально голодом НЕ МОРИЛ вас баранов .. и тем боле в укропиях - ДОХЛИ вы хахлы от тупости и жадности - НЕ ЗИМОЙ а ЛЕТОМ больше всего когда спрятанное зерно сгнившее жрать стали по ночам в своих мазанках сраных..
Никогда не задумывался - ПОЧЕМУ НЕ МЕР НАРОД ТАМ ГДЕ ВООБЩЕ хлеб не выращивали в деревнях РУССКИХ а дохли имено на юге и ЛЕТОМ уже - ГДЕ ВЕСНОЙ уже еда САМА растет на деревьях и кустах - ягоды и овощи с фруктами?? Дебилы б..дь.. я в отличи от тебя родился и вырос на ЮГЕ где даже камыш мы дети ели - в 70-е))) Ты знаешь дурак что у молодого камыша - зеленого - есть сердцевина - чакан мы ее звали и он вкуснее бананов??)) А еще у акаций - деревьев - можно цветущие цветы и сок есть )) да мало ли чо растет там где типа голодомор был)))
ЗАПОМНИ КРЕТИН - хахлы САМИ себя голодом морили - травились гнилым хлебом спрятанным в оврагах - ямах - и им еще и хлеб слали ЭШЕЛОНАМИ комуняки Сталина - чтоб они бараны тупые не травили сами себя гнилым зерном ))
положение, в котором очутилась часть колхозников и единоличников с. Медвин в результате грубых искривлений линии нашей партии при проведении хлебозаготовок, выразившихся в следующем: после выполнения колхозом плана хлебосдачи ввиду невыполнения хлебозаготовок единоличниками и твердосдатчиками, каждый колхозник был прикреплен к единоличнику или твердосдатчику, поставив под ответственность за невыполнение последними колхозников, после чего у них было в ряде случаев изъято по 5 пудов хлеба, полученных ими из заработанных трудодней. У части единоличников административными грубыми мерами было "заготовлено" вплоть до последнего пуда семенное зерно,
ДЕБИЛ - ты ключевые слова видеть способен в том что САМ приводишь??)))
ТАКИЕ КАК ТЫ - ненавидевшие соввласть что вас кулачье придавила - ГАДИЛИ на местах а Сталин вам кретинам виноватый?
НЕТ У ВАС скотов уже соввласти МНОГО лет как и вы теперь в ЕС типа - к ляхам сортиры мыть ездите - и как- в ЕС живется то - не усрались ешо - как ваша овца Савченко ВАМ и говорит??)))
CТАЛИН - мировую революцию похерил и его за ЭТО и ненавидят все эти троцкисты по сей день.
Похерил?! Просто понял, что надо подготовится получше, чем в 1920. Коллективизация, индустриализация, репрессии - это все подготовка.
это вам ваши илюминаты сказали что ли или доказать могете? Пока что - это ВАШИ фантазии - что Сталин мечтал ВСЮ планету уничтожить и хотел получше подготовится )))
А вот Троцкий =-х холуй США как раз так и говорил - СТАЛИН ПРЕДАЛ мировую революцию и пора в капитализм Росию вернут - чтоб такие как о ВЫ тупым неграмотным быдлом и дальше были)))
Видите как получается - вы на ВРАНЬЕ что Сталин был холуем ваших илюминатов и жидомасонов -- дальше еще большую дурь выводите))) делаете ка к и пр. резуны))
Но я так понимаю - вы б помещиком были бы поди - без комуняк - булкой хрустели а не на паперти как ВСЯ страна побирались бы??))
\\ВЫ чо за хрень придумали - кто там чего испугался - кто кого кончать приходил ??
Ну как же, вы и этого не знаете? "Н. С. Хрущёв, ... в своих надиктованных в отставке мемуарах пересказывает воспоминания Берии о том, что когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро (или только определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина). Сталин, со слов Берии
как удобно то - вранье ХРУЩЕВА который САМ ЛИЧНО этого не слышал но ссылается на якобы слова убитого им Берии - и вас сие устраивает)) А еще Микояна приплетите -который в ЧЕРНОВИКАХ своих воспоминаний ТАК НЕ ПИСАЛ - мы пришли на дачу а сталин испугался что его арестуют)))
Ваш любимый тиран подставил Красную Армию под удар, вследствии чего она вся и погибла в котлах, потеряв всю технику, и потом самоустранился от необходимости защищать страну. Как бы это назвали? Я бы назвал предательством. Что он сам и понимал.
вы идиот? И КАК Сталин подставил армию в котлы то? КАК??? И типа - в прострацию впал на пару недель? И ВЫ еще и Хрущева врущего и ссылающегося на Берию которого ОН и убил как источник ваших знаний как это было используете??)) Да ужжж)))) полный пизнес...)))
Наконец-то! Наконец-то у параноика возник вопрос по теме. Самый прямой вопрос по главной теме! Спустя десяток лет кубометровых потоков бла-бла-бла и прочих прыжков в сторону про кулаков в 1867 г. Но для ответа на него нужна КАРТА, которую Козинкин рассматривать принципиально отказывается. Чем (в т.ч.) доказывает, что ни в какой армии он не служил. И никаких топокарт зимой на груди под бушлатом не носил. Для него главное - орать и орать про свою "гениальную идею" (дикую смесь обрывков инфы и фантазий про лето 1941 г.). Причем, без КАРТЫ.
Как говорится: БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО. Такова суть общения со стандартным параноиком по его "Гениальной идее". Ладно! Будем наблюдать анамнез дальше. (Не каждый день возникает такой медицинский случай).
Электронный архив голодомора: сведенный реестр архивных документов
Некоторые такую память вспоминать отказываются. Не интересует она их.
Ну подумай сам, разве можно верить украинским "историкам", после их заявлений по поводу происхождения укров или рытья Черного моря? Только последний дурак поверит в то, что у вас там публиковали за последние двадцать лет - ваши "историки" просто проходимцы, и это известно всему миру.
Звездочки эти появились на эполетах в руской армии в 1827 году, и были заимствованы у дивизионных и бригадных генералов французской армии времен первой республики и императора Наполеона, которые носили их на эполетах.
Т.е. к коммунистам и к Сталину это отношение не имеет - уже хорошо, а то вы так легко врете про то, как они использовали символы иллюминатов, а оказывается, они просто возраждали традиции русской армии. Жги дальше в этом направлении, фантазер... Patriot пишет:
цитата:
Вот именно! Кучка. Но поддержкой иллюминатов с Уолл-Стрита кто пользовался?
Не увиливайте пошлым образом - кто осуществлял Февральскую революцию, положившей начало свержению самодержавия? Ну не будь февраля, то и октября не было бы, это даже Ленин понимал, когда говорил про восстание " вчера было рано, а завтра будет поздно" . Вы своим умишком так до конца и не могли понять, глубокий смысл заложенный в эти слова, а еще лезете со своими иллюминатами людям мозги пудрить. Patriot пишет:
цитата:
Так называемые "интервенты" больше всего были озабочены те, чтобы огромные запасы, привезенные в Россию. в годы войны не стали бы добычей Германии и не были бы обращены против них самих.
Хвати врать - какие немцы на Дальнем Востоке, Сибири или в Архангельске? Patriot пишет:
цитата:
Э нет! Вы мне это не припишите. Иллюминатов надо разоблачать. А воевать с ними? Вам все равно их не найти.
Опять вилять начали - конкретно вы с какими иллюминатами боретесь? Назовите фамилии, адреса, пароли, явки, чтобы мы всем поняли с каким великим борцом за народное счатье имеем дело. А то все бла-бла-бла... Patriot пишет:
цитата:
Я разве говорил про оперативные планы? В штабных играх он участвовал, "за красных", кто бы из англичан ему доверил оперативное планирование?
Включи мозги и подумай сам - нифига он нужен англичанам, да еще и допускать его к материалам учений, которые имеют гриф как минимум секретно? Каких красных может представлять Резун, если он даже начштабом полка не был и не знает что такое оперативное планирование? Ты точно профан в военном деле - уж больно разит от тебя дилентанизмом. Patriot пишет:
цитата:
Опять облажались, да? Обожаю троллей по интернету гонять! :-) И с невеждами дело иметь - совсем не сложно. С Исаевым и Солониным пришлось дольше провозиться.
Расслабься, гоняльщик - ты просто смешон, и тебе здесь об этом не только я один указывал. Продолжай фантазировать - у нас скоморохов любят, и к их представлениям относятся соответственно. Не забудь сообщить кто из иллюминатов работает на форуме и под каким ником пишет, чтобы все поняли глубину твоих познаний. Patriot пишет:
цитата:
Вот вам на закуску ваш сатанинский храм.
Расскажи где он построен, кроме как в твоей голове...
Отправлено: 06.09.18 12:37. Заголовок: sventof пишет: Но д..
sventof пишет:
цитата:
Но для ответа на него нужна КАРТА,
Я тебя раз двадцать просил указать КАКАЯ конкретно карта тебе нужна, чтобы понять о чем ты верещишь. Назови уровень должностного лица, рабочую карту которого ты хотел увидеть, привязав её к определенному временному интервалу. Или руководящий документ, приложением к которму идет карта, о которой ты всем плешь проел. Вот тогда вместо твоего бла-бла-бла все поймут уровень твоего мышления и решат то ли ты полный профан в военном деле, то ли несешь ахинею от своей безграмотности, и не зная к чему придраться, носишься с требованием предъявить тебе мифическую карту. Только умоляю, не размещай свои комиксы здесь - эти детские фантазии никого не интересуют.
Отправлено: 06.09.18 13:05. Заголовок: ccsp пишет: Я тебя р..
ccsp пишет:
цитата:
Я тебя раз двадцать просил указать КАКАЯ конкретно карта тебе нужна, чтобы понять о чем ты верещишь. Назови уровень должностного лица, рабочую карту которого ты хотел увидеть, привязав её к определенному временному интервалу.
Видишь ли, дружок, профессионалы одного дела отличаются от людей других сфер деятельности (как правило) тем, что понимают с полуслова те или иные моменты беседы. Если они видят неправильность вопроса, то они не просят изменить его на еще большую неправильность, а сами вносят соответствующую корректировку. И на этом рассматриваемая проблема решается тем или иным выводом.
Какова проблема в рассматриваемой здесь теме - это как бы должно быть понятно с полуслова. Тем более тем, кто тужится показать себя супер-профи в данном деле. А если таким "супер-профи" приходится по-буквенно разжовывать что к чему - извини. Как говорится иидитынафиг (с такими твоими заявками)! Лицезреть в очередной раз твои потуги уже даже не смешно. А психиатров среди участников что-то не видно (обсудить ход темы с их стороны). Так что, будь! Успехов!
Отправлено: 06.09.18 13:26. Заголовок: sventof пишет: Так ..
sventof пишет:
цитата:
Так что, будь! Успехов!
Ну вот и лопнул пузырь Закорецкий - он даже сам не представляет какая карта ему нужна, но с пеной у рта требует предоставить ему какую-то карту от других. Жги дальше, балабол...
Каких красных может представлять Резун, если он даже начштабом полка не был и не знает что такое оперативное планирование? Ты точно профан в военном деле - уж больно разит от тебя дилентанизмом.
Но это же красиво, прорвать линию Маннергейма с ЯО, учить англичан как воюют советские генералы...Это поднимает цену в глазах дилетантов. А так в какой-нибудь контр-страйк по переписке с англичанином поиграл, наверное. )))
Отправлено: 06.09.18 18:38. Заголовок: BC \\это ва..
BC
\\это вам ваши илюминаты сказали что ли или доказать могете?
Это уже доказано. "Конфигурация советских войск на границе имела ярко выраженный наступательный характер". Плюс кое-что из Суворова.
\\Пока что - это ВАШИ фантазии - что Сталин мечтал ВСЮ планету уничтожить и хотел получше подготовится )))
Вы что? Как можно! Это клевета на вождя! Он хотел лучшего будущего для всех гоев! Под руководством самых успешных в мире менеджеров.
\\А вот Троцкий =-х холуй США
Если он брал деньги у Шиффа и Рокфеллера, это его другом Америки не делает. Америка, кстати, такая же жертва глобалистов, как и Россия.
\\как раз так и говорил - СТАЛИН ПРЕДАЛ мировую революцию
Да не предал, а наоборот, хотел подготовиться получше, отсюда коллективизация (надежность поставок продовольствия), индустриализация (своя военная промышленность) и чистки (чтобы все исполнялось без колебаний).
\\и пора в капитализм Росию вернут -
Вы уж определитесь: то ли Сталин революцию предал, то ли Троцкий хотел вернуть капитализм.
\\чтоб такие как о ВЫ тупым неграмотным быдлом и дальше были)))
Я лично хочу добра русским. Мы, русские, тоже жить хотим. Уж извините нас, сирых и убогих, за это нескромное желание.
\\Видите как получается - Сталин был холуем ваших илюминатов
Из песни слова не выкинешь. А иначе как бы он к власти пришел? И как бы остался?
\\делаете ка к и пр. резуны))
Резун не сделал напрашивающиеся выводы - вдруг его хозяева не поймут. Ну так я сделал, у меня хозяев нет.
\\Но я так понимаю - вы б помещиком были бы поди - без комуняк - булкой хрустели а не на паперти как ВСЯ страна побирались бы??))
Ну, не знаю. Самое полезное было бы - пойти в контразведку, собирать досье на иллюминатов и жидомассонов, и разгадывать их планы. А то потом ни булок, ни папертей. :-) Царь тут слиберальничал. Спутал Россию с Англией. Нет уж, Россия - это вам не Англия. Hе можете отличить одно от другого? Вот в кислоте и купайтесь, чтобы дошло лучше.
\\как удобно то - вранье ХРУЩЕВА который САМ ЛИЧНО этого не слышал но ссылается на якобы слова убитого им Берии - и вас сие устраивает)) А еще Микояна приплетите -который в ЧЕРНОВИКАХ своих воспоминаний ТАК НЕ ПИСАЛ - мы пришли на дачу а сталин испугался что его арестуют)))
"Молотов ... сказал, что у Сталина такая прострация, что он ничем не интересуется, потерял инициативу, находится в плохом состоянии. Тогда Вознесенский, возмущенный всем услышанным, высказался в том смысле, что если Сталин будет себя так же вести и дальше, то Молотов должен вести за собой остальных членов Политбюро, и те пойдут за ним. Когда приехали на дачу к Сталину, то застали его в малой столовой сидящим в кресле. Он, по воспоминаниям Микояна, вопросительно посмотрел на пришедших и спросил: зачем пришли? Микояну вид Сталина и его вопрос показались странными: ведь, по мнению Микояна, Сталин сам должен был созвать Политбюро. Молотов от имени всех сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы быстро все решалось, чтобы страну поставить на ноги. Во главе такого органа должен быть Сталин. Сталин посмотрел удивленно.. (!) Да уж. Приготовился к подвалу, а тут ему предлагают возглавить орган, "чтобы страну поставить на ноги". Вот вам и ваш "спаситель".
\\И КАК Сталин подставил армию в котлы то? КАК???
Да очень просто. Сконцентрировал силы на "балконах", где они были уже и так почти окружены. Напрашивающихся оборонительных мер не принял. Дальше - дело техники. Немецкой.
"Молотов ... сказал, что у Сталина такая прострация, что он ничем не интересуется, потерял инициативу, находится в плохом состоянии. Тогда Вознесенский, возмущенный всем услышанным, высказался в том смысле, что если Сталин будет себя так же вести и дальше, то Молотов должен вести за собой остальных членов Политбюро, и те пойдут за ним. Когда приехали на дачу к Сталину, то застали его в малой столовой сидящим в кресле. Он, по воспоминаниям Микояна, вопросительно посмотрел на пришедших и спросил: зачем пришли? Микояну вид Сталина и его вопрос показались странными: ведь, по мнению Микояна, Сталин сам должен был созвать Политбюро. Молотов от имени всех сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы быстро все решалось, чтобы страну поставить на ноги. Во главе такого органа должен быть Сталин. Сталин посмотрел удивленно.. (!) Да уж. Приготовился к подвалу, а тут ему предлагают возглавить орган, "чтобы страну поставить на ноги". Вот вам и ваш "спаситель".
А был ли мальчик, т.е. Сталин в прострации и Политбюро, на коленях умоляющее его вернуться.
\\Т.е. к коммунистам и к Сталину это отношение не имеет - уже хорошо,
Почему не имеет? Самое прямое, как к внукам и преемникам великой французско-масонской революции.
\\ как они использовали символы иллюминатов, а оказывается, они просто возраждали традиции русской армии.
Возрождали традиции?! Громили белых в буденовках c огромными звездами - это вы называете возрождением традиций? Во время войны cкорее уж попробовали присвоить себе славу царской армии, когда припекло. И к церквям подобрели - по тем же причинам. Призыв к патриотизму и защите Родины лучше действует, чем к строительству Нового Мира для богоизбранных. Но недолго это длилось.
\\кто осуществлял Февральскую революцию, положившей начало свержению самодержавия?
Февральская революция была народная, стихийная революция, застала всех врасплох. Большевики сидели по ссылкам и заграницам. Для них это был шок. Накануне, буквально за неделю, Ленин сказал, что мы никогда не дождемся. Это правда, что масоны надавили на царя, уговорили отречься от престола. Но это когда главное уже было сделано.
\\Ну не будь февраля, то и октября не было бы, это даже Ленин понимал, когда говорил про восстание " вчера было рано, а завтра будет поздно" .
Господи! Он имел в виду, что типа лови момент для заговора, пока нас законная власть не нашла и не расстреляла как немецких шпионов.
\\так до конца и не могли понять, глубокий смысл заложенный в эти слова, а еще лезете со своими иллюминатами людям мозги пудрить.
Немецкий агент на деньги иллюминатов, полученных через немецкую разведку подсуетился и продал немцам Россию. Прямо так глубоко, куда бы деться!
\\какие немцы на Дальнем Востоке, Сибири или в Архангельске?
Вы с Парубием вместе часом не лечились? Немцам и не нужно было в Архангельск ехать, их агенты у власти им и так бы все привезли, раз уж и так им пол-России отписали!
\\конкретно вы с какими иллюминатами боретесь? Назовите фамилии, адреса, пароли, явки, чтобы мы всем поняли с каким великим борцом за народное счатье имеем дело.
Записывайте.
Иллюминаты - структура, которой управляют стоящие над ними еврейские сатанисты. Вальтер Ратенау, кстати, был одним из них, потом порвал с ними, написал книгу Kriegsfuhrung Und Politik, за которую и был расстрелян на улице, а потом еще второй заговорщик из Консула гранату в него бросил.
Центр Иллюминатов - 13 семей, включая Ротшильдов. "I care not what puppet is placed on the throne of England to rule the Empire. The man who controls Britain's money supply controls the British Empire and I control the British money supply." - Nathan Mayer Rothschild. "Меня заботит не то, какая марионетка помещена на трон Англии для того, чтобы править империей. Тот, кто контролирует финансы Британии контролирует Британскую империю, и этот человек - я" (Натан Майер Ротшильд). Сорос - финансовый агент Ротшильдов, на его деньги уронил в свое время британский фунт. Каспаров и Ротшильд - большие друзья, можете посмотреть, в сети есть их фото вместе. Навальный - тоже иллюминат, учился в Йеле, вступил там в "Черепа и Кости", а это - иллюминатская структура. Буш-младший и Керри тоже члены, а они, если помните, на выборах 2004 боролись за кресло президента США. Вот это и есть типичная стратегия иллюминатов: не важно, какая именно лошадь придет первой, раз мы всей конюшней владеем.
К 13 относятся как к Богам в человечьем оличье. Ниже их - Совет 33, под ним - Комитет 300, состоящий из иллюминатских массонов (я про их связь уже писал). К иллюмината примыкает CFR - Совет по Международным отношениям в Америке и Королевский институт международных отношений в Лондоне, куда кстати ездили читать лекции Гайдар и Старовойтова (или им читали). На деньги фонда Сесиля Родса, который 16 ноября 1984 был назван Би-Би-Си иллюминатом, учился Билл Клинтон. Буш старший - сокрушитель СССР - заслуженный иллюминат, член Совета 33, Трехсторонней комиссии и CFR (и не только). Черчилль не был иллюминатом. Наоборот, 8 февраля 1920 он опубликовал статью в Лондон Геральд где он осуждал иллюминатов и предупреждал англичан об их конспиративной деятельности. Оба брата Даллеса принадлежали к CFR, как и Прескотт Буш. Гарриманы были иллюминатами, вы, может быть, слышали об Аверелле, который занимался ленд-лизом и вообще был "смотрящим" от иллюминатов по России в годы войны.
\\нифига он нужен англичанам, да еще и допускать его к материалам учений, которые имеют гриф как минимум секретно? Каких красных может представлять Резун, если он даже начштабом полка не был и не знает что такое оперативное планирование?
Это к англичанам вопрос, почему они его пригласили поучаствовать в штабных играх. Скорее всего подумали, что мнение сотрудника ГРУ не помешает, раз начштабов у них пока нет. Скрипаль тоже ездил, лекции читал, консультировал. Вас же это не удивляет? Я кстати посоветовал бы Суворову ходить и оглядываться. а то решат что в качестве светлого образа убиенного чекистами великого историка он будет полезней, чем в качестве автора очередного тома про происки Сталина. :-)
\\Не забудь сообщить кто из иллюминатов работает на форуме и под каким ником пишет, чтобы все поняли глубину твоих познаний.
Я пока Киссинджеров и Бушей-Старших здесь что-то не наблюдаю. Не будут же они с вами переписываться. Наверное, мелковаты вы для них.
\\Расскажи где он построен,
И этого не знаете? Чертежи были одобрены и начали строить на месте храма Христа-Спасителя, но когда началась война, строительство прекратили и железные балки порезали и использовали для изготовления противотанковых ежей для обороны Москвы. А на месте котлована сделали бассейн "Москва", а потом уже и храм восстановили. Кстати, надо посмотреть проект, там сатанинской символики должно быть напихано. :-) Начиная с места - вместо Храма Христа Спасителя - капище сатаны. И 13 колонн - это в честь 13 семей иллюминатов. А вы думали это случайно так получилось? :-)
Короче, полный вы отстой. Тролль - отстой. А бывают ли другие? :-)
Отправлено: 07.09.18 08:03. Заголовок: Я кстати посоветовал..
цитата:
Я кстати посоветовал бы Суворову ходить и оглядываться. а то решат что в качестве светлого образа убиенного чекистами великого историка он будет полезней, чем в качестве автора очередного тома про происки Сталина.
Да уж, не слышно и не видно его стало. Научили опасность чувствовать. Жалеет, наверное, что в Англии остался, так опасно там стало...
Отправлено: 07.09.18 08:17. Заголовок: Пятиконечная звезда ..
Пятиконечная звезда — пентакль, как символ охраны и безопасности, известна более трёх тысяч лет. Её использовали в своих тотемах и ритуальных рисунках первобытные люди и представители самых ранних цивилизаций на территориях современной Греции, Ирана, Ирака и Турции. Пентакль был почитаемой эмблемой в Японии и у американских индейцев. У саамов русской Лапландии пятиконечная звезда считалась универсальным оберегом, защищающим оленей — основу жизненного уклада большинства северян. Во времена Древнего Рима пятиконечная звезда являлась у римлян символом бога войны — Марса — и обозначала лилию, из которой он родился. В перевёрнутом виде используется как печать Бафомета, в обычном использовалась как символ свободной воли человекау Элифаса Леви.
цитата:
Не смотря на то, что пятиконечная звезда, пентаграмма считается символом нечистой силы я с удивлением обнаружил это элемент применённый два раза в храме Рождества Христова в Вифлееме .
Пятиконечная звезда над Храмом Рождества Христова в Вифлееме. https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/6264749/6264749_900.jpg Напольный киот для иконы в символике которого используется пятиконечная звезда красного цвета в храме Рождества Христова в Вифлееме. https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/6264843/6264843_900.jpg Перевёрнутая пентаграмма является символом Преображения Господня в традиционной иконографии : https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/6265473/6265473_900.jpg Постепенно перевернутая пентаграмма стала символом преображения Христа, а также его сошествия в мир (поэтому она направлена лучом вниз). https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/6265799/6265799_900.jpg Ассоциации Спасителя с пятиконечной звездой также иногда аргументировалась и цитатами из библии, например: «Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя» (Откр. 22:16). Три звезды на мафории Богоматери — одна на челе и две на плечах — являются традиционными элементами богородичной иконографии, признаками девства Марии до, во время и после рождества Христова. https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/6266379/6266379_900.jpg Храм Спаса на Крови в Санкт-Петербурге изобилует изображениями пентаграмм. Перечисленное – это не исключения, а лишь яркие и известные примеры. В большинстве крупных храмов, церквей или базилик можно, в том или ином виде, найти изображение пентаграммы. https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/6267062/6267062_900.jpg Если этот символ употребляется двояко, то вероятно ему нужно вернуть былую славу. И звёзды над столицей - не символы зла, а символы имеющие широкое значение в православии - ран Спасителя, Преображения Господня, Вифлеемской звезды и Рождества, звезды на мафории Богоматери. Да, использовали этот символ богоборцы, да - невежи, да - люди желающие истребить православие, но пожалуй никто не может однозначно утверждать, что эти символы употреблялись советской властью исключительно в ритуальных сатанинских целях. А нет, оказывается может один борцун.)))
Отправлено: 07.09.18 08:21. Заголовок: Patriot пишет: я та..
Patriot пишет:
цитата:
я так понимаю - вы б помещиком были бы поди - без комуняк - булкой хрустели а не на паперти как ВСЯ страна побирались бы??))
Ну, не знаю. Самое полезное было бы - пойти в контразведку
есчо раз - ВЫ КЕМ БЫЛИ бы РЕАЛЬНО ??) НЕ ПО ВАШИМ НЫНЕШНИМ хотелкам а РЕАЛЬНО - ВЫ КЕМ - по вашему реальному происхождению были бы при и романовых? С КАКОГО ХЕРА вас в контрразведку кто взял бы в стране СОСЛОВНОГО деления - на быдло и булкохрустов?))
Patriot пишет:
цитата:
как удобно то - вранье ХРУЩЕВА который САМ ЛИЧНО этого не слышал но ссылается на якобы слова убитого им Берии - и вас сие устраивает)) А еще Микояна приплетите -который в ЧЕРНОВИКАХ своих воспоминаний ТАК НЕ ПИСАЛ - мы пришли на дачу а сталин испугался что его арестуют)))
"Молотов ... сказал, что у Сталина такая прострация, что он ничем не интересуется, потерял инициативу, находится в плохом состоянии. Тогда Вознесенский, возмущенный всем услышанным, высказался в том смысле, что если Сталин будет себя так же вести и дальше, то Молотов должен вести за собой остальных членов Политбюро, и те пойдут за ним. Когда приехали на дачу к Сталину, то застали его в малой столовой сидящим в кресле. Он, по воспоминаниям Микояна, вопросительно посмотрел на пришедших и спросил: зачем пришли? Микояну вид Сталина и его вопрос показались странными: ведь, по мнению Микояна, Сталин сам должен был созвать Политбюро. Молотов от имени всех сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы быстро все решалось, чтобы страну поставить на ноги. Во главе такого органа должен быть Сталин. Сталин посмотрел удивленно.. (!) Да уж. Приготовился к подвалу, а тут ему предлагают возглавить орган, "чтобы страну поставить на ноги". Вот вам и ваш "спаситель".
т.е вы сомнительными байками пользуетесь ? При том что Молотов ТАКОГО о Сталине никогда не говорил..
ВЫ ЭТИ писанины у КОГО нарыли то - уважаемый вы наш ??))
Patriot пишет:
цитата:
КАК Сталин подставил армию в котлы то? КАК???
Да очень просто. Сконцентрировал силы на "балконах", где они были уже и так почти окружены. Напрашивающихся оборонительных мер не принял. Дальше - дело техники.
пизнес.. еще один спец в военом деле(((
Patriot пишет:
цитата:
Вы уж определитесь: то ли Сталин революцию предал, то ли Троцкий хотел вернуть капитализм.
т.е вы ни хрена не в курсе чо там Троцкий о Сталине трендел и что про реставрацию капитализма нес - в чем ЕГО сторонников обвиняли на судах(((
Patriot пишет:
цитата:
так и говорил - СТАЛИН ПРЕДАЛ мировую революцию
Да не предал, а наоборот, хотел подготовиться получше, отсюда коллективизация (надежность поставок продовольствия), индустриализация (своя военная промышленность) и чистки (чтобы все исполнялось без колебаний).
КОМУ поставок продовольствия?? ЗАЧЕМ своя военная промышленность т и вооще промышленность?? ЗАЧЕМ чистки были в партии и стране - разве не ТЕХ кто был против советской власти?
Отправлено: 07.09.18 08:24. Заголовок: Patriot пишет: кто ..
Patriot пишет:
цитата:
кто осуществлял Февральскую революцию, положившей начало свержению самодержавия?
Февральская революция была народная, стихийная революция, застала всех врасплох.
народная - в лице высших генералов и БЛИЖАЙШЕГО ОКРУЖЕНИЯ Николая?)) И чо ваши родители то не предохранялись ((
Patriot пишет:
цитата:
Центр Иллюминатов - 13 семей, включая Ротшильдов
т.е все же сие - проклятые жидомасоны))) а Ленин и Сталин их агенты )))
Вот тока не понял - а чо Сталин Троцкого выкинул - из Расеи матУшки да еще потом и башку пробил ледорубом ? Типа бабло ротшильдов не поделил с ним - Троцкий слишком мало руских убивал а Сталину больше хотелось??)
Patriot пишет:
цитата:
они его пригласили поучаствовать в штабных играх.
типа Резун в их Генштабе участвовал в их КШИ? ВЫ дурак?
Отправлено: 07.09.18 08:34. Заголовок: marat пишет: никто ..
marat пишет:
цитата:
никто не может однозначно утверждать, что эти символы употреблялись советской властью исключительно в ритуальных сатанинских целях. А нет, оказывается может один борцун.)))
не всех конразведчиков - борцунов с июминтатами при Романовых война убила(((
Копни это чудо - его родословную и выяснится- дай бог в лавке ему дали бы лаптями торговать при Романовых))) а он так хотел в контрразведку пойти - люминатов и жидомасню ловить ((
Patriot пишет: >>(Козинкин)>>КАК Сталин подставил армию в котлы то? КАК???
>Да очень просто. Сконцентрировал силы на "балконах", >где они были уже и так почти окружены. Напрашивающихся >оборонительных мер не принял. Дальше - дело техники.
пизнес.. еще один спец в военом деле(
Воооот!! Вот результат полного отрицания КАРТЫ. В "гениальной идее" Козинкина для нее нет места. Якобы бывший военный даже не понимает, что это такое!! Невероятно!!! - Опять мы говорим на разных языках!! Короче: бесполезно.
Отправлено: 07.09.18 11:30. Заголовок: Вот тока не понял - ..
цитата:
Вот тока не понял - а чо Сталин Троцкого выкинул - из Расеи матУшки да еще потом и башку пробил ледорубом ? Типа бабло ротшильдов не поделил с ним - Троцкий слишком мало руских убивал а Сталину больше хотелось??)
Написали же - Троцкий хотел здесь и сейчас, а Сталин - вот с горочки спустимся и всех...
Февральская революция была народная, стихийная революция, застала всех врасплох.
Эту сказку в своей песочнице расскажешь - здесь над тобой лишь посмеются. Patriot пишет:
цитата:
Немцам и не нужно было в Архангельск ехать, их агенты у власти им и так бы все привезли, раз уж и так им пол-России отписали!
Эти фантазии оставь для своего детского сада - немцы проиграли войну и сами платили контрибуцию. С какой стати Ленин или Сталин стали бы им платить? Patriot пишет:
цитата:
Иллюминаты - структура,
Опять увильнули от прямого ответа - кто из них сейчас в России рулит? Patriot пишет:
цитата:
Это к англичанам вопрос, почему они его пригласили поучаствовать в штабных играх.
Т.е. ваше вранье вы ничем подтвердить не можете. Patriot пишет:
цитата:
Чертежи были одобрены и начали строить на месте храма Христа-Спасителя,
Вообще-то там планировали построить Дом советов - причем здесь иллюминаты, если на здании использовали государственную символику? Patriot пишет:
цитата:
Короче, полный вы отстой. Тролль - отстой. А бывают ли другие? :-)
Посмотрите в зеркало и увидите не только полный отстой, но и явно коверную внешность. Так выглядит другой тролль. Кстати вам довольно правильно указали, что marat пишет:
цитата:
Пятиконечная звезда — пентакль, как символ охраны и безопасности, известна более трёх тысяч лет.
Ротшильды тоже тогда существовали? Расскажите об этом поподробнее, чтобы нескучно было...
никто не может однозначно утверждать, что эти символы употреблялись советской властью исключительно в ритуальных сатанинских целях. А нет, оказывается может один борцун.)))
Этот борцун еще покажет здесь высший класс - он пока лишь дилетантские представления рекламируют, и видимо еще не читал Евсеева и Бегуна. А вот как его градус в борьбе с иллюминатами поднимется, то здесь мы еще не такие портянки увидим.
Отправлено: 08.09.18 06:07. Заголовок: BC \\есчо р..
BC
\\есчо раз - ВЫ КЕМ БЫЛИ бы РЕАЛЬНО ??) НЕ ПО ВАШИМ НЫНЕШНИМ хотелкам а РЕАЛЬНО - ВЫ КЕМ - по вашему реальному происхождению были бы при и романовых?
Вы уж прямо... Многие и из низов пробились. Как насчет Меньшикова? Или вот, например, Корнилов Лавр Георгиевич, из казаков. Если о таком не слышали, даю справку: "Военный разведчик, военный атташе, путешественник-исследователь (1898—1904, 1907—1911). Герой русско-японской и Первой мировой войн. Верховный главнокомандующий Русской армии (июль — август 1917). В годы Гражданской войны — один из руководителей Белого движения на Юге России, один из организаторов и главнокомандующих Добровольческой армии. Кавалер орденов Святого Георгия 3-й и 4-й степеней, а также Георгиевского оружия." Совсем неплохо.
\\т.е вы сомнительными байками пользуетесь ? При том что Молотов ТАКОГО о Сталине никогда не говорил.. ВЫ ЭТИ писанины у КОГО нарыли то - уважаемый вы наш
Это, дорогой генералиссимус, из воспоминаний Микояна. Журнал «Политическое образование». 1988, № 9
\\еще один спец в военом деле
Ну, это, мой генерал, сам Гальдер сказал. Это, конечно, был спец. Больше всего они боялись что русские начнут отход до начала наступления. Даже Геббельс упоминает о "балконах" в своих дневниках и пишет там примерно так: "Как чудесно! Завтра мы наносим удар, а русские сидят на своих выступах и не двигаются с места". Но я тему про балконы и котлы скоро затрону, у меня кое-какие схемки есть.
\\т.е вы ни хрена не в курсе чо там Троцкий о Сталине трендел
Разоблачал?
\\и что про реставрацию капитализма нес -
Троцкий хотел реставрации капитализма?! Очень интересно! Так он был правее Сталина или левее? Или то и другое сразу? Вы уж определитесь как-то с его мастью.
\\ в чем ЕГО сторонников обвиняли на судах((
Конечно, полковник, если вам на допросе графином с водой в голову заедут и в рот нассут - я уверен, вы от страха все, что угодно подпишите.
\\КОМУ поставок продовольствия??
Государству. Причем на госусловиях. Что означало почти бесплатно.
\\ЗАЧЕМ своя военная промышленность т и вооще промышленность??
Ковать оружие победы в деле установления нового мирового порядка.
\\ЗАЧЕМ чистки были в партии и стране - разве не ТЕХ кто был против советской власти?
Можно так про любого сказать: враг народа. Вот например сцена вашего допроса:
- Ты враг народа?! Глаза не отводи, сука пархатая, смотри на меня!! В чем тебя обвиняют?!!! - В госизмене... - Ну так начинай давать признательные показания, мразь!!!
Вы бы тут и обосрались.
\\народная - в лице высших генералов и БЛИЖАЙШЕГО ОКРУЖЕНИЯ Николая?))
Это было народное восстание в Петрограде, никто им специально не руководил, начались демонстрации за хлеб и мир, солдаты почти сразу перешли на сторону народа, Николая поставили перед фактом. И за 8 дней все было кончено. Как и в Германии. 29 октября когда флот стал выходить в море на решающую морскую битву с Англией, матросы стали прыгать с кораблей. 9 ноября Макс Баденский объявил от отречении Кайзера от престола (без его ведома) и 10 ноября Гренер сказал Кайзеру что германская армия не может гарантировать безопасность Его Величества, и вечером того же дня Кайзер выехал в Голландию на пмж. Хорошо Голландия была под боком. А вот Николаю бежать было особо и некуда. \ \\т.е все же сие - проклятые жидомасоны)))
Я уже расклад дал: 1. Евреи-Сатанисты 2. 13 семей 3. 33 4. 300 и множество всяких аффиилированных структур: CFR, RIIA, фонды Макартуров, Сороса, Родса, бильдельбергеры, трилатераты, масонские шотландские ложи 33, и многие, многие прочие.
\\ а Ленин и Сталин их агенты
Конечно. А как бы вы их назвали, если они взяли деньги от Варбургов (это одна из 13 иллюминатских семей)? Но первоначально на роль вождя от иллюминатов готовили не их, а Троцкого, который был женат на родственнице Ротшильдов (у них все на кровном родстве построено). Но Троцкий проявил беспечность (возможно, понадеявшись на своих могущественных спонсоров) и власть не удержал, а тем пришлось выбирать грузинского уголовника. Хотя тот вроде тоже имел еврейскую кровь (как и Гитлер). Джугашвили буквально и значит "сын еврея". Сталин не мог без них обойтись. Откуда ему было взять денег на первые пятилетки? На это никаких Эрмитажей не хватит.
\\Вот тока не понял - а чо Сталин Троцкого выкинул - из Расеи матУшки да еще потом и башку пробил ледорубом ? Типа бабло ротшильдов не поделил с ним -
Власть они не поделили. А власть и означает - доступ к деньгам. Не для себя, это были фанатики - а на ДЕЛО. Состояние семьи Ротшильдов оценивается сейчас в 500 триллионов долларов, так что там на все хватило бы. Но обратите внимание - нежно выслал, хотя давно мог бы его машиной перехать. Или поездом. Или умертвить в ходе неудачной операции по удалению аппендицита. Но не хотел нервировать спонсоров. Все-таки родственник. Возможно это было их условие - отпустить с Богом. Точнее - с Сатаной. Но после начала войны Троцкий стал представлять реальную опасность, писать разоблачительные книжки, и с ним пришлось расстаться. И события гражданской войны в Испании ясно показали какой вред троцкисты могут нанести во время войны.
\\Троцкий слишком мало руских убивал а Сталину больше хотелось??)
Русские для них средство, их гибель - не цель, а "сопутствующие потери". Но это иллюминатов, конечно не останавливало.
\\типа Резун в их Генштабе участвовал в их КШИ?
Причем тут генштаб? А в Военной Академии в Сандхерсте или в исследовательских центрах Минобороны Великобритании штабные игры, думаете, не практикуют? Его заведение называлось тогда Soviet Studies Research Center, Royal Military Academy, Sandhurst, UK. Не знаю, был ли он в штате, или приглашенным аналитиком, скорее последнее, да и английский у него - это невозможно слушать. Основан это центр был в 1972, при Королевской Военной Академии в Сандхерсте, для изучения советской военной угрозы. Там была собрана "красная команда", который интерпретировали "мышление и отношение" (thinking and attitude) военнослужащих советского блока. Потом они переехали в Шривенхем, Оксфордшир и называются сейчас Исследовательским Центром по Изучению Конфликтов. И что вы странного видите в участии Суворова? В Последней Республике он сам об этом центре пишет, в главе как он воевал с марсианами.
Можете кстати книгу Суворова Inside the Soviet Army почитать - вот так он примерно англичанам и анализировал. Не вспомню всего, читал очень давно, лет уже 20 назад, но там было например сказано, что русские предпочитали противотанковые пушки самоходкам не только потому, что дешевле, а в основном потому что расчетам убежать было труднее. :-) Я бы ему с такой аналитикой вообще не мешал бы там преподавать. :-)
Американцы с SSRC тоже работали: "We started working with the newly-formed Soviet Army Studies Office, particularly COL Dave Glantz and LTC Les Grau, to exploit Soviet materials (and also, sometimes even more so, with their counterparts at RMA Sandhurst). With the help of these gentlemen, as well as with individuals who had actually been through the Soviet system, we began to develop a better understanding of what Soviet tactics were really like. С помощью этих джентльменов, а также тех, кто на самом деле прошел советскую систему (видите, Суворов там не один такой был, хотя джентльменами их там так и не назвали) мы начали разрабатывать лучшее понимание ... ну и так далее.
Ничего если я не буду на такие вот ваши бессмысленные эмоциональные поллюции реагировать?
\\немцы проиграли войну и сами платили контрибуцию. С какой стати Ленин или Сталин стали бы им платить?
Почему такие странные связи рождаются в вашем измученном мозге? Какая контрибуция в 1918? Так называемая "Интервенция" началась в начале 1918, после выхода России из войны. Союзники много чего понавезли в Мурманск, Архангельск и во Владивосток и не хотели, чтобы это все попало к немцам. Что тут непонятного? Отсюда и их малочисленность: 6000 англичан, 5000 американцев и 1000 австралийцев. Как тысяча австралийцев захватит всю Россию?
\\Опять увильнули от прямого ответа - кто из них сейчас в России рулит?
В современной России? Вы что, идиот? Думаете, органы этот форум не читают? Спросите вот у нашего куратора, он с ними имел беседы. Или захотели чай с двумя ложками полония? :-) Вы меня еще сейчас спросите педофил Путин или нет? :-) Сами себя ему предложите, тогда и узнаем... :-)
\\подтвердить
Я выше уже ответил. Сэр Джон Хеккетт был его мгноголетним куратором или, скорее, ментором (I know him personally rather well), и их опыт совместной деятельности использовал в книге "Третья мировая война. нерасказанная история" (1982).Называет его там "новым коллегой". "Here I acknowledge a deep debt to a new colleague in Viktor Suvorov, from whose experience and advice I have profited greatly". О резонах сделать Суворова своим коллегой, Хеккетт пишет в предисловии к книге: Its high importance lies far more in the disclosure of what Soviet officers are taught and how they think. This window opened into the armed forces of the Soviet Union is, up to the present time, unique of its kind, as far as I am aware. (выявление того, чему учат советских офицеров и как они думают).
\\Вообще-то там планировали построить Дом советов - причем здесь иллюминаты, если на здании использовали государственную символику?
Государственная и иллюминатская символика - это одно и то же. :-)
\\Пятиконечная звезда — пентакль, как символ охраны и безопасности, известна более трёх тысяч лет.
То есть сатана со звездой во лбу - это символ охраны и безопасности? Ну, кому как... если вы принадлежите к евреям-сатанистам или к одной из 13 семей иллюминатов, то тогда, конечно. :-)
Отправлено: 08.09.18 09:52. Заголовок: То есть сатана со зв..
цитата:
То есть сатана со звездой во лбу - это символ охраны и безопасности?
Выборочное чтение. Правильно подобранными цитатами можно доказать любой тезис.
цитата:
Если этот символ употребляется двояко, то вероятно ему нужно вернуть былую славу.
цитата:
Да, использовали этот символ богоборцы, да - невежи, да - люди желающие истребить православие, но пожалуй никто не может однозначно утверждать, что эти символы употреблялись советской властью исключительно в ритуальных сатанинских целях.
Отправлено: 08.09.18 10:40. Заголовок: Patriot пишет: ВЫ К..
Patriot пишет:
цитата:
ВЫ КЕМ БЫЛИ бы РЕАЛЬНО ??) НЕ ПО ВАШИМ НЫНЕШНИМ хотелкам а РЕАЛЬНО - ВЫ КЕМ - по вашему реальному происхождению были бы при и романовых?
Вы уж прямо... Многие и из низов пробились. Как насчет Меньшикова? Или вот, например, Корнилов Лавр Георгиевич, из казаков. Если о таком не слышали, даю справк
исключения из правил. И были их ЕДИНИЦЫ и вы явно не меньшиков и не корнилов .. ТАК - ВЫ ЛИЧНО - ИЗ КАКОГО сословия будете сто лет назад?
Patriot пишет:
цитата:
вы сомнительными байками пользуетесь ? При том что Молотов ТАКОГО о Сталине никогда не говорил.. ВЫ ЭТИ писанины у КОГО нарыли то - уважаемый вы наш
Это, дорогой генералиссимус, из воспоминаний Микояна
брехун ссылающийся на умершего Берию?
А чо у МОЛОТОВА НА СТАЛИ искать про ЭТИ события слова? И вы в курсе что есть черновики Микояна и ТАМ НЕТ НИЧЕГО такого?
Микоян обосрал и Жукова - Сталин накричал 29 июня на генерала, тот разрыдался как баба и убежал носик пудрить)) А Молотов говорит - генерал в ОТВЕТ на хер тирана в тот день посылал))) ТАК КОМУ верить то будем - кому больше нравится тому и верим?)))
Т.е то что ВАМ ЛИЧНО нравится- под бредни огоньков подходит - то и ПРАВДА? Patriot пишет:
цитата:
Ну, это, мой генерал, сам Гальдер сказал. Это, конечно, был спец. Больше всего они боялись что русские начнут отход до начала наступления.
а ПОЧЕМУ ТАК войска были у на РАЗМЕЩЕНЫ -башкой думать не пытались - причем тут Сталин вообще?))
Patriot пишет:
цитата:
я тему про балконы и котлы скоро затрону, у
не стоит.. идиотом себя выставите как и положено резуну.. Patriot пишет:
цитата:
Троцкий хотел реставрации капитализма?! Очень интересно! Так он был правее Сталина или левее? Или то и другое сразу? Вы уж определитесь как-то с его мастью.
масть у него - урода была - холуя ваших илюминатов)))
Вы ж не думаете что вопли пиндосов о мировой демократии реально о демократии??)) Также и Троцкий )))
Мировая революция по троцкистам - это по определению - МИРОВОЕ событие - на ВСЮ ПЛАНЕТУ. А если на ВСЮ планету не выходит то в окружении капиталистических стран отдельная социалистическая страна выжить не могет и значит - надо сворачивать строительство социализма и комунизма в Росии и возвращаться к капитализму.
ЕСЛИ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ЭТИХ слов Троцкого - то вы неуч и трепло.
Patriot пишет:
цитата:
в чем ЕГО сторонников обвиняли на судах((
Конечно, полковник, если вам на допросе графином с водой в голову заедут и в рот нассут - я уверен, вы от страха все, что угодно подпишите.
то что ВЫ не знаете в ЧЕМ обвиняли троцкистов - в реставрации капитализма в Росии - ВАШИ проблемы.
Или вы ВЕРУЕТЕ что ВСЕ в партии и тем боле чиновники и БЫВШИЕ - писали кипятком от советской власти и не мечтали о реставрации капитализма и возврата как они считали СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ в ИХ руки - отобрать их у народа??)) Вы ВЕРУЕТЕ ЧТО осуждаемые БЫЛИ ЗА Советскую власть и за комунизм ??)))
В 37-м вы ГДЕ были бы - по какую сторону решетки в СУДЕ?? И - вас по голове что ли графином писдили бы что ли - за то что ВЫ НЕНАВИДИТЕ Советскую власть реально и готовы воевать против нее на ЛЮБОЙ стороне???))
ЧЕМ ВЫ лично занимались бы в 37-м - не пытались бы делать все чтобы уничтожить СОВЕТСКУЮ власть - ЛЮБЫМ способом или - сидели бы тихо и хвалили бы т. Сталина на собраниях трудового колектива??)) Patriot пишет:
цитата:
КОМУ поставок продовольствия??
Государству. Причем на госусловиях. Что означало почти бесплатно.
Есчо раз для дебилов - ГОСУДАРСТВО совдепия ДАЛО БЕСПЛАТНО В ПОЛЬЗОВАНИЕ ЗЕМЛЮ - СРЕДСТВО ПРОИЗВОДСТВА!!! И оно и имеет право и ОБЯЗАНО брать НАЛОГ на это пользование))
А уж как - оно брат будет - деньгами или ТОВАРОМ -- дело частное)))
Совдепия стала брать ЗЕРНОМ - исходя их урожая среднего по региону))) И это был НЕ ВЕСЬ УРОЖАЙ с земли колхоза - кооператива СОБСТВЕННИКОВ или от частника СОБСТВЕННИКА ХАЛЯВНОЙ земли подаренной ему Совдепией.
Бывшим и тем боле кулакам ростовщикам сие не нравилось и ОНИ делали ВСЕ чтобы сорвать сбор ЭТОГО НАЛОГА государству Советов)))
Вопрос ВАМ как ненавистнику СССР - А КАК ВЫ БЫ ГАДИЛИ Государству совдепии на ИХ месте??))
Patriot пишет:
цитата:
ЗАЧЕМ своя военная промышленность и вооще промышленность??
Ковать оружие победы в деле установления нового мирового порядка.
вот так вот прямо и писали в партийных решениях??))) Или может проще - стране нужны не тока танки и самолеты но и вообще промышленость и мирной в том числе - коей Романовы НИ ХРЕНА не создавали вообще??))
Patriot пишет:
цитата:
ЗАЧЕМ чистки были в партии и стране - разве не ТЕХ кто был против советской власти?
Можно так про любого сказать: враг народа. Вот например сцена вашего допроса:
- Ты враг народа?! Глаза не отводи, сука пархатая, смотри на меня!! В чем тебя обвиняют?!!! - В госизмене... - Ну так начинай давать признательные показания, мразь!!!
Вы бы тут и обосрались.
вы лично в 37-м были бы врагом народа по навету а на само деле вы бы обожали советскую власть и лично т. Сталина, или - по убеждению ВАШЕМУ РЕАЛЬНОМУ -ненавидя ее до усрачки и готовые вые убивать комуняк и комсомолок вилами - потому что они пособники илюминатов и ВСЕ при чем??)))
Patriot пишет:
цитата:
народная - в лице высших генералов и БЛИЖАЙШЕГО ОКРУЖЕНИЯ Николая?))
Это было народное восстание в Петрограде, никто им специально не руководил, начались демонстрации за хлеб и мир, солдаты почти сразу перешли на сторону народа, Николая поставили перед фактом. И за 8 дней все было кончено. Как и в Германии.
ага.. и кто то ПЕРЕД этим прекратил подвоз серого - дешевого хлеба в столицу))) вы дурак- вы серьезно веруете что народ на улицах способен свергать монархии??)) ВЫ - дурачок - режимы свергает БЛИЖАЙШЕЕ окружение..)) Свежий пример - дерьмо в укропии)))
И народ на улицы имено БЛИЖАЙЖШЕ окружении и выводит - по уму или дурости - не важно))) - для вас идиотов верующих что типа народ революции делает подскажу - сие НЕ ТАК делается в мировой истории))
НИКАКИЕ народные бунты- САМЫЕ мощные и веселые - типа разиных и пр. пугачевых - НИКОГДА не свергнут тирана если ЭТОГО не захочет БЛИЖАЙШЕЕ окружение)))
Patriot пишет:
цитата:
сие - проклятые жидомасоны)))
Я уже расклад дал: 1. Евреи-Сатанисты
т.е. что жидомасня что илюминаты - одна хрень)))
Подскажу - НАЦИИ у ЭТИХ нет особо )))
Patriot пишет:
цитата:
Ленин и Сталин их агенты
Конечно. А как бы вы их назвали, если они взяли деньги от Варбургов (это одна из 13 иллюминатских семей)? Но первоначально на роль вождя от иллюминатов готовили не их, а Троцкого, который был женат на родственнице Ротшильдов (у них все на кровном родстве построено). Но Троцкий проявил беспечность (возможно, понадеявшись на своих могущественных спонсоров) и власть не удержал, а тем пришлось выбирать грузинского уголовника
1-е - уголовных статей Сталин НИКОГДА НЕ ИМЕЛ в багаже))
2-е - Сталин был как раз проколом тех кто на Троцкого ставку делал - он был приемником Ленина а Троцкий все просрал )) Потому что евреи НЕ МОГУТ Росией управлять ))) Гляньте для смеха на нацсостав До Сталина в ЦК и ПОСЛЕ и особенно в низах - ТАМ евреев практически нет)) з одни русаки в окружении Сталина и тем боле у Берии были - из строверческих регионов кстати)))
Отдельные кагановичи и пр. Мехлисы - статистические погрешности )) люди ПРЕДАННЫЕ лично Сталину а не нации своей)))) Как сказал Мехлис - я по нации комунист)))
Patriot пишет:
цитата:
а чо Сталин Троцкого выкинул - из Расеи матУшки да еще потом и башку пробил ледорубом ? Типа бабло ротшильдов не поделил с ним -
Власть они не поделили. А власть и означает - доступ к деньгам.
к чьим деньгам??)) страны или ротшильдов??)) Если пошел против воли ротшильдов то ему ПЛЕВАТЬ значит НА НИХ было - их деньги его не интересовали - и так САМИ принесут для реформ в России)))
Patriot пишет:
цитата:
обратите внимание - нежно выслал, хотя давно мог бы его машиной перехать. Или поездом. Или умертвить в ходе неудачной операции по удалению аппендицита. Но не хотел нервировать спонсоров. Все-таки родственник. Возможно это было их условие - отпустить с Богом. Точнее - с Сатаной. Но после начала войны Троцкий стал представлять реальную опасность, писать разоблачительные книжки, и с ним пришлось расстаться. И события гражданской войны в Испании ясно показали какой вред троцкисты могут нанести во время войны.
маладэц - Значит СТАЛИН пошел ПРОТИВ воли таки евреев США и ЕС - ротшильдов??)))
Подскажу - Витя Ротшильд был в кембриджской пятерке - у Филби в друзьях)))
И - Троцкого вобще то именн за то что ТРОЦКИСТЫ творили в Испании - за то что тот начал с немцами шашни крутить ЛИЧНО - в посольства стал наведываться немецкие - и грохнули)) И НЕ ПОСЛЕ а ДО войны Германии с СССР)))
Patriot пишет:
цитата:
Троцкий слишком мало руских убивал а Сталину больше хотелось??)
Русские для них средство, их гибель - не цель, а "сопутствующие потери". Но это иллюминатов, конечно не останавливало.
и чо Сталин илюминатов то на хер послал то - троцкистов ОТОВСЮДУ выкинул - сажал и расстреливал их на хер но они видимо не враги народа по вашему были что ли? И - чо ж при Сталине РОСТ населения то был - херово справлялся с указаниями июлюминатов усатый - мало так гноил народ что тот не вымирал а множился ??))
ТАК БЫЛ Сталин холуем илюминатов или не очень - коли и Троцкого , ИХ ставленика выкинул и ВСЕХ его троцкистов гнобил по черному??))
не слишком сложный вопрос то - для ВАС, верующего в то что Сталин был ставленником ротшильдов??))
Patriot пишет:
цитата:
Резун в их Генштабе участвовал в их КШИ?
Причем тут генштаб? А в Военной Академии в Сандхерсте или в исследовательских центрах Минобороны Великобритании штабные игры, думаете, не практикуют? Его заведение называлось тогда Soviet Studies Research Center, Royal Military Academy, Sandhurst, UK. Не знаю, был ли он в штате, или приглашенным аналитиком, скорее последнее, да и английский у него - это невозможно слушать. Основан это центр был в 1972, при Королевской Военной Академии в Сандхерсте, для изучения советской военной угрозы. Там была собрана "красная команда", который интерпретировали "мышление и отношение" (thinking and attitude) военнослужащих советского блока. Потом они переехали в Шривенхем, Оксфордшир и называются сейчас Исследовательским Центром по Изучению Конфликтов. И что вы странного видите в участии Суворова?
т.е в ЛЕВОЙ ЧАСТНОЙ какой то лавочке он херней занимался))) а вы его чуть не в СОВЕТНИКИ уже возвели - Армии ея величества))
Patriot пишет:
цитата:
Государственная и иллюминатская символика - это одно и то же. :-)
а свастики в пещерах рисовали и неандертальцы есчо)))
сатана со звездой во лбу - это символ охраны и безопасности? Ну, кому как... если вы принадлежите к евреям-сатанистам или к одной из 13 семей иллюминатов, то тогда, конечно. :-)
звезда то должна быт ПЕРЕВЕРНУТОЙ при этом))) и на ПЕРВЫХ знаках в РККА ТАК звезду и ставили - ПЕРЕВЕРНУТОЙ)))
А вот когда СТАЛИН во главе стал страны - он на хер все это послал и троцкистов ПЕРВЫМИ к стенке ставил и плевать он хотел на хозяев Троцкого)))
В курсе кстати - по каким обвинениям на Соловках сидело светоч всея Руси ак. Д. Лихачев - антисоветская сволота очередная??))
Отправлено: 08.09.18 14:34. Заголовок: т.е в ЛЕВОЙ ЧАСТНОЙ ..
цитата:
т.е в ЛЕВОЙ ЧАСТНОЙ какой то лавочке он херней занимался))) а вы его чуть не в СОВЕТНИКИ уже возвели - Армии ея величества))
Чего вот все уперлись в этого суворова/Резуна? Штабных должностей он не занимал, в военных академиях тактику/стратегию не изучал. Суворовец - военное училище. Там гениев не рОстят. Он даже начштаба батальона не был, какое нафиг мышление советского военного? Гляньте на закорецкого, вот его уровень. "батарея! огонь!" и ерунда про ММВ перед войной.
когда СТАЛИН во главе стал страны - он на хер все это послал и троцкистов ПЕРВЫМИ к стенке ставил и плевать он хотел на хозяев Троцкого)))
Лучше бы вы не писали.
Для вас как антисталиниста сие как серпом по одному месту?)) marat пишет:
цитата:
Суворовец - военное училище. Там гениев не рОстят.
да ладно)) гении они и сами ростятся))) Но тски да - Вовка Резун был туп от природы и говно по сути)))
marat пишет:
цитата:
Он даже начштаба батальона не был, какое нафиг мышление советского военного? Г
так не успел таки))) В чекисты рванул - чтоб от дня сурка сбежать в армии))Я пока служил таких чекистов сраных насмотрелся - как военый такой летеха или старлей говно а тут можно типа выдвинутся - чтоб из армии не выперли .. за тупость и профнепригодность по специальности основной ))) ))
marat пишет:
цитата:
ляньте на закорецкого, вот его уровень. "батарея! огонь!" и ерунда про ММВ перед войной.
Аж два года после политеха - и уже при автопарке дозволили послужить )) правда даже начкаром НИКОГДА не ходил "официер" недоделанный)))
Какая контрибуция в 1918? Так называемая "Интервенция" началась в начале 1918, после выхода России из войны. Союзники много чего понавезли в Мурманск, Архангельск и во Владивосток и не хотели, чтобы это все попало к немцам. Что тут непонятного? Отсюда и их малочисленность: 6000 англичан, 5000 американцев и 1000 австралийцев. Как тысяча австралийцев захватит всю Россию?
Непонятно лишь одно - в ноябре 1918 г. немцы подписали капитуляцию, а в ваших фантазиях Ленин об этом не знал, и стал бы продолжать им что-то отдавать. Вы вообще в своем уме? Patriot пишет:
цитата:
В современной России? Вы что, идиот? Думаете, органы этот форум не читают? Спросите вот у нашего куратора, он с ними имел беседы.
Я у вас спросил, а вы завиляли филейной частью, как обычно. Еще раз спрашиваю конкретно, кто у нас в России жидомасоны и какие должности они занимают? Перестаньте скакать по сторонам - держитесь русла темы... Patriot пишет:
цитата:
Государственная и иллюминатская символика - это одно и то же. :-)
Вам же сказали, что эти символы появились три тысячи лет назад, задолго до иллюминатов. Почему вы не разрешаете их использовать тем, кто считает что они могут быть государственными символами, тем более что подобных символов не так уж много - 3, 4, 5, 6, 7, 8 и т.д. до 12 лучевых звезд или им кратные. Похоже из-за своей ограниченности вы не понимаете что не символы рулят государством, а люди, которые выбирают ту или иную модель построения общества. А уж символы это никак не основа для такого строительства, так что завязывайте с травкой. Patriot пишет:
цитата:
Ну, кому как... если вы принадлежите к евреям-сатанистам или к одной из 13 семей иллюминатов, то тогда, конечно. :-)
Я русский человек, и в отличие от вас, мыслю трезво, вот почему считаю что такие как вы с завихрениями люди специально уводят наших граждан в область иррациональной борьбы, пытаясь самоутвердится таким дешевым способом, зная что им это ничем не грозит.
Отправлено: 08.09.18 20:12. Заголовок: Для вас как антистал..
цитата:
Для вас как антисталиниста сие как серпом по одному месту?
Вы бы по ссылке почитали про звезду и что она символизирует. У Патриота на лбу правильная звезда лучом вверх, а в христианстве луч вниз символизирует сошествие Христа на землю. Там и иконы с картинами соответствующие есть. В общем вывод там один - древний символ использовали все, кому не лень - христиане, сатанисты, илюминаты, богоборцы, староверы - делать из использования символа какие-то выводы о смысле символа бессмысленно. Изначально люди считали так, а уж какие грязные ручонки потом их использовали - это проблема ручонок. Обычно светлые символы норовят использовать самые темные силы, маскируются.
Отправлено: 08.09.18 22:11. Заголовок: андрей к пишет: НАДО..
андрей к пишет:
цитата:
НАДО ОТМЕТИТЬ ЧТО ОБОРОНУ ГОТОВИЛИ ГЛУБОКО ЭШЕЛОНИРОВАНУЮ.
Вранье. Оборону вообще не готовили. Все эти стройбаты на границе что-то строили с одной целью - их чем-то занять до начала "Первой операции". Поэтому когда немцы ломонулись по-настоящему, некоторые пульбаты смогли оказать некоторое сопротивление. Но как выразился Солонин: в варианте три доски забора из каждых 10 были целые, остальных не было вообще. Пример - Гродненский УР68. На адресе выложена 1-я часть книги М.А Денисовой (тираж - 100 экз.)
(До 22.06.1941). Вчера отксерил вторую часть - с 22.06.41. Как отсканерю, выложу на сайте.
Отправлено: 08.09.18 23:33. Заголовок: хочу вас сильно огор..
хочу вас сильно огорчить строительство УР ЗАПАДНЫХ ОКРУГАХ И ЗАКВО принято в июне 1940 г. по поводу Гродненского ур смотрите на сайте память народа. фонд 1644. опись 0000001 дело 0142. карта железобетонных сооружений ур. для занятия новых узлов обороны формировались новые пулемётные батальоны. к дате 25 июня. на их формирования были выделены личный состав , орудия и пулемёты из 17 и 20 мк. это зачем ПАВЛОВ ослабил оперативные резервы ?он ступать готовился, да ?
Отправлено: 09.09.18 10:46. Заголовок: marat пишет: В обще..
marat пишет:
цитата:
В общем вывод там один - древний символ использовали все, кому не лень - христиане, сатанисты, илюминаты, богоборцы, староверы - делать из использования символа какие-то выводы о смысле символа бессмысленно. Изначально люди считали так, а уж какие грязные ручонки потом их использовали - это проблема ручонок.
Отправлено: 09.09.18 10:49. Заголовок: sventof пишет: Все ..
sventof пишет:
цитата:
Все эти стройбаты на границе что-то строили с одной целью - их чем-то занять до начала "Первой операции".
ага - от неча делать - ДЕНЬГИ - МИЛЛИОНЫ Сталину некуда было девать)))
Немцы ИДИОТЫ ТАК не делали а наши - умные - для секретности МИЛИОНЫ денег и сотни тысяч бойцов - дурью маялись)))
Анонимная мадам на ВО высирается не по децки - ну прям как Солонин Маркуша - приводи доки и гонит пургу - нападение не ждали )))
ЖБД 1-го корпуса ПВО: «22 июня 1941 года. 0-10. Командир корпуса гене-рал-майор артиллерии был вызван к командующему Московской зоны ПВО генерал-майору Громадину. 1-40. На основании полученных указаний в Военном Совете, командир корпуса генерал-майор артиллерии т.Журавлев приказал развернуть в боевую готов-ность 80% всех частей. 4-30. По получению данных о нарушении границы немецкими самолетами и бомбардировки Брест-Литовска частям 1 корпуса ПВО объявлена тревога. 5-00. Командир корпуса приказал развернуть 100% частей к полной боевой го-товности и занять ЗА [зенитной артиллерией], ЗПл и ЗПР ОП согласно планам. 5-20. Командир 24 авиадивизии доложил, что части дивизии готовы к выполнению отражения налета противника. ....
Первая запись в ЖБД касается приказания развернуть 80% частей корпуса. Указанное количество поднимаемых частей ПВО близко к числу, приведенному в мемуарах Тюленева (75%), которые ему якобы назвал Сталин. Однако, Сталин уже больше часа, как уехал из Кремля. Не верит автор в такую медлительность передачи приказов Сталина... Да и Тюленев в это время отдыхает дома... При этом боевая тревога частям корпуса не объявляется, сроки не выставляются, документация в части не высылается. Все как-то вялотекуще... Возможно, указание о выводе 80% частей это указание от неизвестного лица, как отголоски Директивы №1. Войну в это время еще не ждут...
Отправлено: 17.09.18 17:09. Заголовок: Patriot пишет: В Те..
Patriot пишет:
цитата:
В Тегеране НЕ обсуждалось согласие союзников на действия Красной Армии за пределами границ СССР. Примите как факт.
Видимо, переустройство и границы Германии, Польши, Прибалтики должны были возникнуть от сырости, а обсуждали эти вопросы для согласованного вызова дождя, а не действий КА. Примите как факт: По итогам ПМВ малые государства находились в сфере влияния победителей, и после агрессии Рейха ВМВ началась за возврат их взад. Отсюда и соответствующие акценты на переговорах после начала ВОВ – на БД союзников или на политическое переустройство в пользу СССР в результате соответствующих действий КА за пределами своих границ.
цитата:
Именно это я и сказал.
Смелое предположение. А общий ход событий без «вступления СССР в войну 22.06.41» и до «конца Англии 22.06.42» вкратце набросаете?
цитата:
Ничего подобного. Ни про какой "возврат польских территорий обратно под свое влияние" вы не писали. … Просто скажите: "за сохранение независимого Польского государства, образовавшегося благодаяр заключению Версальского договора".
Это будет не «просто», а передергивание, т.к. о сохранении не говорится ничего, речь идет именно о территории. И что на ней создавалось или будет создано, естественно находится в сфере влияния победителей.
цитата:
То есть вы хотите сказать, что Криппс писал свои заметки по собственной инициативе и они не с кем вообще не согласовывались? Либо согласовывались, но только в устной форме?
Я хочу сказать, что на данный момент об официальных предложениях Англии для СССР, касающихся войны с Германией, мы можем судить по документам, переданных Криппсом (Иден в июне повторил апрельские предложения). Все остальное – или ниже уровнем, или послезнание, или пустословие.
цитата:
Вы если не готовы читать дипломатическую переписку со всеми ее вывертами, то и не надо начинать. Не путайте дипломатов с историками.
Еще раз повторяю: в апреле 1941 г. Криппс сговором с Германией не пугал, как можно было бы решить, прочитав лишь приведенную вами трактовку, а не сам текст записки. Вы с этим согласны? Если да, незачем толочь воду в ступе.
цитата:
Вот потому они и будут платить. И платили бы дальше, если бы не сталинский шантаж.
Будут платить СССР – проиграют Англии медленно и печально; решат не выполнять пакт с СССР – или выиграют, или проиграют разгромно.
цитата:
То есть вы хотите сказать, что Гитлер, защищающий немцов от чехов в Чехословакии и от поляков в Польше - глуп, а Путин, защищающий русских от укрофашистов на Добассе вдруг - нет? Верно ли я вас понял?
С уточнениями: Гитлер с Австрией и ЧС не глуп, с Польшей и далее – глуп; Путин пока нигде (Чечня, Грузия, Крым, Донбасс) не глуп. «Защита» кого-то и пр. – относится не к реальным мотивам, а к их информационному обеспечению.
цитата:
Еще как может. Я попробую на примере. Вы лежите в госпитале с кислородным балоном. Вам хорошо? Наверное, да. Кислород-то поступает. Но это пока он не кончился, верно? Надо ли вам ждать пока принесут новый, или уже сразу начинать искать замену? Или так: вы кушаете котлету. Все хорошо? Хорошо. Но дадут ли вам следующую? Может пора уже бежать в магазин за фаршем?
Еще раз повторяю – ОДНОВРЕМЕННО быть не может, т.е. существует момент во времени, когда «хорошо» переходит в «плохо». Я вам его указываю – принятие закона о ленд-лизе, после чего Гитлеру необходим аналог бесплатных поставок, иначе длительная война на истощение потенциально им проиграна.
цитата:
Свое доброе отношение в настоящем и будущем. То есть вы там перекройте Гитлеру кислород, или вообще выкатите из его палаты балон с кислородом, а мы про вас вспомним когда настанет мир. (Который, надо полагать, вы для нас сами же и завоюете?)! Не больше и не меньше.
Так СССР и «перекрыл кислород» - вместо подобия ленд-лиза попросил проливы и пр. Я у вас спрашиваю, что конкретно за нападение на Германию для СССР от Англии будет, т.к. «доброе отношение» (и территории по ПМР) и так обеспечены за нейтралитет осенью 1940 г.?
Отправлено: 17.09.18 20:17. Заголовок: newton пишет: Я у ва..
newton пишет:
цитата:
Я у вас спрашиваю, что конкретно за нападение на Германию для СССР от Англии будет,
А этот "спец" все продолжает носиться со своей "сверценной идеей" - про Сталина и Англию: да Сталин без Англии никак!!! Да Англия для Сталина ... !! Да ежу понятно, что Англия для Сталина... !!! Да как же Сталин без Англии???? А я сколько раз говорил, что Англия во-первых....!!!! Как по мне: даже уже не смешно (в N+1 раз выслушивать весь этот бред очередную "сверхценную идею").
Отправлено: 18.09.18 06:00. Заголовок: newton \\Ви..
newton
\\Видимо, переустройство и границы Германии, Польши, Прибалтики должны были возникнуть от сырости, а обсуждали эти вопросы для согласованного вызова дождя, а не действий КА.
Сталин не спрашивал ничьего разрешения. Поднимите протоколы бесед в Тегеране, перечитайте их, убедитесь сами в справедливости моих слов и примите как медицинский факт.
\\Примите как факт: По итогам ПМВ малые государства находились в сфере влияния победителей, и после агрессии Рейха ВМВ началась за возврат их взад. Отсюда и соответствующие акценты на переговорах после начала ВОВ – на БД союзников или на политическое переустройство в пользу СССР в результате соответствующих действий КА за пределами своих границ.
А причем тут ПМВ? И что это за перл "за возврат их взад"? :-)) Я бы посоветовал авторам сначала русский подтянуть, а потом уже историей заниматься. :-)
\\ А общий ход событий без «вступления СССР в войну 22.06.41» и до «конца Англии 22.06.42» вкратце набросаете?
Конечно.
1. Готовимся к Морскому Льву и усиливаем блокаду Англии, снабжаем ирландских борцов за свободу оружием и боеприпасами, посылаем эмиссаров в Индию. 2. Захват Мальты, которую обещаем Италии после капитуляции Англии. 3. Захват Гибралтара, который обещаем Испании после капитуляции Англии. 4. Передаем Роммелю 4-5 танковых, 4-5 моторизованных, 8-10 пехотных дивизий и 4-5 гешвадеров Штук и Ме-109. Беспрепятственно снабжаем наступление Роммеля через Ливию в Египет. 5. Разгром англичан в Египте, поднимаем свастику над пирамидой Хеопса, берем под контроль Суэц и нефтяные прииски Сирии и Ирака, выходим на границы старинного друга и союзника - Турции, которой обещаем Балканы за вступление в войну на нашей стороне. 6. После разгрома сил Англии на Ближнем Востоке перебрасываем часть дивизий и авиации из Египта в Европу, собираем плавсредства, и под прикрытием авиации, кригсмарине и с участием французского флота высаживаемся в Англии. Черчилль с королем сбегают в Тимбукту, где принимают ислам, но погибают в результате покушения от рук туарегов, которые ничего не забыли и ничему не научились. В Англии потрошим Ротшильдов, приводим к власти фашистов и протофашистов, объясняем им про козни глобалистов и заключаем глобалистскую агентуру, а.к.а. левых и сочувствующих в Солсберийский концлагерь. :-) Вот как-то так.
\\Это будет не «просто», а передергивание, т.к. о сохранении не говорится ничего, речь идет именно о территории.
Это вам так показалось. Интересно как поляки отгнесутся к тому, что их Польшу назвали "территорией"?
\\И что на ней создавалось или будет создано, естественно находится в сфере влияния победителей.
Интересно, что поляки подумали бы обо всем этом?
\\Я хочу сказать, что на данный момент об официальных предложениях Англии для СССР, касающихся войны с Германией, мы можем судить по документам, переданных Криппсом (Иден в июне повторил апрельские предложения). Все остальное – или ниже уровнем, или послезнание, или пустословие.
Ошибка начинающих историков: отстутствие документов об историческом событии в открытом доступе они приравнивают к отсутствию самого события.
\\Еще раз повторяю: в апреле 1941 г. Криппс сговором с Германией не пугал, как можно было бы решить, прочитав лишь приведенную вами трактовку, а не сам текст записки. Вы с этим согласны? Если да, незачем толочь воду в ступе.
Пугал, и зловеще. Вот заключим мир с Германией, тогда и вспомните, что в вашем существовании мы были не заинтересованы. Даже Вышинский не выдержал такой наглости.
\\Будут платить СССР – проиграют Англии медленно и печально;
? С какой стати? Англия уже рушится под тяжестью своих преступлений и от гнева закабаленных ими народов мира.
\\решат не выполнять пакт с СССР – или выиграют, или проиграют разгромно.
И зачем им было бы нужно не выполнять Пакт, если бы Сталин не пытался их шантажировать с самого первого дня?
\\С уточнениями: Гитлер с Австрией и ЧС не глуп, с Польшей и далее – глуп;
Как, Ватсон?! Неужели вы не слышали о значительном немецком населении на тех землях, которые отошли Польше по версальскому договору? И про польский террор немецкого населения на этих землях тоже не знаете? Вам нужно просветить себя на эту тему.
\\Путин пока нигде (Чечня, Грузия, Крым, Донбасс) не глуп.
И разница между Судетами и Австрией с одной стороны и Крымом и Донбассом с другой - какая?
\\ «Защита» кого-то и пр. – относится не к реальным мотивам, а к их информационному обеспечению.
Типа предлагаете отдать вопросы внешней политики "боевым блоггерам"?
\\Еще раз повторяю – ОДНОВРЕМЕННО быть не может, т.е. существует момент во времени, когда «хорошо» переходит в «плохо». Я вам его указываю – принятие закона о ленд-лизе, после чего Гитлеру необходим аналог бесплатных поставок, иначе длительная война на истощение потенциально им проиграна.
Оставьте ваши фантазии при себе.
\\Так СССР и «перекрыл кислород» - вместо подобия ленд-лиза попросил проливы и пр.
Я вообще-то об Ангглии писал, а не о Германии.
\\Я у вас спрашиваю, что конкретно за нападение на Германию для СССР от Англии будет,
Наступление на Европу планировалась не ради спасения Англии. Я бы даже сказал - наоборот.
\\т.к. «доброе отношение» (и территории по ПМР) и так обеспечены за нейтралитет осенью 1940 г.?
То есть осенью 1940 Молотов одновременно и Германию и Англию шантажировал? Вы это хотели сказать?
Сталин не спрашивал ничьего разрешения. Поднимите протоколы бесед в Тегеране, перечитайте их, убедитесь сами в справедливости моих слов и примите как медицинский факт.
Конечно не спрашивал, как и у него не спрашивали. Обменивались мнениями, типа «представляет ли интерес то-то», «мы будем действовать так-то»; задавали уточняющие вопросы, высказывали пожелания; в итоге приняли гласные и негласные решения. В общем, нормальный договорняк союзников, с упором одной стороны на политическую составляющую (будущие границы), а другой на военную (второй фронт).
цитата:
А причем тут ПМВ?
ПМВ при том, что ее победители кроили новую карту Европы, где, естественно, новообразованные государства находились в их сфере влияния, возврат каковой и был их целью в ВМВ.
цитата:
Конечно. 1. - 6. ... Вот как-то так.
Самому не смешно? Опомнитесь - за год это неосуществимо, а в принципе является тупым распылением ресурсов по периферии при бомбардировках своих же центров. Причем для Англии США пока бесплатно подкинут сколько чего надо, а Германии придется расплачиваться с СССР чем-то существенным. Т.о., попытка реализации вашего «плана» есть медленное захирение экономики и, соответственно, военного потенциала Германии. Ну а об обещаниях в будущем совсем смешно – Англия как победитель ПМВ всегда сможет наобещать больше.
цитата:
Это вам так показалось. Интересно как поляки отгнесутся к тому, что их Польшу назвали "территорией"?
Раз мне показалось – процитируйте иное. Я вижу в тексте «территории», уверен – и поляки видят. Может в т.ч. поэтому они и легли под США вместо ЕС)))
цитата:
Ошибка начинающих историков: отстутствие документов об историческом событии в открытом доступе они приравнивают к отсутствию самого события.
Научите жить – исправьте «отстутствие» наличием. Ну или на крайняк подарите подходящих размеров сову с глобусом.
цитата:
Пугал, и зловеще. Вот заключим мир с Германией, тогда и вспомните, что в вашем существовании мы были не заинтересованы. Даже Вышинский не выдержал такой наглости.
Цитируйте, что именно вы трактуете в весенней записке как «Вот заключим мир с Германией» или не пустословьте.
цитата:
? С какой стати? Англия уже рушится под тяжестью своих преступлений и от гнева закабаленных ими народов мира.
С той, что там уже очередные закабаляльщики – США – на подходе.
цитата:
И зачем им было бы нужно не выполнять Пакт, если бы Сталин не пытался их шантажировать с самого первого дня?
Это их проблемы.
цитата:
Как, Ватсон?! Неужели вы не слышали о значительном немецком населении на тех землях, которые отошли Польше по версальскому договору? И про польский террор немецкого населения на этих землях тоже не знаете? Вам нужно просветить себя на эту тему.
Я вам про способ действия пишу, а вы мне зачем-то о причинах.
цитата:
И разница между Судетами и Австрией с одной стороны и Крымом и Донбассом с другой - какая?
Глобально – никакой (не привели к войне), локально – огромная. Но все это, повторяю, было сделано более-менее верно.
цитата:
Наступление на Европу планировалась не ради спасения Англии. Я бы даже сказал - наоборот.
Я как-то недопонял, каким образом это ваше «наоборот» сочетается с вашим же «заключили соглашение». Псевдологика прямо «ледокольная» - Англия аплодирует советизации Европы.
Отправлено: 03.10.18 11:41. Заголовок: newton пишет: Patrio..
newton пишет:
цитата:
Patriot пишет: >>Наступление на Европу планировалась не ради >>спасения Англии. Я бы даже сказал - наоборот.
Я как-то недопонял, каким образом это ваше «наоборот» сочетается с вашим же «заключили соглашение». Псевдологика прямо «ледокольная» - Англия аплодирует советизации Европы.
Генерал-армии Гареев М.А., сборник его статей "Сражения на военно-историческом фронте" [Текст]: [сб. ст.] / М. А. Гареев; Акад. воен. наук, Ин-т воен. истории МО РФ. - М.: Инсан, 2008. - 893 с.: ил. - 1000 экз.
Цитата со стр. 425-426:
цитата:
В чем тогда смысл разработанных под руководством Жукова «Соображений» от 15 мая 1941 г.? Надо сказать, они отражают жуковский стратегический почерк: не отдавать инициативы противнику, упредить его и навязать ему свою волю. Прежде всего, в любом Генштабе стратегическое планирование должно предусматривать различные варианты действий.
Применительно к обстановке 1941 г. такие действия советских Вооруженных сил могли потребоваться после начала германской операции по форсированию Ла-Манша. Несмотря на существовавшие разногласия, Советскому Союзу нельзя было допустить поражения Англии. В такой ситуации пришлось бы оказать ей помощь. Кстати, в ряде публикаций приводится директива Генштаба пригранич- /425/
ным округам от 11 мая 1941 г. о готовности к наступлению в случае начала массированного вторжения немецких войск на Британские острова. Об этом говорил Тимошенко на учении в Белоруссии в 1957 г. Но подлинник этого документа в архивах пока не удается найти.
... Служба в Белоруссии шла своим чередом, пока 5-го мая 1941 года всю нашу дивизию подняли по боевой тревоге.
Г.К. - Почему объявили боевую тревогу?
Б.О. - Был получен приказ о выходе на запад, к государственной границе. К границе выдвигались все три стрелковых полка дивизии - 28-й, 34-й и 115-й, наш 235-й ГАП и 68-й ЛАП. В первые же дни похода нам выдали боекомплект, приказали всем заполнить «смертные» медальоны, зашить их в карманы гимнастерок, чтобы они всегда были с собой. К границе части дивизии перемещались разными способами и путями.
Дивизионы полка, которые были на тракторной тяге, загрузили на платформы и отправили по железной дороге, а нашему дивизиону пришлось следовать своим ходом, на конной тяге. Шли мы только ночью, в обход населенных пунктов.
Днем делали остановки в лесах или в болотах с высоким кустарником, занимались обычными делами, а с наступлением темноты продвигались ускоренным маршем, пройдя, так сказать, «на рысях» Житковичи, Лунинец, Пинск. Несмотря на кое -какие возможности вздремнуть днем, все же ночью хотелось спать неимоверно, и мы научились спать на ходу, главное - чтобы было за что держаться - за повозку, двуколку, орудие, так можно было спать долго. Но ночные переходы выматывали и людей, и лошадей. .... Ежедневно я проводил политбеседы с личным составом батареи. Нас же, тех кто проводил политбеседы в подразделениях, также ежедневно собирал на инструктаж комиссар полка майор Разумейко, который сопровождал дивизион на марше. В начале похода основная тема и содержание бесед сводились к одному : «Наше наступление на сосредоточение немецких войск в Польше», перед нами ставилась задача уничтожить эту немецкую группировку.
Наступление предполагалось начать «с марша», и этим нам объясняли скрытность нашего передвижения, мы должны были незаметно сосредоточиться на границе для последующего удара. Такие беседы с комиссаром держали нас в постоянном напряжении и тревоге, в ожидании близкого начала войны. Причем, все красноармейцы и политработники свято верили, что мы не собираемся захватывать польскую территорию, что Красная Армия призвана только освободить соседний польский братский народ, порабощенный немцами. При этом, будет предотвращена угроза нападения Германии на нашу страну. Война будет на чужой территории и победа будет за нами.
По мере того как мы приближались к границе, темы бесед изменялись. О наступлении на немцев уже никто не говорил, никто о такой поставленной задаче и не упоминал.
Отправлено: 03.10.18 17:39. Заголовок: sventof пишет: По м..
sventof пишет:
цитата:
По мере того как мы приближались к границе, темы бесед изменялись. О наступлении на немцев уже никто не говорил, никто о такой поставленной задаче и не упоминал.
Отправлено: 04.10.18 06:51. Заголовок: newton \\Ко..
newton
\\Конечно не спрашивал, как и у него не спрашивали.
Ну, вот и ладушки.
\\ПМВ при том, что ее победители кроили новую карту Европы, где, естественно, новообразованные государства находились в их сфере влияния, возврат каковой и был их целью в ВМВ.
Если я иногда смотрю старые французские фильмы, я нахожусь в зоне влияния Франции, или нет?
\\Самому не смешно?
Странная реакция. А что именно вы нашли смешным? Планы немцев по захвату Мальты, Гибралтара и Суэца? Это были реальные планы, не мои, - немецкие. И именно компания в России задержала их осуществление, а потом уже было поздно жалеть.
\\Опомнитесь - за год это неосуществимо, а в принципе является тупым распылением ресурсов по периферии при бомбардировках своих же центров.
Сколько заняла операция по захвату Крита? 11 дней. Сколько понадобилось для того, чтобы вывести из строя форт Эбен Эмаль? Несколько минут. А полностью захватили его меньше чем за день. Когда начались первые существенные бомбардировки Германии? С Гамбурга, это лето 1943. Налет американцев на Швейнфурт – вообще катастрофа.
\\Причем для Англии США пока бесплатно подкинут сколько чего надо,
Бесплатно? Ну уж нет. Деньги конгресс дал только осенью.
\\а Германии придется расплачиваться с СССР чем-то существенным.
Если у них вся Европа в кармане? Там будет чем расплатиться. Сделать на Шкоде и Ситроэне третью смену – и расплатятся.
\\Т.о., попытка реализации вашего «плана» есть медленное захирение экономики и, соответственно, военного потенциала Германии.
Вовсе нет. Это логичная последовательность хирургически точных ударов по нервным узлам сильно растянутой и таки-да, "захиревшей" британской колониальной системы. Если даже японцам удалось Сингапур захватить, то что уж про Мальту и Гибралтар говорить?
\\Ну а об обещаниях в будущем совсем смешно – Англия как победитель ПМВ всегда сможет наобещать больше.
Наобещать? Это верное слово. Наобещать можно – все что захотите, раз штаны горят. Ну и как, сдержали они свое слово в итоге? Кто у нас речь в Фултоне произнес про железный занавес? Черчилль, а не Трумен. И где обещания? И где фирменная британская доброжелательность?
\\Раз мне показалось – процитируйте иное. Я вижу в тексте «территории», уверен – и поляки видят.
Гитлер тоже любил говорить про "территории" и «земли» на востоке. «Земли». А там страна была большая, победившего социализма, называлась СССР, а не «земли». И население даже было.
\\Может в т.ч. поэтому они и легли под США вместо ЕС)))
Ну уж, сразу и легли. Они те еще манипуляторы. Даже графиню Валевскую под Наполеона подложили.
\\Научите жить
Не жить, а заниматься историческими исследованиями. Жить вас сама жизнь научит.
\\– исправьте «отстутствие» наличием.
Я вам просто укажу где искать, а дальше вы уж сами. Дипломатическая служба - это та же бюрократия. Посол – это просто чиновник, не такого уж и высокого ранга. Он может участвовать в выработке политики по отношению к стране, подсказывать, консультировать, но не ему принимать решения. Просто потому, что он не видит всей картины. В Форин Офисе его доклады поступают в соответствующий департамент, если нужно решение министра или даже премьер-министра, департамент готовит им меморандумы и докладные записки. И уже потом, после принятия решения и одобрения текста ответа, если он понадобится, доводят послу для озвучивания. Поэтому любое дипломатическое телодвижение рождает гору бумажной писанины, которые хранится в архивах. Публиковать или нет, и когда именно – это правительству решать. Так что просто поищите в архивах Форин Офиса, если интересуетесь.
\\Ну или на крайняк подарите подходящих размеров сову с глобусом.
Давайте я вам размеры глобуса дам примерные, а сову к нему вы уж сами поищите. :-)
\\Цитируйте, что именно вы трактуете в весенней записке как «Вот заключим мир с Германией»
Ну как? Помните он там говорит «после войны» мы вам припомним? Заключим мир с Германией и начнем припоминать. А почему вы решили что такого конца войны быть не может? Это еще 1941, а не 1945.
\\С той, что там уже очередные закабаляльщики – США – на подходе.
Ну, тут сложнее немного. Отношения – да, но я бы сказал, неровные. У них и свои есть застарелые противоречия.
\\Это их проблемы.
В чем именно проблемы-то? Проблемы в смысле придерживаться пакта, или не придерживаться? А то вы так сказали, можно подумать что вы безразмерный презерватив продаете – типа налезет на все.
\\Я вам про способ действия пишу, а вы мне зачем-то о причинах.
Ну и не забегайте вперед паровоза. Сначало – причина, потом все остальное.
\\Глобально – никакой (не привели к войне), локально – огромная.
Не надо туман напускать. Поните: "кто ясно мыслит, тот ясно излагает"! :-)
\\Но все это, повторяю, было сделано более-менее верно.
То есть и Гитлер и Путин – имели основания помогать своим, оказавшимяся в чужой стране? Верно я понял?
\\Я как-то недопонял, каким образом это ваше «наоборот» сочетается с вашим же «заключили соглашение». Псевдологика прямо «ледокольная» - Англия аплодирует советизации Европы.
Псевдологика? Англия - вряд ли, а вот Ротшильды с их планами мирового правительства – конечно. А зачем они вообще коммунистов к власти привели? Сталин – один из инструментов Ротшильдов, которые хотели бы любой окраски тоталитаризм в Европе – что красный, что коричневый. Они любят диктаторов финансировать. А как вы думаете, почему?
Пробздецкий - вот ты мне скажи - а почему вы резуны
Это последнее, что тебя еще интересует? Гареева (говоришь) читать уже не то что "не надо", а и вредно? Как все в мире меняется (прям на глазах)! Невероятно!!
\\Как все в мире меняется (прям на глазах)! Невероятно!!
Последние лет 18 этот бронепоезд поворачивает неуклонно вправо. "Левые" отъехали из страны, те, кто считались центристами, стали "либерастами", те, кто считались раньше фашистами, попали в благовоспитанные центристы. В 1993 я и еще один мой товарищ встречались с Кургиняном и Рагозиным. Рагозин размещался тогда во времянке во дворе Института Европы АН, куда его Кургинян пустил. В сотрудниках у него был спившийся гоблин по имени Аркаша, который печатал фашистские брошюрки на старинном гектографе и раскладывал их на грубо сколоченные из брусьев деревянные полки. Как только мы вышли после беседы, мой товарищ сразу сказал: "Это фашисты". Однако, вот смотрите, прошло ровно 25 лет, и пожалуйста: Рагозин - глава Роскосмоса, практически министр, решает вопросы с дырой в космолете, обещает вернуться к молдаванам на бомбере, дразнит американцев, предлагая им прыгать в космос с помощью батута, раз они российских ракет не хотят покупать. Герой нашего времени, практически. Яркая ролевая модель для "патриотически настроенной" молодежи. Возможно и президент в будущем? А вы говорите...
ареева (говоришь) читать уже не то что "не надо", а и вредно? Как все в мире меняется (прям на глазах)!
ты не тока анонимст но и тупой как пробка((
СКАЗАЛ же и не раз - ЧИТАТЬ НАДО ВСЕХ но - и ВСЕХ надо перепроверять и если у Гареева попадается что то соответствующее истине - например по планам ГШ о чем писали и Захаровы и уроки - - то это одно а если ахинея типа той что ТЫ НЕСЕШЬ постояно - то другое)))
Или ты придурок думаешь что Гареев сказав о том что оборону не готовили по уму сказал что готовили НАПАДЕНИЕ ПЕРВЫМИ что ли??)))
Отправлено: 05.10.18 12:53. Заголовок: CCSP "Да, для д..
CCSP
"Да, для детей и подростков такой комиксный фашист в самый раз будет." Сказали жидомасоны, и ухмыльнулись. :-)
И когда тебя насадят на глобус вместо совы, утешай себя, что все произошло совершенно случайно: и добрые люди мимо случайно проходили, и случайно у них был с собой глобус.
Отправлено: 05.10.18 20:44. Заголовок: Patriot пишет: И ког..
Patriot пишет:
цитата:
И когда тебя насадят на глобус вместо совы
Слегка не в тему, но касательно "войны". Цитата из одного сайта на mk.ru:
цитата:
Можно не гадать, когда же давление в котле поднимется до критической отметки, — это конец ноября, когда вступят в силу новые антироссийские санкции. Вот тогда пояса людям так придется затянуть, что станет невозможно дышать. Высокое напряжение в условиях разрушенного политического поля обычно снимается кровавой войной. Но внешних врагов, готовых открыто воевать на территории России, сейчас нет. Даже США на это не пойдут — у них тактика манипулирования другими народами. А вот раздрай внутри страны — это запросто.
всплывет еще порция рассекречиваний про 1941-й....
то что в архиве САМОГО ГШ - не всплывет а ТАМ - то что описали Захаров, уроки и Гареев))) ВМЕСТО нормальной обороны готовилось НАСТУПЛЕНИЕ )) Но НЕ ПРЕВЕНТИВНОЕ хотя унтеры и о НЕМ мечтали а ОТВЕТНОЕ))) "ЮЖНЫЙ варминт что нарисован в приложении 15 в уроках)))
Кстати придурок погляди в лупу на эту схему - КАК там прорисованы разгранлинии между армия и сравни с таким же в северном варианте))
И раскажи ЧТО СИЕ означает))) - ты ж у нас тут великий спец по картам)))
А потом - как закончу доводить до ума книгу Грецова - почитай что тот писал про то КАК готовились унтеры к войне)) КАК в ПУ прописано было по поводу отражения фланговых ударов вероятного противника)))
Вы мне напомнили старых эмигрантов из первой волны, как они сидели и ждали скорого конца Совдепии, "ну, может еще через недельку-другую, но точно - скоро". Так все они и вымерли от старости, не дождавшись.
Кстати, мне тут сказали, что долг Украины достиг 77 миллиардов долларов и Ротшильды требуют повысить цены на все и сделать "окончательное решение" пенсионерам, чтобы кредиты на них не тратит. Может вам в Солсбери пора лыжи навострить? Вслед за Скрипалем?
Отправлено: 06.10.18 08:41. Заголовок: sventof пишет: как ..
sventof пишет:
цитата:
как закончу доводить до ума книгу Грецова
Ручками перенабираешь? И что там ценного? Грецов (как и Гареев) не мог объяснять прямо - не издали бы его. И так понятно.
да ни хрена тебе не понятно)))
Гареев ПРЯМО КАК раз объяснил - ЧТО готовилось И ЗАХАРОВ ТОЖЕ и уроки ))) При этом книги Захарова были ЗАСЕКРЕЧЕНЫ на 20 лет)) Уроки ТОЖЕ были - ДСП и НЕДОСТУПНЫ простому читателю и историку)) А Гареев по ошибке проговорился - КАК РАЗ после уроков и выводов )) Так всегда бывает при смене эпох - вылезает правда ))) Но не надолго)))
ПРИ ЭТОМ Гареев НЕ О ПРЕВЕНТИВНОМ ударе сказал)) Или ты будешь вопить что он о нападении ПЕРВЫМИ с нашей стороны писал ???))
Книга Грецова - это книга ДСП)) Она НЕ ДОСТУПНА в принципе НИКОМУ кроме преподов в академиях военных)))
Грецов показывает - КАКИЕ были фантазии в ГШ накануне войны - какие планы были у унтеров ))
Возиться с ней приходится потому что она оцифрована но при оцифровке - САМ же придурок знаешь - текст плывет и надо сравнивая с оригиналом (сканом страниц книги) его ПРАВИТЬ))) Буковки и цифирки искажаются ))) особено цифирки)))
Возиться с ней приходится потому что она оцифрована но при оцифровке - САМ же придурок знаешь - текст плывет и надо сравнивая с оригиналом (сканом страниц книги) его ПРАВИТЬ)))
Кстати (чтоб ты знал) прежде чем кидать скан на распознание, полезно этот скан довести до кондиции по максимуму. Я это делаю вот в этой самой старенькой программе:
цитата:
Ulead Systems (произносится юлид системс) — тайваньская компания, контролируемая Corel (Канада), занимающаяся производством программного обеспечения для Windows. Ulead — один из ведущих производителей инновационного программного обеспечения для видео, графики и DVD авторинга для настольных, серверных, мобильных и интернет платформ.
Как они это сделали, я не знаю, но на функциях изменения размера и редактирования по тонам я лучше пока не нашел. Я в этой программе за более чем 20 лет наредактировал тысячи картинок.
Так вот, прежде чем кидать на распознавание полезно: 1. Отсканерить на 300 (мелкое на 400) dpi. 2. Если буквы не очень четкие - сделать легкое замутнение (Blur). 3. Поредактировать по тонам: темные - утемнить, светлые усветлить так, чтобы фон был максимально ближе к белому. 4. Потом отработать легкий Sharpen. 5. Если общая градация фонов на скане не однотипная, то отработать вышепоказанные действия для отдельных фрагментов скана (для этого надо иметь возможность выделения произвольного фрагмента).
И только потом подавать на распознавание (чтобы ошибок было минимально, т.е. чтобы перенабирать было меньше). Если для тебя все это темный лес, могу предложить - высылаешь мне сканы, а я довожу до кондиции. Я сейчас в отпуске, могу найти время.
Пробздецкий - анонимная дура на ВО тебе дифирамбы поет ))
Кстати, почитал, особых "дифирамбов" не нашел. Понравилось вот это ее мнение с "Части 17":
цитата:
Известны два оригинала Директивы №2, так же, как у Директивы №1. Объяснить это автор не ставил себе целью…
Кстати, про то, что у Директивы без номера 1 было ДВА варианта, я услышал впервые.
А вот что нефиг объяснять ДВА (реально известных) варианта Директивы номер 2 - понятно. Ибо объяснению придется касаться вопроса: где был товарищ Сталин утром 22.06.41? Скорее всего, не в Москве.
Ну и там концовка:
цитата:
10. До сих пор мы не увидели ни одного документа, факта или воспоминания, указывающих непосредственно на наличие мифической Директивы ГШ КА о переводе сухопутных войск и ВВС в готовность №2. Наличие мифической директивы продолжим искать в материалах, посвященных приграничным ВО.
Однако рассмотренные события косвенно свидетельствуют об обратном: руководство КА не ожидало начала войны на рассвете 22 июня 1941 года, и нам не встретилось пока ни одного факта, свидетельствующего об обратном…
Кстати, про то, что у Директивы без номера 1 было ДВА варианта, я услышал впервые.
А тебя не удивляет что эта фантазерка не указывает источник её инофрмации? Она слишком малограмотна в военных вопросах, чтобы серьезно её воспринимать, да и в своих выводах несет чушь неимоверную.
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 22. КОВО
Введение. Автор еще раз хочет вернуться к версии литературного деятеля Козинкина о том, что вывод пяти ск резерва КОВО был связан с началом выполнения «Планов прикрытия...», так как высшее руководство КА ожидало начало войны 22.6.41 г. Литератор необоснованно заявляет, что начало ведения ЖБД некоторых соединений связано с выводом их по планам прикрытия: «Подскажу ЖБД... без вывода по ПП [Планам прикрытия] не заводят...» При этом ЖБД велись в сд, сп, ап, и командиры, делающие в журналах записи, не знали, что они выдвигаются по Планам прикрытия. Даже в воспоминаниях руководящего состава ск и сд нет ни единого утверждения, что они знали о своем выдвижении в соответствии с Планами прикрытия. Литератор вновь, как обычно, свои домыслы, к сожалению, выдает за истину, якобы подтвержденную фактами.
:):):):)
sventof пишет:
цитата:
Кстати, про то, что у Директивы без номера 1 было ДВА варианта, я услышал впервые.
Хотя, в принципе есть как бы "полный" вариант и "укороченный" (где два пункта "склеили"). До сих пор я считал это "коверканьем" "исходного" варианта и не считал их за разные варианты.
По Директиве номер 2 таки да - известны ДВА РАЗНЫХ рукописных текста, которые в разных источниках показывают за "первоисточник".
\\Но это не отменило события 1991 г. Или мы до сих пор строим коммунизм? Не надо напоминать?
Перестаньте. Если лет через 20 будет наводнение, вы скажете: "Я же говорил! Я предупреждал! Вот же оно! Свершилось! То, чего я ждал все эти годы!"?
\\Все относительно.
Вот именно. Вам и 77 хватит. Доведут до ручки, потом предложат расплатиться. Радикальной "земельной реформой" например, в ходе которой вся земля перейдет к новым американским собственникам. Или войной с Россией.
\\На 8 февраля 2016 года госдолг США составлял 19,010 трлн долларов. На 1 сентября 2016 года 19,500 трлн долларов.
И как вы думаете, почему они столько взяли и продолжают брать? Потому что знают, что отдавать не придется!
Кстати (чтоб ты знал) прежде чем кидать скан на распознание, полезно этот скан довести до кондиции по максимуму. Я это делаю вот в этой самой старенькой программе:
Мне генштабисты дали уже вордовский вариант))) Вот его и приходится доводить до ума))
Это уже в нем полно хрени что теперь надо по оригиналу - сличать...
Часть книги ч будучи в Москве сличил - день убил находя муть и сличая страницы с книгой а часть - отснял на фотоаппарат и теперь с фото страниц сличаю то что осталось...
Весь фокус в том, что эта Таблица имеет смысл, если "отработает" "декабрь 2018".
Patriot пишет:
цитата:
Не сбудется - новую найдете.
"Новую"? Аналог 1919-1922? Откровенно говоря..... (Даже мурашки по спине). Не-не-не.... Давайте для начала переживем декабрь - если параллельный мир что запланировал, то ни убыстришь, ни замедлишь.... А там и видно будет.
sventof пишет: цитата: Кстати, про то, что у Директивы без номера 1 было ДВА варианта, я услышал впервые.
Специально зашла, чтобы ответить на Вашу фразу, уважаемый Закорецкий))) Ссылки нет потому, что этот материал дали, вероятно, ради подарка мне в частной беседе с указание того, кто писал этот текст. Я посчитала не в праве использовать этот подарок. Упоминание в цикле указанной фразы - знак, что подарок принят. Спасибо этому человеку за подарок)))
Ссылки нет потому, что этот материал дали, вероятно, ради подарка мне в частной беседе с указание того, кто писал этот текст.
Ну всё, мадам опять начала надувать щеки и поплыла. Но как она требует от других, в частности от Козинкина, доказательств чужих мыслей, просто любо-дорого посмотреть, но при этом ловко уходит от неудобных вопросов к себе. В общем это обычная ложь про два черновика, т.к. и одного достаточно, если с ним поработают, чтобы переписать все потом на чистовую. Впервые черновик Директивы б/н на этом форуме разместил Чекунов. Других каких-либо черновиков Директивы за все время обсуждения не всплыло - ну если только мадам не предъявит достоверный источник, в чем я сильно сомневаюсь.
Отправлено: 07.10.18 10:52. Заголовок: Slana пишет: этот м..
Slana пишет:
цитата:
этот материал дали, вероятно, ради подарка мне в частной беседе с указание того, кто писал этот текст.
да хватит уже нагонять значимости на свою персону то)) ЭТО - что есть ДВА черновика писал Чекунов ТУТ)))
Так что с Калядиным то делать будем мадам - назовем его лжецом только потому что ЕГО ОЧЕНЬ подробное описание тех событий ВАМ не нравится и ВАМ хочется гнать бред что нападение не ждали и никто ничего не делал по приказу Москвы а если что то и делали то по личной инициативе??))
Что со словами Жукова будем делать - тех что НЕ ВОШЛИ в его мемуары потому что отличались отт"линии партии" по дискредитации Сталина чем вы щас и занимаетесь на ВО??))
Я их повторю для тупых - а вы попробуйте ОПРОВЕРГНУТЬ слова нач ГШ - о том КТО кому и ЧТО приказывал в ТЕ ДНИ - ДО 13 июня еще))) и КУДА приказывалось НКО и выводить войска)))
"" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия.
Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность. ""))
Эти слова и показывают = ВРЕТ дама анонимная - НИКТО по личной инициативе не делал ничего особеного))) ВСЕ ДЕЛАЛОСЬ ПО ПРИКАЗАМ НКО и ГШ)))
А еще приведу ВАМ слова Чекунова о том КОГДА принималось решение на начало РАЗВЕРТЫВАНИЕ по ПП войск)))
Как показывает исследователь С. Чекунов – «В ходе двух вечерних совещаний 9 июня были приняты решения по началу основного развертывания. По итогам этих совещаний 16 армия была перенацелена на Украину, в приграничные округа ушли директивы о начале выдвижения глубинных дивизий (Павлов и Кузнецов получили директивы лично в Москве, в КОВО отправлена фельдсвязью), командующий ПрибОВО получил личные указания по приведению округа в боевую готовность.
Все решения приняты именно поздно вечером 9 июня. А директивы Павлову и Кузнецову выданы 11 числа. После возвращения в ПрибОВО был составлен план вывода, затем Кузнецов обратился в Москву шифровкой, где описал предпринимаемые действия и попросил согласовать.
Выписка из шифровки Кузнецова:
«Лично
Народному Комиссару Обороны СССР
Для приведения округа в боевую готовность принял и выполняю решение:
....
5. 48, 23 и 126 сд начали походное движение в предназначенные им новые районы. Прошу утвердить....».
На шифровке имеется резолюция Ватутина: «т. Василевскому. Доложить с картой. Совпадает ли с указаниями НКО».
Этими директива от 8-11-12 июня от округов требовалось выводить в районы сосредоточения по ПП (или некой карте как для КОВО) стрелковые дивизии округов и резервы – 2-е эшелоны. Для мехкорпусов западных округов была отдельные директивы после 14 июня и c 16 июня в ПрибОВО были подняты по тревоге, приведены в полную б.г. и выведены в «районы сбора» и сосредоточения два мехкорпуса округа – 3-й и 12-й. 18-20 июня в ОдВО – подняли свой 2-й мк, в КОВО подняли два мехкорпуса из 8-ми – 4-й и 19-й, в ЗапОВО – изобразили поднятие одного (6-го) мк из шести мехкорпусов этого округа.
Т.е., все наиболее боеспособные и мощные мехкорпуса приграничных округов 18-20 июня приводились в повышенную б.г. и выводились в «Районы сбора». ))))
А вот ВАМ директива для ЗапОВО - о ВЫВОДЕ ВОЙСК по Плану прикрытия))))\
№ 603. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО
11 июня 1941 г.
1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).
2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.
3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению.
37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.
4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.
5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба К.А. генерал армии Г. Жуков
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.242. Лл. 132-133. Рукопись на бланке: "НКО СССР". Не подписано.
))))))
Ддя тупых овец и резунов и анонимных дам подскажу - слова - "" предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)." - означают что выводить 2-й эшелон и резервы надо по ПП ЗапОВО что тот готовил в мае)))
А теперь смотри д...а анонимная ЧТО решалось 9 ИЮНЯ у СТАЛИНА в кабинете на ДВУХ совещаниях военных - вопрос о РАЗВЕРТЫВАНИИ ВОЙСК а войска - Д.. А "РАЗВЕРТЫВАЮТ" имено по ПЛАНАМ прикрытия))))
Подписана сия директива для ЗапОВО 11 июня им пришла она в Минск не раньше утра 12-го)))
Но)))
Подскажу - реально вывод начался в 7.00 11 июня в ЗапОВО о чем в 22.00 11 июня в ГШ ушло Донесение-отчет № 01)) И вплоть до 21 июня каждый вечер Павлов в 22.00 отсылал такие донесения в ГШ))
Мадам - вы переживаете что я использую слов а Судоплатова что типа у вас увидел? ОДНОЗНАЧНО))) и если бы вы не скрывали свое имя то я бы ОБЯЗАТЕЛЬНО НА ВАС сослался на на нашедшую их первыми как это я сделал в отношении марата Г. что нашел ответы на вопросы Маландина о ночи на 22 июня)))
А вот вы ведете себя ОЧЕНЬ непорядочно - использую МОИ находки и выдавая их за ваши)))
КСТАТИ я ВАМ сразу предлагал использовать то что нашел Я - ПОМНИТЕ - с первых ваших статеек )))??))
МНЕ НЕ ЖАЛКО всем их давать - Но вы привели слова Грецова чью книгу ВЫ НИКОГДА не найдете САМИ - НЕ СОСЛАВШИСЬ на меня )))
фуфуфу))))
Кстати= хотел спросить т - и ЧТО ПО ВАШЕМУ по бабьи означают слова - ВЫВЕЗТИ ПОЛНОСТЬЮ возимые запасы огнеприпасов и ГСМ в директиве от 12 июня для КОВО?)) Мы ж складские чай не в курсах что сии слова значат для военых и бабс что умнее военных однозначно и лучше их понимают КАК НАДО было делать в предвоенные дни если ждемс нападение Германии)))
У психа пробздецкого не спрашивайте - он кроме слова "ОЧКО" в военных терминах ничего не знает - коли по этому слову определяет кто там чо в артилерии и огнеприпасах знает)))
кстати - заметили - эта .... НЕ ОТВЕЧАЕТ по делу и ТУТ точно отвечать на нашу критику не станет на ее бредни про хороших инициативных людей)))
Таким как она на приятнее среди кретинов на ВО тешиться ))) У меня кошка была в части в ДВО )) Как то по весне она лежала на крыльце на улице я рядом седели восторженные коты и облизывыались - на перепихон прискакали)))
Также и наша анонимная д..а))) - написал хрень и тащится от восторженных соплей неграмотных кретинов )) Но КРИТИКА ей не интересна в принципе и новая инфа что ЕЕ БРЕД про то что кто то там чо делал по личной инициативе и естесеено вопреки тирану - тем боле не интересна)))
И анонимна она имено потому чтобы ЕЕ ДУРОЙ не назвали прилюдно как ее тут уже Чекунов практически приложил с ее бреднями про предвоенные дни)))
А так- ну пусть дурой зовут но имя то никто типа не знает.. Юли с музея)))
Может лучше переждем очередные выборы на Украине? Уж тогда то весь мир вздогнет и возможно начнется
"Выборы на Украине" планируются на весну. "Начнется" по Таблице должно в декабре. Это несколько РАЗНЫЕ события.
B.C. пишет:
цитата:
в укропии столько "церквей" что там быстрее
Кстати, японский зонд Хаябуса-2 долетел до астероида Рюгу за дофига миллионов км от Земли и .... нашел там кучу чьих-то следов, один из которых в виде ТРИЗУБА!!!!!!!:
Отправлено: 07.10.18 16:51. Заголовок: B.C. пишет: Так что ..
B.C. пишет:
цитата:
Так что с Калядиным то делать будем мадам - назовем его лжецом только потому что ЕГО ОЧЕНЬ подробное описание тех событий ВАМ не нравится и ВАМ хочется гнать бред что нападение не ждали и никто ничего не делал по приказу Москвы а если что то и делали то по личной инициативе??))
О-о-о!!!!! Самозванец опять распоясался!!!! ПРАВДУ знает только он!!!! И никто другой!!!!!
По поводу Калядина что делать? Это насчет книги Калядина И.С. "За каждую пядь земли…" — Воениздат, 1983 год что ли? Про вот эти слова оттуда?:
Утром 19 июня меня неожиданно пригласил к себе командир корпуса. В его кабинете собрались начальник штаба полковник К. Д. Девятов, начальник оперативного отдела майор А. И. Казаков, начальники родов войск и служб. Был здесь и незнакомый мне полковник из штаба округа. Как только я вошел, генерал Фекленко, обращаясь к нему, сказал:
— Прошу вас, товарищ полковник, говорите.
Представитель штаба округа проинформировал собравшихся об активизировавшейся в последние дни наземной [8] и воздушной разведке, проводимой противником на границе с СССР, и о том, что гитлеровское руководство не реагирует на соответствующие представления нашего правительства.
— В ближайшие дни возможно нападение гитлеровской Германии на нашу страну, — прямо сказал полковник. — В связи с этим Военный совет КОВО принял ряд важных решений. В частности, в течение сегодняшней ночи оперативное управление округа будет выведено на полевой командный пункт в районе города Тернополь. Командованию 19-го механизированного корпуса предлагается в ночь на 20 июня в целях предосторожности и защиты танковых дивизий от внезапных ударов с воздуха вывести все танки и артиллерию, автотранспорт и узлы связи, а также бронемашины механизированных частей из парков в безопасные места согласно утвержденному плану развертывания по варианту № 1. Подразделения ПВО получили боевую задачу по прикрытию районов новой дислокации войск...
Ну что "делать"? Для начала кто орал, что "все проверять надо"? Не ты? Да я ж читал.
Итак, что же написано в этих МЕМУАРАХ? Что некий анонимный полковник УТРОМ (!!!) 19.06.41 приехал в штаб 19 МК и как бы предупредил о возможном нападении немцев, а также приказал вывести войска корпуса по плану развертывания. И что (якобы) это знают в штабе КОВО и потому (якобы) В СВЯЗИ С ЭТИМ штаб КОВО "принял некие решения" (в т.ч. вывод штаба КОВО в Тернополь).
Будем верить? А если проверить эти слова по мемуарам не анонима-штабиста КОВО, а вполне известного военоначальника, который в то время служил именно в штабе КОВО - Баграмяна? Раскрываем:
В то же утро (19.06.41) из Москвы поступила телеграмма Г. К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополь. Предписывалось сохранить это "в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа". [84] У нас уже все было продумано заранее. По нашим расчетам, все фронтовое управление перевезти автотранспортом было не только трудно, но и слишком заметно. Поэтому было решено использовать и железную дорогу. Командующий округом приказал железнодорожный эшелон отправить из Киева вечером 20 июня, а основную штабную автоколонну — в первой половине следующего дня.
— А как насчет войск? — спросил я у начальника штаба.
— Пока поступило распоряжение лишь относительно окружного аппарата управления. А вам нужно, не теряя времени, подготовить всю документацию по оперативному плану округа, в том числе и по плану прикрытия госграницы, и не позднее двадцать первого июня поездом отправить ее с надлежащей охраной в Генеральный штаб. После этого вместе со своим отделом выедете вслед за нами на автомашинах, чтобы не позднее семи часов утра двадцать второго июня быть на месте в Тарнополе.
Я, естественно, выразил удивление, что командование выезжает на командный пункт без оперативного отдела: ведь случись что, оно не сможет управлять войсками, не имея под рукой ни офицеров-операторов, ни специалистов скрытой связи. Но предложение оставить со мной двух-трех командиров, а остальных во главе с моим заместителем отправить одновременно с Военным советом не было одобрено Пуркаевым. В этом нет необходимости, пояснил он: к утру 22 июня оперативный отдел будет уже в Тарнополе, а до этого вряд ли он потребуется.
— Так что все идет по плану, — нетерпеливо махнул рукой генерал, давая понять, что нечего тратить время на разговоры.
Вечером 20 июня мы проводили отправлявшихся поездом, а в середине следующего дня — уезжавших на автомашинах.
Невозмутимое спокойствие командования округа, деловитость и четкость при формировании и сборах в дорогу аппарата фронтового управления подействовали на всех благотворно. Особой тревоги никто не проявлял. Кое-кто из административно-хозяйственного аппарата высказывал даже надежду, что это плановый выезд учебного [85] порядка, что не позднее следующей субботы все возвратятся в Киев.
Просекаем, нет? Где был штаб КОВО 19.06.41? В Киеве. Протестов не будет? Не?
Но сначала о том, что представлял собой наш механизированный корпус. В его состав входили две танковые и одна моторизованная дивизии, части усиления и подразделения обслуживания. Дислоцировались они на территории нескольких областей Украины: 43-я танковая и штаб корпуса — в Бердичеве
Сколько км от Киева до Бердичева? Открываем Википедию и смотрим на карте: сначала надо доехать из Киева до Житомира, а потом еще сколько-то почти строго на юг до Бердичева. Когда я ездил из Киева на Житомир, проезжая Святошин (запад Киева), можно увидеть транспарант: "Житомир - 130 км". И от Житомира до Бердичева еще км 50 почти строго на юг. Итого: 182 км по дороге.
Это сейчас по почти "автобану" маршрутки гоняют под 100 км в час - доезжают до Житомира за час с лишним (до полутора). "Икарусы" до 1992 г. ездили подольше - около 2-х часов. Учитывая качество дорог в то время, остановки по разной причине, можно принять среднюю скорость 60 км в час. Т.е. на дорогу ТУДА уходит часа ТРИ.
Считаем дальше: Баграмян пишет, что команду вывести штаб в Тарнополь они в КИЕВЕ (!!!!) получили "УТРОМ 19 июня". Что такое "утро"? Уже в 8-00 ? Пришли на службу, а тут и телеграмма из Москвы? Или все же в такую рань ту шифровку не отправляли, коль срок вывода давался - несколько ДНЕЙ. Допустим, телеграмму получили часов в 9-30. Почитали, подумали. И (!!!!) решили вдруг отправить анонимного полковника в Бердичев в 19 МК с приказанием вывести части корпуса в некие места по ПП. Ладно, допустим.
Вызывают того полковника и говорят: - Поедешь гонцом в Бердичев, сообщишь там о вероятности нападения немцев на СССР, что штаб КОВО выезжает в Тарнополь и прикажешь вывести войска по ПП!! - Есть! - отвечает тот полковник и .... Ну не может же он мгновенно вот так выехать? Сначала надо вызвать машину, оформить путевой, заправиться, собраться себе - ведь 3 часа туда, 3 обратно, сколько-то там - считай, полный рабочий день! Ну и жене сообщить, что уезжает надолго ("будет вечером").
Пока собрались, то, се, стали выезжать, а на часах уже 10-30. Т.е. в Бердичеве тот анонимный полковник мог появиться к 14-00. Вопрос Козинкину: "14-00 - это утро?"
Отправлено: 07.10.18 17:33. Заголовок: Козинкин может возра..
(Продолжаем про Калядина). ========================
Козинкин может возразить: а вдруг ту шифровку из Москвы в Киеве уже получили в 8-00? Вот так пришли офицеры-генералы в штаб, а им тут же на блюдечке: - Получите и распишитесь!
Ладно, допустим, получили в 8-00. Но что это меняет в наших расчетах? Пока прочитали, пока что-то решили, пока подготовили приказы/распоряжения, вызвали того анонима-полковника, пока ему поставили задачу (смотаться гонцом в Бердичев), на часах могло быть уже 9-00. Пока вызывали машину, пока начальник транспортного цеха выписывал путевой, пока заправлялись, - на часах 9-40. Плюсуем ТРИ часа и поучаем.... 12-40. Пока тот полковник добился до командира корпуса, пока доложился, пока вызывали командиров дивизий и других начальников - на часах .... ПОЗЖЕ, чем 13-00.
И это "УТРО"????? Чтобы оказаться в Бердичеве утром часов в 9-00, из Киева надо было выезжать не позже 6-00 утра. Т.е. вставать в 5-00 или еще раньше. Но чтобы выехать из Киева в 6-00 утра с конкретной целью, ее надо было получить не позже вечера 18.06.41.
Вот если бы команда на выезд в Тернополь в Киеве была получена ВЕЧЕРОМ 18.06.41, тогда да, тогда могли еще подготовить полковника-гонца на Бердичев, чтобы он там оказался УТРОМ 19.06.41.
А иначе, извини-те, НИКАК!!!!
Кроме того, Баграмян не подтверждает (и другие штабисты того времени не подтверждают), что 18-19 июня 41 они получили из Москвы предупреждение о возможном нападении немцев со дня на день.
Кроме того, а почему из Москвы в Киев информацию отсылали шифровками по проводам, а из Киева в Бердичев решили послать гонца (да еще и в чине полковника)!! У них разве не было своей шифросвязи с Бердичевом по проводам? Какой смысл зря бензин жечь? Кстати, читаем Калядина дальше:
цитата:
Вскоре после отъезда представителя округа, примерно в полдень, в штаб корпуса поступило письменное распоряжение штаба КОВО о передислокации соединений в запасные районы. Его тут же продублировали командирам соединений и корпусных частей. Вечером обе танковые и моторизованная дивизии оставили зимние квартиры в [10] Бердичеве, Житомире, Виннице и вышли в назначенные районы сосредоточения.
Во-о-о-от!!! Это понятно: утром получили в Киеве, обсудили, решили, зашифровали, отправили по проводам - вот в Бердичеве "примерно в полдень" и получили приказ. И нет никакого смысла гнать листаж про какого-то анонима-полковника.
В СУХОМ ОСТАТКЕ: приврал здесь Калядин. Скорее всего, чтобы "правильно" объяснить смысл выдвижения. Хотя (можно предположить), тот смысл был в чем-то другом. Но расписывать его в 80-е вот так, как было, было нельзя.
Читаем его дальше:
цитата:
Вечером обе танковые и моторизованная дивизии оставили зимние квартиры в [10] Бердичеве, Житомире, Виннице и вышли в назначенные районы сосредоточения. ... К двум часам ночи сосредоточение частей закончилось.
"Вечером" - это когда? Часов в 17-00? И до 02-00 закончили? (Выдвижение). Любая колонна гнать по "формуле-1" не может. Средняя скорость в колонне вряд ли больше 40 км/час. Тем более, ночью. Плюс привалы, остановки. Итого на движение часов 6-7. Или 270 км максимум. От Бердичева до западной границы (скажем, до В-Волынского) около 400 км. И еще вопрос, все ли бойцы двигались на машинах? А если кто-то пешком? При этом скорость падает вообще до 5 км/час. А это вообще до 40 км всего (от зимних квартир).
Короче, 19-й МК "по ПП" сосредотачивался вовсе не "у границы".
Читаем Калядина дальше:
цитата:
Стоял ли часовой на посту у площадки для паркования машин, у склада с боеприпасами, чистил ли боец винтовку, производилась ли выверка прицельных приспособлений орудия или танковой пушки — все выполнялось с особой тщательностью и прилежностью, с полным сознанием важности выполняемой в данный момент частной задачи для повышения боеспособности и боеготовности подразделения. [12]
Ну, откуда он ВСЕ это знал? Лично мотался по ВСЕМ бойцам и командирам? Лично заглядывал в затвор каждой винтовки и пушки? Понятно, что эти слова были написаны (опять же) - для "красного словца".
Читаем дальше:
цитата:
Несколькими днями позже, когда мы уже стояли в лесу под Ровно,
Т.е. от тех "запасных районов" до Ровно им пришлось еще добираться НЕСКОЛЬКО дней. При том, что Ровно - это город не на границе.
Вот такая получилась "проверка". И сразу же вываливается наружу (как всегда) наглое вранье Козинкина. Ибо давно известно: вранье - это главный вещдок этого "супер-знатока". Успехов!
Отправлено: 07.10.18 18:08. Заголовок: B.C. пишет: Так что ..
B.C. пишет:
цитата:
Так что с Калядиным то делать будем мадам - назовем его лжецом только потому что ЕГО ОЧЕНЬ подробное описание тех событий ВАМ не нравится и ВАМ хочется гнать бред что нападение не ждали и никто ничего не делал по приказу Москвы а если что то и делали то по личной инициативе??))
Кстати, можно открыть не менее подробное описание тех событий у бывшего начштаба 10-й армии Западного ОВО Ляпина П.И. (из его ответов Покровскому):
цитата:
Все перечисленные здесь мероприятия по оборонительному строительству, также как по подготовке войск и штабов, никогда и ни у кого не вызовут сомнения в их актуальности в любое время, но ведь все работы по мирному времени могли бы быть дополнены рядом мероприятий для посредственной подготовки к возможному нападению врага, так как непосредственная ситуация войны была налицо.
Только вечером 20 июня, после разбора результатов полевой поездки, проведенного генералом армии ПАВЛОВЫМ, в доме Красной Армии в БЕЛОСТОКЕ, командующий 10 армией генерал-майор ГОЛУБЕВ под строжайшим секретом объявил генералам и ответственным старшим офицерам о том, что Командующий войсками БОВО разрешил: «Большим начальникам отправить свои семьи и имущество вглубь страны, но без лишнего шума».
Разрешением отправить семьи на восток никто воспользоваться уже не мог, так как не было времени, да и как «без шума» можно было отправить десятки семей только из одного БЕЛОСТОКА. Тем не менее объявление об отправке семей было для нас некоторым сигналом о возможности начала войны в ближайшее время. По-видимому, о непосредственной угрозе войны предполагали и в МИНСКЕ, но ничто в нашей «мирной жизни» не изменилось до самого начала боевых действий врага, и это нас успокаивало.
Жители г. БЕЛОСТОКА и других городов территории ЗАПАДНОЙ БЕЛОРУССИИ были в значительной степени точнее ориентированы в сроках начала войны, чем штаб армии, находящийся на границе. Они за две недели до начала военных действий усиленно скупали соль, керосин, сахар и все то, что можно было заготовить впрок, и в открытую говорили о войне, а мы, откровенно сказать, считали все происходящее, за провокацию.
Для многих нас до сих пор является загадкой: знал ли генерал ПАВЛОВ о том, что война может начаться изо дня в день? Или может /458/
быть, зная все, сам он хорошо не представлял всей сложности ситуации на вверенных ему участках государственной границы?
Судя по тому, что за несколько дней до начала войны штаб Округа начал организовывать командный пункт в ОБУСЛЕНА (37), что часть оперативного состава к 22 июня уже находилась на этом командном пункте — выходит, что ПАВЛОВ, в той или иной степени, был ориентирован в сроках возможного начала войны... Тогда почему же он не потребовал от нас быть в готовности к возможным действиям? Почему, хотя бы с наступлением темноты 21 июня, не привести войска в боевую готовность и не двинуть их к государственной границе?
Вполне естественно, что в свое время история вскроет эти причины, но тогда, да и сейчас для нас такое поведение Командующего БОВО можно считать более чем загадочным.
Что же мы успели самостоятельно сделать непосредственно для подготовки к войне?
1. Во время армейской командно-штабной полевой поездки мы подготовили два полевых КП: один в лесу 18 км строго западнее БЕЛОСТОКА, другой сев. жел. дор. между станциями ЖЕДНЯ и ВАЛИЛЫ.
2. Срочно переместили штабы корпусов. Штаб 1 ск в м. ВИЗНА, штаб 5 ск в г. ЗАМБРОВ, и это все.
НАЧАЛО ВОЙНЫ
I.
Суббота 21 июня 1941 года. Теплый летний вечер в городе не освежал воздуха. Раскаленные за день солнцем каменные дома и мощеные улицы все еще излучали тепло и поддерживали духоту. Хотелось подышать где-то свежим воздухом, хотя время и клонилось уже к 23 часам, когда я вернулся из штаба на квартиру.
Приняв душ и одевшись в штатское, я решительно направился к выходу, чтобы хоть час-полтора посидеть в городском парке, но телефонный звонок остановил меня, и я получил приглашение на ужин в семью ЛУБОЦКИХ. .....
Так где здесь говорится о предупреждениях из Москвы, а? Ткните-ка пальчиком!
Отправлено: 07.10.18 20:54. Заголовок: sventof пишет: Что ..
sventof пишет:
цитата:
Что некий анонимный полковник УТРОМ (!!!) 19.06.41 приехал в штаб 19 МК и как бы предупредил о возможном нападении немцев, а также приказал вывести войска корпуса по плану развертывания.
Ты точно профан Закорецкий - именно так и бывает, когда нужно довести важное указание командование округа, чтобы о нем никто не знал, особенно когда времени в обрез. Присылают старшего офицера направленца на корпус, и он под запись доводит распоряжение узкому кругу военначальников. Ты в армии не служил и с такой ситуацией не сталкивался, вот поэтому и не веришь в то, что знает любой офицер штаба округа. sventof пишет:
цитата:
Так где здесь говорится о предупреждениях из Москвы, а?
А может автор мемуаров не захотел "вспоминать", что его за несколько суток об этом предупреждали, как это сделал полковник из штаба округа в 19 МК?
Вызывают того полковника и говорят: - Поедешь гонцом в Бердичев, сообщишь там о вероятности нападения немцев на СССР, что штаб КОВО выезжает в Тарнополь и прикажешь вывести войска по ПП!!
Ты точно клоун, Закорецкий - зачастую бывало что даже не сообщают цель командировки в войска, когда в конце дня срочно едешь проверять подъем части по тревоге, и об этом узнаешь уже сидя в УАЗике, когда тебе ставят задачу что ты будешь контролировать. Какой же ты дремучий Закорецкий, хоть и тужишься из себя корчить офицера, но после прокола с ВУСом я уже никогда не поверю что ты им был.
Отправлено: 07.10.18 21:13. Заголовок: ccsp пишет: Ты точно..
ccsp пишет:
цитата:
Ты точно профан Закорецкий - именно так и бывает, когда нужно довести важное указание командование округа, чтобы о нем никто не знал,
Ты что, нечитатель, посты фрагментарно читаешь? Я сколько порасписал, как ездят из Киева в Бердичев? Никогда не приходилось? Ну, понятно ж! Где те ГСВГ и где Житомир с Бердичевом! А я лично ездил до Житомира (из Киева и обратно)! И нафиг отправлять посыльного анонимного полковника, если следом после его как бы отъезда на Киев из Киева в Бердичев пришла шифровка по этой же теме! Где смысл??? Ну, давай, давай! Объясняй подробно!!!
Ты слышал, что японский спутник Хаябуса-2 долетел до астероида Рюгу? И начал присылать фото.
В частности, там нашли продолговатый череп с золотым зубом. И череп межгалактической птицы-говорун (на фоне каких-то шестеренок):
Текущая дальность до Рюгу: 328 млн. км. А ты все никак не можешь посчитать маршрут из Киева до Бердичева. Не позорился бы!
Отправлено: 07.10.18 21:23. Заголовок: sventof пишет: И на..
sventof пишет:
цитата:
И нафиг отправлять посыльного анонимного полковника, если следом после его как бы отъезда на Киев из Киева в Бердичев пришла шифровка по этой же теме! Где смысл??? Ну, давай, давай! Объясняй подробно!!!
Объясняю подробно дилетенту. Старший офицер штаба округа, получив приказ нач. штаба округа, берет ПОРТФЕЛЬ или ЧЕМОДАН с документами и картами, получает пистолет, садится в машину с водителем, и срочно дует в то место, куда ему укажут и доводит распоряжение командования. Что касается шифровок, то их текст ограничен по размеру текста, и карту туда не перерисуешь. Да и в ходе постановки задач могут возникнуть вопросы - их тоже шифровками отправлять из части в округ и ждать ответа? А из Киева в Бердичев я ездил пару раз в семидесятых - на поезде и электричке.
садится в машину с водителем, и срочно дует в то место, куда ему укажут и доводит распоряжение командования.
Повторяю вопрос: ты уже упал с дуба? (А с бревна?) Уже?
Или прыжки в сторону - это твой коронный прямой? Не? Об чем речь идет, знаешь? Объясняю упавшему с дуба: то, что сесть в машину и дуть - не проблема. Проблема в том, что этот самый (который "сдул" на машине в Бердичев) оказался в Бердичеве уже УТРОМ 19.06.41. С сообщением из Москвы про перевод штаба КОВО в Тарнополь. Но эта команда до Киева (не до Бердичева!!!) дошла именно лишь этим самым УТРОМ 19.06.41. Просекаешь? Еще не дошло? (До жирафа).
Разжовываю еще раз: сведения, которые курьер-полковник должен был выдать УТРОМ в Бердичеве, еще не были получены в Киеве перед тем, как он выезажал (ночью) на Бердичев. Он уехал (срочно) ночью (ему 3 часа трястись в УАЗ-ике), и лишь после его отъезда в Киев из Москвы пришла команда переехать в Тарнополь. Мобилок тогда не было. УАЗ-иков с мобильным телефоном тоже (не было). Возникает вопрос: КАААК???
Еще раз повторить? Третий раз не буду.
ccsp пишет:
цитата:
У тебя совсем крышу снесло?
БОНУС: А еще на Рюгу нашли плоскую слегка загнутую канистрочку с ручкой (видна по тени):
Наверное в таких канистрочках местные рюговцы хранят водку.
Отправлено: 08.10.18 07:37. Заголовок: sventof пишет: А ес..
sventof пишет:
цитата:
А если проверить эти слова по мемуарам не анонима-штабиста КОВО, а вполне известного военоначальника, который в то время служил именно в штабе КОВО - Баграмяна?
Ты на даты смотри - КОГДА книги Баграмяна выходили а когда Калядина)))
Калядинские уже БЕЗ ЦЕНЗУРЫ пошли явно и как раз они больше соответствуют тому что происходило в предвоенные дни и тебе Чекунов про эти МК и раскажет - НА КАКОМ основанти они выводились)))
СОПОСТАВЬ олух - В ПрибОВО в ЭТИ Же дни ТОЧНО ТАКЖЕ выводили ИХ МК!!)))
И в ЗапОВО вывели их 6-й МК - его мд что была черте где от района сосредоточения остальных тд этого МК. И в ОдВО тоже их МК - ЕДИНСТВЕННЫЙ вывели св ЭТИ же дни )))
И 4-й МК в КОВО - его тд тоже не по личной инициативе Власов вывели))
А вообще - НЕ ОРИ псих. Я не с ТОБОЙ эту тему тут хочу поболтать а с дамой анонимной и глупой)))
отправили по проводам - вот в Бердичеве "примерно в полдень" и получили приказ. И нет никакого смысла гнать листаж про какого-то анонима-полковника.
олух в ТЕ ДНИ ТАК и делали - СНАЧАЛА устные команды шли а потом они подтверждались и письменно. Даже на пакеты ТАК же было - в 2.30 УСТНО прошла команда а около 4 часов и ПИСЬМЕННЫЙ приказ НКО и ГШ пришел на пакеты)))
Это и Чекунов показывает - Собенниковым письменные приходили тоже ПОСЛЕ отдачи устных команд))) Кузнецов сначала УСТНО - УТРОМ ставил задачи а штаб ПрибОВО письменые приказы присылал к вечеру)) Дял подшивки в Дело))) sventof пишет:
цитата:
Кстати, можно открыть не менее подробное описание тех событий у бывшего начштаба 10-й армии Западного ОВО Ляпина П.И.
Ты ЧО ОПЯТЬ сравниваешь хрен с пальцем? У Павлова ВЕСЬ штаб к стенке поставили в итоге )))
откуда он ВСЕ это знал? Лично мотался по ВСЕМ бойцам и командирам? Лично заглядывал в затвор каждой винтовки и пушки? Понятно, что эти слова были написаны (опять же) - для "красного словца".
дурак - ОБ ЭТОМ доклады идут от ротных - КАК они выполняют приказы начальстве а и те потом НА ЭТИХ докладах и отчитываются дальше ... или в мемуары это описывают))
sventof пишет:
цитата:
Так где здесь говорится о предупреждениях из Москвы, а? Ткните-ка пальчиком!
слова Григорьева тебе привести - что творили в ЭТОМ штабе - и после 18 июня?
Привести что о том КАК вел себя Кирпанос показали потом Пуркаевы или Ивановы?))
КОРОЧЕ - НЕ ОРИ псих дай даме анонимной ответить на вопросы ЕЙ поставленные)))
Проблема в том, что этот самый (который "сдул" на машине в Бердичев) оказался в Бердичеве уже УТРОМ 19.06.41. С сообщением из Москвы про перевод штаба КОВО в Тарнополь. Но эта команда до Киева (не до Бердичева!!!) дошла именно лишь этим самым УТРОМ 19.06.41. Просекаешь? Еще не дошло? (До жирафа).
ТУПИЦА - УСТНЫЕ команды шли СНАЧАЛА везде)))
И то что надо будет вывести что-то куда-то в Москве решали ДО того как это округам скинуть))
Директива для КОВО на вывод подписана 12 июня а выводить начали ПОЗЖЕ))
При том что САМ вопрос о выводе РЕШАЛИ еще 9 июня в Кремле с военными))) И имено 9-го по датам и решали в том числе - какого числа какие округа что делают)))
Но ты можешь поорать о том чего НЕ ЗНАЕШЬ и НЕ ПОНИМАЕШЬ еще пару дней))) а там уже декабрь и будет тебе конец свету)))
профан Закорецкий - именно так и бывает, когда нужно довести важное указание командование округа, чтобы о нем никто не знал, особенно когда времени в обрез.
проблема всех этих психов резунов, анонимных дур и исаевых с маратами и я уж не говорю о пр. ржевских, что они по ИХ понималкам того как должно было бы быть в армии в предвоеные дни - КАК НАДО - по ИХ ИМХО батанов - что то делать при угрозе нападения судят о том КАК надо в армии что-то делать)))
И раз ЭТО - ТО что ИМ кажется как правильное действие не делалось то значит - .... и дальше идут ИДИОТСКИЕ выводы неучей ДНЯ в армии не служивших на офицерских должностях и тем более в крупных частях и их штабах, но берущихся судить как оно чо в армии деется)))
Проблема в том, что этот самый (который "сдул" на машине в Бердичев) оказался в Бердичеве уже УТРОМ 19.06.41. С сообщением из Москвы про перевод штаба КОВО в Тарнополь. Но эта команда до Киева (не до Бердичева!!!) дошла именно лишь этим самым УТРОМ 19.06.41. Просекаешь? Еще не дошло? (До жирафа).
Тебе уже не раз говорили, что распоряжение в виде шифровки или текста приказания может приходить после того, как отдано УСТНОЕ распоряжение лично или через должностное лицо, и к исполнению его приступают немедленно, не дожидаясь получения документа из вышестоящего органа. Впрочем ты слишком далеко был от армии, чтобы знать об этом. sventof пишет:
цитата:
Он уехал (срочно) ночью (ему 3 часа трястись в УАЗ-ике), и лишь после его отъезда в Киев из Москвы пришла команда переехать в Тарнополь.
Устное распоряжение на перемещение штаба могло быть получено еще за несколько часов до того, как получили официальное распоряжение из Москвы. Вот поэтому могли его срочно откомандировать с детальными инструкциями для командования корпуса.
СОПОСТАВЬ олух - .... А вообще - НЕ ОРИ псих .... олух в ТЕ ДНИ ТАК и делали .... дурак - ОБ ЭТОМ доклады идут от ротных .... В ЗапОВО первые полки двинули уже в 7.00!! утра 11 июня!!! )) ... и вот почему мне вопли батанов НЕ ИНТЕРЕСНЫ в принципе ))) .... ТУПИЦА - УСТНЫЕ команды шли .... проблема всех этих психов резунов, анонимных дур и исаевых с маратами ....
И понеслось Г. по трубам кубометрами. Правильно пишут психиатры - с параноиками беседовать бесполезно. Как в этом случае. С чего возникла проблема? Вот с этого: B.C. пишет:
цитата:
Так что с Калядиным то делать будем мадам - назовем его лжецом только потому что ЕГО ОЧЕНЬ подробное описание тех событий ВАМ не нравится и ВАМ хочется гнать бред что нападение не ждали и никто ничего не делал по приказу Москвы а если что то и делали то по личной инициативе??))
Я показал, что Калядин наврал про анонимного полковника. И подробно объяснил почему. Повторяться не собираюсь. Признаваться в этом Козлинкину не хочется. Вот поэтому он по своей обычной привычке вывалил очередную порцию кубометров разного фуфла, не относящегося к вопросу. "Выводили войска с ... "? И что? Могли! Не вопрос! По какой причине? Не в связи с угрозой немецкого нападения - Гареев четко показал, что товарищ Сталин всем объяснял, что немцы на СССР в 1941 г. не нападут. И точка!
И вываливать кубометры фуфла, не относящегося к вопросу - метод подлецов, которые даже не краснеют.
B.C. пишет:
цитата:
слова Григорьева тебе привести - что творили в ЭТОМ штабе - и после 18 июня?
Между прочим, я тебе-подлецу, уже приводил показания нач. связи ПОВО Курочкина П.М. "Позывные фронта". Оттуда:
цитата:
С утра 20 июня в район Паневежиса стали прибывать из Риги генералы и офицеры, составлявшие полевое управление Северо-Западного фронта. Создавалась высшая оперативная организация для руководства боевыми действиями. Основной состав управлений и отделов Прибалтийского военного округа вошел в полевое управление фронта. Те, кто еще оставался в Риге, занимались административно-мобилизационной работой. ..... К моменту прибытия командования и штаба нам удалось установить связь по всем основным направлениям. Проводную связь с Генеральным штабом и со штабами армий наладили тоже без особого труда. Сложнее оказалось связаться с соседними штабами. Соседом слева у нас был Западный Особый военный округ со штабом в Минске. С большим трудом составили прямой телеграфный канал по направлению Паневежис, Каунас, Вильнюс, Молодечно, Минск. Наконец ответил Минский городской телеграф. Просим соединить наш канал с телеграфом округа, а округ отказывается вести переговоры. Звоним ночью на квартиру начальнику связи генерал-майору А. Т. Григорьеву. Тот не понимает, для чего понадобился Паневежису штаб Западного округа, а я не могу сказать истинную причину (разговор шел но обычному каналу). На том, как говорится, и разошлись. /117/
А через несколько часов канал связи по техническим причинам перестал действовать вообще.
Если бы (как вопят Козинкин с Мартиросяном) Григорьев в ЗапОВО 18 числа получил предупреждение о возможном немецком нападении и о задаче подготовить округ к БД, то он дурных вопросов Курочкину не задавал бы. А коль "не понимал", значит, никакой информации о скором начале войны, не имел. И все крики Козинкина-Мартиросяна "про нач.связи ЗОВО Григорьева" улетают в даль.
Отправлено: 08.10.18 16:00. Заголовок: sventof пишет: С че..
sventof пишет:
цитата:
С чего возникла проблема? Вот с этого: B.C. пишет: цитата: Так что с Калядиным то делать будем мадам -
ты чо - МАДАМ - что так разухарился??)) Тебе ж сказали ОПРОВЕРГНУТЬ слова Калядина словами баграмянов НЕЛЬЗЯ)))
А словами фекленко тем боле потому что комкор ВООБЩЕ не стал об этих днях писать )))
sventof пишет:
цитата:
Я показал, что Калядин наврал про анонимного полковника. И подробно объяснил почему. Повторяться не собираюсь. Признаваться в этом Козлинкину не хочется. Вот поэтому он по своей обычной привычке вывалил очередную порцию кубометров разного фуфла, не относя
а ТЕБЕ ответили что ТЫ ДУРАК не знающий простых вещей про армию - ЧТО СНАЧАЛА МОГУТ идти устные приказы а письменые придут позже)))
ТЫ ЭТО видимо не прочел - КАК ПРОСТОЕ объяснение того что описал Калядин который ТАКЖЕ это и сказал - был устный им приказ на вывод по ПП, НАРОЧЕЫМ офицеров Оперотдела КОВО , а ПОЗЖЕ пришел и письменый но ты ж дурак - тебе НИКАКАЯ аргументация не нужна - ты ж вопить будешь как резанный что это ТЫ всех разоблачил)))
Кстати - я те пытался несколько раз на твои вопли видопляслва на мои книги показать что ты не прав но ТОЛКУ от моих ответов тебе - НОЛЬ)) Так что - будем исходить что ты дурак и оставим тебе в покое))
На простой весчи - устные приказы в армии МОГУТ быть раньше писменных и ТАК и делали в ТЕ дни в ГШ и округах постоянно о чем тот же Маландлин писал в августе 421-го - ТЫ ПОПЛЫЛ и занялся тем что тебе проще делать - по твоему развитию - орать ка оглашенный перескакивая на другую тему)))
sventof пишет:
цитата:
"Выводили войска с ... "? И что? Могли! Не вопрос! По какой причине? Не в связи с угрозой немецкого нападения - Гареев четко показал, что товарищ Сталин всем объяснял, что немцы на СССР в 1941 г. не нападут. И точка!
Т.е -Калядин не соврал уже??))
А на хрень что скорее всего не Гареев писал а его помощники - ответил Молотов давно - пошли вы на хер с такими тупыми обвинения Сталина))) sventof пишет:
цитата:
вываливать кубометры фуфла, не относящегося к вопросу - метод подлецов, которые даже не краснеют.
тебе кретины ПОДРОБНО показали КАК бывает в армии - что УСТНЫЕ приказы МОГУТ прийти РАНЬШЕ письменных и это НОРМАЛЬНОЕ дело для военых а ты нас подлецами назвал за это(( Странный ты какой то .. ((( Уверен что тебе не пора принять чо нить успокоительное - с утра пропустил лечение что ли уже??)))
sventof пишет:
цитата:
Если бы (как вопят Козинкин с Мартиросяном) Григорьев в ЗапОВО 18 числа получил предупреждение о возможном немецком нападении и о задаче подготовить округ к БД, то он дурных вопросов Курочкину не задавал бы. А коль "не понимал", значит, никакой информации о скором начале войны, не имел. И все крики Козинкина-Мартиросяна "про нач.связи ЗОВО Григорьева" улетают в даль.
Успехов!
ИДИОТ - ВЕСЬ штаб ЗапОВО в итоге РАССТРЕЛЯЛИ и ЭТОГО Григорьева ТОЖЕ)))
Но перед растрелом Григорьев и показал - что творили павловы в Минске - САБОТАЖЕМ занимались ..
Пробздецкий - заткнись и дай даме анонимной ответить на вопрос о Калядине и прочем)))
Отправлено: 08.10.18 19:32. Заголовок: sventof пишет: Я п..
sventof пишет:
цитата:
Я показал, что Калядин наврал про анонимного полковника. И подробно объяснил почему.
Врешь, словоблуд - такая практика существовала и в более позднее время, когда технических средств связи было гораздо больше, чем в 1941 году. И ни фига ты не объяснил, почему мы не должны верить воспоминаниям Калядина?
Если бы (как вопят Козинкин с Мартиросяном) Григорьев в ЗапОВО 18 числа получил предупреждение о возможном немецком нападении и о задаче подготовить округ к БД, то он дурных вопросов Курочкину не задавал бы.
Ну ты и клоун, Закорецкий - Пеневежис входил в плана прикрытия ПрибОВО, и о нем Григорьев из ЗапОВО не мог знать по определению, т.к. это сов.секретные данные, к которым допущен очень узкий круг должностных лиц Прибалтийского округа. Поэтому для органиизации этой связи должно было поступить распоряжение из ГШ - вот после него Григорьев исполнил бы все, о чем его просил Курочкин. А указание к тому времени еще не поступило. Ну и дремучий ты тип - даже тошно тебе такие вещи разжевывать...
Отправлено: 08.10.18 20:15. Заголовок: B.C. пишет: Тебе ж с..
B.C. пишет:
цитата:
Тебе ж сказали ОПРОВЕРГНУТЬ слова Калядина словами баграмянов НЕЛЬЗЯ)))
"Сказали".... Кто? А кто они такие, что "сказали", что "нельзя"? Вот это что ли?: B.C. пишет:
цитата:
Ты на даты смотри - КОГДА книги Баграмяна выходили а когда Калядина)))
1. Калядинские уже БЕЗ ЦЕНЗУРЫ пошли явно и как раз они больше соответствуют тому что происходило в предвоенные дни 2. и тебе Чекунов про эти МК и раскажет - НА КАКОМ основанти они выводились)))
О-о-о!!!! Какую отмазку нашел Козинкин!!! "Без цензуры"!!! Ну-ну. Козинкин лично получил справку из Главпура, что книга Калядина вышла без цензуры, да? Смотрим:
- Баграмян Иван Христофорович Так начиналась война, М.: Воениздат, 1971. - Калядин Иван Семенович За каждую пядь земли... (Литературная запись А. Н. Бессараба), М.: Воениздат, 1983.
- Главное политическое управление Советской армии и Военно-Морского Флота (1958—1991), Начальники: .... 30.04.1962—17.07.1985 — Епишев, А.А. (1908—1985), генерал армии. .... Т.е. и мемуары Барамяна и Калядина выпускались не только при существовании ГлавПУРа, но и тогда, когда его начальником был один и тот же генерал армии Епишев. Раскрываем Википедию: https://ru.wikipedia.org/wiki/Епишев,_Алексей_Алексеевич и читаем про Епишева:
цитата:
Имел полную власть в армии, поскольку не подчинялся даже Министру обороны СССР (ГлавПУР являлся одновременно и отделом ЦК КПСС, все назначения в ГлавПУРе производились исключительно по линии ЦК КПСС). Сторонник самых догматических и ортодоксальных взглядов, категорический противник упоминания о репрессиях, о культе личности, о неудачных операциях периода Великой Отечественной войны. Он говорил: «Кому нужна ваша правда, если она мешает нам жить?» Жёстко и активно выступал против «неправильных» произведений в литературе и искусстве. Даже если авторам удавалось добиться разрешения на выпуск не нравившегося Епишеву фильма или книги, он запрещал их пропаганду и демонстрацию в армии.
О каком "уже без цензуры в 1983 г." могла идти речь? Про "без цензуры" в какой-то мере можно говорить про не ранее 1987 г. (с началом "Перестройки"). Так что все эти "объяснения" Козинкина - его очередная фантазия (т.е. ложь чистая). И на этой (очередной) лжи он пытается выкрутиться по указанной теме.
Плюс этот подлец приплел сюда же:
цитата:
и тебе Чекунов про эти МК и раскажет - НА КАКОМ основанти они выводились)))
А это при чем здесь? Ну, выводились. Ежу понятно, на каком-то основании. И что? Какое это имеет отношение к анонимному полковнику? Нормально: никакого.
Но придумав эти отмазки, Козинкин тут же входит в свой обычный раж борца с "адвокатами":
цитата:
ТЫ ПОПЛЫЛ и занялся тем что тебе проще делать - по твоему развитию - орать ка оглашенный перескакивая на другую тему)))
Т.е. не моргнув глазом обвинил другого в том, чем сам же и занимается по полной!! Я ж говорю: даже не краснеет.
Лгать, врать, лгать, врать, и лгать и врать. Нагло, активно, плюя на любые замечания - вот основной метод "доказательств" подлеца Козинкина. "Сверхценная идея" рулит! Правы психиатры!
Ну что ж, понаблюдаем (анамнез) при случае еще какое-то время.
Отправлено: 08.10.18 23:23. Заголовок: ccsp пишет: Поэтому ..
ccsp пишет:
цитата:
Поэтому для органиизации этой связи должно было поступить распоряжение из ГШ - вот после него Григорьев исполнил бы все, о чем его просил Курочкин. А указание к тому времени еще не поступило.
Кстати. Ты чего, классику своего подконтрольного не читал? Ну так почитай. Например, здесь. Оттуда:
цитата:
Протоколы допроса Д. Г. Павлова Козинкин Олег Создано: 03 июля 20103. ...... Подсудимый Григорьев. Предъявленное мне обвинение понятно. Виновным признаю себя в том, что после разрушения противником ряда узлов связи я не сумел их восстановить. .... Член суда т. Орлов. На лд. 79, том 4, вы дали такие показания:
«Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность»
Подумай чем осталось - нач. связи одного округа 18 июня якобы получает приказ готовить округ к войне по ПП. В тех директивах прописаны указания по организации связи:
цитата:
е) план устройства связи на период прикрытия, сосредоточения и развертывания войск фронта; ..... ж) плана устройства связи с расчетами и схемами;
В т.ч. по организации связи с соседями. Почему это нач. связи ПрибОБО озаботился организацией связи с соседом слева, а нач. связи ЗапОВО понятия не имел в сути дела? Ты что, опять ведром настойки мухоморов обпился? Ну так пойди, попроси чтобы тебе клистир сделали - авось полегчает!
Это во втором томе "Малиновки" так написано. Но там периодически попадаются ошибки.
В частности, там везде пишут "ЗАНОВО", хотя на самом деле надо писать: "ЗАПОВО".
В "Журнале посещений" за 21.06.41 вписали "Воронцов", хотя надо написать: "Ворошилов".
Но это ошибки распознавания. А кроме них на ряде документов пропущены настоящие даты, вписано вот это: "[не позднее 22 июня 1941 г.]". Понятно, что такие команды после 21.06.41 уже не могли быть отданы. Вот и написали (по какой-то причине) вместо настоящей даты дату "не позднее".
Ржевский пишет:
цитата:
2. ПП был введен в действие утром 22.06.1941 распоряжениями командующих войсками приграничных округов.
ПП был введен 22.06.41, но сам "ПП" был частью какого-то более "общего" плана, в реализацию которого ДО 22.06.41 штабам западных ОВО поступали разные команды на выдвижение войск, на отработку неких действий. Так что ваше "вранье" здесь совсем не к месту. (Дважды).
ВЫ что - серьезно и ЭТОГО не знали - что ДАТА у ЭТОЙ директивы НКО и ГШ для Минска о выводе войск по ПП - 11 июня???)))
Дважды враньё. 1. [не позднее 22 июня 1941 г.] 2. ПП был введен в действие утром 22.06.1941 распоряжениями командующих войсками приграничных округов.
вот не знал что дебилы почкованием множатся(((
1-е - "не позднее 22 июня" ТАК в малиновкке указано но НА САМОМ деле и это ФАКТ дата этой директивы - 11 июня. ЗАПОМНИТЕ уже и успокойтесь..
Это ДАЖЕ Маркуша Солонин установил НАЙДЯ эту директиву в ЦАМО))) и тот же Чекунов ТУТ показывал что дата у не - 11 июня))) И дата этой директивы известна уж лет так 5 минимум)))
А такая же для КОВО не 13 июня имеет дату как в малиновке а - 12-е)))
2-е - ТАК и не было приказа ПП вводить то ЭТИМИ директивами вот и не ввели его формальным приказом павловы с 11 июня)))
Им приказ был - выводить по ПЛАНУ прикрытия округа вот и выводили - по ПЛАНУ прикрытия - в те места что в ПЛАНЕ указаны или в карте как для КОВО))) а для этого НЕ НАДО ПП вводить формально в ПРИНЦИПЕ)).............
Отправлено: 09.10.18 07:32. Заголовок: B.C. пишет: И в ЭТИ ..
B.C. пишет:
цитата:
И в ЭТИ же дни выводили в ПрибоВО и в ЗапОВО и в ОдВО - И значит слова Калядина - не вранье ..
Не, ну не идиот ли? Ему, блин, про то, что не мог тот анонимный полковник привезти УТРОМ 19.06.41 сведения о переезде штаба КОВО в Тарнополь, потому что в Киеве УТРОМ 19.06.41 только получили приказ на это, а этот контуженный на голову продолжает и продолжает вопить про какие-то "выводы"!!!?!?!?!? Вообще мозг треснул пополам, кретин?!?!!?
Отправлено: 09.10.18 08:05. Заголовок: sventof пишет: не и..
sventof пишет:
цитата:
не идиот ли? Ему, блин, про то, что не мог тот анонимный полковник привезти УТРОМ 19.06.41 сведения о переезде штаба КОВО в Тарнополь, потому что в Киеве УТРОМ 19.06.41 только получили приказ на это, а этот контуженный на голову продолжает и продолжает вопить про какие-то "выводы"!!!?!?!?!?
Какой же ты тупой то ))) вот что значит в укропиях пожить долго(((
ТЕБЕ СКАЗАЛИ - в ТЕ ДНИ СНАЧАЛА шли УСТНЫЕ приказы и это отмечали те же МАЛАНДИНЫ а СЛЕДОМ шли и письменные )))
ТАК ЧТО ничего странного в том что в Киеве УЖЕ могли знать что им надо будет штаб в Тернополь выводить ДО ТОГО как им пришел сам приказ на это ПИСЬМЕННЫЙ - НЕТ)))
И тебе ДЕБИЛУ б..дь привели в пример ФАКТ - того как в Минск СНАЧАЛА по устному приказу дали команду выводить свои войска по ПП а ПИСЬМЕННЫЙ приказ на это - дир. от 11 июня - пришел ТОЛЬКО 12-го!!)))
ТОЧНО также - по устному приказу было и в ОдВО - на вывод с 7 июня у них с Жуковым разговор был 6-го еще а телеграмма на сам вывод - пришла ПОЗЖЕ)))
Подумай чем осталось - нач. связи одного округа 18 июня якобы получает приказ готовить округ к войне по ПП. В тех директивах прописаны указания по организации связи:
Да не были тогда еще утверждены новые планы прикрытия, умник, вот поэтому ПРИКАЗА на организацию связи еще не было. Указания это еще не конкретный приказ со схемами связи - ты просто дилетант в этих вопросах, хоть и тужишься показать свои "знания" военного дела. sventof пишет:
цитата:
В т.ч. по организации связи с соседями. Почему это нач. связи ПрибОБО озаботился организацией связи с соседом слева, а нач. связи ЗапОВО понятия не имел в сути дела? Ты что, опять ведром настойки мухоморов обпился? Ну так пойди, попроси чтобы тебе клистир сделали - авось полегчает!
Это тебе, трепачу давно клистир сделать нужно, потому что пока НЕ УТВЕРЖДЕН НОВЫЙ план прикрытия, ни один документ, входящий в приложение не имеет силы. Вот поэтому начальник связи не имел утвержденную НШ округа схему связи, где было бы прописано с каким узлом связи соседей организовать связь, и где он будет территориально находится.
B.C. пишет:
цитата:
Короче - пробздецкий - УЙМИСЬ дурак)))
Ты напрасно надеешься - этот никогда не уймется, и будет нести ахинею на всех форумах. Хорошо хоть здесь его бред никто серьезно не воспринимает. Ну и на форуме "За правду" к нему такое же отношение.
Если я иногда смотрю старые французские фильмы, я нахожусь в зоне влияния Франции, или нет?
Конечно, находитесь в культурной сфере влияния. Насколько часто и с какой целью – количественные и качественные частности.
цитата:
Странная реакция. А что именно вы нашли смешным? Планы немцев по захвату Мальты, Гибралтара и Суэца? Это были реальные планы, не мои, - немецкие. И именно компания в России задержала их осуществление, а потом уже было поздно жалеть. … Сколько заняла операция по захвату Крита? 11 дней. Сколько понадобилось для того, чтобы вывести из строя форт Эбен Эмаль? Несколько минут. А полностью захватили его меньше чем за день. Когда начались первые существенные бомбардировки Германии? С Гамбурга, это лето 1943. Налет американцев на Швейнфурт – вообще катастрофа.
Смешна ваша псевдологика, типа «если я пробегу 100 м. за 15 сек., то 1000 м. за 150 сек., а 10 км. за 25 мин.». А если смотреть реалистично, БД на периферии: 1) затяжная война, ресурсное обеспечение которой с ленд-лизом стало лучше у Англии; 2) никак не увеличивают вероятность выигрыша воздушной битвы, без которой захват метрополии практически невозможен.
цитата:
Бесплатно? Ну уж нет. Деньги конгресс дал только осенью.
Поставки из США для Англии шли и до осени.
цитата:
Если у них вся Европа в кармане? Там будет чем расплатиться. Сделать на Шкоде и Ситроэне третью смену – и расплатятся.
Именно такую пролонгацию ПМР и предлагал Молотов осенью 1940 г. – территории за торговое соглашение по обмену технологий на ресурсы.
цитата:
Наобещать? Это верное слово. Наобещать можно – все что захотите, раз штаны горят. Ну и как, сдержали они свое слово в итоге? Кто у нас речь в Фултоне произнес про железный? Черчилль, а не Трумен. ПИ где обещания? И где фирменная британская доброжелательность?
Вы сравнили с реальностью (некорректной в вашем изложении) гипотетические обещания будущего трупа. В итоге получилась бессмыслица.
цитата:
Гитлер тоже любил говорить про "территории" и «земли» на востоке. «Земли». А там страна была большая, победившего социализма, называлась СССР, а не «земли». И население даже было.
Недопонял, какое это имеет отношения к конкретному тексту. Я цитирую - «территории», вы зачем-то выдумываете - «страна, государство».
цитата:
Я вам просто укажу где искать, а дальше вы уж сами. … Так что просто поищите в архивах Форин Офиса, если интересуетесь.
«Опровергните сами себя». Давно знакомо, давно не смешно.
цитата:
Ну как? Помните он там говорит «после войны» мы вам припомним? Заключим мир с Германией и начнем припоминать. А почему вы решили что такого конца войны быть не может? Это еще 1941, а не 1945.
Не помню в апрельской записке Криппса ни «после войны», ни «заключим мир с Германией», ни «начнем припоминать». Потому и прошу – приведите прямые слова или цитаты, которые вы так своеобразно интерпретируете.
цитата:
В чем именно проблемы-то? Проблемы в смысле придерживаться пакта, или не придерживаться? А то вы так сказали, можно подумать что вы безразмерный презерватив продаете – типа налезет на все.
Подобные соглашения (без приложения) и есть вами указанное изделие, с оговоркой не «на все», а «на все половые члены». И проблемы соответственно в том, что изначально подписанное в здравом уме никак не предполагалось трактовать по умолчанию в пользу одного лишь члена - Германии.
цитата:
То есть и Гитлер и Путин – имели основания помогать своим, оказавшимяся в чужой стране? Верно я понял?
Конечно. Разница – в способах помощи и их последствиях.
цитата:
Псевдологика? Англия - вряд ли, а вот Ротшильды с их планами мирового правительства – конечно. А зачем они вообще коммунистов к власти привели? Сталин – один из инструментов Ротшильдов, которые хотели бы любой окраски тоталитаризм в Европе – что красный, что коричневый. Они любят диктаторов финансировать. А как вы думаете, почему?
Я вас понял: люминаты всегда будут в плюсе. Но вопрос-то остается: как реагировало бы правительство Англии при нападении СССР на Германию летом 1941 г. с заявленной целью советизации Европы?
Отправлено: 09.10.18 18:48. Заголовок: newton \\Ко..
newton
\\Конечно, находитесь в культурной сфере влияния. Насколько часто и с какой целью – количественные и качественные частности.
Ну так и они в русской "сфере влияния", если у них везде бистро и даже Pont de l'Alma есть, рядом с которым Диану кокнули. И что?
\\Смешна ваша псевдологика, типа «если я пробегу 100 м. за 15 сек., то 1000 м. за 150 сек., а 10 км. за 25 мин.».
? Вы мне приписываете какую-то странную экстраполяцию. Если Крит был захвачен за 11 дней, то почему вы решили что захват меньшей по площади Мальты потребует вечности? А если захвачены Мальта и Гибралтар, и снабжение 5-6-7-8 дивизий Роммеля идет без помех, почему вы решили что ему не одолеть последние 200 км, отделяющих Эль-Аламейн от Каира? Учитывая что британские конвои через Средиземное море без поддержки с воздуха уже не пройдут. Я бы вдобавок пообещал египтянам независимость и контроль над Суэцем, и сами египтяне ненавистных британских колонизаторов побросали бы в Нил, перед тем как бежать встречать с цветами немецких освободителей.
\\А если смотреть реалистично, БД на периферии: 1) затяжная война, ресурсное обеспечение которой с ленд-лизом стало лучше у Англии;
Ленд-Лиза пока нет. И военного производства в Америке тоже нет. Никакой затяжной войны не будет.
\\2) никак не увеличивают вероятность выигрыша воздушной битвы, без которой захват метрополии практически невозможен.
Немцы практически ее уже выиграли. Им достаточно было продолжать удары по аэродромам и прикрывать высадку десанта. Вместо этого они вдруг начали бомбить Лондон.
\\Поставки из США для Англии шли и до осени.
Это продовольствие, и то крохи. То, что президент им мог дать без одобрения Конгресса. Без согласия Конгресса ленд-лиз был бы невозможен.
\\Именно такую пролонгацию ПМР и предлагал Молотов осенью 1940 г. – территории за торговое соглашение по обмену технологий на ресурсы.
Ну вот видите. Нормальное бизнес-предложение. Но тут же он развернулся и стал немцев шантажировать.
\\Вы сравнили с реальностью (некорректной в вашем изложении) гипотетические обещания будущего трупа. В итоге получилась бессмыслица.
Это бессмысленность британской позиции и британских обещаний, которая не укрылась ни от Молотова, ни от Вышинского. И причем тут я? :-)
\\Недопонял, какое это имеет отношения к конкретному тексту. Я цитирую - «территории»,
По-моему все предельно понятно. Там где вы с Гитлером видите "территории", на самом деле находятся вполне самостоятельные государства.
\\«Опровергните сами себя». Давно знакомо, давно не смешно.
И в чем у вас проблема? Просто поднимите источники Форин Офиса по 1939-1941. Если там будут документы типа "Криппс рулит русской политикой, никого не слушает, сам пишет им какие-то меморандумы, с нами не советуясь, определяет самостоятельно политический курс правительства Его Величества через голову Галифакса и всего кабинета, - и это хорошо, пусть так и дальше будет, не надо ему мешать", то вы правы. Если там все-таки есть обсуждения русского вопроса и инструкции Криппсу, то прав буду я.
\\Не помню в апрельской записке Криппса ни «после войны», ни «заключим мир с Германией», ни «начнем припоминать». Потому и прошу – приведите прямые слова или цитаты, которые вы так своеобразно интерпретируете.
Я уже раза три текст приводил, просто смотрите выше.
\\Подобные соглашения (без приложения) и есть вами указанное изделие, с оговоркой не «на все», а «на все половые члены». И проблемы соответственно в том, что изначально подписанное в здравом уме никак не предполагалось трактовать по умолчанию в пользу одного лишь члена - Германии.
"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Если говорите загадками - значит сами не понимаете, что хотите сказать.
\\Конечно. Разница – в способах помощи и их последствиях.
Способ тут один - аншлюсс. И мотивация - та же самая, помочь своим освободиться от гнета. Про последствия пока рано говорить, хотя в целом складывается впечатление, что в итоге они могут быть столь же негативными.
\\Я вас понял: люминаты всегда будут в плюсе.
Правильно говорить: иллюминаты. "Люминаты" - это как-то по-деревенски. Ну, они стараются. Дж. П. Морган и красным деньги давал, и Колчаку. Факт.
\\Но вопрос-то остается: как реагировало бы правительство Англии при нападении СССР на Германию летом 1941 г. с заявленной целью советизации Европы?
А почему "с заявленной целью советизации Европы"? Цель была бы заявлена совсем другая: "освобождение Европы от фашистского ига". Точно та же, что и в 1944-45. И как реагировало бы британское правительство - мы тоже знаем. Как в Ялте, когда Сталину отдали всю Восточную, почти всю Южную и часть Центральной Европы. Кстати, заметьте, что высадку союзников в Нормандии отдали под командование еврею Эйзенхауэру. А не Паттону, которого Эйзенхауэр затормозил на Эльбе, хотя тот мог бы легко и до Берлина дойти. И в итоге, Эйзенхауэра наградили Орденом Победы, а Паттон, который должен был через несколько дней вернуться в США и рассказать прессе о том как Эйзенхауэр отдал Европу красным, расшиб голову в плюшевом салоне своего авто, якобы в результате легкого столкновения, а потом, когда бедняга стал поправляться, был добит в госпитале.
И я думаю, вы не совсем понимаете, кто такие глобалисты. Вам кажется, что иллюминаты - это тайный сегмент британского правительства, типа второй МИ-6. На самом деле их интересы не тождественны интересам Британии. Они скорее как паразиты в теле британской (и любой другой) государственности, заставляют зараженную жертву делать то, что нужно паразитам в ущерб здоровью жертвы. Украина - самый сейчас яркий пример.
№ 603 - это порядковый номер документа двухтомника, нигде более под этим номером документ не присутствует.
Ну и что это доказывает? Странным было бы, если для этого издания СПЕЦИАЛЬНО создали фальшивую директиву и вбросили её в обиход. Хотя всякое можно допустить, но сам смысл такого вброса разъяснить можете?
ПП был введен 22.06.41, но сам "ПП" был частью какого-то более "общего" плана, в реализацию которого ДО 22.06.41 штабам западных ОВО поступали разные команды на выдвижение войск, на отработку неких действий.
Врешь, Закорецкий - планы прикрытия создаются индивидуально для каждого округа и на длительное время, без всякого выдуманного тобой "общего" плана, которого в 1941 году в природе не существовало. Планы прикрытия могут корректироваться директивами ГШ, но это связано с изменением оперативной обстановки, а не с каким-то "общим" планом. Кстати, если сравнить сами планы прикрытия разных округов, то даже их внешнее оформление отличается, т.е. это сугубо индивидуальные окружные документы, не связаннные общим принципом построения документа такого уровня. А это доказывает что они разрабатывались не на основе "общего" плана.
Отправлено: 09.10.18 20:27. Заголовок: ccsp пишет: без всяк..
ccsp пишет:
цитата:
без всякого выдуманного тобой "общего" плана, которого в 1941 году в природе не существовало.
Ага (дважды). Ну конечно! "Не существовало"!!! Я думал, что ты сначала что-то читаешь по теме, прежде чем сморозить фуфло. А ты даже Козинкина не читаешь. А если раскрыть 2-й том "Малиновки", то можно почитать следующие "индивидуальные" директивы западным округам:
цитата:
№ 507. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
№ 503920/сс/ов [не позднее 30 мая 1941 г.] .... Правее Ленинградский военный округ с основной задачей обороны Ленинграда. .... Левее Западный особый военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации - Барановичи. ..... № 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО
№ 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] .... Правее - Прибалтийский военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации в Поневеж. ... .... Левее - Киевский особый военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Тарнополь. ....
№ 482. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО
№ 503862/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] .... Правее - Западный особый военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Барановичи. .... .... Левее - Одесский военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Тирасполь. .... № 483. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ОДЕССКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
№ 503874/сс/ов (не позднее 20 мая 1941 г.] .... Правее - Киевский особый военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Тарнополь. .... Левее - Северо-Кавказский военный округ организует оборону Черноморского побережья от Керченского пролива до Адлер. Штаб округа Ростов-на-Дону.
И что, эти директивы сочинялись без всякого "общего" плана? А для чего тогда округам сообщались данные о соседях? Случайно? Ну-ну (знаток блинов на полях)!
Ну и попробуй опровергнуть генерала-армии Гареева, который прямо написал, что "общий план" был. К нему карта из его книги:
№ 603 - это порядковый номер документа двухтомника, нигде более под этим номером документ не присутствует.
Ну и что это доказывает? Странным было бы, если для этого издания СПЕЦИАЛЬНО создали фальшивую директиву и вбросили её в обиход. Хотя всякое можно допустить, но сам смысл такого вброса разъяснить можете?
над балбесом поржали - над его неграмотностью - ОН НЕ ЗНАЕТ точную дату ЭТОЙ директивы )) И батан закрутился - Козинкин указал цифирку 603 !!!!)))
Я таким ФАКТ - ДАТУ этого документа - а в ответ хрень какая-то несется - Когзинкин типа номер документа привел - 603 (((
№ 507. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
№ 503920/сс/ов [не позднее 30 мая 1941 г.]
ДАТА этого дока - 14 мая)))
sventof пишет:
цитата:
ти директивы сочинялись без всякого "общего" плана? А для чего тогда округам сообщались данные о соседях? Случайно? Ну-ну
Так ГРАНИЦА = ЭТО БУДУЩИЙ фронт а на фронте командир ОБЯЗАН знать соседа слева и справа и сзади)))
И при этом знать соседа и иметь при этом какие то "планы" типа напасть первыми на соседа - - не обязательно - можно ГОДАМИ торчать на границе и поэтому сами по себе ПП - НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ того что страна хочет напасть первой)) У Германии НЕ БЫЛО НИКАКИХ ПП придурок - ТОЛЬКО СРАЗУ План нападения на СССР)))
Отправлено: 10.10.18 10:02. Заголовок: sventof пишет: И чт..
sventof пишет:
цитата:
И что, эти директивы сочинялись без всякого "общего" плана?
Специально для дилетанта - эти директивы лишь отражают наши действия в связи с изменением ОПЕРАТИВНОЙ обстановки в мае 1941 года на границах СССР, когда уже стало понятно, что противник сосредоточивается для нападения и надо срочно разработать новые планы прикрытия. Не было бы опасного сосредоточения, обошлись бы старыми планами прикрытия.
Ну и попробуй опровергнуть генерала-армии Гареева, который прямо написал, что "общий план" был. К нему карта из его книги:
С этого момента поподробнее - какой еще общий план на который указывает Гареев? Давай текст с его словами, чтобы тебя в очередной раз трепачем не называли.
Специально для дилетанта - эти директивы лишь отражают наши действия в связи с изменением ОПЕРАТИВНОЙ обстановки в мае 1941 года на границах СССР, когда уже стало понятно, что противник сосредоточивается для нападения и надо срочно разработать новые планы прикрытия. Не было бы опасного сосредоточения, обошлись бы старыми планами прикрытия.
Для начала уточни, КОМУ "стало понятно"? Товарищу Сталину? Раскрываем книгу Гареева и читаем:
цитата:
Сталин внушал себе и своим подчиненным, что нападение может быть только после падения Англии, он полагал, что войну можно будет оттянуть до 1942 года и все свои решения и действия подчинил этому соображению. Будучи уверен, что все так и будет, поручил сделать сообщение ТАСС от 14.06.41 г. о том, что пакт о ненападении Германией будет соблюдаться. Потому когда 22.06.41 г. нападение Германии свершилось, это для Сталина и всех других было неожиданным. Отсюда и внезапность нападения.
Объективно внезапности не должно было быть, ибо были данные и возможности, чтобы ее не было. Но она, к сожалению, случилась. Как теперь объясняют, упомянутое выше сообщение ТАСС было сделано с целью военно-политического зондажа, но тогда специальным распоряжением надо было предупредить об этом командующих округами и флотами.
Советское политическое руководство, Наркомат обороны и Генштаб не смогли оценить адекватно сложившуюся обстановку и не приняли своевременных мер для приведения Вооруженных Сил в полную боевую готовность и исключения внезапности. Это была роковая ошибка. Этим все объясняется, отсюда проистекают все другие просчеты. ..... /193/
Попытки командующих войсками военных округов что-либо сделать по своим решениям жестко пресекались. Генерал-полковник М.П.Кирпонос просил разрешения хотя бы предупредительным огнем препятствовать действиям фашистских самолетов. Ему ответили: «Вы что — хотите спровоцировать войну?».
Командир 125 стрелковой дивизии генерал Богайчук 18 июня доложил командующему Прибалтийским военным округом, что противник изготовился к нападению и может упредить наши войска в занятии укрепленных позиций. Он просил дать указание, как этого не допустить или дать ему право самому принять неотложные меры. Комдив получил ответ: «Больше выдержки. Силы и средства у вас есть. Крепко управлять. Не нервничать... (Кузнецов)». Командир артиллерийского полка 10-й армии 17 июля 1941 г. на партсобрании сказал: «Может быть, это наше последнее собрание в мирных условиях». Его обвинили в панических настроениях и арестовали. /194/ ..... Реально в 1941 г. военно-политическое руководство лишь к исходу 21 июня приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность. Но Сталин все еще надеялся, что нападения не будет. .... /195/ ..... На одном из заседаний Политбюро Сталин упрекнул наркома обороны Тимошенко в том, что он слишком прямолинейно понял его речь 5 мая 1941 г. слишком буквально воспринял наступательный дух этого выступления. «Это я сказал для народа, — заметил Сталин, — надо же бдительность поднять. А вам надо понять, что Германия никогда не пойдет одна воевать». И добавил: «Если вы будете на границе дразнить немцев, и войска двигать без нашего разрешения, тогда головы полетят — имейте в виду». Об этом же Жуков и Тимошенко говорили и на разборе учения в Белорусском военном округе в 1955 г. .... /420/
Ну так кому "стало понятно"? Огласи весь список!!!
ccsp пишет:
цитата:
С этого момента поподробнее - какой еще общий план на который указывает Гареев? Давай текст с его словами, чтобы тебя в очередной раз трепачем не называли.
Да не вопрос. Например, на стр. 196:
цитата:
В соответствии с планом оперативного развертывания большинство дивизий Западного и Киевского особых военных округов должны были занимать оборону не на тех направлениях, где они были расположены, а со смещением к северу от 30 до 60 и более километров, т.е. совершать перегруппировку вдоль фронта в непосредственной близости от госграницы. В результате некоторые участки на направлениях главных ударов противника оказались оголенными. /196/
Слова "в соответствии с ПЛАНОМ" (т.е. ОДНИМ) хорошо видно? Не в соответствии с "отдельными соображениями для каждого округа", а в "соответствии с (одним) планОМ" Достаточно? Или и дальше будешь закатывать истерику? Извини, ведро валерьянки подарить не могу. Это уже сама-сама (в ближайшей аптеке). Успехов!
B.C. пишет:
цитата:
Ну чо ты опять врешь то мерзавец ???)))
А-а-а!!! "Что делать со словами Калядина" уже не актуально? Тема закончилась? (На наглом вранье Козинкина, о котором он вспоминать уже не хочет?) Ну-ну. Ври дальше.
Ну так и они в русской "сфере влияния", если у них везде бистро и даже Pont de l'Alma есть, рядом с которым Диану кокнули. И что?
Конечно, потому я и уточнил: «насколько часто и с какой целью». Вы что, хотите оспорить, что на Польшу непосредственно перед ВМВ кто-то влиял более, чем Англия с Францией? Или что она менее влияла на них, чем они на нее?
цитата:
? Вы мне приписываете какую-то странную экстраполяцию. Если Крит был захвачен за 11 дней, то почему вы решили что захват меньшей по площади Мальты потребует вечности? А если захвачены Мальта и Гибралтар, и снабжение 5-6-7-8 дивизий Роммеля идет без помех, почему вы решили что ему не одолеть последние 200 км, отделяющих Эль-Аламейн от Каира?
Это хотя бы географически есть отдельные операции, из чего с необходимостью следуют оперативные паузы. Это не считая противодействия противника и климатических условий.
цитата:
Никакой затяжной войны не будет.
Война уже стала затяжной после проигрыша немцами «битвы за Англию».
цитата:
Немцы практически ее уже выиграли. Им достаточно было продолжать удары по аэродромам и прикрывать высадку десанта. Вместо этого они вдруг начали бомбить Лондон.
Но вы почему-то предлагаете немцам распыляться по периферии. Логика такая логика.
цитата:
Это продовольствие, и то крохи. То, что президент им мог дать без одобрения Конгресса. Без согласия Конгресса ленд-лиз был бы невозможен.
Не знал, что «эсминцы за базы» были съедобны. А с этого момента получение согласия Конгресса было делом техники.
цитата:
Ну вот видите. Нормальное бизнес-предложение. Но тут же он развернулся и стал немцев шантажировать.
Уточните ваше «тут же». Немцы приняли его нормальное бизнес-предложение, а он заднюю включил? Или прямо в Берлине (по пока не найденным стенограммам, хе-хе) пируэт сделал и на следующий день после предложения стал шантажировать?
цитата:
Это бессмысленность британской позиции и британских обещаний, которая не укрылась ни от Молотова, ни от Вышинского. И причем тут я? :-)
Вы при том, что приводите гипотетические немецкие обещания, чья бессмысленность изначально выпуклее британских, согласно сравнению по вашему же аргументу: «Англичане в реальности чего-то не выполнили» (якобы) – «Гитлер в реальности самоубился» (факт).
цитата:
По-моему все предельно понятно. Там где вы с Гитлером видите "территории", на самом деле находятся вполне самостоятельные государства.
Пускай хоть отдельная цивилизация находится, мы с англичанами цитируем: «территории».
цитата:
Потому что страна не сводится к "территории".
Согласен, но слово из песни не выкинешь и новое не впихнешь. Потому именно «территории».
цитата:
И в чем у вас проблема? Просто поднимите источники Форин Офиса по 1939-1941. Если там будут документы типа "Криппс рулит русской политикой, никого не слушает, сам пишет им какие-то меморандумы, с нами не советуясь, определяет самостоятельно политический курс правительства Его Величества через голову Галифакса и всего кабинета, - и это хорошо, пусть так и дальше будет, не надо ему мешать", то вы правы. Если там все-таки есть обсуждения русского вопроса и инструкции Криппсу, то прав буду я.
Проблема не у меня, а у вас. Я пишу: официальных документов Англии для СССР с предложениями касательно войны с Германией рангом выше уровня Криппса для СССР нет (Иден повторялся), а вы в ответ зачем-то предлагаете мне ковыряться во внутренней кухне неких "источников Форин Офиса".
цитата:
Я уже раза три текст приводил, просто смотрите выше.
Будьте добры, повторите свою интерпретацию (если она якобы была ранее), в частности: вот эта вот цитата означает «после войны», эта «заключим мир с Германией», эта «начнем припоминать». Данных слов, повторяю, в апрельской записки Криппса нетути.
цитата:
"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Если говорите загадками - значит сами не понимаете, что хотите сказать.
Почему же – прекрасно понимаю, просто хотел пояснить в вашей же презервативной аналогии. Видимо, неудачно, потому скажу по-другому: если есть рамочное соглашение без четко прописанных параметров, то изначально подразумевается, что при возникшей необходимости эти параметры будут определяться более в пользу того, кто менее зависит от самого соглашения. Т.е. не «шантаж», а «сам дурак». Так понятней?
цитата:
Способ тут один - аншлюсс. И мотивация - та же самая, помочь своим освободиться от гнета. Про последствия пока рано говорить, хотя в целом складывается впечатление, что в итоге они могут быть столь же негативными.
Нет и не будет с Донбассом никакого аншлюса, соответственно с «гнетом» не нагнетайте. А разницу в последствиях на данный момент вы и сами видите.
цитата:
А почему "с заявленной целью советизации Европы"? Цель была бы заявлена совсем другая: "освобождение Европы от фашистского ига". Точно та же, что и в 1944-45. И как реагировало бы британское правительство - мы тоже знаем. Как в Ялте, когда Сталину отдали всю Восточную, почти всю Южную и часть Центральной Европы.
До 1944-45 были 1941-44 – истощение КА и предварительные соглашения перед «освобождением Европы» по разделу сфер влияния в ней. Вы что, считаете Черчилля и Ко придурками, которые советизацию под соусом освобождения проглотят?
B.C. пишет: цитата: Ну чо ты опять врешь то мерзавец ???)))
А-а-а!!! "Что делать со словами Калядина" уже не актуально? Тема закончилась?
ты для начала научись не скакать как ужаленный в задницу дебил по РАЗНЫМ темам)))
Слова Калядина- ТОЧНО показывают КАК МК приводились в б..г. и выводились по ПП, А Схему что ты тут суешь - из плана от 15 мая - засунь в задницу себе - и можешь запить твоим ведром валерьянки тут же)))
Отправлено: 11.10.18 09:11. Заголовок: B.C. пишет: Слова Ка..
B.C. пишет:
цитата:
Слова Калядина- ТОЧНО показывают КАК МК приводились в б..г. и выводились по ПП,
Н-да..., параноик продолжает свое успешное параноичство. Ладно, начнем с начала. В мемуарах Калядина написано:
цитата:
Утром 19 июня меня неожиданно пригласил к себе командир корпуса. В его кабинете собрались начальник штаба полковник К. Д. Девятов, начальник оперативного отдела майор А. И. Казаков, начальники родов войск и служб. Был здесь и незнакомый мне полковник из штаба округа.(Прим: чтобы этому полковнику оказаться УТРОМ в Бердичеве, из Киева ему надо выехать часов в 6 утра. Практически из дома, проснувшись часов в 5-00. Но при этом у него на руках должно быть задание от "штаба округа", которое он должен был получить предыдущим ВЕЧЕРОМ, т.е. вечером 18 июня).
Как только я вошел, генерал Фекленко, обращаясь к нему, сказал:
— Прошу вас, товарищ полковник, говорите.
Представитель штаба округа проинформировал собравшихся об активизировавшейся в последние дни наземной [8] и воздушной разведке, проводимой противником на границе с СССР, и о том, что гитлеровское руководство не реагирует на соответствующие представления нашего правительства.
— В ближайшие дни возможно нападение гитлеровской Германии на нашу страну, — прямо сказал полковник. — В связи с этим Военный совет КОВО принял ряд важных решений. В частности, в течение сегодняшней ночи оперативное управление округа будет выведено на полевой командный пункт в районе города Тернополь. Командованию 19-го механизированного корпуса предлагается в ночь на 20 июня в целях предосторожности и защиты танковых дивизий от внезапных ударов с воздуха вывести все танки и артиллерию, автотранспорт и узлы связи, а также бронемашины механизированных частей из парков в безопасные места согласно утвержденному плану развертывания по варианту № 1. Подразделения ПВО получили боевую задачу по прикрытию районов новой дислокации войск... № 1.
Извини-те (подвиньтесь)!! Штаб КОВО принял решение вывести оперативное управление округа на полевой командный пункт в районе города Тернополь не "В СВЯЗИ С ЭТИМ", а из-за приказа из Москвы, который в Киеве получили именно этим УТРОМ (19 июня). И крики про то, что якобы тот приказ "на словах" был передан из Москвы еще вечером 18 июня, не катят. Если бы вечером 18 июня штаб КОВО получил устный приказ на вывод, про это тот аонимный полковник так и сказал бы: "- Вчера вечером мы получили приказ из Москвы на ....". Ему-то что скрывать? "Получили" - передаю вам.
Далее раскрываем ПП для КОВО (том 2 "Малиновки") и читаем, что там говорится про 19 МК:
цитата:
№ 482. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО .... V. В непосредственном распоряжении Командования округа с первых же дней мобилизации, иметь: ..... б) 19 мехкорпус (40, 43 тд, 213 мд) в районе Ровно, Варковичи, Здолбуново;
Некоторые контуженные брызжут слюной, вопя про, что выход частей к западной границе выполнялся В СВЯЗИ с угрозой немецкого нападения. И что не было никакого ОБЩЕГО плана. А тут в ПП КОВО говорится, что 19 МК к моменту объявления мобилизации должен оказаться в таком-то районе около г. Ровно. Вот туда этот корпус и отправили в ночь на 20 июня. Т.е. после прибытия его ТУДА по какому-то ОБЩЕМУ ПЛАНУ должны были объявить мобилизацию (понятно, что не только в КОВО, а по всей стране). Т.е. не сначала нападают немцы, потом включается этот план и 19 МК убывает в район г. Ровно, а 19-й МК убывает в район г. Ровно по какому-то ОБЩЕМУ плану вне какой-то "угрозы". То, что товарищ Сталин не рассматривал эту угрозу, говорилось выше абзацами из книги Гареева.
Учите матчасть! (А не успехи в сосании из пальца).
Таким образом, рассказ Калядина про анонимного полковника "из штаба КОВО" в Бердичеве утром 19 июня - из раздела фантастики. Вранье, т.е.
Утром 19 июня меня неожиданно пригласил к себе командир корпуса. В его кабинете собрались начальник штаба полковник К. Д. Девятов, начальник оперативного отдела майор А. И. Казаков, начальники родов войск и служб. Был здесь и незнакомый мне полковник из штаба округа. (Прим: чтобы этому полковнику оказаться УТРОМ в Бердичеве, из Киева ему надо выехать часов в 6 утра. Практически из дома, проснувшись часов в 5-00. Но при этом у него на руках должно быть задание от "штаба округа", которое он должен был получить предыдущим ВЕЧЕРОМ, т.е. вечером 18 июня).
и ЧО??? В ЭТОМ ТО КАКИЕ проблемы - мог вообще и НОЧЬЮ убыть - дело срочное - ждемс нападение Германии!!!
sventof пишет:
цитата:
крики про то, что якобы тот приказ "на словах" был передан из Москвы еще вечером 18 июня, не катят. Если бы вечером 18 июня штаб КОВО получил устный приказ на вывод, про это тот аонимный полковник так и сказал бы: "- Вчера вечером мы получили приказ из Москвы на ....". Ему-то что скрывать? "Получили" - передаю вам.
дурак- УСТНЫЙ приказ сначала пришел из ГШ Кирпаносу а тот НЕ ОБЯЗАН был какого-то п-ка в детали посвящать )))
Пробздецкий - ты ДУРАК - не лезь с ТВОИМИ убогими представлениями КАК оно чо в армии деется = с ТВОИМ ДВУМЯ годами службы при автопарке - о том КАК ГЕНЕРАЛЫ что-то доводят до подчиненных)))
Учить генералов КАК надо было делать - будешь в УКРОПИИ своей сраной - там таких как ты ждут - порулить в Донетчине ВСУ)))
sventof пишет:
цитата:
раскрываем ПП для КОВО (том 2 "Малиновки") и читаем, что там говорится про 19 МК: цитата: № 482. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО .... V. В непосредственном распоряжении Командования округа с первых же дней мобилизации, иметь: ..... б) 19 мехкорпус (40, 43 тд, 213 мд) в районе Ровно, Варковичи, Здолбуново;
и ЧО??))
Ты в курсе что под видом сборов и провели - ЧАСТИЧНУЮ мобилизацию в РККА в МАЕ-ИЮНЕ уже??))) Ты в курсе что ЭТОТ МК как 4-й и пара в ПрибОВО и один в ЗапОВО - были максимально боеготовы и им не мобилизацию нужна была а пополнение ??))
sventof пишет:
цитата:
выход частей к западной границе выполнялся В СВЯЗИ с угрозой немецкого нападения.
канешна придурок - имено в связи с ожиданием нападения Германии и начали - после совещания у Сталина 9 июня , после запросов округов от 8-9 июня о выводе войск по ПП, в коих те ждут нападение на 12 - ОдВО, 15 - ЗапОВО, 17 июня КОВО и было принято решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ войск по Планам прикрытия округов )) ТЕБЕ Ж ДУРАКУ это и Чекунов уже сказал тут )))
sventof пишет:
цитата:
не было никакого ОБЩЕГО плана
ТАКОГО КАК ТЫ хочешь - о нападении первыми - НЕ БЫЛО ..)) успокойся псих))
sventof пишет:
цитата:
после прибытия его ТУДА по какому-то ОБЩЕМУ ПЛАНУ должны были объявить мобилизацию (понятно, что не только в КОВО, а по всей стране). Т.е. не сначала нападают немцы, потом включается этот план и 19 МК убывает в район г. Ровно, а 19-й МК убывает в район г. Ровно по какому-то ОБЩЕМУ плану вне какой-то "угрозы".
идиот))))
Да мало ли чо в планах пишется а потом приходится импровизировать)))
sventof пишет:
цитата:
Сталин не рассматривал эту угрозу, говорилось выше абзацами из книги Гареева.
Как думаешь кретин - КТО Лучше ЭТО знал - тот кто писал Гарееву эту глупость или тот же Молотов??))
Кстати в некоторых "источниках" ТОЖЕ САМОЕ о Сталине врал и Жуков тоже))) Правда он не рискнул это вранье вставлять в его ВиР ))
sventof пишет:
цитата:
рассказ Калядина про анонимного полковника "из штаба КОВО" в Бердичеве утром 19 июня - из раздела фантастики. Вранье, т.е.
ага -- сказал аналитег из автопарка коего выперднули из СА за тупость не дав служить дальше - анонимный кретин из укропии))) где дебил дебилом управляет и погоняет))
Пробздецкий - так за что тебя выкинули, по какой статье тебя не дали служить то в СА??))
Слова "в соответствии с ПЛАНОМ" (т.е. ОДНИМ) хорошо видно?
Не тупи - слово "развертывание" не является основанием для создания плана прикрытия, потому что он создается на основе реальной группировки округа, а не на основе того, что развернут в других округах и во всей стране. Ты в этом не рубишь, вот почему твоя упертость свидетельствует о твоей безграмотности в военном деле.
Отправлено: 11.10.18 12:27. Заголовок: B.C. пишет: Ты в ку..
B.C. пишет:
цитата:
Ты в курсе что под видом сборов и провели - ЧАСТИЧНУЮ мобилизацию в РККА в МАЕ-ИЮНЕ уже??))) Ты в курсе что ЭТОТ МК как 4-й и пара в ПрибОВО и один в ЗапОВО - были максимально боеготовы и им не мобилизацию нужна была а пополнение ??))
Жесть. Смешались в кучу кони, люди. Частичная мобилизация прошла, но пополнение было необходимо. И одновременно со всем этим бредом МК были максимально боеготовы. Служили же такие полные неучи в армии.
Отправлено: 11.10.18 14:35. Заголовок: прибалт пишет: И о..
прибалт пишет:
цитата:
И одновременно со всем этим бредом МК были максимально боеготовы.
Что значит термин "максимально боеготовы" ? Это у политработников может использоваться слово "максимально" для поднятия духа, а у военных профессионалов МК может быть либо "боеготовым", либо "небоеготовым". Так что прежде чем на Козинкина наезжать, потрудитесь сами себя на посмешище не выставлять, даже при использовании военных терминов.
Отправлено: 11.10.18 14:41. Заголовок: ccsp пишет: Что зна..
ccsp пишет:
цитата:
Что значит термин "максимально боеготовы" ? Это у политработников может использоваться слово "максимально" для поднятия духа, а у военных профессионалов МК может быть либо "боеготовым", либо "небоеготовым".
Класс! Мильчаков против Козинкина! Так объясните Вашему партнеру как используется термин боеготовы. Это именно его цитату я и привел. ))) B.C. пишет:
цитата:
Ты в курсе что ЭТОТ МК как 4-й и пара в ПрибОВО и один в ЗапОВО - были максимально боеготовы
Как оказывается - виртуально (доказано) (мной). "Служил".... (Во снах и мечтах....) "- Я прика-зы-ваю ВАМ!!!!"
Вот и сочиняет дурь, не понимая о чем. Набор слов. Пример здесь: B.C. пишет:
цитата:
дурак- УСТНЫЙ приказ сначала пришел из ГШ Кирпаносу а тот НЕ ОБЯЗАН был какого-то п-ка в детали посвящать )))
Ну да, Кирпанос послал полковника посыльным:
цитата:
- Съездь в Бердичев в 19 МК! - А зачем? - А тебе знать не положено!
Просто фигеешь от этого самозванца Козинкина!
Или еще набор слов: B.C. пишет:
цитата:
канешна придурок - имено в связи с ожиданием нападения Германии и начали - после совещания у Сталина 9 июня , после запросов округов от 8-9 июня о выводе войск по ПП, в коих те ждут нападение на 12 - ОдВО, 15 - ЗапОВО, 17 июня КОВО и было принято решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ войск по Планам прикрытия округов ))
Просто набор слов!! Чисто как "стремительно падающий домкрат".
Вчера в Ютубе видел ролик как в одном селе сварили раму под бочку с электромотором на 380 Вольт - давить яблоки. Мотор те яблоки измельчал в бочке в мешке. Потом тот мешок давили домкратом. Сок тек струей (в 5 литровые бутыли).
И в том же ракурсе "мыслит" подгвкиватель Козинкина: ccsp пишет:
цитата:
Тем, кто отдал майское распоряжение на создание новых планов прикрытия. Её подписал Тимошенко, отсюда делай выводы.
Делаю. Вывод один: здесь не один Козинкин параноик.
Отправлено: 11.10.18 15:33. Заголовок: прибалт пишет: Так ..
прибалт пишет:
цитата:
Так объясните Вашему партнеру как используется термин боеготовы. Это именно его цитату я и привел.
Я это услышал от вас, а не от Козинкина. Так что не переводите стрелки, тем более что вы это в своем тексте упоминули. прибалт пишет:
цитата:
Прежде чем вякать, потрудитесь разобраться кто и что написал.
Я читал ваш текст, так что не надо изворачиваться - вы даже не поняли этой ошибки, и её продублировали. Что вам мешало указать то, о чем я написал в ответе на ваш текст, если бы вы понимали суть вопроса? прибалт пишет:
цитата:
Класс! Мильчаков против Козинкина!
А я и не скрывал от него, что не разделяю отдельные его выводы, и об этом ему указываю в личной переписке. Но он автор книг, а я не соавтор, чтобы требовать от него внесения правок. Но вам похоже популярность Козинкина покоя не дает - как бы вы не тужились, так как обсуждают работы Козинкина вам и не снилось, видимо ваши книги не слишком глубоки по содержанию.
Отправлено: 11.10.18 15:36. Заголовок: ccsp пишет: Я это у..
ccsp пишет:
цитата:
Я это услышал от вас, а не от Козинкина. Так что не переводите стрелки, тем более что вы это в своем тексте упоминули.
Одновременно с этим я привел его цитату. И посмеялся над ней. Классно Вы про него написали ccsp пишет:
цитата:
Что значит термин "максимально боеготовы" ? Это у политработников (Козинкина) может использоваться слово "максимально" для поднятия духа, а у военных профессионалов МК может быть либо "боеготовым", либо "небоеготовым".
Отправлено: 11.10.18 17:06. Заголовок: ccsp пишет: Нет, вы..
ccsp пишет:
цитата:
Нет, вы даже сути её не поняли, пока я не указал на вашу глупость.
Действительно, Вы очень четко продемонстрировали глупость вашего партнера. ccsp пишет:
цитата:
Старааюсь вам довести то, чему вас в армии не научили.
Начните с Вашего партнера. Хотя с Ваших же слов он не обучаем. ccsp пишет:
цитата:
А я и не скрывал от него, что не разделяю отдельные его выводы, и об этом ему указываю в личной переписке. Но он автор книг, а я не соавтор, чтобы требовать от него внесения правок.
sventof пишет: >>рассказ Калядина про анонимного полковника "из штаба КОВО" >>в Бердичеве утром 19 июня - из раздела фантастики. Вранье, т.е.
ага -- сказал аналитег из автопарка коего выперднули из СА за тупость не дав служить дальше - анонимный кретин из укропии))) где дебил дебилом управляет и погоняет)) Пробздецкий - так за что тебя выкинули, по какой статье тебя не дали служить то в СА??))
Так чья корова мычала про то, что я сваливаю с темы? Не твоя? Да я ж читал! Какое отношение имеют дебилы из укропии к мемуарам Калядина? Имеют? Давай, рассказывай (тальяночка сама)!!
B.C. пишет:
цитата:
и ЧО??? В ЭТОМ ТО КАКИЕ проблемы - мог вообще и НОЧЬЮ убыть - дело срочное - ждемс нападение Германии!!!
Не вопрос! Мог и два дня назад. И три. И вообще еще неделю назад. Читать не умеешь? Только свои многотомники? В Палате номер 6? Ну, давай, расскажи про "ждемс нападение Германии!!!". Кто ждал? На когда? (При условии, что товарищ Сталин НЕ ждал до самого утра 22.06.41).
B.C. пишет:
цитата:
дурак- УСТНЫЙ приказ сначала пришел из ГШ Кирпаносу а тот НЕ ОБЯЗАН был какого-то п-ка в детали посвящать )))
Это твои очередные фантазии, да? Ты у нас тут известный мировой фантаст, да? Давай! огласи док насчет "сначала пришел"!! Дату, время, кто звонил. А свои фантазии так и отмечай: "- Как я фантазирую, устный приказ..." (и далее по тексту).
B.C. пишет:
цитата:
канешна придурок - имено в связи с ожиданием нападения Германии и начали - после совещания у Сталина 9 июня , после запросов округов от 8-9 июня о выводе войск по ПП, в коих те ждут нападение на 12 - ОдВО, 15 - ЗапОВО, 17 июня КОВО и было принято решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ войск по Планам прикрытия округов )) ТЕБЕ Ж ДУРАКУ это и Чекунов уже сказал тут )))
А вот этот набор слов попрошу расписать по пунктам: 1. После совещания .... 2. Запросы были (такие).... 3. Наконец-то принято решение (дата, текст, архивный номер)....
B.C. пишет:
цитата:
sventof пишет: >>не было никакого ОБЩЕГО плана
ТАКОГО КАК ТЫ хочешь - о нападении первыми - НЕ БЫЛО ..)) успокойся псих))
Мне не надо "какого хочу", продемонстрируй какой был. По докам, датам. Утвержденный. А мы и посмотрим, "о нападении" или как.
(И попрошу ПП не подсовывать. Это план ПРИКРЫТИЯ на период РАЗВЕРТЫВАНИЯ Вот и отобрази план РАЗВЕРТЫВАНИЯ).
Частичная мобилизация прошла, но пополнение было необходимо. И одновременно со всем этим бредом МК были максимально боеготовы.
в резуна не стоит превращаться или замполит и резун уже синонимы?
Я вроде по РУСКИ сказал - БЫЛИ боеспособные МК - не ВСЕ а те что указал - 3-й и 12-й в ПрибОВО, 6-й в ЗапОВО, 4-й и 19-й в КОВО (плюс мк Рябышева) и 2-й в ОдВО -- и ИХ и приводили в первую очередь в б.г. и выводили по ПП с 16 июня.
А ВЫ как и положено уже резуну стали меня в чем то ВАШЕМ обвинять - в том что ВАМ показалось в МОИХ словах...
Но - то что замполит кидается в помощь резуну - не удивляет(((
дурак- УСТНЫЙ приказ сначала пришел из ГШ Кирпаносу а тот НЕ ОБЯЗАН был какого-то п-ка в детали посвящать )))
Ну да, Кирпанос послал полковника посыльным: цитата: - Съездь в Бердичев в 19 МК! - А зачем? - А тебе знать не положено!
тебе что - дураком себя выставлять доставляет удовольствие? Вроде пожилой человек а выставляешь себя постоянно кретином(((
ЗАЧЕМ - п-ку вполне объяснил Кирпанос - поднять МК Фекленко и вывести по ПП .
А уж КАК пришел приказ на это из ГШ в связи с ОЖИДАЮЩИМСЯ нападением Германии - УСТНО или письменно из ГШ, КАК пришел приказ на вывод штаба КОВО в Тернополь - УСТНО или уже письменно - п-ку знать не обязательно..
ЗАПОМНИ дурак - в армии есть как письменые так и устные приказы и в ТЕ дни СНАЧАЛА гнали устно приказы-разрешения - на вывод войск на приведение в б.г. а потом уже и ПИСЬМЕННЫЕ приказы приходили вдогонку..
ЗАПОМНИШЬ или мозги твои не способны на такие действия?
sventof пишет:
цитата:
в связи с ожиданием нападения Германии и начали - после совещания у Сталина 9 июня , после запросов округов от 8-9 июня о выводе войск по ПП, в коих те ждут нападение на 12 - ОдВО, 15 - ЗапОВО, 17 июня КОВО и было принято решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ войск по Планам прикрытия округов ))
Просто набор слов!!
а ты дурак опровергни мои слова.
sventof пишет:
цитата:
Сталин НЕ ждал до самого утра 22.06.41).
ты по шару сие узнал ??
ТЕБЕ дураку сам Сталин сие сказал?))
sventof пишет:
цитата:
УСТНЫЙ приказ сначала пришел из ГШ Кирпаносу а тот НЕ ОБЯЗАН был какого-то п-ка в детали посвящать )))
Это твои очередные фантазии, да? Ты у нас тут известный мировой фантаст, да? Давай! огласи док насчет "сначала пришел"!! Дату, время, кто звонил.
ищи в архивах в КИЕВЕ сии звонки)))
А уж тем боле ка найдешь приказ Сталина о нападении первыми так и станешь и от меня что то требовать)))
ТЕБЕ дураку сказали - ТАК делали в ТЕ ДНИ постоянно и я ТЕБЕ ПРИМЕРЫ привел об этом и слова Маландина дурак читай - тот про устные приказы писал в своих отчетах в августе по тому же ЗапОВО))) И в ПрибОВО - спроси дурак своего захистника замполита - ТОЖЕ УСТНЫЕ сначала шли а письменые им в подтверждение приходили позже.
Так что то что ТАК ЖЕ было в КОВО - НЕ ПРОБЛЕМА. А ты дурак орешь как долбанутый что ТАК быть не могло НИГДЕ))
sventof пишет:
цитата:
имено в связи с ожиданием нападения Германии и начали - после совещания у Сталина 9 июня , после запросов округов от 8-9 июня о выводе войск по ПП, в коих те ждут нападение на 12 - ОдВО, 15 - ЗапОВО, 17 июня КОВО и было принято решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ войск по Планам прикрытия округов )) ТЕБЕ Ж ДУРАКУ это и Чекунов уже сказал тут )))
А вот этот набор слов попрошу расписать по пунктам: 1. После совещания .... 2. Запросы были (такие).... 3. Наконец-то принято решение (дата, текст, архивный номер)....
я что виноват что у тебя дурака то что тебе отвечают приводя ФАКТЫ - не боле чем набор буковок?))
ВСЕ это Чекунов показывал - вот к НЕМУ и суйся за ответами и подробностями))) А вот КУДА он тебя дурака старого пошлет - не мои проблемы)))
sventof пишет:
цитата:
АКОГО КАК ТЫ хочешь - о нападении первыми - НЕ БЫЛО ..)) успокойся псих))
Мне не надо "какого хочу", продемонстрируй какой был. По докам, датам.
вот же дибил б..дь - ТЕБЕ ж дураку сто раз СКАЗАЛИ -- РАБОЧИЙ план ГШ - это ЮЖНЫЙ вариант и схема к нему - смотри дурак приложение 15 в уроках и выводах)) ПО ЭТОМУ плану и готовились воевать в нашем ГШ)))
И по ЭТОЙ схеме ВСЕ четко видно - КАКОЙ это был план)) А чтоб сие увидеть надо взять лупу и глянуть на разгранлинии МЕЖДУ нашими армиями и сравнить их с разгранлиниями в северном варианте и если ты в армии служил а точнее - ЕСЛИ учился в военном училище а не политехе ( в автопарке точно такое не раскажут прапора)))) - то увидел бы - В ЧЕМ отличие в ЭТИХ вариантах - КАКОЙ их них "наступательный" а какой "оборонительный")))
Замполитов антисчоветчиков продажных прошу не встревать - не вашего ума сии знания)))
Отправлено: 12.10.18 12:37. Заголовок: B.C. пишет: в резун..
B.C. пишет:
цитата:
в резуна не стоит превращаться или замполит и резун уже синонимы?
Что Вы... Наоборот интересно наблюдать как два фантазера: резунист и неосталинист спорят. Оба - фантазеры. B.C. пишет:
цитата:
Я вроде по РУСКИ сказал - БЫЛИ боеспособные МК - не ВСЕ а те что указал - 3-й и 12-й в ПрибОВО, 6-й в ЗапОВО, 4-й и 19-й в КОВО (плюс мк Рябышева) и 2-й в ОдВО -- и ИХ и приводили в первую очередь в б.г. и выводили по ПП с 16 июня.
По русски Вы написали то, что я и процитировал. ))) B.C. пишет:
цитата:
А ВЫ как и положено уже резуну стали меня в чем то ВАШЕМ обвинять - в том что ВАМ показалось в МОИХ словах...
Обвинять Вас? Боже упаси! Просто посмеялся. B.C. пишет:
цитата:
успокойтесь умник замполит - я сие ДЛЯ ДУРАКА резуна сказал - в надежде что его мозги хоть это смогут усвоить)))
Я просто посмеялся, а Ваш партнер показал степень Ваших военных знаний - 0. ))) B.C. пишет:
цитата:
Замполитов антисчоветчиков продажных прошу не встревать - не вашего ума сии знания)))
Конечно не буду. Другим ведь тоже хочется поржать. Расскажите пожалуйста подробнее про частичную мобилизацию, после которой было необходимо пополнение и максимальную боеготовность МК.
смотри дурак приложение 15 в уроках и выводах)) ПО ЭТОМУ плану и готовились воевать в нашем ГШ)))
И по ЭТОЙ схеме ВСЕ четко видно - КАКОЙ это был план))
Готовились воевать? По этому плану? Остается только посмотреть?
Кстати, смотрим:
И видим, что от границы на немцев идут красные стрелки. Заметим: не от какой-то линии ВОСТОЧНЕЕ западной границы СССР (после как бы немецкого наступления), а прямо от границы!!!! Кроме того, разгранлинии между армиями уходят далеко на немецкую территорию. О чем это говорит? Что в этом плане никакая "оборона" с возможными отступлениями не рассматривалась.
Кроме того, между 5 А и 6 А в КОВО показана и 19 А (которая в реале таки перевозилась на Украину).
Вот и все!!!! Какие еще нужны обсуждения "проблемы"? Сам ГШ нарисовал план наступления. (Который и к тому же ОТРАБАТЫВАЛСЯ реально). Козинкин всем советует его внимательно рассмотреть. Рассмотрели. ВЫВОД: тему можно закрывать.
Посылают таких как ты, Закорецкий, по известному адресу - полковника откомандировали. И сделал это не Кирпанос, а скорее всего начальник штаба или начопер округа.
Hoaxer: На всякий случай сообщаю, что на титульном листе этой книги стоит: "Генеральный штаб Объединенных Вооруженных Сил СНГ" и «Для служебного пользования».
Или ты еще одним ведром компота из мухоморов обпился?
Отправлено: 13.10.18 10:05. Заголовок: sventof пишет: Это ..
sventof пишет:
цитата:
Это же схема из генштабовской книги "1941 - Уроки и выводы" (М.: Воениздат, 1992),
Ты же сам пишешь что это схема для книги, которую издал коллектив авторов, а не служебный ДОКУМЕНТ генштаба. Если генштаб что-то разрабатывает, то соблюдает все правила оформления документов, с регистрацией и соответствующими подписями исполнителей. Для учебных целей могут использоваться упрощенные материалы, которые никогда не используют в реальных документах. Например сейчас по ТВ показывают Конашенкова, который демонстрирует диаграммы и схемы участникам пресс-конференций. Ты хоть раз видел Закорецкий, чтобы на экране был показан хоть один грифованный генштабовский документ в подлинном виде? А Козинкину ты просто завидуешь - твоё бумаготворчество никого не интересует, а вот выводы Козинкина многим не дают спокойной жизни, и это видно даже по обсуждению его книг здесь.
интересно наблюдать как два фантазера: резунист и неосталинист спорят. Оба - фантазеры.
а мы разве спорим?) ВЫ сначала разберитесь об чем речь шел а потом влезайте - замполит антисоветчик..
прибалт пишет:
цитата:
Я вроде по РУСКИ сказал - БЫЛИ боеспособные МК - не ВСЕ а те что указал - 3-й и 12-й в ПрибОВО, 6-й в ЗапОВО, 4-й и 19-й в КОВО (плюс мк Рябышева) и 2-й в ОдВО -- и ИХ и приводили в первую очередь в б.г. и выводили по ПП с 16 июня.
По русски Вы написали то, что я и процитировал. )))
вы - переврали мои слова))) как и положено замполиту))
прибалт пишет:
цитата:
Замполитов антисчоветчиков продажных прошу не встревать - не вашего ума сии знания)))
Конечно не буду. Другим ведь тоже хочется поржать. Расскажите пожалуйста подробнее про частичную мобилизацию, после которой было необходимо пополнение и максимальную боеготовность МК.
ну вот и не лезьте .. как та затычка))) Уж не замполиту продажному что готов и резунам подмахивать - лишь бы пункнуть в мою сторону - про б.г. умничать)))
видим, что от границы на немцев идут красные стрелки. Заметим: не от какой-то линии ВОСТОЧНЕЕ западной границы СССР (после как бы немецкого наступления), а прямо от границы!!!! Кроме того, разгранлинии между армиями уходят далеко на немецкую территорию. О чем это говорит? Что в этом плане никакая "оборона" с возможными отступлениями не рассматривалась.
ну наконец - ПОСЛЕ МНОГИХ !!! МЕСЯЦЕВ указаний от МЕНЯ идиоту РЕЗУНУ пану пробздецкому глянуть на ЭТИ линии в РАБОЧЕМ плане ГШ - этот дебил таки увидел эти "линии")))
sventof пишет:
цитата:
Какие еще нужны обсуждения "проблемы"? Сам ГШ нарисовал план наступления. (Который и к тому же ОТРАБАТЫВАЛСЯ реально). Козинкин всем советует его внимательно рассмотреть. Рассмотрели. ВЫВОД: тему можно закрывать.
для начала - ТЕБЕ придурка пристрелить пора)) ЗА ТУПОСТЬ и ТОРМОЗНУТОСТЬ!! чтоб сам не мучался и других не бесил и не смешил)))
ИДИОТ- ЭТО НЕ ПЛАН НАПАДЕНИЯ ПЕРВЫМИ а - План ОТВЕТНОГО НАСТУПЛЕНИЯ!!!))
НАПАДЕНИЕ Первыми - это в черновике от 15 мая расписано!!! а ЭТО - РАБОЧИЙ ПЛАН ГШ на 22 июня!! ПО НЕМУ и пытался воевать Жуков 23 июня примчавшись в КОВО))))
Вот уж точно говорят - ДУРАК, б..дь и покойник - это навсегда))))
Отправлено: 13.10.18 10:43. Заголовок: B.C. пишет: а мы ра..
B.C. пишет:
цитата:
а мы разве спорим?)
Вы то точно не спорите. Не умеете. Просто поливаете оппонента, и всё. Как обычно. B.C. пишет:
цитата:
вы - переврали мои слова))) как и положено замполиту))
Я не мог их переврать завхоз. Я их процитировал. Разницу способны понять? Хотя кого я спрашиваю?... B.C. пишет:
цитата:
ну вот и не лезьте .. как та затычка))) Уж не замполиту продажному что готов и резунам подмахивать - лишь бы пункнуть в мою сторону - про б.г. умничать)))
Придурок - сталинист, не отвлекайся на оскорбления меня. К этому уже все привыкли. Давай дальше зажигай про частичную мобилизацию, пополнение и абсолютную боеготовность. У меня появилось немного свободного времени. С удовольствием поржу. Давай "настоящий военный профессионал", начинай.
Отправлено: 13.10.18 10:46. Заголовок: ccsp пишет: Сам ГШ ..
ccsp пишет:
цитата:
Сам ГШ нарисовал план наступления.
Не чуди, Закорецкий - в генштабе на таких картах обстановку не наносят.
Это дебил не понимает что это не КАРТА ГШ а СХЕМА - но нарисованная в ВНУ ГШ к урокам и выводам по РАБОЧЕМУ плану ГШ по коему и начали воевать в ССР Жуков 23 июня))
ccsp пишет:
цитата:
Козинкину ты просто завидуешь - твоё бумаготворчество никого не интересует, а вот выводы Козинкина многим не дают спокойной жизни, и это видно даже по обсуждению его книг здесь.
а теперь сей дебил б..дь - пан наш пробздецкий - после того как МНЕ ЭТИ СХЕМЫ черте когда сканировали в ак. Фрунзе для Милитеры, их выложили к урокам и выводам лет так ПЯТЬ НАЗАД!!! , после того как я в 2015 году ПРИВЕЛ их в книге "Защита Сталина.." которую ЭТОТ ДЕБИЛ б..дь пробздецкуий типа критиковал - будет радостно орать как долбанутый что ЭТО ОН нашел план нападения первыми в книге уроки и выводы!!
ДО ЭТОГО он на Гареева ссылался и на схему к плану от 15 мая а тут орать дурашка будет ссылаясь на уроки и выводы))))
Отправлено: 13.10.18 10:51. Заголовок: прибалт пишет: мы р..
прибалт пишет:
цитата:
мы разве спорим?)
Вы то точно не спорите. Не умеете. Просто поливаете оппонента, и всё. Как обычно.
я разве с CCSP спорю?)) А вас поливать нужды нет ))) прибалт пишет:
цитата:
дальше зажигай про частичную мобилизацию,
всегда знал что продажные замполиты умнее маршалов))) и лучше их знают как оно чо называть надо)))
прибалт пишет:
цитата:
У меня появилось немного свободного времени. С удовольствием поржу. Давай "настоящий военный профессионал", начинай.
книжки какие нить почитайте для начала- а то чересчур умнее быть маршалов опасное дело ))) - в итоге приводит к тому что идиотом выгляледть будете))) Как Пан Пробздецкий коему вы кинулись подмахнуть не думая головой)))
Отправлено: 13.10.18 11:00. Заголовок: Тут на ВО еще одна а..
Тут на ВО еще одна анонимная кретинка выдает по черному))))
Или не понимает ни хрена чо видит перед собой или перевирает факты и доки как обычно))
Эта анонимная дура пишет....
«Автору добавить ничего. Для него все предельно ясно.»
-- Таки и хочется сказать - тут тупая и лживая мадам пытается Сандалова привести как защитника павловых. Но вообще то именно САНДАЛОВ виновен в погроме Бреста. ЭТО ОН вместе с Коробковым отдал приказ за неделю до 22 июня – изъять из казарм Бреста!!! - ПАТРОНЫ и сдать их на склады.
Т.е. Сандалову первым и надо было реабилитацию провернуть этих мразей – чтоб САМОМУ не встать к стенке.
«Д.Г.Павлов – это единственный командующий приграничным округом лично отдававший приказы об подъеме соединений по линиям ВЧ-связи и обычной связи, о вскрытии «красных пакетов». Действия по «красным» пакетам противоречили самой сути Директивы №1: не подаваться на провокации, не перелетать границу и прочее. То, что Павлов — это командир был не на своем месте – ясно, но то, что он взял на себя ответственность, которую не взяли на себя ни нарком обороны, ни начальник ГШ – это факт. Указанные товарищи просто отправили Директиву №1 и торопили с отправкой их в войска, а как именно привести в боевую готовность эти войска их не интересовало…»
-- ВРАНЬЕ! НЕ было НИКАКОЙ инициативы у Павлова на отдачу приказа на вскрытие пакета! Павлов в 1.30 НЕ ПОДНИМАЛ армии по тревоге как ТРЕБОВАЛА т.н. дир. 1! Он ТОЛЬКО штабы армий поднял!!! А вот в 2.30 часа он начал давать команду и на пакет!!
И тут получается = Типа – Сначала он НИ ХРЕНА не выполняет указания из директивы о полной б.г. и НЕ ПОДНИМАЕТ по тревоге ВОЙСКА, а через час вдруг инициативой заболел?? Подскажу – в ЭТО ЖЕ время в КОВО Пуркаев команду на пакет стал давать!!! И ОН себе никой инициативы в ЭТОМ не приписывал НИКОГДА!!
«[Что тут можно сказать. Разведка ЗапОВО вскрыла выход на исходные позиции немецких войск перед началом войны. Только за сутки до этого в РМ за 20.6.41 не было намека на скорую войну. Не знали наши командиры, что так молненосно можно подготовиться к войне...]»
-- тупой мадам анонимной указали – ОНА НЕ ВСЕ разведсводки читала))) А БОЛДИНЫ – ВСЕ читали что им шли…
«Генерал Болдин прибыл в штаб только после начала войны… Как такое могло быть, если весь командный состав штаба округа подняли уже после часа ночи? Немцы всюду бомбят... А какие генерал Павлов после 2-= часов уже принимал участие в подъеме войск...»
-- мадам опять пузыри пускает)))) СВОИ представления КАК ДОЛЖНО было бы быть сует как ИСТИНУ = мол раз ТАК не делалось то и войны не ждали)))
А вот дальше Болдин показал то что тупая овца анонимная не хочет видеть или НЕ МОЖЕТ))) Или НЕ ЖЕЛАЕТ показывать - из подлости и тупости)))
Болдин: «Наконец из Москвы поступил приказ немедленно ввести в действие «Красный пакет», содержавший план прикрытия государственной границы. Но было уже поздно. В третьей и четвертой армиях приказ успели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия. Замечу, кстати, что и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». …»
Слова «и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». ..» ПОКАЗЫВАЮТ – ОКОЛО 4.00 из НКО ПРИШЕЛ ТАКИ ПИСЬМЕННЫЙ приказ на вскрытие красных пакетов!!))) Как подтверждение УСТНОГО отданного НКО около 2.30!!!
«[В исходе 21 июня распоряжения быть не могло, а вот в начале 22-го – уже могло. Нет ни одного подтверждения об отдаче приказа на вскрытие «красных пакетов» из штаба ЗапОВО 21 июня. Нет таких приказов и из штабов других западных округов.]»
-- ВРЕШЬ с..ка))) ПАВЛОВ в 2.30 УСТНО давал приказ на пакет а ПИСЬМЕННЫЙ приказ на это ему пришел от НКО около 4 часов!!)) А Пуркаев на пакет отдавал приказ по телеграфу в 3.30 примерно!!)))
«ЖБД ЗФ: «22.6.41. Около часа ночи из Москвы была поучена ШТ с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.
Примерно в 2-00 – 2-30 аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям УР предписывалось немедленно занять УР. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.»
-- ВРЕШЬ!!! ЭТО – НЕ ЖБД ЗапФронта! ЭТО – ОТЧЕТ Маландина в августе 41-го который он написал после ОПРОСА командования АРМИЙ ЗапОВО о том КАК, КОГДА и ОТ КОГО ОНИ ПОЛУЧАЛИ приказ на вскрытие красных пакетов!!
ОТВЕТЫ БЫЛИ ТАКИЕ :
«Сов. Секретно Экз. №1 ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ЗАП. ФРОНТА генерал-лейтенанту Тов. Маландину
Отвечаю Вам на поставленные мне в вашем письме вопросы: 1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА. 2/ Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”. Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, за исключением 113 сд, с которой связи не было. К командиру 113 сд был послан делегат связи – ст. лейтенант ТУРАНТАЕВ с приказом – ввести в действие Красный пакет. Кроме того, в штаб армии был вызван командир 6 мк, который получил указания от генерал-майора ГОЛУБЕВА. В 3.00 22.6.41 г. в ур. ЧЕРВОНЫЙ БОР был послан пом. нач. артиллерии – полковник КОРОЛЬКОВ с задачей – вручить командирам арт. Полков, находящимся в артиллерийском лагере, приказ и маршруты на карте о движении ап к своим дивизиям в районы прикрытия. 3/ Оборону в соответствии с “Красным пакетом” успели занять все части, за исключением 113 сд, которая с 4.00 22.6.41 г. была скована противником в районе СЕМЯТИЧЕ и не могла выйти в свой район прикрытия, находившемся 30-35 клм. с.з. СЕИМЯТИЧЕ. Необходимо подчеркнуть, что не все части, вышедшие в свои районы, в соответствии с Красным пакетом успели занять полосу предполья /так называемые бат. районы предполья/, а заняли главную полосу обороны. Пулеметные батальоны ОСОВЕЦКОГО и ЗАМБРОВСКОГО УР”ов, с об”явлением тревоги, заняли готовые огневые точки и многие из гарнизонов о.т. успешно отражали атаки противника и погибли в этих точках. 4/ Проводная связь со Штабом фронта и войсками была прервана между 3.30 и 4.00 22.6.41 г. Развернутая в районе казарм радиостанция для связи со Штабом фронта в 4.00 22.6.41 г. была уничтожена авиацией противника. <…> БЫВШ. НАЧАЛЬНИК ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА ШТАБА 10 АРМИИ – ЗАМ. НАЧ. ОПЕР. ОТДЕЛА ШТАБА РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА Подполковник – подпись /МАРКУШЕВИЧ/. 17.8.41 .г. г. Гжатск» (ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 83, л. 52-55. Данные документы нашел исследователь М. Галеев.)»
В 3-й армии приказ от Павлова на пакет получили, возможно, даже раньше чем в 10-й. Н.И. Бирюков, Член Военного совета 3-й армии ЗапОВО потом писал в мемуары: «В 2 часа ночи мы получили приказ командующего фронтом ввести в действие «Красный пакет», а еще через час, при передаче директивы Военного совета округа, связь прервалась». (Бирюков Н.И. «Танки — фронту! Записки советского генерала». Смоленск: Русич, 2005г., с. 13) Однако вряд ли ровно в 2 часа Павлов начал уже на пакет давать команду. Скорее всего, в 3-ю армию он позвонил около 2.30, а следом звонил и в 10-ю – в 2.40. А Бирюков в мемуары время «округлил» до «2 часов»… На сайте МО РФ «Подвиг народа» выложено Донесение штаба 3-й армии, где ЧВС был Бирюков, от 4.45, которым штаб 3-й А докладывает Павлову, что произошло нападение и армия действует по Плану прикрытия: «ВХ № 010 СССР НКО ШТАБ 3 Армии Опер. Отдел 22 6 1941 № 1/00107
Командующему Зап. ОВО БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 1/ОП ШТАРМ 3 ГРОДНО 22.6.41. 4.45 Карта 200.000 Противник в 4.00 22.6 нарушил госграницу на участке от СОПОЦКИН до АВГУСТОВ, бомбит ГРОДНО, в частности ШТАРМ. Проводная связь с частями нарушена, перешли на радио, две радиостанции уничтожено. Действуем в точном соответствии с директивой № 002140/СС по прикрытию госграницы. Запасный КП – лес ПУТРЫШКИ. На участке СОПОЦКИН АВГУСТОВ бой.
КОМАНДУЮЩИЙ 3 АРМИЕЙ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ /КУЗНЕЦОВ/ подпись ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА АРМЕЙСКИЙ КОМИСАР 2 РАНГА /БИРЮКОВ/ подпись НАШТАРМ ГЕНЕРАЛ-МАЙОР подпись /КОНДРАТЬЕВ/ Отпечатано 2 экз. Экз. №1 – Штаб ЗапОВО Экз. №2 – в Дело Штарма 3 __________________________________ Ф.Л. Подписано 4.45 22.6.41.г. Отправлено в 6.15 22.6.41 г. Получено _______________ ПНС – 1»
Данное Донесение-отчет, ушло в Минск только в 6.15 утра. Примерно такие же Донесения Павлову отправили около 5-6 часов и остальные армии ЗапОВО. НО!!! Это отчет армии на 4.45 – что ПП введены. Не более..
Т.Е. - ПП ВВЕДЕНЫ и пакеты вскрывались по директиве НКО - СНАЧАЛА устной гна 2.30 а затем и ПИСЬМЕННОЙ о чем и поведало Болдин)))) а не по личной инициативе павловых))))
«Отголосок полученной Директивы №1 в штабе ЗапОВО вылились в следующие строки: «Было уже около 2 часов 22 июня, когда В.И.Кузнецов получил по ВЧ от командующего фронтом короткий приказ: поднять все войска по боевой тревоге, частям УР немедленно занять ДОТы и привести их в полную боевую готовность, по сигналу «Гроза» ввести в действие «красный пакет», содержащий план прикрытия государственной границы».
Противоречивая и невнятная Директива №1, которая не могла мобилизовать и нацелить командование на проведение боевых действий, предусмотренных оперативным планом в случае вторжения – это слова боевого командира. »
-- вот же дура.. тупая и лживая..
«ГРОЗА» и вскрытие пакета в 2 часа в ЗапОВО это НЕ ИНИЦИАТИВА Павлова и не «отголосок» директивы б.н. от 22.20 о полной б.г.!!!
ЭТО РАЗНЫЕ команды – сначала пришла дир. б.н. что тупая овца называет дир. 1 упорото, а команда на пакет – это уже СЛЕДУЮЩАЯ команда Тимошенко отданная около 2 часов – 2.30 22 июня!!
«активно готовят машины, снимают брезент, заправляют баки топливом и снарядами. Спросили в чем дело? Выяснилось, что это инициатива их командиров, приказавших подготовить все как для боя. Сверху никаких приказов не поступало. »
-- вот же ДУРА.. ВЫВОД войск в ЗапОВО шел по директиве НКО и ГШ от 11 июня – и ТАМ БЫЛО указано – ВЫВОДИТЬ войска - по ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ!! ЧТО НА ЯЗЫКЕ военных означает - БРАТЬ ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ для боя!!! И как указал Жуков – ЭТОТ ВЫВОД по ПП - ЭТИ директивы и ОБЯЗЫВАЛИ командиров т САМИМ приводить свои части в БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ!!!
Так что – НИКАКОЙ смелой инициативы НЕ БЫЛО и НИКАКИХ дополнительных приказов от Павлова если он указал - выход по ПЛАНУ прикрытия идет – НЕ НАДО было давать в принципе!!!.. И ТАК ВСЕ ВСЕМ было ясно!!!
«В представленном фрагменте мемуаров имеется несоответствие с документами. В мемуарах говорится: «Получена новая ШТ. Приказ о приведении частей в боевую готовность и запрещении отпусков — отменяется. Частям заниматься по плану боевой подготовки… Нет, Семен Иванович! Давайте эту ШТ пока не будем доводить. Пусть все остается по-старому…»
Однако, в соответствии с ЖБД 10-й сад: «21.6.41 15-00. [Получено] устное приказание…: «ШТ о приведении частей в боевую готовность отменить. Частям продолжить летную и командирскую учебу с повышенной готовностью…» 17-00 устное приказание командующего ВВС ЗапОВО было доведено частям дивизии…»»
-- ВРЕШЬ с....!! Вот же наперсточница лживая наша анонимная мадам…
РЕЧЬ идет о РАЗНЫХ приказах!! ОДИН был на день 21 июня – на отмену введенной 19 июня по приказу Копца повышенной б.г. а другой – это приказ уже зама Копца - Таюрского, которого кстати РАССТРЕЛЯЛИ потом – на 15.00 22 июня!!!
«В штабе ВВС округа тоже пытались как-то проявлять инициативу в части подготовки авиации к возможному нападению. Если бы это была централизованная политика центра, то отбоя тревоги 21-го июня не произошло бы…»
-- ВРЕШЬ!
НЕ БЫЛО никакой инициативы в ВВС ЗапОВО на ввод повышенной б.г.
Как и НЕ БЫЛО НИКАКОГО приказа ГШ на отмену введенной б.г. ))))
Отправлено: 13.10.18 11:02. Заголовок: B.C. пишет: я разве..
B.C. пишет:
цитата:
я разве с CCSP спорю?))
Я разве писал, что Вы с ним спорите? Вы с кем спорите, того и поливаете. B.C. пишет:
цитата:
А вас поливать нужды нет )))
Да на здоровье. Что еще взять с майора-завхоза. B.C. пишет:
цитата:
всегда знал что продажные замполиты умнее маршалов))) и лучше их знают как оно чо называть надо)))
Вы на маршалов не ссылайтесь. Лучше попытайтесь сами единственной извилиной пошевелить. Как прошла частичная мобилизация в ПрибОВО? Внимательно слушаю. B.C. пишет:
цитата:
книжки какие нить почитайте для начала- а то чересчур умнее быть маршалов опасное дело ))) - в итоге приводит к тому что идиотом выгляледть будете))) Как Пан Пробздецкий коему вы кинулись подмахнуть не думая головой)))
Зачем мне читать книжки, когда мне сам "специалист по довоенному времени" сейчас расскажет как скрытая мобилизация была проведена в ПрибОВО и что такое абсолютная боеготовность. Слушаю внимательно.
Как прошла частичная мобилизация в ПрибОВО? Внимательно слушаю.
она сорвана была кленовыми и пр. трухиными коим вы задницу готовы лизать ..
прибалт пишет:
цитата:
что такое абсолютная боеготовность.
понятия не имею об чем вы))) я что - ТАКОЙ термин применял что вы тут умничать решили? Вот уж точно - что резуны уроды что замполиты - или тупые ил демагоги лживые - что то придумают оппоненту а потом типа показывают какие они умные)))
понятия не имею об чем вы))) я что - ТАКОЙ термин применял что вы тут умничать решили? Вот уж точно - что резуны уроды что замполиты - или тупые ил демагоги лживые - что то придумают оппоненту а потом типа показывают какие они умные)))
А этот бред кто писал? B.C. пишет:
цитата:
Ты в курсе что под видом сборов и провели - ЧАСТИЧНУЮ мобилизацию в РККА в МАЕ-ИЮНЕ уже??))) Ты в курсе что ЭТОТ МК как 4-й и пара в ПрибОВО и один в ЗапОВО - были максимально боеготовы и им не мобилизацию нужна была а пополнение ??))
В чем заключается максимальная боеготовность? Давай "профессионал", не томи.
Отправлено: 13.10.18 23:05. Заголовок: Просто офигенительно..
Просто офигенительно! Да, правы психиатры: с параноиком беседовать бесполезно. Объясняли ему, объясняли. Объясняли ему, объясняли, что за 1,5 часа до нападения противника НОЧЬЮ что-то подготовить реально уже НЕТ ВРЕМЕНИ!!!! (Какие бы приказы не отдавать). Нет уже ВРЕМЕНИ!!!!
А он "НЕ понимает"!!! Ну конечно, что может сочинить товарищ (какую дурь), если он полный ботан-самозванец, никогда не бегал по тревогам и просто НЕ представляет, во что должно выливаться объявление БГ (вообще) и как должен вестись нормальный процесс подготовки к боевой работе (в частности)?
Объясняли ему, объясняли. Объясняли ему, объясняли, а он опять в ...надцать ....надцатый раз опять вываливает кубометры своего фуфла: Козинкин (под кликухой B.C.) пишет:
цитата:
-- мадам опять пузыри пускает)))) СВОИ представления КАК ДОЛЖНО было бы быть сует как ИСТИНУ = мол раз ТАК не делалось то и войны не ждали))) ..... -- ВРАНЬЕ! НЕ было НИКАКОЙ инициативы у Павлова на отдачу приказа на вскрытие пакета! Павлов в 1.30 НЕ ПОДНИМАЛ армии по тревоге как ТРЕБОВАЛА т.н. дир. 1! Он ТОЛЬКО штабы армий поднял!!! А вот в 2.30 часа он начал давать команду и на пакет!!
И тут получается = Типа – Сначала он НИ ХРЕНА не выполняет указания из директивы о полной б.г. и НЕ ПОДНИМАЕТ по тревоге ВОЙСКА, а через час вдруг инициативой заболел??
Просто офигеваешь! Лицезрея опять какие-то длинные цитаты к месту и не к месту. В частности, Козинкин привел эту цитату:
цитата:
..... БЫВШ. НАЧАЛЬНИК ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА ШТАБА 10 АРМИИ – ЗАМ. НАЧ. ОПЕР. ОТДЕЛА ШТАБА РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА Подполковник – подпись /МАРКУШЕВИЧ/. 17.8.41 .г. г. Гжатск
И что? И что этим этот параноик тужится здесь доказать? Что правильные приказы из Москвы шли вовремя? Кстати, а чего приводить "ответы" Маркушевича, если есть ответы Покровскому его начальника - нач. штаба 10-й армии Ляпина П.И.:
Ляпин Петр Иванович С июля 1940 г. нач.штаба 10-й А Зап.ОВО. В начале ВОВ в той же должности. Вышел из окружения в июле 1941 г. ..... VI.
План обороны госграницы 1941 года мы делали и переделывали с января до самого начала войны, да так и не закончили. Изменения к первой директиве по составлению плана за это время поступали три раза, и все три раза приходилось переделывать заново. ..... Наш план обороны гос. границы .... так и не увидел на себе визы утверждения Военного Совета БОВО. ..... Как можно быть спокойным командарму и штабу армии, когда при сложившейся ситуации на госгранице командиры соединений не знали своих ближайших тактических задач на случай возникновения войны? Надо было искать возможность ознакомить их с задачами вверенных им соединений, сохраняя, в основном, особую секретность всего плана. И такой случай вскоре нам представился.
Командармом 26 мая было созвано совещание командиров корпусов, ... дивизий и комендантов УР, на котором давались указания по стр-ву укреплений в предполье. Ставя задачу на оборонит. работы, мы вручили каждому командиру дивизии схему на карте 50000 с отработанной обороной, до батальонного района включ. Одновременно с этим, командарм указал каждому в отдельности, что: «вот по этой схеме ваша дивизия и должна занять оборону на случай начала военных действий».
Таким образом, к концу мая 1941 года командиры дивизий 10 армии на случай возникновения войны имели следующие документы по обороне гос.границы:
а) план поднятия войск по тревоге и порядка сосредоточения их в районы сбора; б) план боевого и мат. обеспечения войск; в) схему обороны госграницы на каждую дивизию с указанием задач до батальона включительно; г) схему связи армии с корпусами и дивизиями. ==== /455/
С т.з. формальной надо было каждому командиру дивизии вручить боевой приказ, но штабы корпусов не успели их сделать окончательно, т. к.: во-1-х, директива штаба округа, как уже говорилось, несколько раз менялась, и каждый раз исполнит. документы требовалось переделывать, во-2-х, план, разработанный штабом 10 армии, не получал утверждения Команд. округом, что не позволяло выдавать окончат. док-ты исполнителям.
Наличие выше приведенных док-ов вполне обеспечивало как сбор войск по тревоге и вывод их на рубеж обороны, так и занятия ими этого рубежа в соотв. с решением ком-ма 10. Поэтому формальная сторона обороны госграницы нас перестала беспокоить. Мы были уверены, что командиры дивизий, получившие лично от нач. штаба армии подробные указания о выходе из районов сосред. на рубеж обороны и, имея на руках утвержденную ком-мом схему обороны, — задачу, поставленную им — выполнят. ...... НАЧАЛО ВОЙНЫ I. Суббота 21 июня 1941 года. Теплый летний вечер в городе не освежал воздуха. ..... Минут через 40 новый телеф. звонок — командарм приглашал меня в штаб. Быстро пробежав до квартиры, я одел форму и явился в кабинет командарма, который был уже заполнен генералами и старшими офицерами.
По настороженным взглядам присутствующих я понял, что никому пока неизвестна истинная цель нашего пребывания в штабе в такой поздний час. Было около двух часов ночи.
Полушепотом мне доложил подполковник МАРКУШЕВИЧ следующее:
а) по телефону (38) идет какая-то особо важная шифров. телеграмма, а командарм ожидает у прямого телефона распоряжений Ком. войсками БОВО (39); б) все командиры корпусов и дивизий находятся уже в своих штабах у телефонов и ждут указаний командарма, только нет связи с 113 дивизией.
Буквально через неск. минут после моего прихода деж. по связи доложил, что прямая телегр. связь с Минском порвана, попытка принять шифровку через ГРОДНО также не удалась, приняли половину одной части через телеграф пограничной связи, но и она прекратилась; из БЕЛОСТОКА на БЕЛЬСК связь тоже не работает.
Теперь стало понятным, что такое совпадение одноврем. порыва связи на восток по всем напр. не могло быт случайным, и я свои соображения на этот счет доложил командарму. По-видимому, генерал-майор ГОЛУБЕВ тоже понял, что произошло что-то неладное, и немедленно стал вызывать МИНСК по прямому телефону. Телефон ВЧ на МИНСК еще работал. Положение со связью было доложено Команд. войсками округа генералу армии ПАВЛОВУ, и в ответ на это в 2 часа 30 минут 22 июня 1941 года генерал-майор ГОЛУБЕВ получил приказ: «Вскрыть «красные пакеты» и действовать как там указано» и это все!
Нам нечего было вскрывать, т.к. док-ты штаба армии, подлежащие опечат. в «красный пакет», лежали в сейфе операт. отдела неутвержденными Команд. БОВО, а потому и не опечатаны. В частях и соединениях армии, как уже было сказано, в «красных пакетах» хранились документы лишь для поднятия по тревоге и по ==== 38 Так в документе. Правильно — по телеграфу. 39 Речь идет о шифртелеграмме б/н о приведении в боевую готовность войск приграничных округов. /460/
мат. обеспеч. Боевые приказы для всех соед. были выражены на картах-схемах, выданных командирам дивизий в штабе армии месяц тому назад.
Все это очень быстро позволило нам передать приказание лично ком-ам соед. не только сигналом по телеф., но и короткими шифров. телеграммами, т.к. связь работала еще со всеми соед., кроме 113 див. В 113 див. приказ был послан на автомашине и, .... был доставлен во второй половине дня 22 июня, когда дивизия, подвергшаяся внезапным атакам врага в районе СЕМЯТЫЧЕ, вела уже тяжелый, неравный бой на подступах к БОЦКИ.
Наиболее слож. вопросом создания боевых порядков не разраб. планам была постановка задач артил., находящейся .... на сборах в районе ст. ЧЕРВОНЫЙ БОР, связи с которым не было. Было решено послать туда самого нач. арт. ген. БАРСУКОВА с целью немедленной отправки арт. полков по своим соед-ям, а армейским полкам поставить задачу согласно плана.
Ген. БАРСУКОВ вернулся во 2-ой полов. дня 22 июня и доложил, что вся арт-ия, получив задачу, выступила в назнач. ей районы и к своим соединениям. .... но сколько артчастей и когда разыскали свои соед. и начали вместе с ними выполнять задачи — этого точно никто сказать не может.
Ген. БАРСУКОВ выехал из БЕЛОСТОКА около 4.00 22 июня, до распол. арт. лагеря 75 км ..., на преодоление кот. в самых луч. условиях треб. около 1.5 часов, а след., прибытие его в лагерь могло иметь место не ранее как в 5.30 того же дня.
Если считать, что постановка задач, сбор по тревоге, вытяг. колонн заняло еще 1.5 часа, то в луч. случае арт. полки .... могли начать движение к своим соед. в 7.00. Противник повсюду перешел нашу границу в 4.00, в то же, приблиз., время начали выступать из районов своего раскварт. наши стрелк. дивизии. Встреча с противником наших 8, 13 и 86 стрелк. див. произошла около 9.00, в основном на рубеже переднего края ... УР.
Нужны были абсолютно благоприятные условия и весьма точное знание обстановки, чтобы артполки могли разыскать свои дивизии и влиться в боевые порядки, в то время, когда уже начался быстроподвижный бой в весьма неравных условиях. Кроме того, артполкам
/461/
2 стрелк. дивизии, например, надо было пройти под воздействием авиации противника около 150 км, 8 стр. дивизии около 60 км, 86 сд около 55 км, а 113 сд около 160 км. Только 13 сд при выдвижении в сев. зап. и зап. направлениях могла влить свои артполки в боевые порядки сравнительно без затруднений.
Из данных, которыми штаб армии располагал с 22 по 24 июня, можно полагать, что весьма потрепанная авиацией противника арт. 2 стр. див. прибыла в ОСОВЕЦ в ночь с 23 на 24 июня. 8 стр. дивизия получила свою арт. только частично к исходу 1-го дня боя, такое же положение надо считать и с арт. 86 сд, а 113 сд своей арт. так и не нашла.
Почитали? На кой нужны были те "красные пакеты"? И насколько "вовремя" пошли команды по подготовке обороны? (Когда поезд уже давно ушел).
А этот параноик все продолжает и продолжает вываливать кубометры слов и букв. Разбавляя их "правильными" вставками:
цитата:
Или не понимает ни хрена чо видит перед собой или перевирает факты и доки как обычно)) .... -- ВРАНЬЕ! НЕ было.... -- ВРЕШЬ с..ка)))..... -- ВРЕШЬ!!!.... -- ВРЕШЬ с....!!
Отправлено: 14.10.18 03:08. Заголовок: newton \\Ко..
newton
\\Конечно, потому я и уточнил: «насколько часто и с какой целью».
Это неважно, сколько раз в неделю я кушаю в Maxim's de Paris и что именно: Oscietre Gold или Caviar Baeri. К овладению французскими «территориями» это меня не приблизит.
\\Вы что, хотите оспорить, что на Польшу непосредственно перед ВМВ кто-то влиял более, чем Англия с Францией? Или что она менее влияла на них, чем они на нее?
Вы не понимаете что слово «влияние» в данном контексте вообще означает. Давайте посмотрим что нам Чемберлен говорит в декларации об обьявлении войны:
«He can only be stopped by force, and we and France are today, in fulfillment of our obligations, going to the aid of Poland, who is so bravely resisting this wicked and unprovoked attack upon her people».
«Его (Гитлера) может остановить только сила и мы и Франция сегодня, выполняя наши обязательства, собираемся оказать помощь Польше, которая так храбро сопротивляется этому аморальному и не спровоцированному нападению на ее народ».
Помощь Польше они собираются оказать, выполняя свои обязательства по ее защите. Ничего про «влияние» тут не сказано.
\\Это хотя бы географически есть отдельные операции, из чего с необходимостью следуют оперативные паузы. Это не считая противодействия противника и климатических условий.
Не волнуйтесь за это. Они все это не хуже вас знают. Это работа немецкого генштаба, который только что спланировал блестящее наступление на Францию. Здесь у нас две изолированные друг от друга локальные цели, начните с Мальты, потом займитесь Гибралтаром. Или наоборот. И пусть потом Англия попробует провести конвои от Бискайского залива до Александрии под ударами с воздуха и атаками Кригсмарине. Неужели вы думаете что у них сил не хватило бы на штурм этих двух фактически точечных объектов, если Барбаросса была бы отложена или отменена? Даже японцы на великах и то сумели Сингапур захватить.
\\Война уже стала затяжной после проигрыша немцами «битвы за Англию».
Война стала затяжной в декабре 1941 года, после провала немецкого наступления на Москву и объявления Гитлером войны США.
\\Но вы почему-то предлагаете немцам распыляться по периферии.
Это как раз англичане растянули свои коммуникации до бесконечности. Доигрались в Империю, над которой "никогда не заходит солнце". Это может зулусы не понимали откуда вообще столько белых колдунов валит в Зулуленд. А немцы и итальянцы как сидели комфортно на английских коммуникация в Средиземноморье, так и сидят (Гибралтар, Франция, Италия, Греция, Ливия),
\\ Логика такая логика.
Странная у вас логика, если вместо разгрома распыленной в пространстве Британской империи вы видите лишь «немецкое распыление по периферии».
\\Не знал, что «эсминцы за базы» были съедобны.
А я не знал, что «эсминцы за базы» вообще имеют отношение к ленд-лизу. По-вашему ленд-лиз включает все: и бартер, и торговлю, и передачу во временное пользование? Эсминцы за базы – это как раз бартер, а не ленд-лиз. Вы еще ленд-лизом ваш поход за хлебом в магазин назовите.
\\А с этого момента получение согласия Конгресса было делом техники.
Вы конечно не знаете, что до войны 85% американцев и слышать не хотели ни о каком участии в войнах за океаном. А по Манхеттену шли шествия профашистски настроенных американцев немецкого проихождения. Так что насчет «дела техники» я был бы поосторожней.
\\Уточните ваше «тут же». Немцы приняли его нормальное бизнес-предложение, а он заднюю включил?
Это вы мне скажите, ведь это вы писали: «Именно такую пролонгацию ПМР и предлагал Молотов осенью 1940 г. – территории за торговое соглашение по обмену технологий на ресурсы. »
\\Или прямо в Берлине (по пока не найденным стенограммам, хе-хе) пируэт сделал и на следующий день после предложения стал шантажировать?
Насколько я знаю, точной стенограммы беседы Молотова с Гитлером не существует (если они вообще велись), что вам скажет любой историк, занимавшийся этой темой, (и не совсем понятно, почему этот медицинский факт вызвал ваше хихиканье), но есть подробные записи встречи, сделанные участниками с обоих сторон, в которых, в частности, сказано про советские требования отмены немецких гарантий Румынии, признания советских гарантий Болгарии, пересмотра договора в Монтре и решения вопроса о проливах в пользу СССР, чтобы типа обезопаситься от британского нападения из Греции (!). Учитывая, что на тот момент на советско-немецкой границе 134 советские дивизии стояли против 16 немецких (все -пехотные), я бы назвал эти требования шантажом. А вы бы как это назвали?
\\Вы при том, что приводите гипотетические немецкие обещания, чья бессмысленность изначально выпуклее британских
Если вы про встречу в Берлине, то, в отличие от англичан, Гитлер предложил СССР участие в евразийском союзе для раздела британского наследства. С чем Молотов согласился: «Молотов ответил, что он с интересом следил за ходом мыслей фюрера и со всем, что он понял, согласен.» Кстати, раздел британского наследствия так или иначе состоялся, и СССР принял в нем довольно активное участие.
\\согласно сравнению по вашему же аргументу: «Англичане в реальности чего-то не выполнили» (якобы)
Да, благожелательности от них не дождаться.
\\– «Гитлер в реальности самоубился» (факт).
Когда русские (а не англичане или американцы) стояли в 300 метрах от рейхсканцелярии. В 1940 этого никто не мог знать.
\\Пускай хоть отдельная цивилизация находится, мы с англичанами цитируем: «территории».
Если вы уже забыли: «Его (Гитлера) может остановить только сила и мы и Франция сегодня, выполняя наши обязательства, собираемся оказать помощь Польше, которая так храбро сопротивляется этому аморальному и не спровоцированному нападению на ее народ».
Что там сказано про территории? На самом деле это вы вместе с фашистами, а не с англичанами, говорите про «территории». «Территории», «земли» -в данном контексте это фашистская лексика. Это как видеть в вас не живого человека, а набор донорских органов. Вам может и все равно, но я бы лично стал возражать против такой пренебрежительной трактовки моего земного существования. :-)
\\Согласен, но слово из песни не выкинешь и новое не впихнешь.
Да, из фашистской песни такое не выкинешь. В этом – суть фашизма.
\\Потому именно «территории».
Забыли «Хайль Гитлер» добавить.
\\Я пишу: официальных документов Англии для СССР с предложениями касательно войны с Германией рангом выше уровня Криппса для СССР нет (Иден повторялся),
«Нет»? Это довольно смелое утверждение. Как сказал Карл Саган «Эсктраординарные утверждения требуют экстраординарных свидетельств». Так что прошу их предоставить.
\\а вы в ответ зачем-то предлагаете мне ковыряться во внутренней кухне неких "источников Форин Офиса".
Потому что обсуждения русского вопроса там обязательно должны быть. Как я уже сказал, дипломатия, и тем более, западная, – это крайне бюрократизированная структура, которая по любому вопросу, тем более такому важному для Англии, порождает горы официальных документов. Если вы с ними не знакомы, то это не значит, что их нет. Я об этом тоже писал.
\\Будьте добры, повторите свою интерпретацию (если она якобы была ранее), в частности: вот эта вот цитата означает «после войны», эта «заключим мир с Германией», эта «начнем припоминать». Данных слов, повторяю, в апрельской записки Криппса нетути.
Так вам нужна моя интерпретация или текст Криппса?
Вот и то и другое для вашей ориентации (в кавычка – текст Криппса, в скобках – моя интерпретация, чтобы вы не спутали, кому адресовывать свою критику.)
«...у меня есть желание спросить, в свете изложенных выше соображений, заинтересовано ли ныне Советское правительство в проведении в жизнь немедленного улучшения его политических и экономических отношений с Великобританским правительством, или же, наоборот, Советское правительство удовлетворится тем, чтобы эти отношения сохранили свой теперешний вполне отрицательный характер вплоть до окончания войны.»
(Это ультматум. «Немедленно» - это ключевое слово.)
«Если ответ на первую часть вопроса является удовлетворительным, то, по моему мнению, не приходится терять времени с тем, чтобы такое улучшение послужило на пользу той или другой стороне.»
(Если вы с нами – надо действовать не теряя времени.)
«Если с другой стороны ответ на вторую часть вопроса утвердительный, то я с очень глубоким сожалением счел бы себя вынужденным примириться с тем фактом, что будущая политика Великобританского правительства должна быть построена на этой основе, что касается как военного, так и послевоенного периода.»
(Если будете продолжать нам вредить снабжая Германию, мы вам это припомним как во время войны (блокада, о которой он говорит выше – это вообще-то акт войны), так и после нее. «Послевоенный период» - это может быть и капитуляция Германии, а может и мир с ней.)
И выше он повторяет, что «следует помнить, что сохранение неприкосновенности Советского Союза не представляет собой прямого интереса Великобританскому правительству, как, например, сохранение неприкосновенности Франции и некоторых других западноевропейских стран.
(Следует помнить! Нам как раньше на вас было наплевать, так и сейчас наплевать, и в будущем (после войны?) тоже будет наплевать).
Если вы не знали, в мае 1945 Паттон предлагал вооружить немецких военнопленных и при поддержке союзников бросить их против Красной Армии. Так что «послевоенный период» вполне мог быть оказаться и таким.
\\Видимо, неудачно,
Видимо.
\\потому скажу по-другому: если есть рамочное соглашение без четко прописанных параметров, то изначально подразумевается, что при возникшей необходимости эти параметры будут определяться более в пользу того, кто менее зависит от самого соглашения.
Только сами еще больше запутались. Во-первых, "рамочное соглашение без четко прописанных параметров" – это тавтология.
\\изначально подразумевается, что при возникшей необходимости эти параметры будут определяться более в пользу того, кто менее зависит от самого соглашения.
Не подразумевается. Потом что рамочное соглашение – это просто «принципиальная договоренность сторон о формах, направлениях и условиях сотрудничества».
\\ Т.е. не «шантаж», а «сам дурак». Так понятней?
И из неверной трактовки «рамочного соглашения» и вашей последующей отсебятины про пересмотр параметров в пользу менее зависимой от соглашения стороны, вы делаете еще менее понятные выводы про то, что шантаж - это не шантаж, а типа обзывалка такая?
Соберитесь. Не торопитесь. Отложите пока клаву, я не Криппс, мне немедленный ответ не нужен. :-) Возьмите листок бумаги и напишите, «Шантаж, на самом деле не шантаж, потому что»: 1 пункт, 2 пункт, 3 пункт. Перечитайте ваш черновик раза два. Отложите на день. Снова перечитайте. Прочитайте вслух кому-то из домашних, если будут переспрашивать – значит и я не пойму, так что перепишите непонятный кусок. Когда сами будете довольны – тогда только пишите ответ. Толстой 18 раз переписывал Войну и Мир, так что я ничего чрезмерного от вас не прошу.
\\Нет и не будет с Донбассом никакого аншлюса,
Он уже де-факто состоялся. И последствия уже начались. Война с Ротшильдами – это вам не шутки. Гитлер – самый яркий пример. Хотя в Чакской войне от наемников Ротшильдов русским эмигрантам удалось отбиться. Может быть это вас (и Путина) немного успокоит.
\\Вы что, считаете Черчилля и Ко придурками, которые советизацию под соусом освобождения проглотят?
Но проглотили же? :-) А тем кто им мешал, голову разбили в обитом плюшем салоне автомобиля.
Задницу Вы товарищу Сталину давно уже облизываете.
ах ты с.. продажная))))
Самое смешное что самые большие бандеровцы в укропии - это не западенцы холопы а РУСКИЕ по нации или еще какая шваль))) ЭТО ОНИ больше всего орут - МАСКАЛЕЙ на ножьи(( твари)) САМЫЕ большие нацисты в Прибалтике это даже не дерьмо хуторское а МРАЗИ типа комсомольцев бывших)))
А САМЫЕ большие мрази предатели советской власти в АРМИИ СССР это именно ЗАМПОЛИТЫ поганые стали - что лезли твари в партию чтоб суки пригреться на теплом месте и ПЕРВЫМИ кинулись обсирать ССР и советскую власть как только случай представился и обкакать Сталина замполитам уродам самое важное было))))))
При этом не ВСЕ замполиты стали хозяевами скважинок но холуями хозяев ВЫ стали от души))
прибалт пишет:
цитата:
Как же сорвали кленов и Трухин частичную мобилизацию в ПрибОВО? Поведайте миру "специалист".
У Чекунова и спроси - - КАК Кленов сорвал те сборы.. когда ЭТОТ урод заявку ВОВРЕМЯ на приписных таки не подал на те 36 тысяч приписных из МВО и те таки не прибыли в ПрмбОВО.
ну и до кучи раскажи КАК Кленов переживал что ГШ не разрешает этих приписных в НАШИ дивизии добавить .. И - ЗАПОМНИ замполит - предавший свою ПАРТИЮ и страну - - АНСТИСТАЛИСТ ЭТО ИЛИ ДУРАК или МЕРЗАВЕЦ..
Отправлено: 14.10.18 10:34. Заголовок: sventof пишет: На к..
sventof пишет:
цитата:
На кой нужны были те "красные пакеты"?
ДЕБИЛАМ и тем боле резунам недобитым - сие не понять)))
Ну чо придурок - когда начнешь с МОЕЙ подсказки орать как долбанутый что ГШ готовил план нападение первыми и ты ЭТО увидел в южном варианте наконец ???))) - с МОЕЙ подсказки вообще то??)))
Отправлено: 14.10.18 10:35. Заголовок: B.C. пишет: что так..
B.C. пишет:
цитата:
что такое абсолютная боеготовность?)))
Это я оговорился продажный и туповатый завхоз. Давай про максимальную боеготовность. Не забудь про частичную мобилизацию и необходимое пополнение. Спой Светик, не стыдись. )))
Отправлено: 14.10.18 11:01. Заголовок: Козинкин под кликухо..
Козинкин под кликухой "B.C." написал:
цитата:
>>На кой нужны были те "красные пакеты"? ДЕБИЛАМ и тем боле резунам недобитым - сие не понять)))
Вооот!! Вот стандартный ответ "борцуна", когда ответить не может. "СИЕ НЕ ПОНЯТЬ"!!!!!
Я такое объяснение получал еще 15 лет назад. И еще тогда предлагал: ну так выплюнь жвачку и объясни "ПРАВИЛЬНО". И закроем тему!! 15 лет прошло, а так "неправильность объяснения" осталась. А где "правильное объяснение"?? В ? С этого надо было начинать.
Ну чо придурок - когда начнешь с МОЕЙ подсказки орать как долбанутый что ГШ готовил план нападение первыми и ты ЭТО увидел в южном варианте наконец ???))) - с МОЕЙ подсказки вообще то??)))
То, что ГШ готовил план нападения первыми, я и без твоей подсказки нашел много лет назад. Это вытекало из Теории ММВ. Ибо остается два варианта:
1. Или в ГШ были все ненормальными и ваяли всякую фигню абы что. 2. Или были профи и работали по Теории ("ММВ").
А по п.2 других вариантов не просматривается, кроме как или подготовить Первую операцию, или серьезную оборону. На второе "положили". Значит, остается первое.
Эту тему в учебных целях обсуждали еще в 1932 г. в сборнике Лен. Военно-политич. академии им. Толмачева (для замполитов):
Оттуда:
цитата:
С. Деревцов
Современные танки, их классификация и формы боевого применения
Современные танковые (механизированные) части и соединения из узко тактического средства (какими были танки в период мировой войны) превращаются в могущественный род войск, способный решать ряд важнейших оперативных и тактических задач и обеспечивающий возможность осуществления глубокой тактики и операции в современной войне. .... 3. Два определения роли танков.
В связи с выходом в свет переведенных на русский язык французского, английского и американского танковых уставов мы имеем сейчас полную возможность /5/ определить танковые доктрины этих армий и провести параллели по основным вопросам применения танков в РККА. ..... 5. Формы боевого применения танков в РККА
В соответствии с указанными выше свойствами современные танки могут применяться:
а) в тесном взаимодействии с пехотой или конницей в группах НПП непосредственной поддержки пехоты) или группах НПК (непосредственной поддержки конницы);
б) в тактическом взаимодействии с войсковыми частями и соединениями, образуя группы ДПП (дальней поддержки пехоты) или ДПК (дальней поддержки конницы) или группы ДД (дальнего действия);
в) в оперативном взаимодействии с высшими общевойсковыми соединениями в форме механизированных групп. .... Механизированные группы бросаются в районы своих действий или с флангов, или через слабо укрепленные участки фронта, или же через образовавшийся прорыв фронта. /11/
Применение механизированных групп для прорыва сильно укрепленных участков фронта нецелесообразно вследствие того, что в этих случаях они не используют своего ценнейшего боевого свойства, большой оперативной подвижности (150 – 200 км) и, будучи задержаны действиями по прорыву фронта, не будут способны (и по времени и по своему состоянию) успешно выполнять своей основной задачи по действиям в глубоком тылу противника в тот момент, когда наступающие войска будут довершать решительную атаку укрепленных позиций противника с фронта.
Задачи по прорыву сильно укрепленных участков фронта должны решаться усилиями всех родов войск и в первую очередь усилиями танков, артиллерии и авиации.
6. Расчет потребности танков для боя и операции.
Минимально необходимой нормой танков сопровождения на каждый стрелковы йбатальон при наступлении в условиях маневренной войны является танковый взвод, могущий наступать на фронте до 200 – 300 м. ..... Таким образом количество танков, действующих в составе фронта наступающего с решительной целью определяется до 60–70 танковых батальонов (в том числе и танки МГ), т.е. до 3.500 танков.
Для разрешения же двух одновременных наступательных операций на различных фронтах с решительной целью потребность танков соответственно увеличивается до 7.000 машин.
Если учесть при этом необходимый резерв в руках главного командования: танки, находящиеся в запасных частях, школах, центрах формирования и второстепенных фронтах, а также и танки, находящиеся в ремонте, в стадии перебросок с фронта в тыл и т.д. (что исчисляется примерно в 100% от числа танков, находящихся на фронтах), то общее количество танков, необходимых для указанных целей, возрастает до 15.000.
Вот ГШ в первой половине 1941 г. и готовил "две одновременные наступательные операции на двух фронтах (Зап. и Юго-зап.). Чисто по Теории ММВ. Книжки по которой активно печатались в начале 30-х годов. Например:
Кстати, вот потому первыми к фронту размещались стрелковые корпуса, а механизированные ЗА ними (из расчета два СК на один МК). Раскрой более подробную "схему" того, что сочинял ГШ перед 22.06.41 и поводи пальцем, где были/готовились_размещать СК, а где МК.
Именно из-за этого:
цитата:
Применение механизированных групп для прорыва сильно укрепленных участков фронта нецелесообразно вследствие того, что в этих случаях они не используют своего ценнейшего боевого свойства, большой оперативной подвижности (150 – 200 км)
Первый раз слышишь? И будешь протестовать? Т.е. что в ГШ тогда работали полные недомуки? Ладно! Можно согласиться. Огласи их весь список!!
давай как ТЫ ненавидишь с детства твоего ущербного советскую власть и СССР и Сталина лично)))
Моё отношение к советской власти и Сталину никак не поможет разобраться в событиях предшествующим началу войны. А вот "специалист" этого периода может помочь в этом разобраться. Тем более. что он же - "настоящий военный и профессионал". Сейчас он нам расскажет как была проведена частная мобилизация в одном их трех особых округов - ПрибОВО, почему была после этого нужно было пополнение и что такое максимальная боеготовность. Слушаю внимательно. Майор, не порть мне воскресенье, начинай вещать уже!
Отправлено: 14.10.18 11:37. Заголовок: B.C. пишет: А САМЫЕ..
B.C. пишет:
цитата:
А САМЫЕ большие мрази предатели советской власти в АРМИИ СССР это именно ЗАМПОЛИТЫ поганые стали - что лезли твари в партию чтоб суки пригреться на теплом месте и ПЕРВЫМИ кинулись обсирать ССР и советскую власть как только случай представился и обкакать Сталина замполитам уродам самое важное было))))))
Конечно, конечно. Именно поэтому после путча 1991 года замполитов и запретили. Не чего ты не знаешь туповатый майор. Что касается Сталина, то КПСС и во времена в которых я был замполитом осуждала его за перегибы в руководстве страны. Или ты против решений партии и советской власти? Не ругайся, ты и так ниже плинтуса на этом форуме, так еще и подчеркиваешь это своим быдлячим поведением. Не надо. Все и так всё про тебя поняли.
ЗАПОМНИ замполит - предавший свою ПАРТИЮ и страну - - АНСТИСТАЛИСТ ЭТО ИЛИ ДУРАК или МЕРЗАВЕЦ..
Кстати, писающий (извини, "пишущий") такие слова сейчас - скорее всего или больной на голову или придуривающийся. Ибо и той "партии" и той "страны" уже давно нет. Не будем дискутировать, в каком виде некоторые элементы "того" остались сейчас, но коммунизм уже никто не строит. Так что для любого НОРМАЛЬНОГО (на голову) относиться к "партии (КПСС)" и "стране (СССР)" можно лишь как к информации о прошлом. Т.е. никакой разницы по поводу "дурак" ли, "мерзавец" ли или "патриот СССР"- уже ничего не изменит. Но видно, что тебе это (действительно) не понять.
А вот если у человека наблюдается контузия головного мозга и он с яростью (долбанутого) пытается порвать тельник за КПСС и СССР - извините, спорить здесь бессмысленно. Разве что можно позвонить по номеру 103 и пригласить бригаду настоящих "профи" (двоих с носилками и одного с чемоданчиком (уколов)).
Моё отношение к советской власти и Сталину никак не поможет разобраться в событиях предшествующим началу войны.
э нет - замполитская продажная мор...))) ИМЕНО ТВОЕ отношение с ССР и ВЛАСТИ народа что ТЫ продал ИМЕЕТ отношение к истории трагедии 22 июня)))
прибалт пишет:
цитата:
как была проведена частная мобилизация в одном их трех особых округов - ПрибОВО, п
уродов что СОРВАЛИ те сборы ТЫ замполит продажный ты и вылизываешь как и положено продажной тва..и )))......
прибалт пишет:
цитата:
Майор, не порть мне воскресенье, начинай вещать уже!
замполит - а не пошел бы ты -- мра.. продажная??)))
sventof пишет:
цитата:
ЗАПОМНИ замполит - предавший свою ПАРТИЮ и страну - - АНСТИСТАЛИСТ ЭТО ИЛИ ДУРАК или МЕРЗАВЕЦ..
Кстати, писающий (извини, "пишущий") такие слова сейчас - скорее всего или больной на голову или придуривающийся.
Э нет - ТОТ КТО поливает свою страну и ПАРТИЮ что он ПРЕДАЛ дерьмом- это или мразь или подонок - и выбор тут не большой))) и тебе с ЭТИМ жить ))
прибалт пишет:
цитата:
ты и так ниже плинтуса на этом форуме,
я в партии не состоял и говном ее не поливал КАК ТЫ )))
прибалт пишет:
цитата:
подчеркиваешь это своим быдлячим поведением. Не надо. Все и так всё про тебя поняли.
все это ТЫ и пан наш Пробздецкий - холуй банднеровев коем ТЫ подмахивыаешь??))
Заметь морда замполитская и продажная -- 4 года назад Ноахер что меня банил за то что бандеровцев и ВАС тварей материл открыто за вашу сучью продажность и что ВЫ сделали с украиной - щас молчит уже)) Понимает что ВЫ уроды с Росией делаете ... ДОСТАЛИ вы уроды продажные ВСЕХ)))
Отправлено: 14.10.18 12:38. Заголовок: B.C. пишет: э нет -..
B.C. пишет:
цитата:
э нет - замполитская продажная мор...))) ИМЕНО ТВОЕ отношение с ССР и ВЛАСТИ народа что ТЫ продал ИМЕЕТ отношение к истории трагедии 22 июня)))
Твои оскорбления я как обычно пропускаю. Но ведь, что интересно - Сталин умер в марте 1953 года. На этом советская власть и партия закончились? До какого времени ты поддерживаешь советскую власть и КПСС? При Хрущеве и Брежневе была советская власть и КПСС? B.C. пишет:
цитата:
уродов что СОРВАЛИ те сборы ТЫ замполит продажный ты и вылизываешь как и положено продажной тва..и )))......
К сборам мы еще вернемся... Давай про частичную мобилизацию вещай. B.C. пишет:
цитата:
замполит - а не пошел бы ты -- мра.. продажная??)))
Вот это уже веселее. Давай и дальше в том же духе. ))) B.C. пишет:
цитата:
я в партии не состоял и говном ее не поливал КАК ТЫ )))
Приведи пример где я партию поливаю. ))) Хотя конечно же не приведешь. кроме пускания пузырей ты не чего не можешь. А вдруг я ошибся? Приводи. B.C. пишет:
цитата:
Заметь морда замполитская и продажная -- 4 года назад Ноахер что меня банил за то что бандеровцев и ВАС тварей материл открыто за вашу сучью продажность и что ВЫ сделали с украиной - щас молчит уже)) Понимает что ВЫ уроды с Росией делаете ... ДОСТАЛИ вы уроды продажные ВСЕХ)))
Не заметил. Просто прикольно неосталиниста, да еще и такого туповатого подразнить. Его попросили наверное тебя не банить. Так кто это мы и что же мы с Россией делаем? Ты против возвращения Крыма?
Именно поэтому после путча 1991 года замполитов и запретили.
так вы ж твари неистребимые - вылезли где тока можно))) и щас детям мозги своей антисоветчиной выносите..
прибалт пишет:
цитата:
Или ты против решений партии и советской власти? Не
это так по замполитски - жопу новой линии партии лизать)))
sventof пишет:
цитата:
никакой разницы по поводу "дурак" ли, "мерзавец" ли или "патриот СССР"- уже ничего не изменит. Но видно, что тебе это (действительно) не понять.
э нет морда замполитская - ТЫ или советский человек и сталинист или - продажная тварь))) что будет лизать капиталу задницу)) ПО ДРУГОМУ никак)))
sventof пишет:
цитата:
Не будем дискутировать, в каком виде некоторые элементы "того" остались сейчас, но коммунизм уже никто не строит.
а чо й то??)))
Ты и тебе подобные власть в стране поменяли - под знаком борьбы со Сталиным и чо тебе не нравится - в стране Раща сейчас КАПИТАЛИЗМ рулит)))) Тебя ЗАМПОЛИТА и реально холуя капитала чо - не шибко к кормушке пустили??))
sventof пишет:
цитата:
он с яростью (долбанутого) пытается порвать тельник за КПСС и СССР - извините, спорить здесь бессмысленно.
ну ты то замполит -- БЫСТРО порвал тельник свой за капитал и власовщину)))
партбилет то хранишь исчо или - сдал как положено - первым поди??))
Отправлено: 14.10.18 12:40. Заголовок: B.C. кроме оскорблен..
B.C. кроме оскорблений и истерики "специалист" способен рассказать про частичную мобилизацию, пополнение и максимальную боеготовность. Заканчивай товарищу Сталину задницу вылизывать и переходи к делу.
Сталин умер в марте 1953 года. На этом советская власть и партия закончились? До какого времени ты поддерживаешь советскую власть и КПСС? При Хрущеве и Брежневе была советская власть и КПСС?
кончилась)))
прибалт пишет:
цитата:
К сборам мы еще вернемся... Д
да ни хрена ты не вернесся)) ТАКИЕ КАК ТЫ их сорвали )))
прибалт пишет:
цитата:
риведи пример где я партию поливаю. ))) Х
ты ж у нас АНТИСТАЛИНИСТ - Ты ж ПРОТИВ СТАЛИНА коего партия осудила )))
Или - за СТАЛИНА в атаку пойдешь скоро??)))
прибалт пишет:
цитата:
неосталиниста, да еще и такого туповатого подразнить. Его попросили наверное тебя не банить. Так кто это мы и что же мы с Россией делаем? Ты против возвращения Крыма?
и кто ж просил Ноахера за меня то??)))
И - Крым то тут при чем? Ты готов задницу и ВВП что КАПИТАЛИЗМ рулит и пенсии у быдла отнял , у мужиков - полизать - что зассал когда крым ДРУГИЕ - НАРОД возвращал??)) Ты в курсе - морда замполитская и продажная - что ВСЕХ у кого за спиной бюсты СТАЛИНА стояли убиты на донетчине?? И убиты они не киевом))))
Отправлено: 14.10.18 12:48. Заголовок: B.C. пишет: это так..
B.C. пишет:
цитата:
это так по замполитски - жопу новой линии партии лизать)))
Новая линия партии была антисоветской? С какого времени? B.C. пишет:
цитата:
sventof пишет:
Дурачек ты обкурился с утра? Ты ведь цитируешь одного, а отвечаешь другому. Хорошее воскресенье. Ты главное не останавливайся и никуда не пропадай. Жги дальше. Поцелуй в попу товарища Сталина.
Отправлено: 14.10.18 13:42. Заголовок: sventof пишет: То, ..
sventof пишет:
цитата:
То, что ГШ готовил план нападения первыми, я и без твоей подсказки нашел много лет назад. Это вытекало из Теории ММВ.
Ты так и не поумнел, Закорецкий - теорию космоплавания разработал Циолковский, однако при нем не было ни одного полета в космос. И только когда появились возможности и кадры, вот тогда и стал вопрос реалиации этой теории через много лет. Тебе видимо трудно понять, что Теория ММВ никакого влияния на экономическое положение нашей страны в тридцатых годах не оказывала - там другие законы действали, вот почему эту теорию засунь себе в одно место, т.к. она не могла быть руководящим документом в 1941 году.
Отправлено: 14.10.18 14:17. Заголовок: ccsp пишет: там друг..
ccsp пишет:
цитата:
там другие законы действали,
Вот тут поподробней попрошу. Лично я экзамен сдавал по курсу "ХМУ" ("хозяйственный механизм управления") - так что не дрейфь - могу профи прокомментировать твой дилетантизм в этой теме.
А сейчас могу предложить раскрыть журнал "Мурзилка" ""МЕХАНИЗАЦИЯ И МОТОРИЗАЦИЯ АРМИИ" номер 10 за 1931 г. и почитать передовую там. Оттуда:
цитата:
ПРИВЕТ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ ГИГАНТАМ ОБОРОНЫ
В авангарде могущественной социалистической колонны «518» 1 октября вступили в строй 2 гиганта: Харьковский тракторный завод имени С Орджоникидзе и Московский автомобильный, бывш. АМО, имени Сталина.
Всемирно-историческое значение побед нашей индустрии состоит в том, что каждая из них является крупным шагом в завершении построения фундамента социалистической экономики СССР. .... в стране Советов: невиданный социалистический расцвет, мощное развитие производительных сил, гигантский рост техники. На пустыре Лосево около Харькова в 15 месяцев вырос тракторный гигант, который даст в первый же год 50.000 тракторов. На месте карликовых автомобильных мастерских (АМО) бывш. царского буржуазного зубра Рябушинского построен величайший в мире, не имеющий равных по техническому оборудованию, автозавод с полной мощностью (на 3 смены) в 75 000 грузовых машин
Это со всей четкостью подчеркнул XVI с'езд партии, именно по докладу о международном положении:
«Считая необходимым дальнейшее развитее экономических отношений СССР с капиталистическим миром на основе незыблемого сохранения монополии внешней торговли и самое широкое использование техники передовых капиталистических стран для ускорения индустриализации СССР, с'езд подчеркивает все значение большевистских темпов социалистической индустриализации страны для обеспечения экономической самостоятельности СССР, для укрепления обороноспособности пролетарского государства и отпора всяким попыткам интервенции со стороны международного империализма».
Нужно ли повторяться, в какой мере техническое оснащение армии зависит от индустрии, роста технической вооруженности, экономики всей страны! Успех технической реконструкции промышленности и сельского хозяйства СССР – залог успешного завершения технической реконструкции РККА. В десятках тысяч тракторов, выходящих с марками «X.Т.3.» и «АМО» – кирпичи моторизации и механизация РККА. Об этом надо лишний раз напомнить каждому работнику Красной армия с одной стороны и каждому пролетарию этих заводов – с другой: пусть те и другие еще больше напрягут свои усилия в предстоящей работе.
прибалт пишет:
цитата:
B.C. По теме сказать то не чего. Будешь и дальше истерить и стрелки переводить?
У него уже давно по теме сказать нечего - поплыл наш товарищ. Далеко и глубоко.
B.C. пишет:
цитата:
так вы ж твари неистребимые - вылезли где тока можно))) и щас детям мозги своей антисоветчиной выносите..
Я ж говорю: если у человека мозг контужен..., э-э-э...., заклинило на сталинизме и что он до сих пор живет в СССР - это то же самое, что чувствовать себя Наполеоном 1-м или еще кем из прошлого. Поэтому "по теме" он не может ничего сказать по анамнезу. Но нельзя не заметить, что товарищ на "адвокатах Гитлера" научился делать бизнес. Это ему позволяет съездить в Сочи (в плацкарте). Так что не без пользы (для его кармана).
Отправлено: 14.10.18 19:05. Заголовок: B.C. Куда то пропал..
B.C. Куда то пропал мой оппонент.)) задам ему два вопроса. 1. Это правда, что Сталин, как председатель СНК СССР и ген. секретарь ЦК ВКП(б) знал полную информацию о готовящимся немцами нападении? разведка снабдила его достоверными данными о составе сил вторжения и направлении ударов? 2. Правда ли, что проводимые сборы в Красной армии и были частичной мобилизацией, а НШ ПрибОВО генерал Кленов сорвал её на месяц не подав вовремя заявку?
Отправлено: 14.10.18 20:22. Заголовок: А я могу еще раз обр..
ccsp пишет:
цитата:
как тебя в детский сад отдали
Детский сад я вообще не посещал. Читать я научился до школы, в которую пошел с 6 лет - экзамен сдавал по чтению. Мама повела меня в школу, долго беседовала с какой-то женщиной (как я понимаю - с идеей: чего болтаться будет ребенок дома, если уже читать умеет?). Та дала мне случайно оказавшуюся газету и я начал бегло читать: "24 августа. Как передает наш спецкор из Камышинского района, сельхозработы в районе ..." Газету у меня отобрали и задали вопрос на математику. Ну..., не... По математике меня не готовили. Но ничего, приняли.
А по теме я могу еще раз обратиться вот к этому вопросу Козинкина:
цитата:
Так что с Калядиным то делать будем мадам - назовем его лжецом только потому что ЕГО ОЧЕНЬ подробное описание тех событий ВАМ не нравится и ВАМ хочется гнать бред что нападение не ждали и никто ничего не делал по приказу Москвы а если что то и делали то по личной инициативе??))
Дело в том, что я решил сделать страничку сайта по этой теме и вчитался и в другие места мемуаров Калядина и кое-что нашел еще (по теме "проверить").
В частности, Калядин пишет:
цитата:
...Предвоенная ночь выдалась теплой и тихой. По небосклону спокойно плыл яркий диск луны. На прогретую зноем землю легли четкие тени от зданий и деревьев. Пустели переполненные зрительные залы клубов, театров, [14] Дома Красной Армии. Люди расходились, оживленно беседуя, многие обсуждали планы на воскресенье.
Обратили внимание на выделенные болдом слова?
Дело в том, что сейчас существует масса астрономических сайтов, на которых можно посмотреть фазы Луны на любую дату в прошлое и в будущее. Например, здесь можно посмотреть фазы Луны на июнь 1941 г.:
цитата:
- 1-я четверть (светлая правая половина Луны) – 3 июня. - Полная Луна (весь лунный диск светлый) - 9 июня. - 3-я четверть (светлая левая половина Луны) - 16 июня. - Новая Луна (весь диск Луны темный) - 24 июня.
И подробности на 21-22.06.41:
цитата:
На дату 21.06.1941 в 12:00 Луна находится в фазе "Убывающая Луна". Это 26 лунный день в лунном календаре. Луна в знаке зодиака Телец. Процент освещенности Луны составляет 11% (светлым является чуть-чуть левая часть ее диска). Восход Луны в 02:14, а закат в 17:33. 22 июня Луна восходит в 02:43, а заходит в 18:35.
Т.е. мало того, что диск Луны был вовсе не "ярким", а еле заметным серпом "рожками" направо. Так еще и то, что Луна на небе 21.06.41 была с двух ночи до полшестого вечера (появившись опять около трех ночи 22.06.41).
Вывод?
И это еще не все. Читаем у Калядина продолжение про утро 22.06.41:
цитата:
Воскресенье, 22 июня 1941 года Резко, требовательно звонит телефон в моем кабинете. Мгновенно просыпаюсь, включаю настольную лампу. Мягкий голубой свет заливает комнату. А звонок буквально рвет тишину. Чувствую, звонок необычный, тревожный, несущий что-то важное, недоброе. Наконец-то трубка в руке. — Товарищ Калядин? — Да-да! Я слушаю. — Головко докладывает... У меня даже отлегло от сердца. Звонил начальник отдела пропаганды 40-й танковой дивизии из далекого Житомира. Значит, что-то местное. — Доброе утро, товарищ полковой комиссар. Хотя какое оно, к черту, доброе. Беда, Иван Семенович, нас бомбят... — Погоди-погоди! Кто бомбит? — пытаюсь успокоить старшего батальонного комиссара, хотя сам уже все понял. — Немецкие самолеты бомбят Житомир! — взволнованно продолжает Головко, — А еще одна группа бомбардировщиков ушла в сторону Киева. Сам видел кресты на крыльях!
Так вот, чтобы проверить эту информацию мне далеко ездить не надо (или долго шариться в Интернете) - моя теща 1932 г. рождения 22.06.41 г. проживала в г. Житомире (в районе Корбутовки). И она ответила на мой вопрос: "- Нет".
А пошарившись в Интернете я нашел записи дневника Перова Владимира Михайловича, который в июне 1941 г. был председателем Житомирского облисполкома. Цитата оттуда:
цитата:
В 12 часов 22 июня.
Над городом Житомиром летало несколько фашистских самолетов, огнем зенитных установок и силами истребителей они были отогнаны от города. Первый день войны для города Житомира обошелся без бомбежки.
Отправлено: 14.10.18 20:28. Заголовок: А мне вот это у Каля..
А мне вот это у Калядина понравилось: sventof пишет:
цитата:
Пустели переполненные зрительные залы клубов, театров, [14] Дома Красной Армии. Люди расходились, оживленно беседуя, многие обсуждали планы на воскресенье.
А что, посмотрели кино, спектакль, а завтра можно и на войну. Обсуждали наверное кто куда на шопинг пойдет в Берлине. ))) Войну ждали конечно же. Сам Калядин написал.
Отправлено: 14.10.18 22:31. Заголовок: Кстати, еще раз к во..
Кстати, еще раз к вопросу Козинкина:
цитата:
Так что с Калядиным то делать будем мадам - назовем его лжецом только потому что ЕГО ОЧЕНЬ подробное описание тех событий ВАМ не нравится и ВАМ хочется гнать бред что нападение не ждали и никто ничего не делал по приказу Москвы а если что то и делали то по личной инициативе??))
Андрей Сорокин: Смотришь на эти непрезентабельные странички с чрезвычайной важности текстом и понимаешь, была страна готова к войне или нет. Я как руководитель государственного учреждения в своем сейфе храню целый ряд наставлений и инструкций, которым надо следовать в случае возникновения разного рода чрезвычайных ситуаций. Совершенно очевидно, когда мы держим в руках документ, наспех написанный от руки, что таких инструкций, такого "руководства по эксплуатации" высшее руководство на случай начала военных действий не имело.
Юрий Сигачев: Создание ГКО, решение о котором записано буквально на коленке, было результатом полуторадневного шока. Маленков где-то на углу стола в малой столовой ближней дачи набросал этот текст. Все это происходило без стенографисток, помощников. Скорее всего, потом Маленков надиктовал постановление в редакцию "Правды" по телефону. Недаром о нем Молотов говорил, что "Маленков у нас телефонщик". Машинописный вариант изготовлен явно позднее. Следующим экземпляром был текст о создании ГКО в газете "Правда".
Это к вопросу, что немецкое нападение якобы ждали и к нему якобы готовились заранее.
ало того, что диск Луны был вовсе не "ярким", а еле заметным серпом "рожками" направо. Так еще и то, что Луна на небе 21.06.41 была с двух ночи до полшестого вечера (появившись опять около трех ночи 22.06.41).
Вывод?
дурак - мало ли кто какие добавки при литобработке мемуаров делал - для красоты природу описывая...
посмотрели кино, спектакль, а завтра можно и на войну. Обсуждали наверное кто куда на шопинг пойдет в Берлине. ))) Войну ждали конечно же. Сам Калядин написал.
вам точно на ВО надо - этой бабе анонимной помочь - обосрать Сталина - виновным его назвать за то что творили генералы.. те что отменяли своей властью веденную ГШ б.г.. .. распускали летчиков по домам вечером 21 июня ...
>>- Сталин умер в марте 1953 года. На этом советская власть и партия закончились?
закончилась.. И если ты "историк" то должен и знать и понимать это..
Понятно. Товарищ живет не только при СССР, но при СССР до 1953 г. Это надо уметь! Это вам не Наполеоном-1-м прикидываться! Это уже не просто "Палата номер 6"!!
B.C. пишет:
цитата:
дурак - мало ли кто какие добавки при литобработке мемуаров делал - для красоты природу описывая...
Да? И про то, что Житомир бомбили утром 22.06.41 - тоже "для красоты"? И что анонимный полковник утром 19.06.41 рассказывал про ожидание немецкого нападения - тоже? Одна "красота"? "Правильная"? Это такой "красотой" ты и контужен? И никак уже в реальность не можешь выбраться? Одни красивые фантазии? Ладно, давно видно. Успехов!
Отправлено: 15.10.18 11:25. Заголовок: прибалт пишет: при ..
прибалт пишет:
цитата:
при Хрущеве советской власти и партии уже не было? А при Брежневе?
решили как и положено замполиту демагогией позаниматься?
Вы что не знаете что при Хрущеве была и партия другая и советы свою власть что у них была при Сталине потеряли окончательно - вся власть передана ВАШЕЙ парти негодяев - в обкомы, продажных тварей что в конце концов слили СССР и социализм и провернули реставрацию капитализма в России? ВЫ ж сами хвастали уважаемый как грантики получали в Риге недвавно)))
Отправлено: 15.10.18 11:58. Заголовок: B.C. пишет: Вы что ..
B.C. пишет:
цитата:
Вы что не знаете что при Хрущеве была и партия другая и советы свою власть что у них была при Сталине потеряли окончательно - вся власть передана ВАШЕЙ парти негодяев - в обкомы, продажных тварей что в конце концов слили СССР и социализм и провернули реставрацию капитализма в России?
Так чем советская власть при Сталине отличалась от советской власти при Маленкове, Хрущеве и Брежневе? При Сталине власть была не у партии, генеральным секретарем которой он был? Каким образом власть передали в обкомы? Вы что то путаете. B.C. пишет:
цитата:
ВЫ ж сами хвастали уважаемый как грантики получали в Риге недвавно)))
Как не хорошо. надеюсь Вы сможете ответить за свои слова и приведете цитату где я хвастаюсь тем, что "грантики" в Риге получаю? Кстати от кого? И сколько? B.C., а что же два моих вопроса "специалисту"? Ответ слабо написать? Поторопитесь пожалуйста. У меня свободное время только до пятницы, а так хочется Вас мордой в г-но потыкать.
Отправлено: 15.10.18 14:34. Заголовок: прибалт пишет: При ..
прибалт пишет:
цитата:
При Сталине власть была не у партии, генеральным секретарем которой он был?
Вы даже историю КПСС ни хрена не знаете - не учили в бурсе куда полезли за теплым местом?
НЕ БЫЛ Сталин НИКОГДА Генеральным секретарем. ДОЛЖНОСТИ ТАКОЙ в УСТАВЕ ВКП(б) тупо не было. Сталин бы - 1-м секретарем официально и то - ОДИН из 4-х при этом.
прибалт пишет:
цитата:
Каким образом власть передали в обкомы? Вы что то путаете.
вот такие вот партийцы как ВЫ и продали страну в 80-е..
Отправлено: 15.10.18 15:12. Заголовок: B.C. не отвлекайтесь..
B.C. не отвлекайтесь. Лучше подтвердите, я правильно представил Ваши взгляды: прибалт пишет:
цитата:
1. Это правда, что Сталин, как председатель СНК СССР и секретарь ЦК ВКП(б) знал полную информацию о готовящимся немцами нападении? Разведка снабдила его достоверными данными о составе сил вторжения и направлении ударов? 2. Правда ли, что проводимые сборы в Красной армии и были частичной мобилизацией, а НШ ПрибОВО генерал Кленов сорвал её на месяц не подав вовремя заявку?
Отправлено: 15.10.18 20:30. Заголовок: B.C. вот ведь как бы..
B.C. вот ведь как бывает. Приходит участник форума и начинает всем рассказывать какой он профессионал и специалист. А всех кто с ним не согласен, обзывает, поливает. Потом задаешь ему всего два вопроса, а он начинает истерить, ругаться, а потом пропадает. Ау-у-у B.C., куда пропал "специалист". прибалт пишет:
цитата:
1. Это правда, что Сталин, как председатель СНК СССР и секретарь ЦК ВКП(б) знал полную информацию о готовящимся немцами нападении? Разведка снабдила его достоверными данными о составе сил вторжения и направлении ударов? 2. Правда ли, что проводимые сборы в Красной армии и были частичной мобилизацией, а НШ ПрибОВО генерал Кленов сорвал её на месяц не подав вовремя заявку?
Отправлено: 15.10.18 20:35. Заголовок: прибалт пишет: е от..
прибалт пишет:
цитата:
е отвлекайтесь. Лучше подтвердите, я правильно представил Ваши взгляды: прибалт пишет:
цитата: 1. Это правда, что Сталин, как председатель СНК СССР и секретарь ЦК ВКП(б) знал полную информацию о готовящимся немцами нападении? Разведка снабдила его достоверными данными о составе сил вторжения и направлении ударов? 2. Правда ли, что проводимые сборы в Красной армии и были частичной мобилизацией, а НШ ПрибОВО генерал Кленов сорвал её на месяц не подав вовремя заявку?
вы тупой ? отвечал уже)) Замполитам и убогим два раза обедню не служат)))
Отправлено: 15.10.18 20:48. Заголовок: B.C. пишет: а то мн..
B.C. пишет:
цитата:
а то мне типа делать больше неча как продажным тва..замполитам тут что то расказывать)))
Ну тогда я Вам расскажу. Это именно Вы утверждаете в своих работах, что разведка довела до Сталина состав сил немцев и планируемые направления ударов. именно Вы обвиняете генерала Кленова, что он сорвал "частичную мобилизацию в ПрибОВО. Только подтвердить это почему то испугались. Бывает. неумные люди как правило всего боятся, поэтому и орут громче всех для своего успокоения. Специально для Вас я написал небольшой фельетон про товарища Сталина, генерала Кленова и священные заявки на мобилизацию.
цитата:
ФЕЛЬЕТОН Про товарища Сталина, генерала Кленова и священные заявки на мобилизацию. Доложила товарищу Сталину разведка о том, что 22 июня нападет Германия на СССР, дали полный расклад: какими силами, да по каким направлениям будет наступать супостат. Думает товарищ Сталин: «Что же делать? Как защитить страну?» Не чего не придумал. Решил посоветоваться. Вызвал маршала Тимошенко и генерала Жукова. Довел до них данные разведки. Те говорят – «Надо мобилизацию объявлять.» Не разрешил товарищ Сталин, ведь тогда США нам помогать не будет. Что же делать? Решили частичную мобилизацию провести по видом Больших учебных Сборов. Тогда точно остановим супостата. Через неделю вызвал товарищ Сталин своих полководцев узнать, как прошла частичная мобилизация? «Все хорошо товарищ Сталин, всё хорошо, всё хорошо!» - ответили полководцы – «Вот только срывается частичная мобилизация в ПрибОВО, не подаёт начальник штаба округа заявки на 36.000 человек в территориальные стрелковые корпуса, а в этом и заключается частичная мобилизация в этом округе.» Как же так, топнул ногой товарищ Сталин: «Немедленно сообщите генералу Кленову, что именно против войск его округа и будут наступать две армии и две танковые группы врага. Если мы не мобилизуем в ТСК этих приписников, ждет нас полный разгром.» «Так точно!» - ответили полководцы и ушли. Прошла неделя. Волнуется товарищ Сталин – довели ли до генерала Кленова угрозу разгрома, сумели ли убедить его послать заявки на частичную мобилизацию? Не вытерпел товарищ Сталин, снова вызывает своих полководцев и спрашивает: «Завершена ли частичная мобилизация в ПрибОВО?». «Нет.» - отвечают военачальники, мы и про 22 июня объясняли и про две танковые группы рассказывали. Не чего не получается. А без заявок подписанных лично начальником штаба мы не чего сделать не можем.» «Что за безобразие!» - возмутился товарищ Сталин – «Надо ведь что то делать. Так и войну можем проиграть. Поставьте задачу командующему войсками округа генералу Кузнецову. Пусть он напоит своего начальника штаба коньяком и подсунет ему в пьяном виде эти заявки!» «Есть!» - ответили военачальники и ушли. Прошла еще неделя. Кушать не может товарищ Сталин, всё об обороноспособности страны думает. Вызывает снова наркома обороны Тимошенко и начальника Генерального штаба Жукова и спрашивает: «Обрадуйте меня товарищи начальники. Закончилась наконец частичная мобилизация в ПрибОВО?» «Никак нет.» - отвечают начальники – «Отказывается подавать заявки генерал Кленов. То у него голова болит, то настроения нет. Коньяк не помог. Генерал Кузнецов первым вырубился. Что делать не знаем.» Рассердился товарищ Сталин: «Вы с ума сошли! Хотите, чтобы 4 танковая группа немцев на Ленинград наступала, а 3 танковая группа немцев в тыл Западного фронта вышла? Как же мы немцев остановим? Может генерал Кленов – враг народа? Может он хочет немецким гауляйтором в Прибалтике стать, кушать ананасы и рябчиков? Немедленно разберитесь с Кленовым и заставьте его подписать заявки для частичной мобилизации!» Прошла еще неделя. Никак не может успокоиться товарищ Сталин. Переживает. Как страну лучше к войне подготовить! Вызывает своих полководцев и спрашивает: «Ну что, защитим мы направление главного удара? Проведем частную мобилизацию в ПрибОВО? Признался генерал Кленов, что он враг народа?» «Так точно!» - ответили маршал и генерал – «Признался гад, что хочет поражения СССР в войне с Германией. Ненавижу, говорит коммунистов и лично Вас товарищ Сталин. Но мы его очень, очень, очень попросили. И убедили его! Ладно сказал Кленов, раз война начнется 22 июня, то я подпишу заявки на то, что бы учебные сборы в округе, то есть частичная мобилизация, начались 23 июня. Слава товарищу Сталину, сказали мы, хоть что то.» Повеселел товарищ Сталин, вытер испарину со лба. Конечно же лучше скрытую мобилизацию провести до начала войны 22 июня, но что поделаешь, если на такой важный пост как начальник штаба округа такой враг народа пробрался, а без его подписи никак частичную мобилизацию не провести. Теперь то другое дело, как-нибудь выкрутимся. Прошла еще неделя. Началась война. «А как там этот враг народа генерал Кленов?» - вспомнил товарищ Сталин – «Ведь он теперь начальник штаба Северо-Западного фронта.» «Что с него взять, с этого врага народа» - отвечают полководцы – «Вредит себе потихоньку гад, что еще от него ожидать.» «Вот ведь не повезло» - подумал товарищ Сталин – «Пользуются паразиты моей добротой». И заплакал…
именно Вы утверждаете в своих работах, что разведка довела до Сталина состав сил немцев и планируемые направления ударов. именно Вы обвиняете генерала Кленова, что он сорвал "частичную мобилизацию в ПрибОВО. Только подтвердить это почему то испугались.
в книгах и подтверждаю...
прибалт пишет:
цитата:
Думает товарищ Сталин: «Что
вот ЭТИМ я и отличаюсь от дебилов резунов анонимных тупых дур и вас замполитов)))
Я - НЕ ВЫДУМЫВАЮ кто там чо "думал"))) МНЕ вооще на ЭТО насрать))) я вам не спиритист а иследователь который собирает в кучу ВСЕ возможные факты и на них пытается востановить ТОЧНУЮ хронику ПРЕДВОЕННЫХ событий а гадать кто там чо "думал" только вам баранам и остается )) Потому что вы и выдумываете в итоге бредовые версии и сказки - кто там чо кому НЕ ДОЛОЖИЛ вовремя))) подгоняя историю под АНТИСОВЕТСКИЕ паскудства ваши)))
В Прибалтике самые уроды и нацисты сегодня - ВЧЕРАШНИЕ комсомолки сраные .. в укропии - самые иупорылые бандеровцы - ублюдки резуны и чаще имено ьвари из руских.. А в армии же советской самые продажные ВСЕГДА были именно замполиты - что ПЕРВЫМИ кинулись обсирать и партию и страну и кинулись задницы лизать капитализму)))
Отправлено: 16.10.18 08:48. Заголовок: Ф. Голиков)))). На д..
Ф. Голиков)))). На днях вышли его "Записки начальника разведупра")) Если это реальные его мемуары о весне 41-го то может стать и сенсацией )) А то некоторые маршалы все на Голикова валили - он типа виновен в трагедии 22 июня)))
А дебилы гонят пургу что типа разведка не доложила им чего то))) При этом ЭТИ же дебилы но во времена Хруща орали бы громче всех - как тот же В..й -- разведка доложила все что надо и ВСЕ военные тоже знали за неделю о скором нападении, да сталин урод не верил никому кроме Гитлера )))
1. Это правда, что Сталин, как председатель СНК СССР и секретарь ЦК ВКП(б) знал полную информацию о готовящимся немцами нападении? Разведка снабдила его достоверными данными о составе сил вторжения и направлении ударов?
Во-первых ВСЮ информацию никто вообще знать не мог, хотя бы в силу того, что Гитлер не докладывал Сталину о своих планах. Даже наличие у немцев двух сигналов на начало войны и на отмену военных действий лучше всего доказывает, что Гитлер до конца оставлял за собой право отменить начало войны. В противном случае, если однозначно война должна была начаться весной-летом 1941 года, был бы всего один сигнал, и этого было достаточно.
Во-вторых вы из-за своей безграмотности не можете понять, что разведка на могла ИМЕТЬ ДОСТОВЕРНЫЕ данные о всех перемещениях войск противника, чтобы окончательно спрогнозировать силу удара и его направление, хотя бы потому что сама разведка имела ограниченные возможности. В частности не было полетов нашей разведывытельной авиации, радиоразведка находилась на этапе становления и имела мало сил и средств, специальная разведка вообще не велась, и лишь агентурная сеть поставляла данные, которые требовали перепроверки, что затягивало сроки для обобщения информации. И тем не менее, даже учитывая то, что предоставила разведка, у любого нормального командира от полка и выше, однозначно должно было сложится мнение, что война неизбежна. Вот поэтому все руководсво КА прекрасно знало что войны не избежать, а представленные разведкой данные о конфигурации немецкой группировки позволяли им достаточно точно понять как будет происходить нападение.
И что вы хотели доказать задавая свой явно непрофессиональный вопрос?
Отправлено: 16.10.18 11:35. Заголовок: B.C. пишет: Я - НЕ ..
B.C. пишет:
цитата:
Я - НЕ ВЫДУМЫВАЮ кто там чо "думал")))
Вы фантазируете. в своем фельетоне я показал как убого и смешно выглядит Ваша же логика того, что Сталин все знал, а какой то начальник штаба округа целый месяц срывал якобы частичную мобилизацию. Право это очень смешно. B.C. пишет:
цитата:
А в армии же советской самые продажные ВСЕГДА были именно замполиты - что ПЕРВЫМИ кинулись обсирать и партию и страну и кинулись задницы лизать капитализму)))
Вы ведь старший офицер, цельный майор, а такую ерунду пишите.
Во-первых ВСЮ информацию никто вообще знать не мог, хотя бы в силу того, что Гитлер не докладывал Сталину о своих планах. Даже наличие у немцев двух сигналов на начало войны и на отмену военных действий лучше всего доказывает, что Гитлер до конца оставлял за собой право отменить начало войны. В противном случае, если однозначно война должна была начаться весной-летом 1941 года, был бы всего один сигнал, и этого было достаточно.
B.C. пишет:
цитата:
А дебилы гонят пургу что типа разведка не доложила им чего то))) При этом ЭТИ же дебилы но во времена Хруща орали бы громче всех - как тот же В..й -- разведка доложила все что надо и ВСЕ военные тоже знали за неделю о скором нападении, да сталин урод не верил никому кроме Гитлера )))
Партнеры, вы как то меж собой определитесь для начала. )))
Вот Вы со своей грамотностью и организуйте ликвидацию безграмотности у своего партнера. Хотя судя по всему вы одного поля ягодки. Не хватает еще такого же невежду профессора ВРунова.
учитывая то, что предоставила разведка, у любого нормального командира от полка и выше, однозначно должно было сложится мнение, что война неизбежна. Вот поэтому все руководсво КА прекрасно знало что войны не избежать, а представленные разведкой данные о конфигурации немецкой группировки позволяли им достаточно точно понять как будет происходить нападение.
Если разведка дает до 75 % точной инфы то это уже подвиг и с этим считались и ВСЕ события , мероприятия мая-июня показывают - НАПАДЕНИЕ ЖДАЛИ к 20-м числам июня, к нему готовились и только дебилам резунам да замполитам с бабами анонимными все неймется)))
Отправлено: 16.10.18 13:19. Заголовок: прибалт пишет: Я - ..
прибалт пишет:
цитата:
Я - НЕ ВЫДУМЫВАЮ кто там чо "думал")))
Вы фантазируете. в своем фельетоне я показал как убого и смешно выглядит Ваша же логика того, что Сталин все знал, а какой то начальник штаба округа целый месяц срывал якобы частичную мобилизацию. Право это очень смешно.
есчо раз для тупых - Я - НЕ ВЫДУМЫВАЮ кто там чо "думал")))
Я показываю СОБЫТИЯ - КТО и ЧТО ДЕЛАЛ!!)) А чо ВЫ там за меня додумываете сочиняя очередные хрени - ВАШИ проблемы замполитские демагогов и русофобов)) Ведь антисоветчик и антисталинист - это ВСЕГДА и русофоб до кучи)))
Отправлено: 16.10.18 13:21. Заголовок: прибалт пишет: в а..
прибалт пишет:
цитата:
в армии же советской самые продажные ВСЕГДА были именно замполиты - что ПЕРВЫМИ кинулись обсирать и партию и страну и кинулись задницы лизать капитализму)))
Вы ведь старший офицер, цельный майор, а такую ерунду пишите.
так вы ж - ЯРКОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ МОИМ СЛОВАМ)) Как были замполиты суки продажные и предатели и ПАРТИИ и СССР, так им и остались))) Задницу лизать капитализму будете исправно всегда)))
ну ты то - де..мо замполитское - куда полез на профессора Рунова ?? Умнее как ВОТ ТАК нагадить на человека преподающего в ак. ГШ ума на большее нет что ли??))
Отправлено: 16.10.18 13:45. Заголовок: B.C. пишет: Я показ..
B.C. пишет:
цитата:
Я показываю СОБЫТИЯ - КТО и ЧТО ДЕЛАЛ!!))
Я предложил вам описать как проходила с Ваших слов частичная мобилизация в ПрибОВО, вы сразу же начали истерить и обзываться. Так что Вы не чего не показываете, а просто выдумываете. B.C. пишет:
цитата:
Ведь антисоветчик и антисталинист - это ВСЕГДА и русофоб до кучи)))
Не понятно, почему я должен быть за Сталина? И что плохого в том, что я пишу о недостатках Сталина в подготовке к войне? Я ведь историк. ))) B.C. пишет:
цитата:
Как были замполиты суки продажные и предатели и ПАРТИИ и СССР, так им и остались)))
Так ведь по Вашему все после 1953 года и есть предатели Сталина и СССР. ))) B.C. пишет:
цитата:
самое тупое что вы могете НАМ предъявить что типа мы друг другу противоречим))
Так Вы то как раз и противоречите. И это очень смешно, как два "специалиста" пыжатся и представляют из себя "профессионалов". особенно смешно это делаете Вы - туповатый завхоз, возомнивший себя "специалистом". Кстати, что там про максимальную боеготовность? Расскажите? ))) B.C. пишет:
цитата:
Уверен - как раз характеризует и замполита и носителя фамилии - ведь ВСЕ знают что самые пьющие в СА были именно продажные замполиты твари)))
Хорошо я на хвост сталинской кодле наступил! Аж самому приятно. Давай дальше жги майор.
Отправлено: 16.10.18 14:06. Заголовок: прибалт пишет: Я пр..
прибалт пишет:
цитата:
Я предложил вам описать как проходила с Ваших слов частичная мобилизация в ПрибОВО, вы сразу же начали истерить и обзываться.
Я вроде по руски написал а вы тупите - СОРВАНА она была по милости Кленова -- не подавшего вовремя заявку в ГШ на те 36 тысяч. ТЕБЕ ж Чекунов сие указал ДАВНО а ты никак не усвоишь??))) ГШ звиздюля слал в ПрибОВО - КАКОГО Хера не подали до сих пор заявку на этих приписных сцуки???)))
прибалт пишет:
цитата:
Ведь антисоветчик и антисталинист - это ВСЕГДА и русофоб до кучи)))
Не понятно, почему я должен быть за Сталина?
не обязаны но - антсталинист это или ИДИОТ безграмотный или мерзавец))) Выбор у вас не большой увы)))
прибалт пишет:
цитата:
что плохого в том, что я пишу о недостатках Сталина в подготовке к войне? Я ведь историк. )))
КТО вам сказал что вы историк- какой то ДУРАК или сами себе придумали сие??)))
Какие еще недостатки в отношении Сталина вы предъявляете - что он НЕ ВВЕЛ мобилизацию или ПП в зарпоругах в МАЕ уже - ФОРМАЛЬНЫМ приказом - как просил Жуков??)) ТАК ВАС сие и характеризует как ДУРАКА полного)))
НЕ МОГ Сталин ЭТО делать по политическим причина НИКАК?)) И коли ВЫ это НЕ ПОНИМАЕТЕ то вы идиот не лучше пана пробздецкого в таком случае)))
КАКИЕ еще претензии к Сталину остались?))
прибалт пишет:
цитата:
по Вашему все после 1953 года и есть предатели Сталина и СССР. )))
вы опять чо то ВАШЕ придумали за меня и развенчали это смело))
прибалт пишет:
цитата:
Вы - туповатый завхоз, возомнивший себя "специалистом". Кстати, что там про максимальную боеготовность? Расскажите? )))
вы опять что то выдумываете за других)) И ЭТОТ термин я не употреблял НИКОГДА)))
Какой вы на хрен историк если только и могете что выдумывать - кто там чо "думал"??))
прибалт пишет:
цитата:
Хорошо я на хвост сталинской кодле наступил! Аж самому приятно. Давай дальше жги майор.
только ДЕБИЛ и может гордиться тем что он АНТИСталинист))) Пока что кроме как в какашку вы никуда не наступили)))
Ну так чо - ЗАБулдыгин - ТАК ТЕБЯ замполита звать теперь надо??))
Учись у пана Пробздецкеого - подстилки бандеровской - он мою фамилию иногда коверкает и думает что это круто)) КоРзинкин )) КоЗлинкин.. и т.п )))
Если чо -- мои предки писались КАзинко)) По нашему по хохляцки и староруски и по казачьи -- означает -- Казистый - т.е. красивый))) а вот ты ЗАБулдыгин и был в предках однозначно)))
Или не так твои деды звались - холопы у помещика какого нить поди??)) Но ты ж себе однозначно булкохрустом мнишь??)) Коли так смело на Самого Сталина наезжаешь смело??)))
Отправлено: 16.10.18 14:16. Заголовок: B.C. пишет: Я вроде..
B.C. пишет:
цитата:
Я вроде по руски написал а вы тупите - СОРВАНА она была по милости Кленова -- не подавшего вовремя заявку в ГШ на те 36 тысяч. ТЕБЕ ж Чекунов сие указал ДАВНО а ты никак не усвоишь??))) ГШ звиздюля слал в ПрибОВО - КАКОГО Хера не подали до сих пор заявку на этих приписных сцуки???)))
То есть товарищу Сталину доложили, что немцы 22 июня готовятся напасть на СССР, сообщили какими силами и по каким направлениям. И товарищ Сталин объявил частичную мобилизацию. Однако генерал Кленов не подавал заявки и поэтому частичная мобилизация не была проведена. Вернее он подал заявки, но только к 23 июня почему то. Я правильно всё описал. только не ругайтесь. И так понятно какой Вы страшный и злой, а за Сталина всех порвете. Я правильно описал ход Ваших мыслей?
Партнеры, вы как то меж собой определитесь для начала. )))
В отношении вас уже давно определились. Что же касается некоторых различий в оценках предвоенных событий, то мы имеем возможность их обсудить без вашего участия.
прибалт пишет:
цитата:
Хотя судя по всему вы одного поля ягодки. Не хватает еще такого же невежду профессора ВРунова.
А вот здесь вы врете, потому что вы Рунову и в подметки не годитесь, и это очевидно любому военному профессионалу, к которым вас точно отнести нельзя.
Вы даже результатов опроса "Имя России " не знаете, потому что тогда бы с удивлением узнали что в эту "кодлу" вошло большинство граждан страны, которые поддержали имя Сталина. И только манипуляции руководителей проекта отодвинули его с первого места:
цитата:
На первую половину июля с большим отрывом лидировал Иосиф Сталин (156 тыс. голосов), второе и третье места занимали Владимир Высоцкий и Владимир Ленин (128 и 90 тыс. голосов соотв.)[5][6]. Чуть позже в том же месяце поменяться четвёртым местом со вторым сумел Николай ІІ, Сталин и Ленин сохраняли свои места[7]
Впрочем вы с легкостью предали КПСС, став "воспитателем", а не политработником, так что верить вам себя не уважать...
Отправлено: 16.10.18 21:16. Заголовок: ccsp пишет: В отнош..
ccsp пишет:
цитата:
В отношении вас уже давно определились. Что же касается некоторых различий в оценках предвоенных событий, то мы имеем возможность их обсудить без вашего участия.
Я то тут при чем? Вы здесь публично критикуете своего же партнера, и кстати правильно делаете. Я лишб обращаю на это внимание. ccsp пишет:
цитата:
А вот здесь вы врете, потому что вы Рунову и в подметки не годитесь, и это очевидно любому военному профессионалу, к которым вас точно отнести нельзя.
Судя по такому "военному профессионалу" как Вы, Такой же и Рунов. Давно уже как то я уже посмеялся над его творениями. Он профессор? Боже мой! ccsp пишет:
цитата:
Вы даже результатов опроса "Имя России " не знаете, потому что тогда бы с удивлением узнали что в эту "кодлу" вошло большинство граждан страны, которые поддержали имя Сталина.
Ага так и ходят сталинисты по стране. ))) ccsp пишет:
цитата:
Впрочем вы с легкостью предали КПСС, став "воспитателем", а не политработником, так что верить вам себя не уважать...
Началось. Любите вы, сталинисты на всех ярлыки клеить. Впрочем было у кого учиться.
цитата:
Они ликовали, неся нам оковы Но звери попали в капканы Ежова Великого Сталина преданный друг Ежов разорвал их предательский круг!
Судя по такому "военному профессионалу" как Вы, Такой же и Рунов. Давно уже как то я уже посмеялся над его творениями. Он профессор? Боже мой!
Вы даже не знали кто это, а уже взялись "смеяться" над его работами, что неудивительно, потому что я, читаю ваши "труды" в которых вы несли галиматью по поводу участников строительсва УРов сразу понял ваш уровень, который ниже плинтуса, чтобы критиковать Рунова. В этом я точно уверен, как и Козинкин.
Отправлено: 17.10.18 04:23. Заголовок: ...Опять я склонился..
...Опять я склонился к зелёной сосне, Вдруг серые волки подкрались ко мне! Раскрыли клыкастые пасти - Вот-вот растерзают на части. Не мог шелохнуться от ужаса я... Мамочка, мама, голубка моя!
Но Сталин узнал что в лесу я стою, Разведал, услышал про гибель мою - И танк высылает за мною. И мчусь я дорогой лесною...
Мамочка, мама, голубка моя! Настежь открылись ворота Кремля, Кто-то выходит из этих ворот Кто-то меня осторожно берет И подымает, как папа, меня, и обнимает, как папа, меня, И сразу мне весело стало. ...А кто это был? Угадала?
Отправлено: 17.10.18 07:46. Заголовок: прибалт пишет: То е..
прибалт пишет:
цитата:
То есть товарищу Сталину доложили, что немцы 22 июня готовятся напасть на СССР, сообщили какими силами и по каким направлениям. И товарищ Сталин объявил частичную мобилизацию. Однако генерал Кленов не подавал заявки и поэтому частичная мобилизация не была проведена. Вернее он подал заявки, но только к 23 июня почему то. Я правильно всё описал. только не ругайтес
вы опят демагогией промышляете - как и положено замполиту.
Кленов сорвал сборы? СОРВАЛ - он заявку НЕ ПОДАВАЛ вовремя на приписных а без ЭТОГО в ПрибОВО сборы не могли начаться - сами по себе приписные не поедут из ДРУГОГО округа .
Я НИКОГДА не говорил что Стали объявил какую то частичную мобилизацию - НЕ НАДО брехать как резун.
То что проводилось - см. у Захарова и Жукова - КАК эти сборы реально надо называть и как их ВОЕННЫЕ а не продажные замполиты называют... прибалт пишет:
цитата:
антсталинист это или ИДИОТ безграмотный или мерзавец))) Выбор у вас не большой увы))
Это Вы так придумали? Или где то есть закон запрещающий быть антисталинистом?
это просто факт.
Или - о ужос - у вас дедушка поли невинно репресирован был при Сталине??))
Иначе - человек несущий пургу против в Сталина - или идиот выращенный на огоньках времен Гоби или м.. дак..
У вас какие претензии тт ск Сталину? Не будь его и его команды - вы б ТУТ не высирались бы на него с вашей ахиней - что Сталин виноват вам что не ввел мобилизацию в мае. СТРАНЫ бы тупо не было если бы такие как ТЫ рулили бы тогда - холуи линии партии готовые предать и партию и страну ПЕРВЫМИ.
прибалт пишет:
цитата:
ЭТОТ термин я не употреблял НИКОГДА)))
Вам процитировать Ваши слова? А потом привести как Ваш партнер их оценил? Могу
да да - в демагогии вы мастер.
Осталось тока научится понимать что другие говорят и о чем речь идет...
прибалт пишет:
цитата:
только ДЕБИЛ и может гордиться тем что он АНТИСталинист)))
Я эти и не горжусь. Просто смешно наблюдать как Вас корёжит.
от продажных уродов замполитов - однозначно корежит всех военных.
большинство граждан страны, которые поддержали имя Сталина.
Ага так и ходят сталинисты по стране. )))
если б сейчас на выборах был бы Сталин в презики РФии- ТЫ БЫ ПЕРВЫМ побежал за него голосить потому что ДО ВЫБОРОВ ВСЕ бы знали что народ будет голосовать за НЕГО!!! и стишки по уничтожению врагов народа в ПЕРВЫМ бы писал. Ты ж продажный замполит и этим все сказано)))
Отправлено: 17.10.18 07:55. Заголовок: прибалт пишет: Я чи..
прибалт пишет:
цитата:
Я читал его работу по Прибалтике. Этого достаточно
и могете ему указать в ЧЕМ он не прав был??)
Или все проще - ты типа чо то там чуть больше уже знаешь но тебя такого умного в преподы в военную академию не возьмут один черт??)))
В ак. ГШ например куда перешел Рунов работать а тебя и до военного училища не допустят- ась ЗАБулдыгин??)) В Преподы военной истории тебя не пускают - и ты решил детишкам мозги антисоветчиной высирать другим способом ??))
Кленов сорвал сборы? СОРВАЛ - он заявку НЕ ПОДАВАЛ вовремя на приписных а без ЭТОГО в ПрибОВО сборы не могли начаться - сами по себе приписные не поедут из ДРУГОГО округа .
Если бы действительно было известно о времени, составе сил и направлениях главных ударов немцев то заявка под бдительным оком товарищей с холодным сердцами была бы составлена за час. Вы либо придуриваетесь, либо не понимаете этого. Скорее всего второе. B.C. пишет:
цитата:
Не будь его и его команды - вы б ТУТ не высирались бы на него с вашей ахиней - что Сталин виноват вам что не ввел мобилизацию в мае.
Как интересно. А кто был в команде Сталина? Можете перечислить пофамильно? B.C. пишет:
цитата:
Осталось тока научится понимать что другие говорят и о чем речь идет...
Вот это номер. Сначала человек пишет о частичной мобилизации и максимальной боеготовности, потом от своих же слов отказывается... Да Вы просто туповатый хам. Вот и всё. B.C. пишет:
цитата:
типа вас просили влезать ?))
ваш партнер перепутал и начал за термин "максимальная боеготовность" меня критиковать. На что я в мягкой форме обратил его внимание и посоветовал переключиться на автора этого занимательного термина. Это Вы и были. Но насколько я понял Вы про это уже забыли и теперь истерите и ругаетесь. Когда нечего сказать все туповатые хамы так и делают. B.C. пишет:
цитата:
и могете ему указать в ЧЕМ он не прав был??)
Конечно. И указывал. B.C. пишет:
цитата:
Или все проще - ты типа чо то там чуть больше уже знаешь но тебя такого умного в преподы в военную академию не возьмут один черт??)))
Сверхценная идея, идея фикс, идефикс (фр. Idée fixe) — психологический термин, обозначающий суждение, которое возникает в результате реальных обстоятельств и выводимо из личности, её установок, но сопровождается неиссякаемым эмоциональным напряжением и преобладает в сознании над всеми остальными суждениями. Человека охватывает чрезмерная одержимость в достижении какой-либо цели.
Сверхценные идеи следует отличать от сверхценного бреда и паранойяльного бреда. При сверхценной идее сохраняется ясное сознание и способность к реалистической оценке (или, по крайней мере, её проблескам). Такого рода идеи могут наблюдаться в том числе у нормальных людей (например, в состоянии влюблённости), но с наибольшей регулярностью у страстных натур, фанатиков, людей с параноидным расстройством личности и при патологическом развитии личности
У этого товарища идея фикс - отбелить горячо обожаемого (по какой-то причине) товарища Сталина.
Вам процитировать Ваши слова? А потом привести как Ваш партнер их оценил? Могу
Кстати - историк хренов ЗАБулдыгин - а хочешь я тя носом таки все же ткну в твою глупость по теме куда ты полез как затычка в бочке - решил поумничать не по делу - по степеням б.г.??)) Ты ведь помнишь что ДО МЕНЯ вооще НИКТО в эти вопросы предвоенные и тем боле по степеням б..г. не совался??))
Помнишь что было всего ДВЕ степени б.г в армии а не 3-4 как в СА б стало потом ??)
Как думашь замполит неграмотный - а КАК могли бы писать в приказах по дивизиям в те дни - числа так 11-19 июня если надо было повысить степень б.г. а при этом полная не вводится??) Кстати помнишь ЧЕМ отличается при этом повышенная я от полной в НАШИ дни и ЧЕМ полная ТОГДА отличается от полной сегодня ??))
Ответишь я те раскажу что такое "максимальная" а также и "минимальная" б.г. в ТЕ дни была)))
Если бы действительно было известно о времени, составе сил и направлениях главных ударов немцев то заявка под бдительным оком товарищей с холодным сердцами была бы составлена за час. Вы либо придуриваетесь, либо не понимаете этого. Скорее всего второе.
ВЫ ПЕРЕПИСКУ ГШ по этим приписным видели?
Но мне нравтится что вы так свято веруете в какие то сказки о том времени - в то что ВСЕ так уж ссали кровавую гэбню. А вот если вы историком назвались то знали бы - в ТЕ дни особисты в армии НЕ ПОДЧИНЯЛИСЬ Бериям всяким)))
прибалт пишет:
цитата:
Не будь его и его команды - вы б ТУТ не высирались бы на него с вашей ахиней - что Сталин виноват вам что не ввел мобилизацию в мае.
Как интересно. А кто был в команде Сталина? Можете перечислить пофамильно?
???)) вы дурак? Те кто в 37-м задавил таких как вы и вам подобных))) Те кого потом тот же Хрущев убирал из партии ...
прибалт пишет:
цитата:
Осталось тока научится понимать что другие говорят и о чем речь идет...
Вот это номер. Сначала человек пишет о частичной мобилизации и максимальной боеготовности, потом от своих же слов отказывается... Да Вы просто туповатый хам. Вот и всё.
вы для начала разберитесь со степенями б.г. в те дни и КАКИЕ слова применяли в ПРИКАЗАХ в дивизиях о боевой тревоге а потом умничать будете в мою сторону) Исторег хреноов)))
прибалт пишет:
цитата:
ваш партнер перепутал и начал за термин "максимальная боеготовность" меня критиковать.
потому что это ВЫ полезли в порыве подмахнуть психу резуну туда чего не понимаете)) Больше скажу - для прикола - чтоб вас покорежило еще больше - писали и МИНИМАЛЬНАЯ б.г. в ТЕ дни )))
Так что совет - не торописька лезть куда тебя не просят)))
прибалт пишет:
цитата:
на автора этого занимательного термина.
почитайте как нить доки ТЕХ дней - там много поводу поумничать найдете))) покажете какой вы знающий и умный))
Это при том что вы вроде как писали про ПрибОВО а о директиве от 19 июня - запрещающей занимать окопы на границе ДО нападения и при этом о минировании - НЕ ЗНАЛИ))) до того как я вам о ней сказал)))
прибалт пишет:
цитата:
Когда нечего сказать все туповатые хамы так и делают.
или ржут над такими ЗАБулдыгиными что лезут в ТО ЧЕГО вообще не понимают и не знают - о степенях б.г. тех же и КАК писали в приказах если хотели повысить степень б.г. не вводя полную при этом)))
прибалт пишет:
цитата:
в ЧЕМ он не прав был??)
Конечно. И указывал.
чем показали ВАШУ глупость неуча замполита решившего СТАЛИНА критикануть не зная ПРИМИТИВНЫХ вещей о тех днях)))
Так что - ЖДАЛИ нападение в Кремле или нет - в июне 41-го, готовились к нему или нет - на 20-е числа июня - ЕСЛИ НЕ ВВЕЛИ ПП с 11 июня и не начали мобилизацию в мае уже??)))
прибалт пишет:
цитата:
тебя такого умного в преподы в военную академию не возьмут один черт??)))
Мне жаль академию в которой такой профессор.
увы - в ак. ГШ тебя точно не возьмут никогда))) Но историю НАЧАЛА ВОВ там будут преподавать по МОИМ книгам исследованиям в том чисел - о предвоенных событиях - как "дополнение" к урокам и выводам , Грецову и Захарову)))
А вот бредни о Сталине который чего то там думал от ЗАБулдыгиных ТАМ не станут изучать точно )))
Кстати помнишь ЧЕМ отличается при этом повышенная я от полной в НАШИ дни и ЧЕМ полная ТОГДА отличается от полной сегодня ??))
Я даже знаю какая степень боевой готовности есть между повышенной и полной. в отличии от тебя. B.C. пишет:
цитата:
Помнишь что было всего ДВЕ степени б.г в армии а не 3-4 как в СА б стало потом ??)
Так 3 или 4? "Профессионал"? B.C. пишет:
цитата:
Но мне нравтится что вы так свято веруете в какие то сказки о том времени - в то что ВСЕ так уж ссали кровавую гэбню. А вот если вы историком назвались то знали бы - в ТЕ дни особисты в армии НЕ ПОДЧИНЯЛИСЬ Бериям всяким)))
Ну и что? Это как то снимает с них их обязанности? Гитлер скоро нападет, а в округе частичная мобилизация не проведена... ))) B.C. пишет:
цитата:
???)) вы дурак? Те кто в 37-м задавил таких как вы и вам подобных))) Те кого потом тот же Хрущев убирал из партии ...
Дурак это Вы. А в 1937 году чистками занималась команда Ежова, которая потом тоже оказалась врагами народа. Так перечислите фамилии из команды Сталина? B.C. пишет:
цитата:
потому что это ВЫ полезли в порыве подмахнуть психу резуну туда чего не понимаете)) Больше скажу - для прикола - чтоб вас покорежило еще больше - писали и МИНИМАЛЬНАЯ б.г. в ТЕ дни )))
Судя по всему душевнобольной это Вы. B.C. пишет:
цитата:
чем показали ВАШУ глупость неуча замполита решившего СТАЛИНА критикануть не зная ПРИМИТИВНЫХ вещей о тех днях)))
Я вам про Рунова, вы мне про Сталина. Вы читать не умеете? B.C. пишет:
цитата:
Так что - ЖДАЛИ нападение в Кремле или нет - в июне 41-го, готовились к нему или нет - на 20-е числа июня - ЕСЛИ НЕ ВВЕЛИ ПП с 11 июня и не начали мобилизацию в мае уже??)))
Именно это я вас испрасил. После чего вы истерите, ругаетесь и обзываетесь уже целую неделю. Психа из себя строите. В конечном итоге сказать "специалисту" не чего и Вы вопрос отфутболили. ))) B.C. пишет:
цитата:
увы - в ак. ГШ тебя точно не возьмут никогда))) Но историю НАЧАЛА ВОВ там будут преподавать по МОИМ книгам исследованиям в том чисел - о предвоенных событиях - как "дополнение" к урокам и выводам , Грецову и Захарову)))
Ну разве, что в качестве элементов юмора. Очень тяжело в академии ГШ учиться, надо ведь когда то и расслабляться, посмеяться.
Отправлено: 17.10.18 12:51. Заголовок: прибалт пишет: Я да..
прибалт пишет:
цитата:
Я даже знаю какая степень боевой готовности есть между повышенной и полной. в отличии от тебя.
а ТОГДА как было??)))
прибалт пишет:
цитата:
было всего ДВЕ степени б.г в армии а не 3-4 как в СА б стало потом ??)
Так 3 или 4? "Профессионал"?
сначала - после ВОВ - ТРИ - а потом и четыре)))
прибалт пишет:
цитата:
в ТЕ дни особисты в армии НЕ ПОДЧИНЯЛИСЬ Бериям всяким)))
Ну и что? Это как то снимает с них их обязанности? Гитлер скоро нападет, а в округе частичная мобилизация не проведена... )))
а её не вводили вообще то - как термин))
прибалт пишет:
цитата:
Дурак это Вы. А в 1937 году чистками занималась команда Ежова, которая потом тоже оказалась врагами народа.
я так понял у вас познания о событиях 37-го из огоньков времен Горби - лучшего друга замполитов)))
прибалт пишет:
цитата:
Больше скажу - для прикола - чтоб вас покорежило еще больше - писали и МИНИМАЛЬНАЯ б.г. в ТЕ дни )))
Судя по всему душевнобольной это Вы.
т.е вы понятия не имеете ЧТО писали о степенях б.г. в приказах в предвоенные дни - когда хотели повысить степень но кроме постоянно и полной других не было)))
прибалт пишет:
цитата:
чем показали ВАШУ глупость неуча замполита решившего СТАЛИНА критикануть не зная ПРИМИТИВНЫХ вещей о тех днях)))
Я вам про Рунова, вы мне про Сталина. Вы читать не умеете?
а вы ни ТОГО ни другого не способны критиковать)))
прибалт пишет:
цитата:
ЖДАЛИ нападение в Кремле или нет - в июне 41-го, готовились к нему или нет - на 20-е числа июня - ЕСЛИ НЕ ВВЕЛИ ПП с 11 июня и не начали мобилизацию в мае уже??)))
Именно это я вас испрасил.
так я то ЗНАЮ - и ждали и готовились ))) а вот вы - кроме как подмахивать резунам да ублюдкам типа Хрущева или Горби- в антисталинизме тупом - не способны)))
Так что - вы то способны ответить - ЖДАЛИ нападение в Кремле или нет - в июне 41-го, готовились к нему или нет - на 20-е числа июня - ЕСЛИ НЕ ВВЕЛИ ПП с 11 июня и не начали мобилизацию в мае уже??)))
прибалт пишет:
цитата:
в ак. ГШ тебя точно не возьмут никогда))) Но историю НАЧАЛА ВОВ там будут преподавать по МОИМ книгам исследованиям в том чисел - о предвоенных событиях - как "дополнение" к урокам и выводам , Грецову и Захарову)))
Ну разве, что в качестве элементов юмора. Очень тяжело в академии ГШ учиться, надо ведь когда то и расслабляться, посмеяться.
))) маладэц.. поострил)) Вот только ТВОИ книжки ТАМ в библиотеке не хранятся и слушатели их читать не станут )))
А уж как там кому станет смешно - время и покажет))) Мои то книги по работам захаровых грецовых и уроков и выводов написаны и в отличи от замполитских фантазий - кто там чо думал - они показывают ЧТО ПРОИСХОДИЛО и ДЕЛАЛОСЬ в предвоенные дни ))
стати помнишь ЧЕМ отличается при этом повышенная я от полной в НАШИ дни и ЧЕМ полная ТОГДА отличается от полной сегодня ??))
Я даже знаю какая степень боевой готовности есть между повышенной и полной. в отличии от тебя.
Так что с вопросом моим - КАК могли бы писать в приказах по дивизиям в те дни - числа так 11-19 июня если надо было повысить степень б.г. а при этом полная не вводится??)))
Чо опять ушел как трастипупка от простого вопроса??)))
Отправлено: 17.10.18 14:26. Заголовок: B.C. пишет: я так п..
B.C. пишет:
цитата:
я так понял у вас познания о событиях 37-го из огоньков времен Горби - лучшего друга замполитов)))
Объясняю. Всяких там троцкистов арестовывал нарком НКВД товарищ Ягода. однако он оказывается сам был врагом народи и иностранным шпионом. Его разоблачил, арестовал и расстрелял товарищ Ежов. Однако оказалось, что сам Ежов был врагом народа и иностранным шпионом. его разоблачил и расстрелял товарищ Берия. Однако оказалось, что Берия был тоже врагом народа и иностранным шпионом. Его разоблачили товарищи Сталина, через 3-4 месяца после его смерти. Так кто же входил в команду товарищи Сталина?
Отправлено: 17.10.18 16:42. Заголовок: прибалт пишет: Мне ..
прибалт пишет:
цитата:
Мне жаль академию в которой такой профессор.
Еще больше жаль, что замполиты продажными стали, а не ушли из армии по идеологическим соображениям, после того как КПСС запретили. Правда я знал одного порядочного ЧВС ГСВГ, который отказался идти воспитателем в главный штаб CВ и с честью ушел из армии, заявив провожающим его офицерам штаба - "я был замполитом , им и останусь навсегда". Я его после этого очень зауважал, видимо настоящий замполит был, а не "воспитатель".
Интересно а советские офицеры Мильчаков и Козинкин уволились тогда когда Советская армия стала Российской Или как продажные продолжили службу?
На этих офицерах висела серьезная ответственность, хотя бы за судьбы подчиненных, за технику и вооружение, которые стоили огромных денег и которые надо было сохранять. А вот у замполитов, обычно вся "техника" умещалась в кармане кителя, и ни одного подчиненного. Ну разве что в спецпропаганде немножко было. Как говорится, почуствуйте разницу, кто продолжал исполнять служебный долг, а кто перекрасился...
ccsp то есть у них для "предательства" имелась уважительная причина. Понятно.
Я Родину не предавал, мне советское правительство не дало приказ стрелять в свой народ. А вот идеологию КПСС такие как вы и предавали в первую очередь, хотя её идеи обязаны были нести в массы и Волкогонов ваше "знамя". Да еще и других гнобили, что они не так политику партии понимают - это мы проходили, не зря Козинкин здесь высказался по поводу таких как вы. Мне к его мнению добавить нечего - ну разве только что более в сдержанных тонах высказать свое отношение. Да и душок от вас исходит - это кадровые сразу видят...
Отправлено: 17.10.18 20:28. Заголовок: ccsp пишет: На этих..
ccsp пишет:
цитата:
На этих офицерах висела серьезная ответственность, хотя бы за судьбы подчиненных, за технику и вооружение, которые стоили огромных денег и которые надо было сохранять. А вот у замполитов, обычно вся "техника" умещалась в кармане кителя, и ни одного подчиненного.
рот закрыл рабочее место убрал и - НИКАКОЙ ответственности)))
Отправлено: 17.10.18 20:28. Заголовок: ccsp пишет: А вот и..
ccsp пишет:
цитата:
А вот идеологию КПСС такие как вы и предавали в первую очередь, хотя её идеи обязаны были нести в массы и Волкогонов ваше "знамя".
Вы мои обязанности из пальца высосали или можете опереться на какие то документы? Деятельность всех партий в армии была запрещена государством. Я как офицер подчинился. Так что не надо пургу гнать. сами как страусы голову в песок попрятали. а сейчас других в предательстве обвиняете. Нехорошо. ccsp пишет:
цитата:
Да и душок от вас исходит - это кадровые сразу видят...
Вот именно. Этот душок от вас и исходит. Сижу в кустах и жду героя. )))
Отправлено: 17.10.18 20:40. Заголовок: всем доброе время су..
всем доброе время суток. прошу всех прекратить обливать друг друга грязью. давайте по теме. вопрос Прибалту 21 июня началось формирования управления южного фронта на укомплектования начался вызов из запаса комсостава. это есть частичная мобилизация или нет?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
? 
- участник сейчас на форуме