Отправлено: 19.07.18 20:02. Заголовок: Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)
Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".
Ссылки нет потому, что этот материал дали, вероятно, ради подарка мне в частной беседе с указание того, кто писал этот текст.
Ну всё, мадам опять начала надувать щеки и поплыла. Но как она требует от других, в частности от Козинкина, доказательств чужих мыслей, просто любо-дорого посмотреть, но при этом ловко уходит от неудобных вопросов к себе. В общем это обычная ложь про два черновика, т.к. и одного достаточно, если с ним поработают, чтобы переписать все потом на чистовую. Впервые черновик Директивы б/н на этом форуме разместил Чекунов. Других каких-либо черновиков Директивы за все время обсуждения не всплыло - ну если только мадам не предъявит достоверный источник, в чем я сильно сомневаюсь.
Отправлено: 07.10.18 10:52. Заголовок: Slana пишет: этот м..
Slana пишет:
цитата:
этот материал дали, вероятно, ради подарка мне в частной беседе с указание того, кто писал этот текст.
да хватит уже нагонять значимости на свою персону то)) ЭТО - что есть ДВА черновика писал Чекунов ТУТ)))
Так что с Калядиным то делать будем мадам - назовем его лжецом только потому что ЕГО ОЧЕНЬ подробное описание тех событий ВАМ не нравится и ВАМ хочется гнать бред что нападение не ждали и никто ничего не делал по приказу Москвы а если что то и делали то по личной инициативе??))
Что со словами Жукова будем делать - тех что НЕ ВОШЛИ в его мемуары потому что отличались отт"линии партии" по дискредитации Сталина чем вы щас и занимаетесь на ВО??))
Я их повторю для тупых - а вы попробуйте ОПРОВЕРГНУТЬ слова нач ГШ - о том КТО кому и ЧТО приказывал в ТЕ ДНИ - ДО 13 июня еще))) и КУДА приказывалось НКО и выводить войска)))
"" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия.
Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность. ""))
Эти слова и показывают = ВРЕТ дама анонимная - НИКТО по личной инициативе не делал ничего особеного))) ВСЕ ДЕЛАЛОСЬ ПО ПРИКАЗАМ НКО и ГШ)))
А еще приведу ВАМ слова Чекунова о том КОГДА принималось решение на начало РАЗВЕРТЫВАНИЕ по ПП войск)))
Как показывает исследователь С. Чекунов – «В ходе двух вечерних совещаний 9 июня были приняты решения по началу основного развертывания. По итогам этих совещаний 16 армия была перенацелена на Украину, в приграничные округа ушли директивы о начале выдвижения глубинных дивизий (Павлов и Кузнецов получили директивы лично в Москве, в КОВО отправлена фельдсвязью), командующий ПрибОВО получил личные указания по приведению округа в боевую готовность.
Все решения приняты именно поздно вечером 9 июня. А директивы Павлову и Кузнецову выданы 11 числа. После возвращения в ПрибОВО был составлен план вывода, затем Кузнецов обратился в Москву шифровкой, где описал предпринимаемые действия и попросил согласовать.
Выписка из шифровки Кузнецова:
«Лично
Народному Комиссару Обороны СССР
Для приведения округа в боевую готовность принял и выполняю решение:
....
5. 48, 23 и 126 сд начали походное движение в предназначенные им новые районы. Прошу утвердить....».
На шифровке имеется резолюция Ватутина: «т. Василевскому. Доложить с картой. Совпадает ли с указаниями НКО».
Этими директива от 8-11-12 июня от округов требовалось выводить в районы сосредоточения по ПП (или некой карте как для КОВО) стрелковые дивизии округов и резервы – 2-е эшелоны. Для мехкорпусов западных округов была отдельные директивы после 14 июня и c 16 июня в ПрибОВО были подняты по тревоге, приведены в полную б.г. и выведены в «районы сбора» и сосредоточения два мехкорпуса округа – 3-й и 12-й. 18-20 июня в ОдВО – подняли свой 2-й мк, в КОВО подняли два мехкорпуса из 8-ми – 4-й и 19-й, в ЗапОВО – изобразили поднятие одного (6-го) мк из шести мехкорпусов этого округа.
Т.е., все наиболее боеспособные и мощные мехкорпуса приграничных округов 18-20 июня приводились в повышенную б.г. и выводились в «Районы сбора». ))))
А вот ВАМ директива для ЗапОВО - о ВЫВОДЕ ВОЙСК по Плану прикрытия))))\
№ 603. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО
11 июня 1941 г.
1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).
2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.
3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению.
37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.
4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.
5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба К.А. генерал армии Г. Жуков
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.242. Лл. 132-133. Рукопись на бланке: "НКО СССР". Не подписано.
))))))
Ддя тупых овец и резунов и анонимных дам подскажу - слова - "" предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)." - означают что выводить 2-й эшелон и резервы надо по ПП ЗапОВО что тот готовил в мае)))
А теперь смотри д...а анонимная ЧТО решалось 9 ИЮНЯ у СТАЛИНА в кабинете на ДВУХ совещаниях военных - вопрос о РАЗВЕРТЫВАНИИ ВОЙСК а войска - Д.. А "РАЗВЕРТЫВАЮТ" имено по ПЛАНАМ прикрытия))))
Подписана сия директива для ЗапОВО 11 июня им пришла она в Минск не раньше утра 12-го)))
Но)))
Подскажу - реально вывод начался в 7.00 11 июня в ЗапОВО о чем в 22.00 11 июня в ГШ ушло Донесение-отчет № 01)) И вплоть до 21 июня каждый вечер Павлов в 22.00 отсылал такие донесения в ГШ))
Мадам - вы переживаете что я использую слов а Судоплатова что типа у вас увидел? ОДНОЗНАЧНО))) и если бы вы не скрывали свое имя то я бы ОБЯЗАТЕЛЬНО НА ВАС сослался на на нашедшую их первыми как это я сделал в отношении марата Г. что нашел ответы на вопросы Маландина о ночи на 22 июня)))
А вот вы ведете себя ОЧЕНЬ непорядочно - использую МОИ находки и выдавая их за ваши)))
КСТАТИ я ВАМ сразу предлагал использовать то что нашел Я - ПОМНИТЕ - с первых ваших статеек )))??))
МНЕ НЕ ЖАЛКО всем их давать - Но вы привели слова Грецова чью книгу ВЫ НИКОГДА не найдете САМИ - НЕ СОСЛАВШИСЬ на меня )))
фуфуфу))))
Кстати= хотел спросить т - и ЧТО ПО ВАШЕМУ по бабьи означают слова - ВЫВЕЗТИ ПОЛНОСТЬЮ возимые запасы огнеприпасов и ГСМ в директиве от 12 июня для КОВО?)) Мы ж складские чай не в курсах что сии слова значат для военых и бабс что умнее военных однозначно и лучше их понимают КАК НАДО было делать в предвоенные дни если ждемс нападение Германии)))
У психа пробздецкого не спрашивайте - он кроме слова "ОЧКО" в военных терминах ничего не знает - коли по этому слову определяет кто там чо в артилерии и огнеприпасах знает)))
кстати - заметили - эта .... НЕ ОТВЕЧАЕТ по делу и ТУТ точно отвечать на нашу критику не станет на ее бредни про хороших инициативных людей)))
Таким как она на приятнее среди кретинов на ВО тешиться ))) У меня кошка была в части в ДВО )) Как то по весне она лежала на крыльце на улице я рядом седели восторженные коты и облизывыались - на перепихон прискакали)))
Также и наша анонимная д..а))) - написал хрень и тащится от восторженных соплей неграмотных кретинов )) Но КРИТИКА ей не интересна в принципе и новая инфа что ЕЕ БРЕД про то что кто то там чо делал по личной инициативе и естесеено вопреки тирану - тем боле не интересна)))
И анонимна она имено потому чтобы ЕЕ ДУРОЙ не назвали прилюдно как ее тут уже Чекунов практически приложил с ее бреднями про предвоенные дни)))
А так- ну пусть дурой зовут но имя то никто типа не знает.. Юли с музея)))
Может лучше переждем очередные выборы на Украине? Уж тогда то весь мир вздогнет и возможно начнется
"Выборы на Украине" планируются на весну. "Начнется" по Таблице должно в декабре. Это несколько РАЗНЫЕ события.
B.C. пишет:
цитата:
в укропии столько "церквей" что там быстрее
Кстати, японский зонд Хаябуса-2 долетел до астероида Рюгу за дофига миллионов км от Земли и .... нашел там кучу чьих-то следов, один из которых в виде ТРИЗУБА!!!!!!!:
Отправлено: 07.10.18 16:51. Заголовок: B.C. пишет: Так что ..
B.C. пишет:
цитата:
Так что с Калядиным то делать будем мадам - назовем его лжецом только потому что ЕГО ОЧЕНЬ подробное описание тех событий ВАМ не нравится и ВАМ хочется гнать бред что нападение не ждали и никто ничего не делал по приказу Москвы а если что то и делали то по личной инициативе??))
О-о-о!!!!! Самозванец опять распоясался!!!! ПРАВДУ знает только он!!!! И никто другой!!!!!
По поводу Калядина что делать? Это насчет книги Калядина И.С. "За каждую пядь земли…" — Воениздат, 1983 год что ли? Про вот эти слова оттуда?:
Утром 19 июня меня неожиданно пригласил к себе командир корпуса. В его кабинете собрались начальник штаба полковник К. Д. Девятов, начальник оперативного отдела майор А. И. Казаков, начальники родов войск и служб. Был здесь и незнакомый мне полковник из штаба округа. Как только я вошел, генерал Фекленко, обращаясь к нему, сказал:
— Прошу вас, товарищ полковник, говорите.
Представитель штаба округа проинформировал собравшихся об активизировавшейся в последние дни наземной [8] и воздушной разведке, проводимой противником на границе с СССР, и о том, что гитлеровское руководство не реагирует на соответствующие представления нашего правительства.
— В ближайшие дни возможно нападение гитлеровской Германии на нашу страну, — прямо сказал полковник. — В связи с этим Военный совет КОВО принял ряд важных решений. В частности, в течение сегодняшней ночи оперативное управление округа будет выведено на полевой командный пункт в районе города Тернополь. Командованию 19-го механизированного корпуса предлагается в ночь на 20 июня в целях предосторожности и защиты танковых дивизий от внезапных ударов с воздуха вывести все танки и артиллерию, автотранспорт и узлы связи, а также бронемашины механизированных частей из парков в безопасные места согласно утвержденному плану развертывания по варианту № 1. Подразделения ПВО получили боевую задачу по прикрытию районов новой дислокации войск...
Ну что "делать"? Для начала кто орал, что "все проверять надо"? Не ты? Да я ж читал.
Итак, что же написано в этих МЕМУАРАХ? Что некий анонимный полковник УТРОМ (!!!) 19.06.41 приехал в штаб 19 МК и как бы предупредил о возможном нападении немцев, а также приказал вывести войска корпуса по плану развертывания. И что (якобы) это знают в штабе КОВО и потому (якобы) В СВЯЗИ С ЭТИМ штаб КОВО "принял некие решения" (в т.ч. вывод штаба КОВО в Тернополь).
Будем верить? А если проверить эти слова по мемуарам не анонима-штабиста КОВО, а вполне известного военоначальника, который в то время служил именно в штабе КОВО - Баграмяна? Раскрываем:
В то же утро (19.06.41) из Москвы поступила телеграмма Г. К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополь. Предписывалось сохранить это "в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа". [84] У нас уже все было продумано заранее. По нашим расчетам, все фронтовое управление перевезти автотранспортом было не только трудно, но и слишком заметно. Поэтому было решено использовать и железную дорогу. Командующий округом приказал железнодорожный эшелон отправить из Киева вечером 20 июня, а основную штабную автоколонну — в первой половине следующего дня.
— А как насчет войск? — спросил я у начальника штаба.
— Пока поступило распоряжение лишь относительно окружного аппарата управления. А вам нужно, не теряя времени, подготовить всю документацию по оперативному плану округа, в том числе и по плану прикрытия госграницы, и не позднее двадцать первого июня поездом отправить ее с надлежащей охраной в Генеральный штаб. После этого вместе со своим отделом выедете вслед за нами на автомашинах, чтобы не позднее семи часов утра двадцать второго июня быть на месте в Тарнополе.
Я, естественно, выразил удивление, что командование выезжает на командный пункт без оперативного отдела: ведь случись что, оно не сможет управлять войсками, не имея под рукой ни офицеров-операторов, ни специалистов скрытой связи. Но предложение оставить со мной двух-трех командиров, а остальных во главе с моим заместителем отправить одновременно с Военным советом не было одобрено Пуркаевым. В этом нет необходимости, пояснил он: к утру 22 июня оперативный отдел будет уже в Тарнополе, а до этого вряд ли он потребуется.
— Так что все идет по плану, — нетерпеливо махнул рукой генерал, давая понять, что нечего тратить время на разговоры.
Вечером 20 июня мы проводили отправлявшихся поездом, а в середине следующего дня — уезжавших на автомашинах.
Невозмутимое спокойствие командования округа, деловитость и четкость при формировании и сборах в дорогу аппарата фронтового управления подействовали на всех благотворно. Особой тревоги никто не проявлял. Кое-кто из административно-хозяйственного аппарата высказывал даже надежду, что это плановый выезд учебного [85] порядка, что не позднее следующей субботы все возвратятся в Киев.
Просекаем, нет? Где был штаб КОВО 19.06.41? В Киеве. Протестов не будет? Не?
Но сначала о том, что представлял собой наш механизированный корпус. В его состав входили две танковые и одна моторизованная дивизии, части усиления и подразделения обслуживания. Дислоцировались они на территории нескольких областей Украины: 43-я танковая и штаб корпуса — в Бердичеве
Сколько км от Киева до Бердичева? Открываем Википедию и смотрим на карте: сначала надо доехать из Киева до Житомира, а потом еще сколько-то почти строго на юг до Бердичева. Когда я ездил из Киева на Житомир, проезжая Святошин (запад Киева), можно увидеть транспарант: "Житомир - 130 км". И от Житомира до Бердичева еще км 50 почти строго на юг. Итого: 182 км по дороге.
Это сейчас по почти "автобану" маршрутки гоняют под 100 км в час - доезжают до Житомира за час с лишним (до полутора). "Икарусы" до 1992 г. ездили подольше - около 2-х часов. Учитывая качество дорог в то время, остановки по разной причине, можно принять среднюю скорость 60 км в час. Т.е. на дорогу ТУДА уходит часа ТРИ.
Считаем дальше: Баграмян пишет, что команду вывести штаб в Тарнополь они в КИЕВЕ (!!!!) получили "УТРОМ 19 июня". Что такое "утро"? Уже в 8-00 ? Пришли на службу, а тут и телеграмма из Москвы? Или все же в такую рань ту шифровку не отправляли, коль срок вывода давался - несколько ДНЕЙ. Допустим, телеграмму получили часов в 9-30. Почитали, подумали. И (!!!!) решили вдруг отправить анонимного полковника в Бердичев в 19 МК с приказанием вывести части корпуса в некие места по ПП. Ладно, допустим.
Вызывают того полковника и говорят: - Поедешь гонцом в Бердичев, сообщишь там о вероятности нападения немцев на СССР, что штаб КОВО выезжает в Тарнополь и прикажешь вывести войска по ПП!! - Есть! - отвечает тот полковник и .... Ну не может же он мгновенно вот так выехать? Сначала надо вызвать машину, оформить путевой, заправиться, собраться себе - ведь 3 часа туда, 3 обратно, сколько-то там - считай, полный рабочий день! Ну и жене сообщить, что уезжает надолго ("будет вечером").
Пока собрались, то, се, стали выезжать, а на часах уже 10-30. Т.е. в Бердичеве тот анонимный полковник мог появиться к 14-00. Вопрос Козинкину: "14-00 - это утро?"
Отправлено: 07.10.18 17:33. Заголовок: Козинкин может возра..
(Продолжаем про Калядина). ========================
Козинкин может возразить: а вдруг ту шифровку из Москвы в Киеве уже получили в 8-00? Вот так пришли офицеры-генералы в штаб, а им тут же на блюдечке: - Получите и распишитесь!
Ладно, допустим, получили в 8-00. Но что это меняет в наших расчетах? Пока прочитали, пока что-то решили, пока подготовили приказы/распоряжения, вызвали того анонима-полковника, пока ему поставили задачу (смотаться гонцом в Бердичев), на часах могло быть уже 9-00. Пока вызывали машину, пока начальник транспортного цеха выписывал путевой, пока заправлялись, - на часах 9-40. Плюсуем ТРИ часа и поучаем.... 12-40. Пока тот полковник добился до командира корпуса, пока доложился, пока вызывали командиров дивизий и других начальников - на часах .... ПОЗЖЕ, чем 13-00.
И это "УТРО"????? Чтобы оказаться в Бердичеве утром часов в 9-00, из Киева надо было выезжать не позже 6-00 утра. Т.е. вставать в 5-00 или еще раньше. Но чтобы выехать из Киева в 6-00 утра с конкретной целью, ее надо было получить не позже вечера 18.06.41.
Вот если бы команда на выезд в Тернополь в Киеве была получена ВЕЧЕРОМ 18.06.41, тогда да, тогда могли еще подготовить полковника-гонца на Бердичев, чтобы он там оказался УТРОМ 19.06.41.
А иначе, извини-те, НИКАК!!!!
Кроме того, Баграмян не подтверждает (и другие штабисты того времени не подтверждают), что 18-19 июня 41 они получили из Москвы предупреждение о возможном нападении немцев со дня на день.
Кроме того, а почему из Москвы в Киев информацию отсылали шифровками по проводам, а из Киева в Бердичев решили послать гонца (да еще и в чине полковника)!! У них разве не было своей шифросвязи с Бердичевом по проводам? Какой смысл зря бензин жечь? Кстати, читаем Калядина дальше:
цитата:
Вскоре после отъезда представителя округа, примерно в полдень, в штаб корпуса поступило письменное распоряжение штаба КОВО о передислокации соединений в запасные районы. Его тут же продублировали командирам соединений и корпусных частей. Вечером обе танковые и моторизованная дивизии оставили зимние квартиры в [10] Бердичеве, Житомире, Виннице и вышли в назначенные районы сосредоточения.
Во-о-о-от!!! Это понятно: утром получили в Киеве, обсудили, решили, зашифровали, отправили по проводам - вот в Бердичеве "примерно в полдень" и получили приказ. И нет никакого смысла гнать листаж про какого-то анонима-полковника.
В СУХОМ ОСТАТКЕ: приврал здесь Калядин. Скорее всего, чтобы "правильно" объяснить смысл выдвижения. Хотя (можно предположить), тот смысл был в чем-то другом. Но расписывать его в 80-е вот так, как было, было нельзя.
Читаем его дальше:
цитата:
Вечером обе танковые и моторизованная дивизии оставили зимние квартиры в [10] Бердичеве, Житомире, Виннице и вышли в назначенные районы сосредоточения. ... К двум часам ночи сосредоточение частей закончилось.
"Вечером" - это когда? Часов в 17-00? И до 02-00 закончили? (Выдвижение). Любая колонна гнать по "формуле-1" не может. Средняя скорость в колонне вряд ли больше 40 км/час. Тем более, ночью. Плюс привалы, остановки. Итого на движение часов 6-7. Или 270 км максимум. От Бердичева до западной границы (скажем, до В-Волынского) около 400 км. И еще вопрос, все ли бойцы двигались на машинах? А если кто-то пешком? При этом скорость падает вообще до 5 км/час. А это вообще до 40 км всего (от зимних квартир).
Короче, 19-й МК "по ПП" сосредотачивался вовсе не "у границы".
Читаем Калядина дальше:
цитата:
Стоял ли часовой на посту у площадки для паркования машин, у склада с боеприпасами, чистил ли боец винтовку, производилась ли выверка прицельных приспособлений орудия или танковой пушки — все выполнялось с особой тщательностью и прилежностью, с полным сознанием важности выполняемой в данный момент частной задачи для повышения боеспособности и боеготовности подразделения. [12]
Ну, откуда он ВСЕ это знал? Лично мотался по ВСЕМ бойцам и командирам? Лично заглядывал в затвор каждой винтовки и пушки? Понятно, что эти слова были написаны (опять же) - для "красного словца".
Читаем дальше:
цитата:
Несколькими днями позже, когда мы уже стояли в лесу под Ровно,
Т.е. от тех "запасных районов" до Ровно им пришлось еще добираться НЕСКОЛЬКО дней. При том, что Ровно - это город не на границе.
Вот такая получилась "проверка". И сразу же вываливается наружу (как всегда) наглое вранье Козинкина. Ибо давно известно: вранье - это главный вещдок этого "супер-знатока". Успехов!
Отправлено: 07.10.18 18:08. Заголовок: B.C. пишет: Так что ..
B.C. пишет:
цитата:
Так что с Калядиным то делать будем мадам - назовем его лжецом только потому что ЕГО ОЧЕНЬ подробное описание тех событий ВАМ не нравится и ВАМ хочется гнать бред что нападение не ждали и никто ничего не делал по приказу Москвы а если что то и делали то по личной инициативе??))
Кстати, можно открыть не менее подробное описание тех событий у бывшего начштаба 10-й армии Западного ОВО Ляпина П.И. (из его ответов Покровскому):
цитата:
Все перечисленные здесь мероприятия по оборонительному строительству, также как по подготовке войск и штабов, никогда и ни у кого не вызовут сомнения в их актуальности в любое время, но ведь все работы по мирному времени могли бы быть дополнены рядом мероприятий для посредственной подготовки к возможному нападению врага, так как непосредственная ситуация войны была налицо.
Только вечером 20 июня, после разбора результатов полевой поездки, проведенного генералом армии ПАВЛОВЫМ, в доме Красной Армии в БЕЛОСТОКЕ, командующий 10 армией генерал-майор ГОЛУБЕВ под строжайшим секретом объявил генералам и ответственным старшим офицерам о том, что Командующий войсками БОВО разрешил: «Большим начальникам отправить свои семьи и имущество вглубь страны, но без лишнего шума».
Разрешением отправить семьи на восток никто воспользоваться уже не мог, так как не было времени, да и как «без шума» можно было отправить десятки семей только из одного БЕЛОСТОКА. Тем не менее объявление об отправке семей было для нас некоторым сигналом о возможности начала войны в ближайшее время. По-видимому, о непосредственной угрозе войны предполагали и в МИНСКЕ, но ничто в нашей «мирной жизни» не изменилось до самого начала боевых действий врага, и это нас успокаивало.
Жители г. БЕЛОСТОКА и других городов территории ЗАПАДНОЙ БЕЛОРУССИИ были в значительной степени точнее ориентированы в сроках начала войны, чем штаб армии, находящийся на границе. Они за две недели до начала военных действий усиленно скупали соль, керосин, сахар и все то, что можно было заготовить впрок, и в открытую говорили о войне, а мы, откровенно сказать, считали все происходящее, за провокацию.
Для многих нас до сих пор является загадкой: знал ли генерал ПАВЛОВ о том, что война может начаться изо дня в день? Или может /458/
быть, зная все, сам он хорошо не представлял всей сложности ситуации на вверенных ему участках государственной границы?
Судя по тому, что за несколько дней до начала войны штаб Округа начал организовывать командный пункт в ОБУСЛЕНА (37), что часть оперативного состава к 22 июня уже находилась на этом командном пункте — выходит, что ПАВЛОВ, в той или иной степени, был ориентирован в сроках возможного начала войны... Тогда почему же он не потребовал от нас быть в готовности к возможным действиям? Почему, хотя бы с наступлением темноты 21 июня, не привести войска в боевую готовность и не двинуть их к государственной границе?
Вполне естественно, что в свое время история вскроет эти причины, но тогда, да и сейчас для нас такое поведение Командующего БОВО можно считать более чем загадочным.
Что же мы успели самостоятельно сделать непосредственно для подготовки к войне?
1. Во время армейской командно-штабной полевой поездки мы подготовили два полевых КП: один в лесу 18 км строго западнее БЕЛОСТОКА, другой сев. жел. дор. между станциями ЖЕДНЯ и ВАЛИЛЫ.
2. Срочно переместили штабы корпусов. Штаб 1 ск в м. ВИЗНА, штаб 5 ск в г. ЗАМБРОВ, и это все.
НАЧАЛО ВОЙНЫ
I.
Суббота 21 июня 1941 года. Теплый летний вечер в городе не освежал воздуха. Раскаленные за день солнцем каменные дома и мощеные улицы все еще излучали тепло и поддерживали духоту. Хотелось подышать где-то свежим воздухом, хотя время и клонилось уже к 23 часам, когда я вернулся из штаба на квартиру.
Приняв душ и одевшись в штатское, я решительно направился к выходу, чтобы хоть час-полтора посидеть в городском парке, но телефонный звонок остановил меня, и я получил приглашение на ужин в семью ЛУБОЦКИХ. .....
Так где здесь говорится о предупреждениях из Москвы, а? Ткните-ка пальчиком!
Отправлено: 07.10.18 20:54. Заголовок: sventof пишет: Что ..
sventof пишет:
цитата:
Что некий анонимный полковник УТРОМ (!!!) 19.06.41 приехал в штаб 19 МК и как бы предупредил о возможном нападении немцев, а также приказал вывести войска корпуса по плану развертывания.
Ты точно профан Закорецкий - именно так и бывает, когда нужно довести важное указание командование округа, чтобы о нем никто не знал, особенно когда времени в обрез. Присылают старшего офицера направленца на корпус, и он под запись доводит распоряжение узкому кругу военначальников. Ты в армии не служил и с такой ситуацией не сталкивался, вот поэтому и не веришь в то, что знает любой офицер штаба округа. sventof пишет:
цитата:
Так где здесь говорится о предупреждениях из Москвы, а?
А может автор мемуаров не захотел "вспоминать", что его за несколько суток об этом предупреждали, как это сделал полковник из штаба округа в 19 МК?
Вызывают того полковника и говорят: - Поедешь гонцом в Бердичев, сообщишь там о вероятности нападения немцев на СССР, что штаб КОВО выезжает в Тарнополь и прикажешь вывести войска по ПП!!
Ты точно клоун, Закорецкий - зачастую бывало что даже не сообщают цель командировки в войска, когда в конце дня срочно едешь проверять подъем части по тревоге, и об этом узнаешь уже сидя в УАЗике, когда тебе ставят задачу что ты будешь контролировать. Какой же ты дремучий Закорецкий, хоть и тужишься из себя корчить офицера, но после прокола с ВУСом я уже никогда не поверю что ты им был.
Отправлено: 07.10.18 21:13. Заголовок: ccsp пишет: Ты точно..
ccsp пишет:
цитата:
Ты точно профан Закорецкий - именно так и бывает, когда нужно довести важное указание командование округа, чтобы о нем никто не знал,
Ты что, нечитатель, посты фрагментарно читаешь? Я сколько порасписал, как ездят из Киева в Бердичев? Никогда не приходилось? Ну, понятно ж! Где те ГСВГ и где Житомир с Бердичевом! А я лично ездил до Житомира (из Киева и обратно)! И нафиг отправлять посыльного анонимного полковника, если следом после его как бы отъезда на Киев из Киева в Бердичев пришла шифровка по этой же теме! Где смысл??? Ну, давай, давай! Объясняй подробно!!!
Ты слышал, что японский спутник Хаябуса-2 долетел до астероида Рюгу? И начал присылать фото.
В частности, там нашли продолговатый череп с золотым зубом. И череп межгалактической птицы-говорун (на фоне каких-то шестеренок):
Текущая дальность до Рюгу: 328 млн. км. А ты все никак не можешь посчитать маршрут из Киева до Бердичева. Не позорился бы!
Отправлено: 07.10.18 21:23. Заголовок: sventof пишет: И на..
sventof пишет:
цитата:
И нафиг отправлять посыльного анонимного полковника, если следом после его как бы отъезда на Киев из Киева в Бердичев пришла шифровка по этой же теме! Где смысл??? Ну, давай, давай! Объясняй подробно!!!
Объясняю подробно дилетенту. Старший офицер штаба округа, получив приказ нач. штаба округа, берет ПОРТФЕЛЬ или ЧЕМОДАН с документами и картами, получает пистолет, садится в машину с водителем, и срочно дует в то место, куда ему укажут и доводит распоряжение командования. Что касается шифровок, то их текст ограничен по размеру текста, и карту туда не перерисуешь. Да и в ходе постановки задач могут возникнуть вопросы - их тоже шифровками отправлять из части в округ и ждать ответа? А из Киева в Бердичев я ездил пару раз в семидесятых - на поезде и электричке.
садится в машину с водителем, и срочно дует в то место, куда ему укажут и доводит распоряжение командования.
Повторяю вопрос: ты уже упал с дуба? (А с бревна?) Уже?
Или прыжки в сторону - это твой коронный прямой? Не? Об чем речь идет, знаешь? Объясняю упавшему с дуба: то, что сесть в машину и дуть - не проблема. Проблема в том, что этот самый (который "сдул" на машине в Бердичев) оказался в Бердичеве уже УТРОМ 19.06.41. С сообщением из Москвы про перевод штаба КОВО в Тарнополь. Но эта команда до Киева (не до Бердичева!!!) дошла именно лишь этим самым УТРОМ 19.06.41. Просекаешь? Еще не дошло? (До жирафа).
Разжовываю еще раз: сведения, которые курьер-полковник должен был выдать УТРОМ в Бердичеве, еще не были получены в Киеве перед тем, как он выезажал (ночью) на Бердичев. Он уехал (срочно) ночью (ему 3 часа трястись в УАЗ-ике), и лишь после его отъезда в Киев из Москвы пришла команда переехать в Тарнополь. Мобилок тогда не было. УАЗ-иков с мобильным телефоном тоже (не было). Возникает вопрос: КАААК???
Еще раз повторить? Третий раз не буду.
ccsp пишет:
цитата:
У тебя совсем крышу снесло?
БОНУС: А еще на Рюгу нашли плоскую слегка загнутую канистрочку с ручкой (видна по тени):
Наверное в таких канистрочках местные рюговцы хранят водку.
Отправлено: 08.10.18 07:37. Заголовок: sventof пишет: А ес..
sventof пишет:
цитата:
А если проверить эти слова по мемуарам не анонима-штабиста КОВО, а вполне известного военоначальника, который в то время служил именно в штабе КОВО - Баграмяна?
Ты на даты смотри - КОГДА книги Баграмяна выходили а когда Калядина)))
Калядинские уже БЕЗ ЦЕНЗУРЫ пошли явно и как раз они больше соответствуют тому что происходило в предвоенные дни и тебе Чекунов про эти МК и раскажет - НА КАКОМ основанти они выводились)))
СОПОСТАВЬ олух - В ПрибОВО в ЭТИ Же дни ТОЧНО ТАКЖЕ выводили ИХ МК!!)))
И в ЗапОВО вывели их 6-й МК - его мд что была черте где от района сосредоточения остальных тд этого МК. И в ОдВО тоже их МК - ЕДИНСТВЕННЫЙ вывели св ЭТИ же дни )))
И 4-й МК в КОВО - его тд тоже не по личной инициативе Власов вывели))
А вообще - НЕ ОРИ псих. Я не с ТОБОЙ эту тему тут хочу поболтать а с дамой анонимной и глупой)))
отправили по проводам - вот в Бердичеве "примерно в полдень" и получили приказ. И нет никакого смысла гнать листаж про какого-то анонима-полковника.
олух в ТЕ ДНИ ТАК и делали - СНАЧАЛА устные команды шли а потом они подтверждались и письменно. Даже на пакеты ТАК же было - в 2.30 УСТНО прошла команда а около 4 часов и ПИСЬМЕННЫЙ приказ НКО и ГШ пришел на пакеты)))
Это и Чекунов показывает - Собенниковым письменные приходили тоже ПОСЛЕ отдачи устных команд))) Кузнецов сначала УСТНО - УТРОМ ставил задачи а штаб ПрибОВО письменые приказы присылал к вечеру)) Дял подшивки в Дело))) sventof пишет:
цитата:
Кстати, можно открыть не менее подробное описание тех событий у бывшего начштаба 10-й армии Западного ОВО Ляпина П.И.
Ты ЧО ОПЯТЬ сравниваешь хрен с пальцем? У Павлова ВЕСЬ штаб к стенке поставили в итоге )))
откуда он ВСЕ это знал? Лично мотался по ВСЕМ бойцам и командирам? Лично заглядывал в затвор каждой винтовки и пушки? Понятно, что эти слова были написаны (опять же) - для "красного словца".
дурак - ОБ ЭТОМ доклады идут от ротных - КАК они выполняют приказы начальстве а и те потом НА ЭТИХ докладах и отчитываются дальше ... или в мемуары это описывают))
sventof пишет:
цитата:
Так где здесь говорится о предупреждениях из Москвы, а? Ткните-ка пальчиком!
слова Григорьева тебе привести - что творили в ЭТОМ штабе - и после 18 июня?
Привести что о том КАК вел себя Кирпанос показали потом Пуркаевы или Ивановы?))
КОРОЧЕ - НЕ ОРИ псих дай даме анонимной ответить на вопросы ЕЙ поставленные)))
Проблема в том, что этот самый (который "сдул" на машине в Бердичев) оказался в Бердичеве уже УТРОМ 19.06.41. С сообщением из Москвы про перевод штаба КОВО в Тарнополь. Но эта команда до Киева (не до Бердичева!!!) дошла именно лишь этим самым УТРОМ 19.06.41. Просекаешь? Еще не дошло? (До жирафа).
ТУПИЦА - УСТНЫЕ команды шли СНАЧАЛА везде)))
И то что надо будет вывести что-то куда-то в Москве решали ДО того как это округам скинуть))
Директива для КОВО на вывод подписана 12 июня а выводить начали ПОЗЖЕ))
При том что САМ вопрос о выводе РЕШАЛИ еще 9 июня в Кремле с военными))) И имено 9-го по датам и решали в том числе - какого числа какие округа что делают)))
Но ты можешь поорать о том чего НЕ ЗНАЕШЬ и НЕ ПОНИМАЕШЬ еще пару дней))) а там уже декабрь и будет тебе конец свету)))
профан Закорецкий - именно так и бывает, когда нужно довести важное указание командование округа, чтобы о нем никто не знал, особенно когда времени в обрез.
проблема всех этих психов резунов, анонимных дур и исаевых с маратами и я уж не говорю о пр. ржевских, что они по ИХ понималкам того как должно было бы быть в армии в предвоеные дни - КАК НАДО - по ИХ ИМХО батанов - что то делать при угрозе нападения судят о том КАК надо в армии что-то делать)))
И раз ЭТО - ТО что ИМ кажется как правильное действие не делалось то значит - .... и дальше идут ИДИОТСКИЕ выводы неучей ДНЯ в армии не служивших на офицерских должностях и тем более в крупных частях и их штабах, но берущихся судить как оно чо в армии деется)))
Проблема в том, что этот самый (который "сдул" на машине в Бердичев) оказался в Бердичеве уже УТРОМ 19.06.41. С сообщением из Москвы про перевод штаба КОВО в Тарнополь. Но эта команда до Киева (не до Бердичева!!!) дошла именно лишь этим самым УТРОМ 19.06.41. Просекаешь? Еще не дошло? (До жирафа).
Тебе уже не раз говорили, что распоряжение в виде шифровки или текста приказания может приходить после того, как отдано УСТНОЕ распоряжение лично или через должностное лицо, и к исполнению его приступают немедленно, не дожидаясь получения документа из вышестоящего органа. Впрочем ты слишком далеко был от армии, чтобы знать об этом. sventof пишет:
цитата:
Он уехал (срочно) ночью (ему 3 часа трястись в УАЗ-ике), и лишь после его отъезда в Киев из Москвы пришла команда переехать в Тарнополь.
Устное распоряжение на перемещение штаба могло быть получено еще за несколько часов до того, как получили официальное распоряжение из Москвы. Вот поэтому могли его срочно откомандировать с детальными инструкциями для командования корпуса.
СОПОСТАВЬ олух - .... А вообще - НЕ ОРИ псих .... олух в ТЕ ДНИ ТАК и делали .... дурак - ОБ ЭТОМ доклады идут от ротных .... В ЗапОВО первые полки двинули уже в 7.00!! утра 11 июня!!! )) ... и вот почему мне вопли батанов НЕ ИНТЕРЕСНЫ в принципе ))) .... ТУПИЦА - УСТНЫЕ команды шли .... проблема всех этих психов резунов, анонимных дур и исаевых с маратами ....
И понеслось Г. по трубам кубометрами. Правильно пишут психиатры - с параноиками беседовать бесполезно. Как в этом случае. С чего возникла проблема? Вот с этого: B.C. пишет:
цитата:
Так что с Калядиным то делать будем мадам - назовем его лжецом только потому что ЕГО ОЧЕНЬ подробное описание тех событий ВАМ не нравится и ВАМ хочется гнать бред что нападение не ждали и никто ничего не делал по приказу Москвы а если что то и делали то по личной инициативе??))
Я показал, что Калядин наврал про анонимного полковника. И подробно объяснил почему. Повторяться не собираюсь. Признаваться в этом Козлинкину не хочется. Вот поэтому он по своей обычной привычке вывалил очередную порцию кубометров разного фуфла, не относящегося к вопросу. "Выводили войска с ... "? И что? Могли! Не вопрос! По какой причине? Не в связи с угрозой немецкого нападения - Гареев четко показал, что товарищ Сталин всем объяснял, что немцы на СССР в 1941 г. не нападут. И точка!
И вываливать кубометры фуфла, не относящегося к вопросу - метод подлецов, которые даже не краснеют.
B.C. пишет:
цитата:
слова Григорьева тебе привести - что творили в ЭТОМ штабе - и после 18 июня?
Между прочим, я тебе-подлецу, уже приводил показания нач. связи ПОВО Курочкина П.М. "Позывные фронта". Оттуда:
цитата:
С утра 20 июня в район Паневежиса стали прибывать из Риги генералы и офицеры, составлявшие полевое управление Северо-Западного фронта. Создавалась высшая оперативная организация для руководства боевыми действиями. Основной состав управлений и отделов Прибалтийского военного округа вошел в полевое управление фронта. Те, кто еще оставался в Риге, занимались административно-мобилизационной работой. ..... К моменту прибытия командования и штаба нам удалось установить связь по всем основным направлениям. Проводную связь с Генеральным штабом и со штабами армий наладили тоже без особого труда. Сложнее оказалось связаться с соседними штабами. Соседом слева у нас был Западный Особый военный округ со штабом в Минске. С большим трудом составили прямой телеграфный канал по направлению Паневежис, Каунас, Вильнюс, Молодечно, Минск. Наконец ответил Минский городской телеграф. Просим соединить наш канал с телеграфом округа, а округ отказывается вести переговоры. Звоним ночью на квартиру начальнику связи генерал-майору А. Т. Григорьеву. Тот не понимает, для чего понадобился Паневежису штаб Западного округа, а я не могу сказать истинную причину (разговор шел но обычному каналу). На том, как говорится, и разошлись. /117/
А через несколько часов канал связи по техническим причинам перестал действовать вообще.
Если бы (как вопят Козинкин с Мартиросяном) Григорьев в ЗапОВО 18 числа получил предупреждение о возможном немецком нападении и о задаче подготовить округ к БД, то он дурных вопросов Курочкину не задавал бы. А коль "не понимал", значит, никакой информации о скором начале войны, не имел. И все крики Козинкина-Мартиросяна "про нач.связи ЗОВО Григорьева" улетают в даль.
Отправлено: 08.10.18 16:00. Заголовок: sventof пишет: С че..
sventof пишет:
цитата:
С чего возникла проблема? Вот с этого: B.C. пишет: цитата: Так что с Калядиным то делать будем мадам -
ты чо - МАДАМ - что так разухарился??)) Тебе ж сказали ОПРОВЕРГНУТЬ слова Калядина словами баграмянов НЕЛЬЗЯ)))
А словами фекленко тем боле потому что комкор ВООБЩЕ не стал об этих днях писать )))
sventof пишет:
цитата:
Я показал, что Калядин наврал про анонимного полковника. И подробно объяснил почему. Повторяться не собираюсь. Признаваться в этом Козлинкину не хочется. Вот поэтому он по своей обычной привычке вывалил очередную порцию кубометров разного фуфла, не относя
а ТЕБЕ ответили что ТЫ ДУРАК не знающий простых вещей про армию - ЧТО СНАЧАЛА МОГУТ идти устные приказы а письменые придут позже)))
ТЫ ЭТО видимо не прочел - КАК ПРОСТОЕ объяснение того что описал Калядин который ТАКЖЕ это и сказал - был устный им приказ на вывод по ПП, НАРОЧЕЫМ офицеров Оперотдела КОВО , а ПОЗЖЕ пришел и письменый но ты ж дурак - тебе НИКАКАЯ аргументация не нужна - ты ж вопить будешь как резанный что это ТЫ всех разоблачил)))
Кстати - я те пытался несколько раз на твои вопли видопляслва на мои книги показать что ты не прав но ТОЛКУ от моих ответов тебе - НОЛЬ)) Так что - будем исходить что ты дурак и оставим тебе в покое))
На простой весчи - устные приказы в армии МОГУТ быть раньше писменных и ТАК и делали в ТЕ дни в ГШ и округах постоянно о чем тот же Маландлин писал в августе 421-го - ТЫ ПОПЛЫЛ и занялся тем что тебе проще делать - по твоему развитию - орать ка оглашенный перескакивая на другую тему)))
sventof пишет:
цитата:
"Выводили войска с ... "? И что? Могли! Не вопрос! По какой причине? Не в связи с угрозой немецкого нападения - Гареев четко показал, что товарищ Сталин всем объяснял, что немцы на СССР в 1941 г. не нападут. И точка!
Т.е -Калядин не соврал уже??))
А на хрень что скорее всего не Гареев писал а его помощники - ответил Молотов давно - пошли вы на хер с такими тупыми обвинения Сталина))) sventof пишет:
цитата:
вываливать кубометры фуфла, не относящегося к вопросу - метод подлецов, которые даже не краснеют.
тебе кретины ПОДРОБНО показали КАК бывает в армии - что УСТНЫЕ приказы МОГУТ прийти РАНЬШЕ письменных и это НОРМАЛЬНОЕ дело для военых а ты нас подлецами назвал за это(( Странный ты какой то .. ((( Уверен что тебе не пора принять чо нить успокоительное - с утра пропустил лечение что ли уже??)))
sventof пишет:
цитата:
Если бы (как вопят Козинкин с Мартиросяном) Григорьев в ЗапОВО 18 числа получил предупреждение о возможном немецком нападении и о задаче подготовить округ к БД, то он дурных вопросов Курочкину не задавал бы. А коль "не понимал", значит, никакой информации о скором начале войны, не имел. И все крики Козинкина-Мартиросяна "про нач.связи ЗОВО Григорьева" улетают в даль.
Успехов!
ИДИОТ - ВЕСЬ штаб ЗапОВО в итоге РАССТРЕЛЯЛИ и ЭТОГО Григорьева ТОЖЕ)))
Но перед растрелом Григорьев и показал - что творили павловы в Минске - САБОТАЖЕМ занимались ..
Пробздецкий - заткнись и дай даме анонимной ответить на вопрос о Калядине и прочем)))
Отправлено: 08.10.18 19:32. Заголовок: sventof пишет: Я п..
sventof пишет:
цитата:
Я показал, что Калядин наврал про анонимного полковника. И подробно объяснил почему.
Врешь, словоблуд - такая практика существовала и в более позднее время, когда технических средств связи было гораздо больше, чем в 1941 году. И ни фига ты не объяснил, почему мы не должны верить воспоминаниям Калядина?
Если бы (как вопят Козинкин с Мартиросяном) Григорьев в ЗапОВО 18 числа получил предупреждение о возможном немецком нападении и о задаче подготовить округ к БД, то он дурных вопросов Курочкину не задавал бы.
Ну ты и клоун, Закорецкий - Пеневежис входил в плана прикрытия ПрибОВО, и о нем Григорьев из ЗапОВО не мог знать по определению, т.к. это сов.секретные данные, к которым допущен очень узкий круг должностных лиц Прибалтийского округа. Поэтому для органиизации этой связи должно было поступить распоряжение из ГШ - вот после него Григорьев исполнил бы все, о чем его просил Курочкин. А указание к тому времени еще не поступило. Ну и дремучий ты тип - даже тошно тебе такие вещи разжевывать...
Отправлено: 08.10.18 20:15. Заголовок: B.C. пишет: Тебе ж с..
B.C. пишет:
цитата:
Тебе ж сказали ОПРОВЕРГНУТЬ слова Калядина словами баграмянов НЕЛЬЗЯ)))
"Сказали".... Кто? А кто они такие, что "сказали", что "нельзя"? Вот это что ли?: B.C. пишет:
цитата:
Ты на даты смотри - КОГДА книги Баграмяна выходили а когда Калядина)))
1. Калядинские уже БЕЗ ЦЕНЗУРЫ пошли явно и как раз они больше соответствуют тому что происходило в предвоенные дни 2. и тебе Чекунов про эти МК и раскажет - НА КАКОМ основанти они выводились)))
О-о-о!!!! Какую отмазку нашел Козинкин!!! "Без цензуры"!!! Ну-ну. Козинкин лично получил справку из Главпура, что книга Калядина вышла без цензуры, да? Смотрим:
- Баграмян Иван Христофорович Так начиналась война, М.: Воениздат, 1971. - Калядин Иван Семенович За каждую пядь земли... (Литературная запись А. Н. Бессараба), М.: Воениздат, 1983.
- Главное политическое управление Советской армии и Военно-Морского Флота (1958—1991), Начальники: .... 30.04.1962—17.07.1985 — Епишев, А.А. (1908—1985), генерал армии. .... Т.е. и мемуары Барамяна и Калядина выпускались не только при существовании ГлавПУРа, но и тогда, когда его начальником был один и тот же генерал армии Епишев. Раскрываем Википедию: https://ru.wikipedia.org/wiki/Епишев,_Алексей_Алексеевич и читаем про Епишева:
цитата:
Имел полную власть в армии, поскольку не подчинялся даже Министру обороны СССР (ГлавПУР являлся одновременно и отделом ЦК КПСС, все назначения в ГлавПУРе производились исключительно по линии ЦК КПСС). Сторонник самых догматических и ортодоксальных взглядов, категорический противник упоминания о репрессиях, о культе личности, о неудачных операциях периода Великой Отечественной войны. Он говорил: «Кому нужна ваша правда, если она мешает нам жить?» Жёстко и активно выступал против «неправильных» произведений в литературе и искусстве. Даже если авторам удавалось добиться разрешения на выпуск не нравившегося Епишеву фильма или книги, он запрещал их пропаганду и демонстрацию в армии.
О каком "уже без цензуры в 1983 г." могла идти речь? Про "без цензуры" в какой-то мере можно говорить про не ранее 1987 г. (с началом "Перестройки"). Так что все эти "объяснения" Козинкина - его очередная фантазия (т.е. ложь чистая). И на этой (очередной) лжи он пытается выкрутиться по указанной теме.
Плюс этот подлец приплел сюда же:
цитата:
и тебе Чекунов про эти МК и раскажет - НА КАКОМ основанти они выводились)))
А это при чем здесь? Ну, выводились. Ежу понятно, на каком-то основании. И что? Какое это имеет отношение к анонимному полковнику? Нормально: никакого.
Но придумав эти отмазки, Козинкин тут же входит в свой обычный раж борца с "адвокатами":
цитата:
ТЫ ПОПЛЫЛ и занялся тем что тебе проще делать - по твоему развитию - орать ка оглашенный перескакивая на другую тему)))
Т.е. не моргнув глазом обвинил другого в том, чем сам же и занимается по полной!! Я ж говорю: даже не краснеет.
Лгать, врать, лгать, врать, и лгать и врать. Нагло, активно, плюя на любые замечания - вот основной метод "доказательств" подлеца Козинкина. "Сверхценная идея" рулит! Правы психиатры!
Ну что ж, понаблюдаем (анамнез) при случае еще какое-то время.
Отправлено: 08.10.18 23:23. Заголовок: ccsp пишет: Поэтому ..
ccsp пишет:
цитата:
Поэтому для органиизации этой связи должно было поступить распоряжение из ГШ - вот после него Григорьев исполнил бы все, о чем его просил Курочкин. А указание к тому времени еще не поступило.
Кстати. Ты чего, классику своего подконтрольного не читал? Ну так почитай. Например, здесь. Оттуда:
цитата:
Протоколы допроса Д. Г. Павлова Козинкин Олег Создано: 03 июля 20103. ...... Подсудимый Григорьев. Предъявленное мне обвинение понятно. Виновным признаю себя в том, что после разрушения противником ряда узлов связи я не сумел их восстановить. .... Член суда т. Орлов. На лд. 79, том 4, вы дали такие показания:
«Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность»
Подумай чем осталось - нач. связи одного округа 18 июня якобы получает приказ готовить округ к войне по ПП. В тех директивах прописаны указания по организации связи:
цитата:
е) план устройства связи на период прикрытия, сосредоточения и развертывания войск фронта; ..... ж) плана устройства связи с расчетами и схемами;
В т.ч. по организации связи с соседями. Почему это нач. связи ПрибОБО озаботился организацией связи с соседом слева, а нач. связи ЗапОВО понятия не имел в сути дела? Ты что, опять ведром настойки мухоморов обпился? Ну так пойди, попроси чтобы тебе клистир сделали - авось полегчает!
Это во втором томе "Малиновки" так написано. Но там периодически попадаются ошибки.
В частности, там везде пишут "ЗАНОВО", хотя на самом деле надо писать: "ЗАПОВО".
В "Журнале посещений" за 21.06.41 вписали "Воронцов", хотя надо написать: "Ворошилов".
Но это ошибки распознавания. А кроме них на ряде документов пропущены настоящие даты, вписано вот это: "[не позднее 22 июня 1941 г.]". Понятно, что такие команды после 21.06.41 уже не могли быть отданы. Вот и написали (по какой-то причине) вместо настоящей даты дату "не позднее".
Ржевский пишет:
цитата:
2. ПП был введен в действие утром 22.06.1941 распоряжениями командующих войсками приграничных округов.
ПП был введен 22.06.41, но сам "ПП" был частью какого-то более "общего" плана, в реализацию которого ДО 22.06.41 штабам западных ОВО поступали разные команды на выдвижение войск, на отработку неких действий. Так что ваше "вранье" здесь совсем не к месту. (Дважды).
ВЫ что - серьезно и ЭТОГО не знали - что ДАТА у ЭТОЙ директивы НКО и ГШ для Минска о выводе войск по ПП - 11 июня???)))
Дважды враньё. 1. [не позднее 22 июня 1941 г.] 2. ПП был введен в действие утром 22.06.1941 распоряжениями командующих войсками приграничных округов.
вот не знал что дебилы почкованием множатся(((
1-е - "не позднее 22 июня" ТАК в малиновкке указано но НА САМОМ деле и это ФАКТ дата этой директивы - 11 июня. ЗАПОМНИТЕ уже и успокойтесь..
Это ДАЖЕ Маркуша Солонин установил НАЙДЯ эту директиву в ЦАМО))) и тот же Чекунов ТУТ показывал что дата у не - 11 июня))) И дата этой директивы известна уж лет так 5 минимум)))
А такая же для КОВО не 13 июня имеет дату как в малиновке а - 12-е)))
2-е - ТАК и не было приказа ПП вводить то ЭТИМИ директивами вот и не ввели его формальным приказом павловы с 11 июня)))
Им приказ был - выводить по ПЛАНУ прикрытия округа вот и выводили - по ПЛАНУ прикрытия - в те места что в ПЛАНЕ указаны или в карте как для КОВО))) а для этого НЕ НАДО ПП вводить формально в ПРИНЦИПЕ)).............
Отправлено: 09.10.18 07:32. Заголовок: B.C. пишет: И в ЭТИ ..
B.C. пишет:
цитата:
И в ЭТИ же дни выводили в ПрибоВО и в ЗапОВО и в ОдВО - И значит слова Калядина - не вранье ..
Не, ну не идиот ли? Ему, блин, про то, что не мог тот анонимный полковник привезти УТРОМ 19.06.41 сведения о переезде штаба КОВО в Тарнополь, потому что в Киеве УТРОМ 19.06.41 только получили приказ на это, а этот контуженный на голову продолжает и продолжает вопить про какие-то "выводы"!!!?!?!?!? Вообще мозг треснул пополам, кретин?!?!!?
Отправлено: 09.10.18 08:05. Заголовок: sventof пишет: не и..
sventof пишет:
цитата:
не идиот ли? Ему, блин, про то, что не мог тот анонимный полковник привезти УТРОМ 19.06.41 сведения о переезде штаба КОВО в Тарнополь, потому что в Киеве УТРОМ 19.06.41 только получили приказ на это, а этот контуженный на голову продолжает и продолжает вопить про какие-то "выводы"!!!?!?!?!?
Какой же ты тупой то ))) вот что значит в укропиях пожить долго(((
ТЕБЕ СКАЗАЛИ - в ТЕ ДНИ СНАЧАЛА шли УСТНЫЕ приказы и это отмечали те же МАЛАНДИНЫ а СЛЕДОМ шли и письменные )))
ТАК ЧТО ничего странного в том что в Киеве УЖЕ могли знать что им надо будет штаб в Тернополь выводить ДО ТОГО как им пришел сам приказ на это ПИСЬМЕННЫЙ - НЕТ)))
И тебе ДЕБИЛУ б..дь привели в пример ФАКТ - того как в Минск СНАЧАЛА по устному приказу дали команду выводить свои войска по ПП а ПИСЬМЕННЫЙ приказ на это - дир. от 11 июня - пришел ТОЛЬКО 12-го!!)))
ТОЧНО также - по устному приказу было и в ОдВО - на вывод с 7 июня у них с Жуковым разговор был 6-го еще а телеграмма на сам вывод - пришла ПОЗЖЕ)))
Подумай чем осталось - нач. связи одного округа 18 июня якобы получает приказ готовить округ к войне по ПП. В тех директивах прописаны указания по организации связи:
Да не были тогда еще утверждены новые планы прикрытия, умник, вот поэтому ПРИКАЗА на организацию связи еще не было. Указания это еще не конкретный приказ со схемами связи - ты просто дилетант в этих вопросах, хоть и тужишься показать свои "знания" военного дела. sventof пишет:
цитата:
В т.ч. по организации связи с соседями. Почему это нач. связи ПрибОБО озаботился организацией связи с соседом слева, а нач. связи ЗапОВО понятия не имел в сути дела? Ты что, опять ведром настойки мухоморов обпился? Ну так пойди, попроси чтобы тебе клистир сделали - авось полегчает!
Это тебе, трепачу давно клистир сделать нужно, потому что пока НЕ УТВЕРЖДЕН НОВЫЙ план прикрытия, ни один документ, входящий в приложение не имеет силы. Вот поэтому начальник связи не имел утвержденную НШ округа схему связи, где было бы прописано с каким узлом связи соседей организовать связь, и где он будет территориально находится.
B.C. пишет:
цитата:
Короче - пробздецкий - УЙМИСЬ дурак)))
Ты напрасно надеешься - этот никогда не уймется, и будет нести ахинею на всех форумах. Хорошо хоть здесь его бред никто серьезно не воспринимает. Ну и на форуме "За правду" к нему такое же отношение.
Если я иногда смотрю старые французские фильмы, я нахожусь в зоне влияния Франции, или нет?
Конечно, находитесь в культурной сфере влияния. Насколько часто и с какой целью – количественные и качественные частности.
цитата:
Странная реакция. А что именно вы нашли смешным? Планы немцев по захвату Мальты, Гибралтара и Суэца? Это были реальные планы, не мои, - немецкие. И именно компания в России задержала их осуществление, а потом уже было поздно жалеть. … Сколько заняла операция по захвату Крита? 11 дней. Сколько понадобилось для того, чтобы вывести из строя форт Эбен Эмаль? Несколько минут. А полностью захватили его меньше чем за день. Когда начались первые существенные бомбардировки Германии? С Гамбурга, это лето 1943. Налет американцев на Швейнфурт – вообще катастрофа.
Смешна ваша псевдологика, типа «если я пробегу 100 м. за 15 сек., то 1000 м. за 150 сек., а 10 км. за 25 мин.». А если смотреть реалистично, БД на периферии: 1) затяжная война, ресурсное обеспечение которой с ленд-лизом стало лучше у Англии; 2) никак не увеличивают вероятность выигрыша воздушной битвы, без которой захват метрополии практически невозможен.
цитата:
Бесплатно? Ну уж нет. Деньги конгресс дал только осенью.
Поставки из США для Англии шли и до осени.
цитата:
Если у них вся Европа в кармане? Там будет чем расплатиться. Сделать на Шкоде и Ситроэне третью смену – и расплатятся.
Именно такую пролонгацию ПМР и предлагал Молотов осенью 1940 г. – территории за торговое соглашение по обмену технологий на ресурсы.
цитата:
Наобещать? Это верное слово. Наобещать можно – все что захотите, раз штаны горят. Ну и как, сдержали они свое слово в итоге? Кто у нас речь в Фултоне произнес про железный? Черчилль, а не Трумен. ПИ где обещания? И где фирменная британская доброжелательность?
Вы сравнили с реальностью (некорректной в вашем изложении) гипотетические обещания будущего трупа. В итоге получилась бессмыслица.
цитата:
Гитлер тоже любил говорить про "территории" и «земли» на востоке. «Земли». А там страна была большая, победившего социализма, называлась СССР, а не «земли». И население даже было.
Недопонял, какое это имеет отношения к конкретному тексту. Я цитирую - «территории», вы зачем-то выдумываете - «страна, государство».
цитата:
Я вам просто укажу где искать, а дальше вы уж сами. … Так что просто поищите в архивах Форин Офиса, если интересуетесь.
«Опровергните сами себя». Давно знакомо, давно не смешно.
цитата:
Ну как? Помните он там говорит «после войны» мы вам припомним? Заключим мир с Германией и начнем припоминать. А почему вы решили что такого конца войны быть не может? Это еще 1941, а не 1945.
Не помню в апрельской записке Криппса ни «после войны», ни «заключим мир с Германией», ни «начнем припоминать». Потому и прошу – приведите прямые слова или цитаты, которые вы так своеобразно интерпретируете.
цитата:
В чем именно проблемы-то? Проблемы в смысле придерживаться пакта, или не придерживаться? А то вы так сказали, можно подумать что вы безразмерный презерватив продаете – типа налезет на все.
Подобные соглашения (без приложения) и есть вами указанное изделие, с оговоркой не «на все», а «на все половые члены». И проблемы соответственно в том, что изначально подписанное в здравом уме никак не предполагалось трактовать по умолчанию в пользу одного лишь члена - Германии.
цитата:
То есть и Гитлер и Путин – имели основания помогать своим, оказавшимяся в чужой стране? Верно я понял?
Конечно. Разница – в способах помощи и их последствиях.
цитата:
Псевдологика? Англия - вряд ли, а вот Ротшильды с их планами мирового правительства – конечно. А зачем они вообще коммунистов к власти привели? Сталин – один из инструментов Ротшильдов, которые хотели бы любой окраски тоталитаризм в Европе – что красный, что коричневый. Они любят диктаторов финансировать. А как вы думаете, почему?
Я вас понял: люминаты всегда будут в плюсе. Но вопрос-то остается: как реагировало бы правительство Англии при нападении СССР на Германию летом 1941 г. с заявленной целью советизации Европы?
Отправлено: 09.10.18 18:48. Заголовок: newton \\Ко..
newton
\\Конечно, находитесь в культурной сфере влияния. Насколько часто и с какой целью – количественные и качественные частности.
Ну так и они в русской "сфере влияния", если у них везде бистро и даже Pont de l'Alma есть, рядом с которым Диану кокнули. И что?
\\Смешна ваша псевдологика, типа «если я пробегу 100 м. за 15 сек., то 1000 м. за 150 сек., а 10 км. за 25 мин.».
? Вы мне приписываете какую-то странную экстраполяцию. Если Крит был захвачен за 11 дней, то почему вы решили что захват меньшей по площади Мальты потребует вечности? А если захвачены Мальта и Гибралтар, и снабжение 5-6-7-8 дивизий Роммеля идет без помех, почему вы решили что ему не одолеть последние 200 км, отделяющих Эль-Аламейн от Каира? Учитывая что британские конвои через Средиземное море без поддержки с воздуха уже не пройдут. Я бы вдобавок пообещал египтянам независимость и контроль над Суэцем, и сами египтяне ненавистных британских колонизаторов побросали бы в Нил, перед тем как бежать встречать с цветами немецких освободителей.
\\А если смотреть реалистично, БД на периферии: 1) затяжная война, ресурсное обеспечение которой с ленд-лизом стало лучше у Англии;
Ленд-Лиза пока нет. И военного производства в Америке тоже нет. Никакой затяжной войны не будет.
\\2) никак не увеличивают вероятность выигрыша воздушной битвы, без которой захват метрополии практически невозможен.
Немцы практически ее уже выиграли. Им достаточно было продолжать удары по аэродромам и прикрывать высадку десанта. Вместо этого они вдруг начали бомбить Лондон.
\\Поставки из США для Англии шли и до осени.
Это продовольствие, и то крохи. То, что президент им мог дать без одобрения Конгресса. Без согласия Конгресса ленд-лиз был бы невозможен.
\\Именно такую пролонгацию ПМР и предлагал Молотов осенью 1940 г. – территории за торговое соглашение по обмену технологий на ресурсы.
Ну вот видите. Нормальное бизнес-предложение. Но тут же он развернулся и стал немцев шантажировать.
\\Вы сравнили с реальностью (некорректной в вашем изложении) гипотетические обещания будущего трупа. В итоге получилась бессмыслица.
Это бессмысленность британской позиции и британских обещаний, которая не укрылась ни от Молотова, ни от Вышинского. И причем тут я? :-)
\\Недопонял, какое это имеет отношения к конкретному тексту. Я цитирую - «территории»,
По-моему все предельно понятно. Там где вы с Гитлером видите "территории", на самом деле находятся вполне самостоятельные государства.
\\«Опровергните сами себя». Давно знакомо, давно не смешно.
И в чем у вас проблема? Просто поднимите источники Форин Офиса по 1939-1941. Если там будут документы типа "Криппс рулит русской политикой, никого не слушает, сам пишет им какие-то меморандумы, с нами не советуясь, определяет самостоятельно политический курс правительства Его Величества через голову Галифакса и всего кабинета, - и это хорошо, пусть так и дальше будет, не надо ему мешать", то вы правы. Если там все-таки есть обсуждения русского вопроса и инструкции Криппсу, то прав буду я.
\\Не помню в апрельской записке Криппса ни «после войны», ни «заключим мир с Германией», ни «начнем припоминать». Потому и прошу – приведите прямые слова или цитаты, которые вы так своеобразно интерпретируете.
Я уже раза три текст приводил, просто смотрите выше.
\\Подобные соглашения (без приложения) и есть вами указанное изделие, с оговоркой не «на все», а «на все половые члены». И проблемы соответственно в том, что изначально подписанное в здравом уме никак не предполагалось трактовать по умолчанию в пользу одного лишь члена - Германии.
"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Если говорите загадками - значит сами не понимаете, что хотите сказать.
\\Конечно. Разница – в способах помощи и их последствиях.
Способ тут один - аншлюсс. И мотивация - та же самая, помочь своим освободиться от гнета. Про последствия пока рано говорить, хотя в целом складывается впечатление, что в итоге они могут быть столь же негативными.
\\Я вас понял: люминаты всегда будут в плюсе.
Правильно говорить: иллюминаты. "Люминаты" - это как-то по-деревенски. Ну, они стараются. Дж. П. Морган и красным деньги давал, и Колчаку. Факт.
\\Но вопрос-то остается: как реагировало бы правительство Англии при нападении СССР на Германию летом 1941 г. с заявленной целью советизации Европы?
А почему "с заявленной целью советизации Европы"? Цель была бы заявлена совсем другая: "освобождение Европы от фашистского ига". Точно та же, что и в 1944-45. И как реагировало бы британское правительство - мы тоже знаем. Как в Ялте, когда Сталину отдали всю Восточную, почти всю Южную и часть Центральной Европы. Кстати, заметьте, что высадку союзников в Нормандии отдали под командование еврею Эйзенхауэру. А не Паттону, которого Эйзенхауэр затормозил на Эльбе, хотя тот мог бы легко и до Берлина дойти. И в итоге, Эйзенхауэра наградили Орденом Победы, а Паттон, который должен был через несколько дней вернуться в США и рассказать прессе о том как Эйзенхауэр отдал Европу красным, расшиб голову в плюшевом салоне своего авто, якобы в результате легкого столкновения, а потом, когда бедняга стал поправляться, был добит в госпитале.
И я думаю, вы не совсем понимаете, кто такие глобалисты. Вам кажется, что иллюминаты - это тайный сегмент британского правительства, типа второй МИ-6. На самом деле их интересы не тождественны интересам Британии. Они скорее как паразиты в теле британской (и любой другой) государственности, заставляют зараженную жертву делать то, что нужно паразитам в ущерб здоровью жертвы. Украина - самый сейчас яркий пример.
№ 603 - это порядковый номер документа двухтомника, нигде более под этим номером документ не присутствует.
Ну и что это доказывает? Странным было бы, если для этого издания СПЕЦИАЛЬНО создали фальшивую директиву и вбросили её в обиход. Хотя всякое можно допустить, но сам смысл такого вброса разъяснить можете?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме