Отправлено: 19.07.18 20:02. Заголовок: Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)

Что-то глохнут форумы.
Что-то форумы глохнут.
То ли, договорились до конца.
То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается.
Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".

 Отправлено: 09.09.18 10:49. Заголовок: sventof пишет: Все ..

sventof пишет:

цитата:

Все эти стройбаты на границе что-то строили с одной целью - их чем-то занять до начала "Первой операции".

ага - от неча делать - ДЕНЬГИ - МИЛЛИОНЫ Сталину некуда было девать)))

Немцы ИДИОТЫ ТАК не делали а наши - умные - для секретности МИЛИОНЫ денег и сотни тысяч бойцов - дурью маялись)))

Анонимная мадам на ВО высирается не по децки - ну прям как Солонин Маркуша - приводи доки и гонит пургу - нападение не ждали )))

ЖБД 1-го корпуса ПВО: «22 июня 1941 года. 0-10. Командир корпуса гене-рал-майор артиллерии был вызван к командующему Московской зоны ПВО генерал-майору Громадину.
1-40. На основании полученных указаний в Военном Совете, командир корпуса генерал-майор артиллерии т.Журавлев приказал развернуть в боевую готов-ность 80% всех частей.
4-30. По получению данных о нарушении границы немецкими самолетами и бомбардировки Брест-Литовска частям 1 корпуса ПВО объявлена тревога.
5-00. Командир корпуса приказал развернуть 100% частей к полной боевой го-товности и занять ЗА [зенитной артиллерией], ЗПл и ЗПР ОП согласно планам.
5-20. Командир 24 авиадивизии доложил, что части дивизии готовы к выполнению отражения налета противника.
....

Первая запись в ЖБД касается приказания развернуть 80% частей корпуса. Указанное количество поднимаемых частей ПВО близко к числу, приведенному в мемуарах Тюленева (75%), которые ему якобы назвал Сталин. Однако, Сталин уже больше часа, как уехал из Кремля. Не верит автор в такую медлительность передачи приказов Сталина... Да и Тюленев в это время отдыхает дома... При этом боевая тревога частям корпуса не объявляется, сроки не выставляются, документация в части не высылается. Все как-то вялотекуще... Возможно, указание о выводе 80% частей это указание от неизвестного лица, как отголоски Директивы №1. Войну в это время еще не ждут...

)) И чо ее предки не предохранялись ((((

 Отправлено: 17.09.18 17:09. Заголовок: Patriot пишет: В Те..

Patriot пишет:

цитата:

В Тегеране НЕ обсуждалось согласие союзников на действия Красной Армии за пределами границ СССР. Примите как факт.

Видимо, переустройство и границы Германии, Польши, Прибалтики должны были возникнуть от сырости, а обсуждали эти вопросы для согласованного вызова дождя, а не действий КА. Примите как факт:
По итогам ПМВ малые государства находились в сфере влияния победителей, и после агрессии Рейха ВМВ началась за возврат их взад. Отсюда и соответствующие акценты на переговорах после начала ВОВ – на БД союзников или на политическое переустройство в пользу СССР в результате соответствующих действий КА за пределами своих границ.

цитата:

Именно это я и сказал.

Смелое предположение. А общий ход событий без «вступления СССР в войну 22.06.41» и до «конца Англии 22.06.42» вкратце набросаете?

цитата:

Ничего подобного. Ни про какой "возврат польских территорий обратно под свое влияние" вы не писали. … Просто скажите: "за сохранение независимого Польского государства, образовавшегося благодаяр заключению Версальского договора".

Это будет не «просто», а передергивание, т.к. о сохранении не говорится ничего, речь идет именно о территории. И что на ней создавалось или будет создано, естественно находится в сфере влияния победителей.

цитата:

То есть вы хотите сказать, что Криппс писал свои заметки по собственной инициативе и они не с кем вообще не согласовывались? Либо согласовывались, но только в устной форме?

Я хочу сказать, что на данный момент об официальных предложениях Англии для СССР, касающихся войны с Германией, мы можем судить по документам, переданных Криппсом (Иден в июне повторил апрельские предложения). Все остальное – или ниже уровнем, или послезнание, или пустословие.

цитата:

Вы если не готовы читать дипломатическую переписку со всеми ее вывертами, то и не надо начинать. Не путайте дипломатов с историками.

Еще раз повторяю: в апреле 1941 г. Криппс сговором с Германией не пугал, как можно было бы решить, прочитав лишь приведенную вами трактовку, а не сам текст записки. Вы с этим согласны? Если да, незачем толочь воду в ступе.

цитата:

Вот потому они и будут платить. И платили бы дальше, если бы не сталинский шантаж.

Будут платить СССР – проиграют Англии медленно и печально; решат не выполнять пакт с СССР – или выиграют, или проиграют разгромно.

цитата:

То есть вы хотите сказать, что Гитлер, защищающий немцов от чехов в Чехословакии и от поляков в Польше - глуп, а Путин, защищающий русских от укрофашистов на Добассе вдруг - нет? Верно ли я вас понял?

С уточнениями: Гитлер с Австрией и ЧС не глуп, с Польшей и далее – глуп; Путин пока нигде (Чечня, Грузия, Крым, Донбасс) не глуп. «Защита» кого-то и пр. – относится не к реальным мотивам, а к их информационному обеспечению.

цитата:

Еще как может. Я попробую на примере. Вы лежите в госпитале с кислородным балоном. Вам хорошо? Наверное, да. Кислород-то поступает. Но это пока он не кончился, верно? Надо ли вам ждать пока принесут новый, или уже сразу начинать искать замену? Или так: вы кушаете котлету. Все хорошо? Хорошо. Но дадут ли вам следующую? Может пора уже бежать в магазин за фаршем?

Еще раз повторяю – ОДНОВРЕМЕННО быть не может, т.е. существует момент во времени, когда «хорошо» переходит в «плохо». Я вам его указываю – принятие закона о ленд-лизе, после чего Гитлеру необходим аналог бесплатных поставок, иначе длительная война на истощение потенциально им проиграна.

цитата:

Свое доброе отношение в настоящем и будущем. То есть вы там перекройте Гитлеру кислород, или вообще выкатите из его палаты балон с кислородом, а мы про вас вспомним когда настанет мир. (Который, надо полагать, вы для нас сами же и завоюете?)! Не больше и не меньше.

Так СССР и «перекрыл кислород» - вместо подобия ленд-лиза попросил проливы и пр.
Я у вас спрашиваю, что конкретно за нападение на Германию для СССР от Англии будет, т.к. «доброе отношение» (и территории по ПМР) и так обеспечены за нейтралитет осенью 1940 г.?

 Отправлено: 17.09.18 20:17. Заголовок: newton пишет: Я у ва..

newton пишет:

цитата:

Я у вас спрашиваю, что конкретно за нападение на Германию для СССР от Англии будет,

А этот "спец" все продолжает носиться со своей "сверценной идеей" - про Сталина и Англию: да Сталин без Англии никак!!! Да Англия для Сталина ... !! Да ежу понятно, что Англия для Сталина... !!! Да как же Сталин без Англии???? А я сколько раз говорил, что Англия во-первых....!!!! Как по мне: даже уже не смешно (в N+1 раз выслушивать весь этот бред очередную "сверхценную идею").

Что написано на сайте доктора Минутко?
Правильно:

цитата:

У близкого человека сверхценные идеи? Запишите его к врачу-психиатру

 Отправлено: 17.09.18 21:37. Заголовок: Правильно: цитата:..

цитата:

Правильно: цитата: У близкого человека сверхценные идеи? Запишите его к врачу-психиатру

Под столом...На прием записались? У вас же сверхценная идея - ММВ!

 Отправлено: 18.09.18 06:00. Заголовок: newton \\Ви..

newton

\\Видимо, переустройство и границы Германии, Польши, Прибалтики должны были возникнуть от сырости, а обсуждали эти вопросы для согласованного вызова дождя, а не действий КА.

Сталин не спрашивал ничьего разрешения. Поднимите протоколы бесед в Тегеране, перечитайте их, убедитесь сами в справедливости моих слов и примите как медицинский факт.

\\Примите как факт: По итогам ПМВ малые государства находились в сфере влияния победителей, и после агрессии Рейха ВМВ началась за возврат их взад. Отсюда и соответствующие акценты на переговорах после начала ВОВ – на БД союзников или на политическое переустройство в пользу СССР в результате соответствующих действий КА за пределами своих границ.

А причем тут ПМВ? И что это за перл "за возврат их взад"? :-)) Я бы посоветовал авторам сначала русский подтянуть, а потом уже историей заниматься. :-)

\\ А общий ход событий без «вступления СССР в войну 22.06.41» и до «конца Англии 22.06.42» вкратце набросаете?

Конечно.

1. Готовимся к Морскому Льву и усиливаем блокаду Англии, снабжаем ирландских борцов за свободу оружием и боеприпасами, посылаем эмиссаров в Индию.
2. Захват Мальты, которую обещаем Италии после капитуляции Англии.
3. Захват Гибралтара, который обещаем Испании после капитуляции Англии.
4. Передаем Роммелю 4-5 танковых, 4-5 моторизованных, 8-10 пехотных дивизий и 4-5 гешвадеров Штук и Ме-109. Беспрепятственно снабжаем наступление Роммеля через Ливию в Египет.
5. Разгром англичан в Египте, поднимаем свастику над пирамидой Хеопса, берем под контроль Суэц и нефтяные прииски Сирии и Ирака, выходим на границы старинного друга и союзника - Турции, которой обещаем Балканы за вступление в войну на нашей стороне.
6. После разгрома сил Англии на Ближнем Востоке перебрасываем часть дивизий и авиации из Египта в Европу, собираем плавсредства, и под прикрытием авиации, кригсмарине и с участием французского флота высаживаемся в Англии. Черчилль с королем сбегают в Тимбукту, где принимают ислам, но погибают в результате покушения от рук туарегов, которые ничего не забыли и ничему не научились. В Англии потрошим Ротшильдов, приводим к власти фашистов и протофашистов, объясняем им про козни глобалистов и заключаем глобалистскую агентуру, а.к.а. левых и сочувствующих в Солсберийский концлагерь. :-) Вот как-то так.

\\Это будет не «просто», а передергивание, т.к. о сохранении не говорится ничего, речь идет именно о территории.

Это вам так показалось. Интересно как поляки отгнесутся к тому, что их Польшу назвали "территорией"?

\\И что на ней создавалось или будет создано, естественно находится в сфере влияния победителей.

Интересно, что поляки подумали бы обо всем этом?

\\Я хочу сказать, что на данный момент об официальных предложениях Англии для СССР, касающихся войны с Германией, мы можем судить по документам, переданных Криппсом (Иден в июне повторил апрельские предложения). Все остальное – или ниже уровнем, или послезнание, или пустословие.

Ошибка начинающих историков: отстутствие документов об историческом событии в открытом доступе они приравнивают к отсутствию самого события.

\\Еще раз повторяю: в апреле 1941 г. Криппс сговором с Германией не пугал, как можно было бы решить, прочитав лишь приведенную вами трактовку, а не сам текст записки. Вы с этим согласны? Если да, незачем толочь воду в ступе.

Пугал, и зловеще. Вот заключим мир с Германией, тогда и вспомните, что в вашем существовании мы были не заинтересованы. Даже Вышинский не выдержал такой наглости.

\\Будут платить СССР – проиграют Англии медленно и печально;

? С какой стати? Англия уже рушится под тяжестью своих преступлений и от гнева закабаленных ими народов мира.

\\решат не выполнять пакт с СССР – или выиграют, или проиграют разгромно.

И зачем им было бы нужно не выполнять Пакт, если бы Сталин не пытался их шантажировать с самого первого дня?

\\С уточнениями: Гитлер с Австрией и ЧС не глуп, с Польшей и далее – глуп;

Как, Ватсон?! Неужели вы не слышали о значительном немецком населении на тех землях, которые отошли Польше по версальскому договору? И про польский террор немецкого населения на этих землях тоже не знаете? Вам нужно просветить себя на эту тему.

\\Путин пока нигде (Чечня, Грузия, Крым, Донбасс) не глуп.

И разница между Судетами и Австрией с одной стороны и Крымом и Донбассом с другой - какая?

\\ «Защита» кого-то и пр. – относится не к реальным мотивам, а к их информационному обеспечению.

Типа предлагаете отдать вопросы внешней политики "боевым блоггерам"?

\\Еще раз повторяю – ОДНОВРЕМЕННО быть не может, т.е. существует момент во времени, когда «хорошо» переходит в «плохо». Я вам его указываю – принятие закона о ленд-лизе, после чего Гитлеру необходим аналог бесплатных поставок, иначе длительная война на истощение потенциально им проиграна.

Оставьте ваши фантазии при себе.

\\Так СССР и «перекрыл кислород» - вместо подобия ленд-лиза попросил проливы и пр.

Я вообще-то об Ангглии писал, а не о Германии.

\\Я у вас спрашиваю, что конкретно за нападение на Германию для СССР от Англии будет,

Наступление на Европу планировалась не ради спасения Англии. Я бы даже сказал - наоборот.

\\т.к. «доброе отношение» (и территории по ПМР) и так обеспечены за нейтралитет осенью 1940 г.?

То есть осенью 1940 Молотов одновременно и Германию и Англию шантажировал? Вы это хотели сказать?

 Отправлено: 03.10.18 09:29. Заголовок: Patriot пишет: Стал..

Patriot пишет:

цитата:

Сталин не спрашивал ничьего разрешения. Поднимите протоколы бесед в Тегеране, перечитайте их, убедитесь сами в справедливости моих слов и примите как медицинский факт.

Конечно не спрашивал, как и у него не спрашивали. Обменивались мнениями, типа «представляет ли интерес то-то», «мы будем действовать так-то»; задавали уточняющие вопросы, высказывали пожелания; в итоге приняли гласные и негласные решения. В общем, нормальный договорняк союзников, с упором одной стороны на политическую составляющую (будущие границы), а другой на военную (второй фронт).

цитата:

А причем тут ПМВ?

ПМВ при том, что ее победители кроили новую карту Европы, где, естественно, новообразованные государства находились в их сфере влияния, возврат каковой и был их целью в ВМВ.

цитата:

Конечно. 1. - 6. ... Вот как-то так.

Самому не смешно? Опомнитесь - за год это неосуществимо, а в принципе является тупым распылением ресурсов по периферии при бомбардировках своих же центров. Причем для Англии США пока бесплатно подкинут сколько чего надо, а Германии придется расплачиваться с СССР чем-то существенным.
Т.о., попытка реализации вашего «плана» есть медленное захирение экономики и, соответственно, военного потенциала Германии. Ну а об обещаниях в будущем совсем смешно – Англия как победитель ПМВ всегда сможет наобещать больше.

цитата:

Это вам так показалось. Интересно как поляки отгнесутся к тому, что их Польшу назвали "территорией"?

Раз мне показалось – процитируйте иное. Я вижу в тексте «территории», уверен – и поляки видят. Может в т.ч. поэтому они и легли под США вместо ЕС)))

цитата:

Ошибка начинающих историков: отстутствие документов об историческом событии в открытом доступе они приравнивают к отсутствию самого события.

Научите жить – исправьте «отстутствие» наличием. Ну или на крайняк подарите подходящих размеров сову с глобусом.

цитата:

Пугал, и зловеще. Вот заключим мир с Германией, тогда и вспомните, что в вашем существовании мы были не заинтересованы. Даже Вышинский не выдержал такой наглости.

Цитируйте, что именно вы трактуете в весенней записке как «Вот заключим мир с Германией» или не пустословьте.

цитата:

? С какой стати? Англия уже рушится под тяжестью своих преступлений и от гнева закабаленных ими народов мира.

С той, что там уже очередные закабаляльщики – США – на подходе.

цитата:

И зачем им было бы нужно не выполнять Пакт, если бы Сталин не пытался их шантажировать с самого первого дня?

Это их проблемы.

цитата:

Как, Ватсон?! Неужели вы не слышали о значительном немецком населении на тех землях, которые отошли Польше по версальскому договору? И про польский террор немецкого населения на этих землях тоже не знаете? Вам нужно просветить себя на эту тему.

Я вам про способ действия пишу, а вы мне зачем-то о причинах.

цитата:

И разница между Судетами и Австрией с одной стороны и Крымом и Донбассом с другой - какая?

Глобально – никакой (не привели к войне), локально – огромная. Но все это, повторяю, было сделано более-менее верно.

цитата:

Наступление на Европу планировалась не ради спасения Англии. Я бы даже сказал - наоборот.

Я как-то недопонял, каким образом это ваше «наоборот» сочетается с вашим же «заключили соглашение». Псевдологика прямо «ледокольная» - Англия аплодирует советизации Европы.

 Отправлено: 03.10.18 11:41. Заголовок: newton пишет: Patrio..

newton пишет:

цитата:

Patriot пишет: >>Наступление на Европу планировалась не ради >>спасения Англии. Я бы даже сказал - наоборот. Я как-то недопонял, каким образом это ваше «наоборот» сочетается с вашим же «заключили соглашение». Псевдологика прямо «ледокольная» - Англия аплодирует советизации Европы.

Генерал-армии Гареев М.А., сборник его статей "Сражения на военно-историческом фронте" [Текст]: [сб. ст.] / М. А. Гареев; Акад. воен. наук, Ин-т воен. истории МО РФ. - М.: Инсан, 2008. - 893 с.: ил. - 1000 экз.



Цитата со стр. 425-426:

цитата:

В чем тогда смысл разработанных под руководством Жукова «Соображений» от 15 мая 1941 г.? Надо сказать, они отражают жуковский стратегический почерк: не отдавать инициативы противнику, упредить его и навязать ему свою волю. Прежде всего, в любом Генштабе стратегическое планирование должно предусматривать различные варианты действий. Применительно к обстановке 1941 г. такие действия советских Вооруженных сил могли потребоваться после начала германской операции по форсированию Ла-Манша. Несмотря на существовавшие разногласия, Советскому Союзу нельзя было допустить поражения Англии. В такой ситуации пришлось бы оказать ей помощь. Кстати, в ряде публикаций приводится директива Генштаба пригранич- /425/ ным округам от 11 мая 1941 г. о готовности к наступлению в случае начала массированного вторжения немецких войск на Британские острова. Об этом говорил Тимошенко на учении в Белоруссии в 1957 г. Но подлинник этого документа в архивах пока не удается найти.

С сайта "Я помню": Овецкий Б.М.:

цитата:

... Служба в Белоруссии шла своим чередом, пока 5-го мая 1941 года всю нашу дивизию подняли по боевой тревоге. Г.К. - Почему объявили боевую тревогу? Б.О. - Был получен приказ о выходе на запад, к государственной границе. К границе выдвигались все три стрелковых полка дивизии - 28-й, 34-й и 115-й, наш 235-й ГАП и 68-й ЛАП. В первые же дни похода нам выдали боекомплект, приказали всем заполнить «смертные» медальоны, зашить их в карманы гимнастерок, чтобы они всегда были с собой. К границе части дивизии перемещались разными способами и путями. Дивизионы полка, которые были на тракторной тяге, загрузили на платформы и отправили по железной дороге, а нашему дивизиону пришлось следовать своим ходом, на конной тяге. Шли мы только ночью, в обход населенных пунктов. Днем делали остановки в лесах или в болотах с высоким кустарником, занимались обычными делами, а с наступлением темноты продвигались ускоренным маршем, пройдя, так сказать, «на рысях» Житковичи, Лунинец, Пинск. Несмотря на кое -какие возможности вздремнуть днем, все же ночью хотелось спать неимоверно, и мы научились спать на ходу, главное - чтобы было за что держаться - за повозку, двуколку, орудие, так можно было спать долго. Но ночные переходы выматывали и людей, и лошадей. .... Ежедневно я проводил политбеседы с личным составом батареи. Нас же, тех кто проводил политбеседы в подразделениях, также ежедневно собирал на инструктаж комиссар полка майор Разумейко, который сопровождал дивизион на марше. В начале похода основная тема и содержание бесед сводились к одному : «Наше наступление на сосредоточение немецких войск в Польше», перед нами ставилась задача уничтожить эту немецкую группировку. Наступление предполагалось начать «с марша», и этим нам объясняли скрытность нашего передвижения, мы должны были незаметно сосредоточиться на границе для последующего удара. Такие беседы с комиссаром держали нас в постоянном напряжении и тревоге, в ожидании близкого начала войны. Причем, все красноармейцы и политработники свято верили, что мы не собираемся захватывать польскую территорию, что Красная Армия призвана только освободить соседний польский братский народ, порабощенный немцами. При этом, будет предотвращена угроза нападения Германии на нашу страну. Война будет на чужой территории и победа будет за нами. По мере того как мы приближались к границе, темы бесед изменялись. О наступлении на немцев уже никто не говорил, никто о такой поставленной задаче и не упоминал.

 Отправлено: 03.10.18 12:07. Заголовок: "Кто ясно мыслит..

"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает".

 Отправлено: 03.10.18 17:39. Заголовок: sventof пишет: По м..

sventof пишет:

цитата:

По мере того как мы приближались к границе, темы бесед изменялись. О наступлении на немцев уже никто не говорил, никто о такой поставленной задаче и не упоминал.

))))

 Отправлено: 04.10.18 06:51. Заголовок: newton \\Ко..

newton

\\Конечно не спрашивал, как и у него не спрашивали.

Ну, вот и ладушки.

\\ПМВ при том, что ее победители кроили новую карту Европы, где, естественно, новообразованные государства находились в их сфере влияния, возврат каковой и был их целью в ВМВ.

Если я иногда смотрю старые французские фильмы, я нахожусь в зоне влияния Франции, или нет?

\\Самому не смешно?

Странная реакция. А что именно вы нашли смешным? Планы немцев по захвату Мальты, Гибралтара и Суэца? Это были реальные планы, не мои, - немецкие. И именно компания в России задержала их осуществление, а потом уже было поздно жалеть.

\\Опомнитесь - за год это неосуществимо, а в принципе является тупым распылением ресурсов по периферии при бомбардировках своих же центров.

Сколько заняла операция по захвату Крита? 11 дней. Сколько понадобилось для того, чтобы вывести из строя форт Эбен Эмаль? Несколько минут. А полностью захватили его меньше чем за день. Когда начались первые существенные бомбардировки Германии? С Гамбурга, это лето 1943. Налет американцев на Швейнфурт – вообще катастрофа.

\\Причем для Англии США пока бесплатно подкинут сколько чего надо,

Бесплатно? Ну уж нет. Деньги конгресс дал только осенью.

\\а Германии придется расплачиваться с СССР чем-то существенным.

Если у них вся Европа в кармане? Там будет чем расплатиться. Сделать на Шкоде и Ситроэне третью смену – и расплатятся.

\\Т.о., попытка реализации вашего «плана» есть медленное захирение экономики и, соответственно, военного потенциала Германии.

Вовсе нет. Это логичная последовательность хирургически точных ударов по нервным узлам сильно растянутой и таки-да, "захиревшей" британской колониальной системы. Если даже японцам удалось Сингапур захватить, то что уж про Мальту и Гибралтар говорить?

\\Ну а об обещаниях в будущем совсем смешно – Англия как победитель ПМВ всегда сможет наобещать больше.

Наобещать? Это верное слово. Наобещать можно – все что захотите, раз штаны горят. Ну и как, сдержали они свое слово в итоге? Кто у нас речь в Фултоне произнес про железный занавес? Черчилль, а не Трумен. И где обещания? И где фирменная британская доброжелательность?

\\Раз мне показалось – процитируйте иное. Я вижу в тексте «территории», уверен – и поляки видят.

Гитлер тоже любил говорить про "территории" и «земли» на востоке. «Земли». А там страна была большая, победившего социализма, называлась СССР, а не «земли». И население даже было.

\\Может в т.ч. поэтому они и легли под США вместо ЕС)))

Ну уж, сразу и легли. Они те еще манипуляторы. Даже графиню Валевскую под Наполеона подложили.

\\Научите жить

Не жить, а заниматься историческими исследованиями. Жить вас сама жизнь научит.

\\– исправьте «отстутствие» наличием.

Я вам просто укажу где искать, а дальше вы уж сами. Дипломатическая служба - это та же бюрократия. Посол – это просто чиновник, не такого уж и высокого ранга. Он может участвовать в выработке политики по отношению к стране, подсказывать, консультировать, но не ему принимать решения. Просто потому, что он не видит всей картины. В Форин Офисе его доклады поступают в соответствующий департамент, если нужно решение министра или даже премьер-министра, департамент готовит им меморандумы и докладные записки. И уже потом, после принятия решения и одобрения текста ответа, если он понадобится, доводят послу для озвучивания. Поэтому любое дипломатическое телодвижение рождает гору бумажной писанины, которые хранится в архивах. Публиковать или нет, и когда именно – это правительству решать. Так что просто поищите в архивах Форин Офиса, если интересуетесь.

\\Ну или на крайняк подарите подходящих размеров сову с глобусом.

Давайте я вам размеры глобуса дам примерные, а сову к нему вы уж сами поищите. :-)

\\Цитируйте, что именно вы трактуете в весенней записке как «Вот заключим мир с Германией»

Ну как? Помните он там говорит «после войны» мы вам припомним? Заключим мир с Германией и начнем припоминать. А почему вы решили что такого конца войны быть не может? Это еще 1941, а не 1945.

\\С той, что там уже очередные закабаляльщики – США – на подходе.

Ну, тут сложнее немного. Отношения – да, но я бы сказал, неровные. У них и свои есть застарелые противоречия.

\\Это их проблемы.

В чем именно проблемы-то? Проблемы в смысле придерживаться пакта, или не придерживаться? А то вы так сказали, можно подумать что вы безразмерный презерватив продаете – типа налезет на все.

\\Я вам про способ действия пишу, а вы мне зачем-то о причинах.

Ну и не забегайте вперед паровоза. Сначало – причина, потом все остальное.

\\Глобально – никакой (не привели к войне), локально – огромная.

Не надо туман напускать. Поните: "кто ясно мыслит, тот ясно излагает"! :-)

\\Но все это, повторяю, было сделано более-менее верно.

То есть и Гитлер и Путин – имели основания помогать своим, оказавшимяся в чужой стране? Верно я понял?

\\Я как-то недопонял, каким образом это ваше «наоборот» сочетается с вашим же «заключили соглашение». Псевдологика прямо «ледокольная» - Англия аплодирует советизации Европы.

Псевдологика? Англия - вряд ли, а вот Ротшильды с их планами мирового правительства – конечно. А зачем они вообще коммунистов к власти привели? Сталин – один из инструментов Ротшильдов, которые хотели бы любой окраски тоталитаризм в Европе – что красный, что коричневый. Они любят диктаторов финансировать. А как вы думаете, почему?

 Отправлено: 04.10.18 10:13. Заголовок: Patriot пишет: Давай..

Patriot пишет:

цитата:

Давайте я вам размеры глобуса дам примерные, а сову к нему вы уж сами поищите. :-)

Как вариант: сова (филин) полметра высоты.

 Отправлено: 04.10.18 20:42. Заголовок: Пробздецкий - аноним..

Пробздецкий - анонимная дура на ВО тебе дифирамбы поет ))

Она там выдала - -
"моя анонимность является основанием полного пренебрежения слава на сайте и к дополнительному финансированию))))""

ТАКАЯ же как ты - опасается что ее за вранье могут высмеять по матушке - вот и прячет свое имя))

Пробздецкий - вот ты мне скажи - а почему вы резуны и такие вот дуры свои имена прячете от народа - ВСЕГДА??))
Чо боитесь то??))

 Отправлено: 04.10.18 23:42. Заголовок: B.C. пишет: Пробздец..

B.C. пишет:

цитата:

Пробздецкий - вот ты мне скажи - а почему вы резуны

Это последнее, что тебя еще интересует?
Гареева (говоришь) читать уже не то что "не надо", а и вредно?
Как все в мире меняется (прям на глазах)!
Невероятно!!

 Отправлено: 05.10.18 04:41. Заголовок: sventof \\К..

sventof

\\Как все в мире меняется (прям на глазах)! Невероятно!!

Последние лет 18 этот бронепоезд поворачивает неуклонно вправо. "Левые" отъехали из страны, те, кто считались центристами, стали "либерастами", те, кто считались раньше фашистами, попали в благовоспитанные центристы. В 1993 я и еще один мой товарищ встречались с Кургиняном и Рагозиным. Рагозин размещался тогда во времянке во дворе Института Европы АН, куда его Кургинян пустил. В сотрудниках у него был спившийся гоблин по имени Аркаша, который печатал фашистские брошюрки на старинном гектографе и раскладывал их на грубо сколоченные из брусьев деревянные полки. Как только мы вышли после беседы, мой товарищ сразу сказал: "Это фашисты". Однако, вот смотрите, прошло ровно 25 лет, и пожалуйста: Рагозин - глава Роскосмоса, практически министр, решает вопросы с дырой в космолете, обещает вернуться к молдаванам на бомбере, дразнит американцев, предлагая им прыгать в космос с помощью батута, раз они российских ракет не хотят покупать. Герой нашего времени, практически. Яркая ролевая модель для "патриотически настроенной" молодежи. Возможно и президент в будущем? А вы говорите...

 Отправлено: 05.10.18 07:35. Заголовок: sventof пишет: арее..

sventof пишет:

цитата:

ареева (говоришь) читать уже не то что "не надо", а и вредно? Как все в мире меняется (прям на глазах)!

ты не тока анонимст но и тупой как пробка((

СКАЗАЛ же и не раз - ЧИТАТЬ НАДО ВСЕХ но - и ВСЕХ надо перепроверять и если у Гареева попадается что то соответствующее истине - например по планам ГШ о чем писали и Захаровы и уроки - - то это одно а если ахинея типа той что ТЫ НЕСЕШЬ постояно - то другое)))

Или ты придурок думаешь что Гареев сказав о том что оборону не готовили по уму сказал что готовили НАПАДЕНИЕ ПЕРВЫМИ что ли??)))

 Отправлено: 05.10.18 12:05. Заголовок: Patriot пишет: . Ге..

Patriot пишет:

цитата:

. Герой нашего времени, практически. Яркая ролевая модель для "патриотически настроенной" молодежи. Возможно и президент в будущем? А вы говорите...

Ну не с параноика, помешанного на жидомасонох, им моделировать свое поведение - это же очевидно...

 Отправлено: 05.10.18 12:53. Заголовок: CCSP "Да, для д..

CCSP

"Да, для детей и подростков такой комиксный фашист в самый раз будет." Сказали жидомасоны, и ухмыльнулись. :-)

И когда тебя насадят на глобус вместо совы, утешай себя, что все произошло совершенно случайно: и добрые люди мимо случайно проходили, и случайно у них был с собой глобус.

 Отправлено: 05.10.18 20:44. Заголовок: Patriot пишет: И ког..

Patriot пишет:

цитата:

И когда тебя насадят на глобус вместо совы

Слегка не в тему, но касательно "войны". Цитата из одного сайта на mk.ru:

цитата:

Можно не гадать, когда же давление в котле поднимется до критической отметки, — это конец ноября, когда вступят в силу новые антироссийские санкции. Вот тогда пояса людям так придется затянуть, что станет невозможно дышать. Высокое напряжение в условиях разрушенного политического поля обычно снимается кровавой войной. Но внешних врагов, готовых открыто воевать на территории России, сейчас нет. Даже США на это не пойдут — у них тактика манипулирования другими народами. А вот раздрай внутри страны — это запросто.

Уже пример из Ингушетии:
Беспорядки в Ингушетии продолжились: силовики братаются с протестующими

Короче, лично я жду декабря. Может быть процесс повернется так, что всплывет еще порция рассекречиваний про 1941-й....

 Отправлено: 05.10.18 21:22. Заголовок: sventof пишет: ично..

sventof пишет:

цитата:

ично я жду декабря

ты ж уже ждал ДРУГИЕ даты а они все не наступали ??))

 Отправлено: 05.10.18 21:29. Заголовок: sventof пишет: вспл..

sventof пишет:

цитата:

всплывет еще порция рассекречиваний про 1941-й....

то что в архиве САМОГО ГШ - не всплывет а ТАМ - то что описали Захаров, уроки и Гареев)))
ВМЕСТО нормальной обороны готовилось НАСТУПЛЕНИЕ )) Но НЕ ПРЕВЕНТИВНОЕ хотя унтеры и о НЕМ мечтали а ОТВЕТНОЕ)))
"ЮЖНЫЙ варминт что нарисован в приложении 15 в уроках)))

Кстати придурок погляди в лупу на эту схему - КАК там прорисованы разгранлинии между армия и сравни с таким же в северном варианте))

И раскажи ЧТО СИЕ означает))) - ты ж у нас тут великий спец по картам)))

А потом - как закончу доводить до ума книгу Грецова - почитай что тот писал про то КАК готовились унтеры к войне))
КАК в ПУ прописано было по поводу отражения фланговых ударов вероятного противника)))

Что такое ПУ для командира знаешь или где?)))

 Отправлено: 05.10.18 22:12. Заголовок: не всплывёт в декабр..

не всплывёт в декабре 100 процентов.

 Отправлено: 05.10.18 22:46. Заголовок: андрей к пишет: не в..

андрей к пишет:

цитата:

не всплывёт в декабре 100 процентов.

Ну, именно в декабре понятно, вряд ли. Я имел в виду "позже" (в связи с ....)

B.C. пишет:

цитата:

ты ж уже ждал ДРУГИЕ даты а они все не наступали ??))

"Другие даты" имелись в виду "промежуточные".
Последняя (по Графику и Таблице) - декабрь 2018.

B.C. пишет:

цитата:

А потом - как закончу доводить до ума книгу Грецова

Ручками перенабираешь?
И что там ценного?
Грецов (как и Гареев) не мог объяснять прямо - не издали бы его.
И так понятно.

 Отправлено: 06.10.18 00:33. Заголовок: sventof \\К..

sventof

\\Короче, лично я жду декабря.

Вы мне напомнили старых эмигрантов из первой волны, как они сидели и ждали скорого конца Совдепии, "ну, может еще через недельку-другую, но точно - скоро". Так все они и вымерли от старости, не дождавшись.

Кстати, мне тут сказали, что долг Украины достиг 77 миллиардов долларов и Ротшильды требуют повысить цены на все и сделать "окончательное решение" пенсионерам, чтобы кредиты на них не тратит. Может вам в Солсбери пора лыжи навострить? Вслед за Скрипалем?

 Отправлено: 06.10.18 08:32. Заголовок: андрей к пишет: не ..

андрей к пишет:

цитата:

не всплывёт в декабре 100 процентов.

))))

 Отправлено: 06.10.18 08:41. Заголовок: sventof пишет: как ..

sventof пишет:

цитата:

как закончу доводить до ума книгу Грецова Ручками перенабираешь? И что там ценного? Грецов (как и Гареев) не мог объяснять прямо - не издали бы его. И так понятно.

да ни хрена тебе не понятно)))

Гареев ПРЯМО КАК раз объяснил - ЧТО готовилось И ЗАХАРОВ ТОЖЕ и уроки )))
При этом книги Захарова были ЗАСЕКРЕЧЕНЫ на 20 лет))
Уроки ТОЖЕ были - ДСП и НЕДОСТУПНЫ простому читателю и историку))
А Гареев по ошибке проговорился - КАК РАЗ после уроков и выводов )) Так всегда бывает при смене эпох - вылезает правда ))) Но не надолго)))

ПРИ ЭТОМ Гареев НЕ О ПРЕВЕНТИВНОМ ударе сказал)) Или ты будешь вопить что он о нападении ПЕРВЫМИ с нашей стороны писал ???))

Книга Грецова - это книга ДСП)) Она НЕ ДОСТУПНА в принципе НИКОМУ кроме преподов в академиях военных)))

Грецов показывает - КАКИЕ были фантазии в ГШ накануне войны - какие планы были у унтеров ))

Возиться с ней приходится потому что она оцифрована но при оцифровке - САМ же придурок знаешь - текст плывет и надо сравнивая с оригиналом (сканом страниц книги) его ПРАВИТЬ)))
Буковки и цифирки искажаются ))) особено цифирки)))

 Отправлено: 06.10.18 11:40. Заголовок: B.C. пишет: Возиться..

B.C. пишет:

цитата:

Возиться с ней приходится потому что она оцифрована но при оцифровке - САМ же придурок знаешь - текст плывет и надо сравнивая с оригиналом (сканом страниц книги) его ПРАВИТЬ)))

Кстати (чтоб ты знал) прежде чем кидать скан на распознание, полезно этот скан довести до кондиции по максимуму.
Я это делаю вот в этой самой старенькой программе:

цитата:

Ulead Systems (произносится юлид системс) — тайваньская компания, контролируемая Corel (Канада), занимающаяся производством программного обеспечения для Windows. Ulead — один из ведущих производителей инновационного программного обеспечения для видео, графики и DVD авторинга для настольных, серверных, мобильных и интернет платформ.

Как они это сделали, я не знаю, но на функциях изменения размера и редактирования по тонам я лучше пока не нашел. Я в этой программе за более чем 20 лет наредактировал тысячи картинок.

Так вот, прежде чем кидать на распознавание полезно:
1. Отсканерить на 300 (мелкое на 400) dpi.
2. Если буквы не очень четкие - сделать легкое замутнение (Blur).
3. Поредактировать по тонам: темные - утемнить, светлые усветлить так, чтобы фон был максимально ближе к белому.
4. Потом отработать легкий Sharpen.
5. Если общая градация фонов на скане не однотипная, то отработать вышепоказанные действия для отдельных фрагментов скана (для этого надо иметь возможность выделения произвольного фрагмента).

И только потом подавать на распознавание (чтобы ошибок было минимально, т.е. чтобы перенабирать было меньше).
Если для тебя все это темный лес, могу предложить - высылаешь мне сканы, а я довожу до кондиции. Я сейчас в отпуске, могу найти время.

 Отправлено: 06.10.18 11:57. Заголовок: Patriot пишет: Так в..

Patriot пишет:

цитата:

Так все они и вымерли от старости, не дождавшись.

Но это не отменило события 1991 г. Или мы до сих пор строим коммунизм? Не надо напоминать?

Patriot пишет:

цитата:

долг Украины достиг 77 миллиардов долларов

И что?
Все относительно. Например:

цитата:

На 8 февраля 2016 года госдолг США составлял 19,010 трлн долларов. На 1 сентября 2016 года 19,500 трлн долларов.

 Отправлено: 06.10.18 15:01. Заголовок: B.C. пишет: Пробздец..

B.C. пишет:

цитата:

Пробздецкий - анонимная дура на ВО тебе дифирамбы поет ))

Кстати, почитал, особых "дифирамбов" не нашел.
Понравилось вот это ее мнение с "Части 17":

цитата:

Известны два оригинала Директивы №2, так же, как у Директивы №1. Объяснить это автор не ставил себе целью…

Кстати, про то, что у Директивы без номера 1 было ДВА варианта, я услышал впервые.

А вот что нефиг объяснять ДВА (реально известных) варианта Директивы номер 2 - понятно. Ибо объяснению придется касаться вопроса: где был товарищ Сталин утром 22.06.41? Скорее всего, не в Москве.

Ну и там концовка:

цитата:

10. До сих пор мы не увидели ни одного документа, факта или воспоминания, указывающих непосредственно на наличие мифической Директивы ГШ КА о переводе сухопутных войск и ВВС в готовность №2. Наличие мифической директивы продолжим искать в материалах, посвященных приграничным ВО. Однако рассмотренные события косвенно свидетельствуют об обратном: руководство КА не ожидало начала войны на рассвете 22 июня 1941 года, и нам не встретилось пока ни одного факта, свидетельствующего об обратном…

 Отправлено: 06.10.18 15:41. Заголовок: sventof пишет: Кста..

sventof пишет:

цитата:

Кстати, про то, что у Директивы без номера 1 было ДВА варианта, я услышал впервые.

А тебя не удивляет что эта фантазерка не указывает источник её инофрмации?
Она слишком малограмотна в военных вопросах, чтобы серьезно её воспринимать, да и в своих выводах несет чушь неимоверную.

 Отправлено: 06.10.18 15:46. Заголовок: ccsp пишет: Она слиш..

ccsp пишет:

цитата:

Она слишком малограмотна в военных вопросах, чтобы серьезно её воспринимать,

Кстати:
Сегодня, 05:23

цитата:

Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 22. КОВО Введение. Автор еще раз хочет вернуться к версии литературного деятеля Козинкина о том, что вывод пяти ск резерва КОВО был связан с началом выполнения «Планов прикрытия...», так как высшее руководство КА ожидало начало войны 22.6.41 г. Литератор необоснованно заявляет, что начало ведения ЖБД некоторых соединений связано с выводом их по планам прикрытия: «Подскажу ЖБД... без вывода по ПП [Планам прикрытия] не заводят...» При этом ЖБД велись в сд, сп, ап, и командиры, делающие в журналах записи, не знали, что они выдвигаются по Планам прикрытия. Даже в воспоминаниях руководящего состава ск и сд нет ни единого утверждения, что они знали о своем выдвижении в соответствии с Планами прикрытия. Литератор вновь, как обычно, свои домыслы, к сожалению, выдает за истину, якобы подтвержденную фактами.

:):):):)

sventof пишет:

цитата:

Кстати, про то, что у Директивы без номера 1 было ДВА варианта, я услышал впервые.

Хотя, в принципе есть как бы "полный" вариант и "укороченный" (где два пункта "склеили"). До сих пор я считал это "коверканьем" "исходного" варианта и не считал их за разные варианты.

По Директиве номер 2 таки да - известны ДВА РАЗНЫХ рукописных текста, которые в разных источниках показывают за "первоисточник".

 Отправлено: 06.10.18 16:37. Заголовок: sventof \\Н..

sventof

\\Но это не отменило события 1991 г. Или мы до сих пор строим коммунизм? Не надо напоминать?

Перестаньте. Если лет через 20 будет наводнение, вы скажете: "Я же говорил! Я предупреждал! Вот же оно! Свершилось! То, чего я ждал все эти годы!"?

\\Все относительно.

Вот именно. Вам и 77 хватит. Доведут до ручки, потом предложат расплатиться. Радикальной "земельной реформой" например, в ходе которой вся земля перейдет к новым американским собственникам. Или войной с Россией.

\\На 8 февраля 2016 года госдолг США составлял 19,010 трлн долларов. На 1 сентября 2016 года 19,500 трлн долларов.

И как вы думаете, почему они столько взяли и продолжают брать? Потому что знают, что отдавать не придется!

 Отправлено: 06.10.18 17:00. Заголовок: sventof пишет: Кста..

sventof пишет:

цитата:

Кстати (чтоб ты знал) прежде чем кидать скан на распознание, полезно этот скан довести до кондиции по максимуму. Я это делаю вот в этой самой старенькой программе:

Мне генштабисты дали уже вордовский вариант))) Вот его и приходится доводить до ума))

Это уже в нем полно хрени что теперь надо по оригиналу - сличать...

Часть книги ч будучи в Москве сличил - день убил находя муть и сличая страницы с книгой а часть - отснял на фотоаппарат и теперь с фото страниц сличаю то что осталось...

 Отправлено: 06.10.18 18:12. Заголовок: Patriot пишет: Перес..

Patriot пишет:

цитата:

Перестаньте. Если лет через 20

Декабрь 2018 г. я жду с весны 2014 (по Таблице). Осталось уже недолго. И пишу об этом сейчас, чтобы проверить, существует ли ТИС или нет.

 Отправлено: 06.10.18 20:25. Заголовок: sventof пишет: Дека..

sventof пишет:

цитата:

Декабрь 2018 г. я жду с весны 2014 (по Таблице). Осталось уже недолго.

Обязательно сообщи как сбудутся твои лже-прогнозы. Будем следить...

 Отправлено: 06.10.18 21:14. Заголовок: sventof \\Д..

sventof

\\Декабрь 2018 г. я жду с весны 2014 (по Таблице). Осталось уже недолго. И пишу об этом сейчас, чтобы проверить, существует ли ТИС или нет.

Таблице? Древних шумеров? :-) Ну, ничего страшного. Не сбудется - новую найдете.

 Отправлено: 06.10.18 22:21. Заголовок: Patriot пишет: Табли..

Patriot пишет:

цитата:

Таблице? Древних шумеров? :-)

"Имени Закорецкого".
Уже как-то показывал:



Работа над "Таблицей" навеяна вот этим:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Совпадения_Линкольна_—_Кеннеди

Весь фокус в том, что эта Таблица имеет смысл, если "отработает" "декабрь 2018".

Patriot пишет:

цитата:

Не сбудется - новую найдете.

"Новую"?
Аналог 1919-1922?
Откровенно говоря.....
(Даже мурашки по спине).
Не-не-не....
Давайте для начала переживем декабрь - если параллельный мир что запланировал, то ни убыстришь, ни замедлишь....
А там и видно будет.

 Отправлено: 07.10.18 01:20. Заголовок: sventof Может вам в..

sventof

Нумерология = зло. Может вам в церковь лучше сходить?

 Отправлено: 07.10.18 09:23. Заголовок: Patriot пишет: Нуме..

Patriot пишет:

цитата:

Нумерология = зло. Может вам в церковь лучше сходить?

в укропии столько "церквей" что там быстрее в психушку попадешь если и ними общаться начнешь ))

А пану нашему Пробздецкому еще раз психушку не пережить )))

 Отправлено: 07.10.18 09:47. Заголовок: Зависимость чисел в ..

Зависимость чисел в датах , Вы правы, это весьма серьезно. Не Вы один ждете, к сожалению....

 Отправлено: 07.10.18 09:53. Заголовок: sventof пишет: sven..

sventof пишет:

цитата:

sventof пишет:  цитата: Кстати, про то, что у Директивы без номера 1 было ДВА варианта, я услышал впервые.

Специально зашла, чтобы ответить на Вашу фразу, уважаемый Закорецкий)))
Ссылки нет потому, что этот материал дали, вероятно, ради подарка мне в частной беседе с указание того, кто писал этот текст. Я посчитала не в праве использовать этот подарок. Упоминание в цикле указанной фразы - знак, что подарок принят. Спасибо этому человеку за подарок)))