Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 370
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 12:54. Заголовок: О Директиве без номера 1 (уточнения)


Предлагаю оценить доп. информацию по теме возникновения "Директивы без номера 1"

http://zhistory.org.ua/ Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 23 [только новые]





Пост N: 371
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 12:56. Заголовок: Я уже упоминал, что ..


Я уже упоминал, что на сайте Минобороны РФ размещена статья Лоты про сообщения разведки до 22.06.1941 "Увидеть красный свет":
http://stat.mil.ru/winner_may/history/more.htm?id=10674353@cmsArticle

Там есть описание событий 21.06.41:
 цитата:
Ранним утром 21 июня 1941 г. Г. Кегель вызвал К. Леонтьева на срочную встречу. Источник сообщил, что германский посол «получил телеграмму из министерства иностранных дел в Берлине», и, по его сведениям, «война Германии против СССР начнется в ближайшие 48 часов». Прощаясь с Кегелем, Леонтьев попросил его еще раз внимательно проверить все данные и предложил провести еще одну встречу в 19 часов.

Прибыв в управление, Леонтьев доложил о тревожных сведениях, полученных от источника. Начальник отдела полковник И.А. Большаков приказал разведчику срочно подготовить письменный отчет о встрече с агентом.

В 12 часов 21 июня Большаков и Леонтьев доложили о результатах встречи с Г. Кегелем начальнику Разведуправления генерал-лейтенанту Ф. Голикову. Начальник военной разведки приказал подготовить специальное сообщение для руководства страны, но отправить его И.В. Сталину было решено после второй встречи Леонтьева с источником «Х».

Вторая встреча состоялась ровно в 19 часов. Кегель сообщил, что утром посол получил из Берлина указание «уничтожить все секретные документы». После совещания посол Шуленбург «приказал всем сотрудникам посольства до утра 22 июня упаковать все свои вещи и сдать их в посольство, живущим вне посольства переехать на территорию миссии». В конце встречи Г. Кегель сказал: «Все считают, что наступающей ночью начнется война».

После встречи с Кегелем Леонтьев дополнил свое специальное донесение, которое начальник военной разведки приказал офицеру специальной связи срочно доставить Сталину, Молотову и Тимошенко. На конвертах было указано: «Только адресату. Сотрудникам аппарата не вскрывать». Это специальное сообщение, направленное 21 июня 1941 г. в 20 часов высшему политическому и военному руководству СССР, является последним в «Перечне донесений о военной подготовке против СССР за январь – июнь 1941 г.». До вторжения германских войск оставалось восемь часов…



http://zhistory.org.ua/ Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 372
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 13:09. Заголовок: Итак, в начале 21.06..


Итак, после 20-00 21.06.41 в Кремль ушло спецсообщение об угрозе завтрашнего нападения.

Смотрим Журнал посетителей сталинского кабинета за 21.06.41:



Тимошенко до 20-15 находился там.
Могли ли до его ухода принести туда это спецсообщение?
Можно предположить, что вряд ли успели бы.
Примерно в 20-00 только отправили.
Пока курьер доедет, пока передаст "спец.пакет", пока оформят его получение.
Т.е. вряд ли..

Т.е. Тимошенко мог уехать в свой наркомат до этого сообщения.
Но в 20-50 он опять появляется в сталинском кабинете и не один, а с Жуковым и Буденным.
Можно предположить, что по приезду в НКО Тимошенко дали почитать это спец.сообщение.

Так как известно, что в этот день был подготовлен "черновик решения Политбюро" о создании Южного фронта и фронта резервных армий (во главе с Буденным), а Буденный таки приехал в Кремль в 20-50, то скорее всего до 20-15 Тимошенко обсудил эту тему с другими "высшими" (Маленковым, Молотовым и Ворошиловым). И для этого он и вернулся в Кремль с Буденным (ну и с Жуковым).

http://zhistory.org.ua/ Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 373
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 13:20. Заголовок: Но на совещании с 20..


Но на совещании с 20-50 должна была возникнуть и новая тема - информация из немецкого посольства об угрозе завтрашнего нападения (или в течение 48 часов, т.е. в ДВА дня - 22-23 июня).

Какие могли быть приняты решения?
Так как Сталина (скорее всего) в кабинете не было, то с ним должны были беседовать по телефону. Какой могла быть реакция Сталина?
Как следует из разных источников, товарищ Сталин до 21.06.41 всем объяснял, что немцы не нападут. А тут вдруг ему сообщают, что есть угроза....
И как он мог прореагировать?

Наплевать на все свои ранние уверения всех, что немцы не нападут и согласиться с какими-то предложениями военных?
Выглядело бы несолидно.

"Военные" могли сообщить, что им надо бы проверить работу новых шифрованных каналов связи со штабами новых фронтов и в связи с этим можно совместить приятное с полезным - кинуть в этот технический текст предупреждение (на всякий случай). Возможно, Сталин на такое согласился.

http://zhistory.org.ua/ Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 374
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 13:31. Заголовок: Итак, в 22-20 "в..


Итак, в 22-20 "военные" ушли из сталинского кабинета и вернулись в НКО.
Пока доехали, пока зашли в кабинет Тимошенко - на часах должно быть более 22-30. И тут Тимошенко стал диктовать Жукову вот этот "Приказ/Директиву без номера 1".
К его завершению вызвали адмирала Кузнецова.
Дальнейшее описал Кузнецов в своих мемуарах:
 цитата:
после вызова меня в 23 часа к маршалу С.К.Тимошенко.

Был душный вечер... В кабинете наркома обороны тяжелые гардины едва шевелились ветерком через открытые окна: было душно. Со мною был В.А.Алафузов. Когда вошли в кабинет, нарком в расстегнутом кителе ходил по кабинету и что-то диктовал. За столом сидел начальник Генерального штаба Г.К.Жуков и, не отрываясь, продолжал писать телеграмму. Несколько листов большого блокнота лежали слева от него: значит прошло уже много времени, как они вернулись из Кремля (мы знали, что в 18 часов оба они вызывались туда) и готовили указания округам.

“Возможно нападение немецко-фашистских войск”, - начал разговор С.К.Тимошенко. По его словам, приказание привести войска в состояние боевой готовности для отражения ожидающегося вражеского нападения было им получено лично от И.В.Сталина, который к тому времени уже располагал, видимо, соответствующей достоверной информацией. При этом С.К.Тимошенко показал нам телеграмму, только что написанную Г.К.Жуковым. Мы с В.А.Алафузовым прочитали ее. Она была адресована округам, а из нее можно было сделать только один вывод - как можно скорее, не теряя и минуты, отдать приказ о переводе флотов на оперативную готовность номер 1....

Но тут не сходится убеждение Тимошенко о возможном завтрашнем начале войны (со слов Кузнецова) с другими воспоминаниями о действиях (и словах) Тимошенко в ночь с 21 на 22.06.41 (в т.ч. с информацией Протокола допроса генерала Павлова). Можно предположить, что Кузнецов "приукрасил" (из-за послезнания) слова Тимошенко, который на самом деле мог сказать, что "есть информация, что завтра могут произойти некие события" на западной границе.

http://zhistory.org.ua/ Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8114
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 16:17. Заголовок: sventof пишет: Напл..


sventof пишет:

 цитата:
Наплевать на все свои ранние уверения всех, что немцы не нападут и согласиться с какими-то предложениями военных?
Выглядело бы несолидно.


Это бытовая логика. Адекватный руководитель попросит привезти документы и оценит их сам.
sventof пишет:

 цитата:
Как следует из разных источников, товарищ Сталин до 21.06.41 всем объяснял, что немцы не нападут.


Скажем не объяснял, а рассуждал вслух, ожидая конкретных возражений. И вот вечером 21 июня 1941 г они появились. Я не думаю что Сталин вообще не допускал нападения Германии. Вопрос в вероятности и обоснованности - исходя из имеющейся информации нападение в ближайшие дни было маловероятно или была надежда что информация неверна. Но вот вечером 21.06.1941 г получили новую и все поменялось.
sventof пишет:

 цитата:
"Военные" могли сообщить, что им надо бы проверить работу новых шифрованных каналов связи со штабами новых фронтов и в связи с этим можно совместить приятное с полезным - кинуть в этот технический текст предупреждение (на всякий случай). Возможно, Сталин на такое согласился.


Вот это выглядит несолидно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 71
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 18:35. Заголовок: уверенность в нападе..


уверенность в нападении пришла когда немцы стали снимать проволоку . плюс перебежчик . плюс захват разведчика в ЛВО.
ошибки планирования исправить уже нельзя было за несколько часов.
такие ошибки исправлять надо было минимум с осени 1940.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3420
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 19:13. Заголовок: sventof пишет: Как ..


sventof пишет:

 цитата:
Как следует из разных источников, товарищ Сталин до 21.06.41 всем объяснял, что немцы не нападут. А тут вдруг ему сообщают, что есть угроза....



Ну хватит бздеть уже...

У тя чо - память как у рыбы - на пару минут что ли?

И.В. Тюленев, «Через три войны», М.: Воениздат, 1972 г. – http://militera.lib.ru/memo/russian/tulenev_iv/06.html .
«...В полдень мне позвонил из Кремля Поскребышев:
– С вами будет говорить товарищ Сталин...
В трубке я услышал глуховатый голос:
– Товарищ Тюленев, как обстоит дело с противовоздушной обороной Москвы?
Я коротко доложил главе правительства о мерах противовоздушной обороны, принятых на сегодня, 21 июня. В ответ услышал:
– Учтите, положение неспокойное, и вам следует довести боевую готовность войск противовоздушной обороны Москвы до семидесяти пяти процентов.
В результате этого короткого разговора у меня сложилось впечатление, что Сталин получил новые тревожные сведения о планах гитлеровской Германии. Я тут же отдал соответствующие распоряжения своему помощнику по ПВО генерал-майору М.С. Громадину.
Вечером был у Наркома обороны Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко и начальника Генерального штаба генерала армии Г. К. Жукова. От них узнал о новых тревожных симптомах надвигающейся войны.""

sventof пишет:

 цитата:
Сталина (скорее всего) в кабинете не было, то с ним должны были беседовать по телефон



прекращай ходить на стадионы сектантов бесноватых - тебе нельзя...

sventof пишет:

 цитата:
Наплевать на все свои ранние уверения всех, что немцы не нападут и согласиться с какими-то предложениями военных?
Выглядело бы несолидно.

"Военные" могли сообщить, что им надо бы проверить работу новых шифрованных каналов связи со штабами новых фронтов и в связи с этим можно совместить приятное с полезным - кинуть в этот технический текст предупреждение (на всякий случай). Возможно, Сталин на такое согласился.



дебил б..дь)))

Пробздейкий - прекращай корчить из себя психоаналитика - для поциента дурки коего по дурке и выперли из армии не пуская два года дальше автопарка - смешно выглядит)))

Ты сначала какую то дурь сочинишь а потом на эту дурь накручиваешь бред)))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3421
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 19:15. Заголовок: marat пишет: исход..


marat пишет:

 цитата:
исходя из имеющейся информации нападение в ближайшие дни было маловероятно



и при этом с 11 июня начали по ПП и приграничные выводить в том числе)))

ЕСЧО РАЗ -- КТО ВАМ СИЕ СКАЗАЛ ? КАКОЙ то дурак типа пробздецкого или САМИ придумали сию дурость ??))

немцы проволоку снимают но Сталин в нападение не верит .. Вы прям как та дура Юлька Кантор на ВО- сочиняете кто там чо думал исходя из ВАШИХ представлений ЧТО ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДЕЛАТЬ в Кремле и НКО с ГШ если бы имели ТОЧНЫЕ данные что нападение будет в 3.00 22 июня))))))

""Командир 7-й авиадивизии полковник Петров с самого начала боевых действий все боевые вылеты организовывал по своему усмотрению, надлежаще боевыми операциями не руководил с самого начала. 19 июня Петров был предупрежден заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня с.г. Петров к этому указанию отнесся крайне халатно. "")))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3422
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 19:24. Заголовок: андрей к пишет: уве..


андрей к пишет:

 цитата:
уверенность в нападении пришла когда немцы стали снимать проволоку . плюс перебежчик . плюс захват разведчика в ЛВО.



а перед этим - получив данные что нападение будет - начали и ПП выполнять с 11 июня в округах - по приказам НКО и ГШ - КРЕМЛЯ естесенно)))

андрей к пишет:

 цитата:
ошибки планирования исправить уже нельзя было за несколько часов.
такие ошибки исправлять надо было минимум с осени 1940.



а кто из стратегов думал что эти планы ошибочны??(( Чой то они должны были 21 июня что то менять?
Хуже того - они сводки Сталину принесли ГШ - от 10.00 и 14.00 чтобы свои планы реализовать дурные - атаковать из КОВО как они и напланировали в этих планах ГШ - как раз с осени 40-го уже -- читайте Захарова и уроки и выводы)))..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 20:17. Заголовок: что за бред. сразу и..


что за бред. сразу из КОВО атаковать кто планировал и чем? сколько надо времени до полного развёртывания армии..
сами тыкали директивой №3.
ответные действия могли начать только через 2-3 недели.
армия находилась в усиленном составе ,но не отмобилизованном

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3430
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 20:47. Заголовок: андрей к пишет: что..


андрей к пишет:

 цитата:
что за бред. сразу из КОВО атаковать кто планировал и чем? сколько надо времени до полного развёртывания армии..
сами тыкали директивой №3.


так по ей и надумал Жуков АТАКОВАТЬ из КОВО))) А сия дир. родилась по сводкам лживым с округов и сия дир. - это исполнение ПРЕДВОЕННЫХ планов ГШ-Жукова АТАКОВАТЬ И НЕМЕДЛЕННО - не через 2-3 недели а через 2-3 дня - немцев...

Судоплатова никогда не титали? ЕМУ негры писали конечно же но все же по его черновикам и он и отписал об этом)))

"" «Глава 10.
НЕМЕЦКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ ПРОТИВ СССР НАКАНУНЕ НАПАДЕНИЯ
...
В девяностые годы начались публикации всевозможных “документальных” материалов о разработке планов наступательной операции Красной армии в начальный период войны. Должен сказать, однако, со всей ответственностью, что плана так называемой превентивной войны с Германией не существовало. Жуков и Василевский предлагали упредить немцев в стратегическом развертывании войск в случае начала Германией военных действий. Это известный рукописный документ, датированный 15 мая 1941 года.

Сейчас упускают из виду, что эти соображения о встречном сражении Сталин и нарком обороны Тимошенко положили в основу директивы войскам днем 22 июня 1941 года, когда была предпринята попытка встречным ударом остановить немцев и нанести им главный удар на юго-западном направлении.
Жукову, по-моему, изменяет память, когда он пишет в своих мемуарах о том, что директива Ставки по проведению решительного контрнаступления была для него совершенно неожиданной. Ведь речь шла о проведении в жизнь тех мероприятий, которые он как начальник Генштаба и генерал-майор Василевский предлагали Сталину осуществить в случае начала войны более чем за месяц до нападения немцев.
Более того, майские соображения Жукова и Василевского фактически были первым нашим черновым вариантом плана военных действий в случае начала войны с Германией.
Сейчас очевидно, что этот документ был весьма несовершенен, более того, замысел наступательных операций мало чем отличался от планов наступательной кампании русской армии в Галиции и Юго-Восточной Польше, разработанных царским генштабом еще в 1913 году и частично с неудачами реализованных в августе-сентябре 1914 года». ( П.Судоплатов. «Хроника тайной войны и дипломатии. 1938–1941 годы», М. 2017. Есть в интернете. Данная книга – переиздание книги Судоплатова «Разные дни тайной войны и дипломатии. 1941 год», М. 2001г .)

Как видите – Судоплатов прямо обвиняет маршала Жукова во вранье – в том, что Жуков непричастен к сочинению директивы №3 вечера 22 июня – на реализацию предвоенных планов ГШ-Жукова. А также он показывает, что это была реализация именно фактического плана немедленного ответного («встречного») удара переделанного из жуковского плана превентивного удара «от 15 мая»! А также что это была тупая копия провального плана царского Генштаба на случай войны с Германией в 1914 году еще! Теперь понятно о каком «опыте Первой мировой войны», который неудачно было скопирован и лег в основу наших планов на случай войны с Германией в 41-м говорили Захаровы, да и в общем, и сам Жуков признавал?
При этом Судоплатов вроде как Сталина и обвиняет в появлении директивы №3, и, по сути, чуть не в идее разработки этого плана «встречного сражения», который и был положен в основу директивы №3, «когда была предпринята попытка встречным ударом остановить немцев и нанести им главный удар на юго-западном направлении». Но у Судоплатова часто попадаются моменты в адрес Сталина, явно не соответствующие реальности. Директива №3 была, конечно же «одобрена» Сталиным, но писалась она с подачи военных, которые принесли Сталину липовые сводки с границы, которые и пытались, таким образом утвердить у Сталина эту директиву. При этом тот же Жуков, которого Судоплатов обвинил в появлении этой директивы, Сталина в ее сочинении обвинить не рискнул. Жуков, пытаясь снять с себя ответственность за ее появление, уверяя, что он уехал из Москвы в Киев по приказу Сталина в 2 часа дня уже, назвал директиву №3, написанную в кабинете Сталина в 16 часов «директивой наркома». Впрочем, стоит учитывать и то, что сам Судоплатов свои книги не писал. Насколько известно он или надиктовывал тексты, как тот же Хрущев в его «мемуары», или книги Судоплатова писались с неких черновиков Судоплатова (как и у того же Микояна) некими «литературными неграми». И странные иной раз высказывания Судоплатова в адрес Сталина вполне могли появиться от этих не в меру умных «негров».
Также Судоплатов уверяет что «майские Соображения Жукова и Василевского фактически были первым нашим черновым вариантом плана военных действий в случае начала войны с Германией», что неверно. Рабочими планами были те, что увердил в сентябре-октябре 40-го Сталин, а «план от 15 мая» был не более чем инициативой Жукова. Который, правда, вылез из желаний наших военных бить первыми, бродивших в их головах с времен тухачевских еще.
Однако в любом случае, как говорится, не в бровь, а промеж глаз врезал чекист нашим военным…
"" ))))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3431
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 20:58. Заголовок: андрей к пишет: отв..


андрей к пишет:

 цитата:
ответные действия могли начать только через 2-3 недели.
армия находилась в усиленном составе ,но не отмобилизованном



так можно было бы воевать только по СЕВЕРНОМУ варианту. По южному же - наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника по коему как писал Захаров или уроки и выводы и готовились к войне наши стратеги - СТОЛЬКО времени на подготовку нашего ответа - НЕЛЬЗЯ было тянуть(((

И - почитайте у Исаева - телеграммы Шапошникова Жукову в Монголию - КАКОГО ХЕРА ты гонишь в атаки войска не готовые воевать!!!))) НИКАКИЕ ИДЕИ - НАДО срочно перехватить инициативу у противника НЕ СТОЯТ этих атак наступлений!!)) Ты дурак только войска тупо угробишь а результата не добьесся и - проиграешь в итоге!!))

Т.е - для великага унтера гнать в атаки-наступления войска БЕЗ серьезной подготовки - было НОРМАЛЬНЫМ по его мнению делом.. А это проповедовал еще гребанный тухачевский - армии вторжения даже если они и не отмобилизованы свою задачу выполнят - вынудят противника остановиться там где он прет своим главными силами!!)))

"" «Уборевич указывает на то, что вредительством являются операции вторжения, если они имеют разрыв во времени с окончанием сосредоточения главных сил. Это неправильное, ошибочное заключение. Операции вторжения именно потому и предпринимаются, что запаздывает стратегическое сосредоточение и его надо обеспечить заблаговременным вторжением. В зависимости от успехов сосредоточения на том или другом фронте части армий вторжения могут быть поддержаны соединениями из состава главных сил и смогут обеспечить этим последним более удобные рубежи развертывания. Однако же если такое удержание за собой территории противника армиям вторжения и не удастся, то их задачу следует считать выполненной, если они расстроят и оттеснят назад сосредоточение противника и тем самым обеспечат бесперебойность собственного стратегического сосредоточения.
Само собой понятно, что армии вторжения, выполняя свои операции, неизбежно понесут потери. Конница будет быстро таять от воздействия авиации и химии. Вообще конь трудно защитим от авиахимического нападения. Гужевые парки, обозы и пр. будут нести еще большие потери, чем конница. Механизированные соединения будут напряженно расходовать свои моторесурсы. Поэтому ответственейшей задачей фронтового и Главного Командования будет определение того предела использования армий вторжения, который диктуется как интересами окончания сосредоточения, так и состояния войск армии вторжения, т.е. их моральными и физическими силами и материальными ресурсами. Безусловно, неправильный пример использования успеха армии вторжения имел место на стратегической военной игре в январе месяце с. г., когда Белорусский фронт пачками вводил в наступление эшелоны главных сил до окончательного их сосредоточения только для того, чтобы развить частный успех армии вторжения.» (М.Н. Тухачевский. Как мы предали вождя. М. 2012 г., с. 120)
""

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 332
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 12:03. Заголовок: sventof пишет: Тимо..


sventof пишет:

 цитата:
Тимошенко до 20-15 находился там.
Могли ли до его ухода принести туда это спецсообщение?


Ты настолько малограмотен в военном деле, Закорецкий, что в твоей голове не могла зародится простая мысль, что после 12 часов Голиков, получив ценнейшую информацию он нач.отдела Большакова, доложил о ней УСТНО своему начальнику Жукову, который поставил задачу подготовить докладную после очередной встречи в 19 часов. Напомню тебе, что в то время разведуправление КА находилось в одном здании с генштабом, и Голиков был ОБЯЗАН обо всех срочных изменениях в обстановке немедленно докладывать НГШ. А уж после того как прошел сигнал "Дортмунд", естественно подтвердивший что начался этап приготовлений к нападению в войсках, Голиков не мог не должить об этом Жукову. Вот поэтому Тимошенко и Жуков, идя на доклад к Сталину, без всякой докладной, знали оперативную обстановку как в немецких войсках, так и в посольстве Германии. Они шли туда уже с проектом директивы не дожидаясь докладной Голикова, и если верить некоторым мемуарам, хотели убедить Сталина ввести план прикрытия к исходу 21 июня.
Это все элементарно, Закорецкий, но похоже не укладывается в твои фантастические сценарии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 381
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 14:23. Заголовок: ccsp пишет: А уж пос..


ccsp пишет:
 цитата:
А уж после того как прошел сигнал "Дортмунд", ...., Голиков не мог не должить об этом Жукову.

Для начала сообщи, откуда Голиков мог узнать о сигнале "Дортмунд"?
Штирлиц по мобиле СМС-ку прислал?

ccsp пишет:
 цитата:
не дожидаясь докладной Голикова,

Как написано на сайте МО РФ "докладная Голикова" "после 20-00" была доложена не только руководству НКО-ГШ, но и страны.

ccsp пишет:
 цитата:
и если верить некоторым мемуарам,

А можешь не юлить, а написать прямо?:
 цитата:
и если верить мемуарам маршала Жукова

Всем давно известно, что то, что он написал про 21-22, является полной фантастикой (практически полностью).

Или ты такой же параноик, как Козинкин?
Или у тебя задача "смотрящего", чтобы "сверхценная идея" Козинкина все ширее шла в массы?
Ну так с этого надо начинать!!

http://zhistory.org.ua/ Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 333
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 19:43. Заголовок: sventof пишет: Для ..


sventof пишет:

 цитата:
Для начала сообщи, откуда Голиков мог узнать о сигнале "Дортмунд"?
Штирлиц по мобиле СМС-ку прислал?


Не смеши людей Закорецкий - в приграничных округах были отдельные дивизионы ОСНАЗ и отдельные радиоузлы ОСНАЗ, работающие по радиоперехвату. Такая же служба была и в НК ВМФ, обмен информацией с которой существовал всегда. Так что оперативные дежурные по разведотделам округов практически сразу получили информацию о прохождении боевых сигналов - это азбука. И они естественно сразу же доложили об этом в РУ ГШ коротким сообщением, но тебе это трудно представить.
sventof пишет:

 цитата:
Как написано на сайте МО РФ "докладная Голикова" "после 20-00" была доложена не только руководству НКО-ГШ, но и страны.


Ничего удивительного, если учесть что агентурная встреча происходила в 19 часов - очень даже оперативно сработано. Что тебя напрягает и мучает - расскажи поподробнее.
sventof пишет:

 цитата:
Или ты такой же параноик, как Козинкин?


Параноик у нас здесь ты - никак от заболевания резунизмом не избавишься, что конечно печалит участников форума.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 385
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 20:51. Заголовок: ccsp пишет:практичес..


ccsp пишет:
 цитата:
практически сразу получили информацию о прохождении боевых сигналов - это азбука

Для начала представь фотку из книги про разведку кто там когда услышал "Дортмунд".
ССЫЛКУ В СТУДИЮ!!!!
(А не твои мямли с жеванием жвачки. Выплюнь и доложи конкретно!!).

ccsp пишет:
 цитата:
Что тебя напрягает и мучает - расскажи поподробнее.

Меня не мучает. Я думал, что ты мозги имеешь и разжовывать тебе не надо, что это сообщение было доложено Молотову, Ворошилову и Маленкову (которые в то время находились в сталинском кабинете когда к ним пришел Тимошенко с коллегами). Но как стало видно всем, с мозгами у тебя напряг. Вообще-то не удивляет. Судя по всему предыдущему.

ccsp пишет:
 цитата:
что конечно печалит участников форума.

Огласи весь список, кого печалит. А вообще правильные мальчики (как правило) говорят за себя, а не за "всех" "остальных".

http://zhistory.org.ua/ Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 336
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 10:44. Заголовок: sventof пишет: Для ..


sventof пишет:

 цитата:
Для начала представь фотку из книги про разведку кто там когда услышал "Дортмунд".
ССЫЛКУ В СТУДИЮ!!!!


Не тупи Закорецкий - в книгу такие детали не попадают. Это знают только специалисты, которые сами отслеживали прохождение боевых сигналов управления противника в мирное время в радиосетях разного уровня. Кстати, в советское время вообще все что касалось действий радиоразведки во время войны в открытой печати не публиковалось - это сейчас стало возможным узнать некоторые детали.
Читай внимательно как это делалось:

sventof пишет:

 цитата:
(А не твои мямли с жеванием жвачки. Выплюнь и доложи конкретно!!).


Ты точно никогда дежурным по части не ходил, а уж до оперативного дежурства тебя не допускали вообще, а иначе ты бы знал что такое прием боевых сигналов в Советской Армии по радиоприемнику или по телефону.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 386
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 19:47. Заголовок: ccsp пишет: в книгу ..


ccsp пишет:
 цитата:
в книгу такие детали не попадают.

Как я и ожидал: очередной прыжок в сторону ЦеЦеСеРа - его обычный прием промямлить бессвязный набор букв когда нечем ответить.

ccsp пишет:
 цитата:
ты бы знал что такое прием боевых сигналов в Советской Армии по радиоприемнику или по телефону.

Понятно. Сигнал "Дортмунд" слил в Москву Штирлиц, отослав вовремя короткую СМС-ку. По телефону. Ответ принят!

http://zhistory.org.ua/ Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 338
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 23:11. Заголовок: sventof пишет: Поня..


sventof пишет:

 цитата:
Понятно. Сигнал "Дортмунд" слил в Москву Штирлиц, отослав вовремя короткую СМС-ку. По телефону. Ответ принят!


Такой ответ мог принят только тобой, потому что ты не в курсе что такое классификация различных сообщений, начиная от боевых сигналов и до телеграмм в несколько десятков или сотен групп, вот поэтому ты и не представляешь как все это происходит. Так что и без Штирлица радиоразведчики могли точно классифицировать что происходит в радиосетях противника по радиообмену между радиостанциями разных штабов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 387
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 00:19. Заголовок: ccsp пишет: потому ч..


ccsp пишет:
 цитата:
потому что ты не в курсе что такое классификация различных сообщений, начиная от боевых сигналов и до телеграмм

Сначала он же сочинил вранье (см. выше):
 цитата:
А уж после того как прошел сигнал "Дортмунд", естественно подтвердивший что начался этап приготовлений к нападению в войсках, Голиков не мог не должить об этом Жукову.

Я прошу уточнить:
 цитата:
Для начала сообщи, откуда Голиков мог узнать о сигнале "Дортмунд"?
Штирлиц по мобиле СМС-ку прислал?

А что же ЦеЦеСеР?
Вместо простого указания даты и текста начинает разводить кубометры бла-бла-бла про "классификацию сообщений". А все почему?
Потому что ответить не может, так как про получение сигнала "Дортмунд" в Москве 21.06.41 у него нет никакой информации. Т.е. он этот "факт" высосал из своего пальчика. Но признаваться в своем вранье этот товарищ никак не может. Поэтому и разводит дурь с умным видом.
Все как всегда!!

http://zhistory.org.ua/ Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 341
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 11:15. Заголовок: sventof пишет: Пото..


sventof пишет:

 цитата:
Потому что ответить не может, так как про получение сигнала "Дортмунд" в Москве 21.06.41 у него нет никакой информации. Т.е. он этот "факт" высосал из своего пальчика.


Такая информация имеется лишь в нерассекреченных документах ГРУ ГШ. Но ты этого не поймешь, потому что не понимаешь слов радиоразведчика-профессионала, где он указывает, что они осуществляли радиоперехват и радиопеленгацию в заданном секторе и докладывали об этом командованию дивизиона.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 390
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 11:58. Заголовок: ccsp пишет: Такая ин..


ccsp пишет:
 цитата:
Такая информация имеется лишь в нерассекреченных документах ГРУ ГШ

О! Товарищ обладает даром ясновидения-телекинеза-входа_в_астрал!!!!
ГЕНИЙ!!!!!
И даже не имея "1-й формы", через параллельный мир смог вчитаться в секретный ОВ-документ!!!
НЕВЕРОЯТНО!!!!
Ну а дальше пошла обычная бла-бла-бла:
ccsp пишет:
 цитата:
Но ты этого не поймешь, потому что не понимаешь

Извини, я даром ясновидения-телекинеза-входа_в_астрал не обладаю. В отличие от тебя (с Козинкиным) психически я еще пока НОРМАЛЬНЫЙ человек.
Так что телепатически читать нерассекреченные СС-ОВ-документы не могу.
Ну а ты давай-давай!!! Жги "чистую правду"!!!
Ждем-с!!!!

http://zhistory.org.ua/ Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 344
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 12:36. Заголовок: sventof пишет: псих..


sventof пишет:

 цитата:
психически я еще пока НОРМАЛЬНЫЙ человек.


Это весьма спорный вопрос, особенно с учетом твоих скачек на майдане. Слава Украине!
Жду установленный для военнослужащих Украины отзыв.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет