Отправлено: 19.07.18 20:02. Заголовок: Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)

Что-то глохнут форумы.
Что-то форумы глохнут.
То ли, договорились до конца.
То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается.
Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".

 Отправлено: 30.10.18 15:47. Заголовок: marat пишет: Сейчас..

marat пишет:

цитата:

Сейчас уже не помню у кого прочитал об использовании этих армий - 19-я занимает киевский УР, а 16-я ударом во фланг загоняет в полесские болота прорвавшихся немцев. Все логично, не противоречит. ))

О предназначении 19-й есть в отдельной статье Конева ЕМНИП из какого то сборника. Оставалась в подчинении Ставки, как армия резерва. Это она загоняет в болота. А 16-я шла в подчинение ЮЗФ.

Я вспомнил детали.

marat пишет:

цитата:

Вопрос о количестве захваченных орудий и количестве использованных немцами по назначению деликатно обойден.

Да там копейки на самом деле. Порядка 5-6 сотен орудий на весь вермахт. Да и снарядов они захватили не густо. В основном всё взорвано было. Взяли может быть на 1-2 фронтовые операции. И того по-моему не было.

marat пишет:

цитата:

А тут еще трофейные советские аж до декабря 1942 г. Не верю!(с)

Так они и после 1942 во всю юзали трофеи. На САУ ставили. Казённики растачивали, стволы. Сами клепали снаряды к ним. В общем развлекались на полную катушку.

marat пишет:

цитата:

Практически так и есть. Открыта тайна поражения вермахта на востоке - кончились снаряды к трофейным советским пушкам или сами трофеи.

Я вот тоже удивился этому повороту. Я понимаю, что Закорецкий хотел сказать, что захватили там чуть ли не весь запас снарядов всего СССР у границы. А получилось, что если бы не советские трофеи, то немцам ловить у нас было бы просто нечего. Так что видимо расчёты немцев включали в себя и трофеи и расход выстрелов к ним. Это наверное тот пункт плана Барбаросса до которого я ещё не дочитал.

 Отправлено: 30.10.18 16:02. Заголовок: godismydj пишет: То..

godismydj пишет:

цитата:

Только последствия её игнора не трещали, а хлюпали.

Судя по постоянному повтору требования НКО Тимошенко учится тому что необходимо на войне, это не так.
Как определить, что нужно на войне, а что нет? Год штурмовали и прорывали УР - пригодилось это летом 1941 г?
godismydj пишет:

цитата:

Я вообще никогда не пользуюсь воспоминаниями. И практически их никогда не читаю. Историки вообще, не применяют мемуары в качестве источника. Для истории в общем смысле это нонсенс. Для военной тем более. Можно брать как уточняющий или подтверждающий. Но не основной источник.

Есть другие участники форума. Козинкин аж на этих воспоминаниях серию книг выпустил. Ведущий военный историк. )))
А Резун аналогично теорию свою подтверждал. )))
godismydj пишет:

цитата:

А это имеет решающее значение из какой я сферы?? Или военные не люди???

Нет. Просто судя по Козинкину, ссср и Закорецокму это бывает диагнозом. В каком полку служили, поручик? (с) Возводят свой личный опыт в абсолют.
godismydj пишет:

цитата:

Нет тут "нам надо 10-20-30 часов/дней парулетнаподготовку ". Написано коротко и ясно: "ЛЮБОЕ". Вот вам директива. Исполняйте. Потом доложите. Вопросы есть??

А есть еще длинный список мероприятий, которые должно выполнить для исполнения этого приказа. Вы "мозг армии" Шапошникова читали?
Из не помню кого, СА на своих послевоенных учениях пыталось переиграть внезапное нападение Германии 22.06.1941 г. Без ЯО не получалось отбиться. Может байка, но по факту армия должна быть приведена в готовность к отражению удара заблаговременно. Не за 1 час. И даже не по факту нападения. А отдать такой приказ должно политическое руководство. О чем и пишет Шапошников - при отдаче приказа руководство должно учитывать время, необходимое армии для исполнения.
godismydj пишет:

цитата:

А сколько нужно немцам для развёртывания своего наступления?

А к чему этот вопрос? Немцам его дали в полном объеме. КА не успела за 1 час развернутся для отражения нападения. С учетом противоречивых указаний центрального аппарата(а может не война, а провокация - границу не перелетать!) было потеряно время уже после нападения и противник получил возможность безнаказанно разгромить авиацию на передовых аэродромах.
godismydj пишет:

цитата:

Кроме того, уплотнять боевые порядки можно не только движением последующих эшелонов к нулю, но и движением от него. Можно сокращать линию фронта.

Для этого надо понимать что произошло - нападение основных сил или провокация на границе.
godismydj пишет:

цитата:

Но нет. На 4-е сутки (или когда там) немцы уже под Минском оказались.

Так потому и оказались, что предупреждение о возможном нападении(подъем армии по тревоге) передали слишком поздно, да еще снабдили дурацкой оговоркой - нападение возможно начнется с провокации.
godismydj пишет:

цитата:

Ну так о чём это говорит прежде всего??

Приказ о подъеме по тревоге армия получила слишком поздно. Отсюда все последствия.
godismydj пишет:

цитата:

Зная повадки немцев стремится к упреждению в действиях закладываются сроки, которых противник может и не дать

Так. Если уж на то пошло, то новый план стратегического развертывания на случай войны на Западе начали разрабатывать только летом 1940 г, после разгрома Франции. И к лету 1941 г он не был готов полностью.
План передислокации войск в соответствии с новым планом развертывания начали осуществлять в мае 1941 г и тоже не успели к моменту нападения.
План формирования новых частей приняли только в марте 1941 г со сроком окончания формирования 1.07.1941 г.
И знание о стремлении немцев к упреждению здесь каким боком? Это азы военного искусства. для противодействия необходимо время. Типа в мае ГШ докладывает в ПБ ЦК ВКП(б) что Германия, имея развернутый тыл и отмобилизованную армию имеет возможность опередить и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить предлагается провести скрытую мобилизацию, выдвинуть армии внутренних округов. Но сроки опять поставлены конец июня-начало июля.
godismydj пишет:

цитата:

Но опять-таки - уметь нужно.

Диверсант-попаданец Сталина. Вообще-то для этого армия должна получить приказ. Приказ отдает политическое руководство.
В начальный период войны отправили наводить шорох батальоном 214 вдбр - самолетов нет, так что вы как-нибудь сами выдвиньтесь в тыл и пошумите там. Для воздействия авиацией нужны разведданные - а то получится как у Новикова А.А. на СФ против Финляндии.

 Отправлено: 30.10.18 16:04. Заголовок: godismydj пишет: Ни..

godismydj пишет:

цитата:

Никаких если. Вот как это делается в реальности:  цитата: Кроме того, составные части вермахта уполномочивают главнокомандующих соответствующими категориями войск применять любые средства на свое усмотрение для защиты пограничных районов от посягательств противника, независимо от того, имеются ли к этому моменту необходимые законодательные предпосылки или нет. (Дополнение к имперскому закону «Об обороне») Тем не менее категорически запрещается пересекать и перелетать государственную границу рейха, а также вторгаться на суверенную территорию сопредельного государства без моего специального приказа.

А) на Германию никто не напал
Б) если не выполнит, то что случится? Расстреляют? Ну так Павлова и ко расстреляли - помогло? )))
Приказ предусматривает средства для его выполнения - любые. Но не гарантирует выполнение. ))

 Отправлено: 30.10.18 17:24. Заголовок: godismydj пишет: А ..

godismydj пишет:

цитата:

А не так, что у него там вермахт уже исходные районы занимает, а он хрен его знает где от границы по театрам шастает.

А разве ОКХ докладывал в Москву по прямому проводу о своих действиях и о своих намерениях?
Что-то вы похожи на за все хорошее против всего плохого.
Разве руководство КА разгромило разведку в ходе чисто 1936-1938 гг? Правда, с учетом ее общей слабости, даже без разгрома вряд ли что это дало.
Как написал Голиков в своем опусе - наши помощники простые рабочие, инженеры и служащие. Вряд ли они имели связи в высшем эшелоне руководства Германии и доступ к совсекретным документам. Вот слали в Москву слухи, сплетни, анекдоты.
godismydj пишет:

цитата:

Какие глубинные дивизии помешали на озере Хасан не прошляпить?? А на Халхин-Голе из какой глубины дивизии не дали??

Хм, а оппонент в курсе какие задачи ставились перед японскими войсками? Неужели разгром КА в Приморье в ходе одной летней кампании?
Эскалация конфликта длилась несколько дней-недель, что позволило подтянуть дополнительные силы КА и дать отпор японцам. Вот такой частный опыт мог лишь подтвердить теоретические воззрения на НПВ - провокация, эскалация конфликта с подтягиванием сил и действия главных сил через месяц-два.
godismydj пишет:

цитата:

Немцы ЕМНИП чуть ли не 20 пехотными дивизиями собирались сдерживать англо-французов пока они чехов к общему знаменателю приводить планировали. Сколько там дивизий было на восточной границе?? В два раза больше??? И как то не комплексовали по этому поводу.

Вы ничего не слышали о политическом обеспечении конфликта? Германия угрожала войной, а не собиралась реально воевать. Если бы был какой-то внятный союз против генералы бы точно не позволили Гитлеру начать войну. С другой стороны, а вы в курсе сколько дивизий в 1938 г имела Франция? Франция планировала войну против Германии с союзниками - Польшей, Англией.
Польша приветствовала раздел ЧСР, потому что сама имела претензии к ЧСР на Тешинскую область. Потому Германия могла вообще снять все войска с польской границы, мало того, Польша угрожала СССР силой оружия воспретить проход советских войск для помощи ЧСР.
Роль Англии тоже хорошо известна.
godismydj пишет:

цитата:

А что мешало на основе достоверных моделей заниматься прогнозированием??

Есть две модели. Как определить, которая из них достоверна?)))
Сколько людей - столько и мнений. Главный удар на севере. Нет, главный удар на юге. Удар главными силами. Нет, постепенное втягивание в конфликт. Уже четыре варианта.
godismydj пишет:

цитата:

Вообще не понял что вы хотели спросить.

Не расстраивайтесь - мешок соли даже не открыт. ))
godismydj пишет:

цитата:

И что мешало обобщать скажем?? Какой конкретно информации не хватало??

Вы меня спрашиваете? Там же автор работы сам написал - недостаточно информации для анализа. Спросите у него или сами догадайтесь, вы же специалист по оперативному планированию и военному искусству. Тем более вам уже все ясно.
godismydj пишет:

цитата:

Это итог отвратительно поставленной работы по сбору и анализу разведданных. Когда слухи, байки и квадратные глаза заменяли нормальную работу разведорганов

И что? Это данность и с этим следовало работать. Вы же написали что в отсутствие ЯО надо принимать адекватные меры. А как узнать адекватные или нет?
МП-41 приняли? Решение о формировании 20 мк и 30 дивизий приняли? 10 птабр решили формировать? Разве это не адекватные решения?
godismydj пишет:

цитата:

А как можно было не делится, если во всех мероприятиях с участием вермахта и его спарринг-партнёров было задействованы миллионные массы людей. Всё было на виду у всего мира.

И что? Каждый из них имел допуск к полному знанию? )))
Сун Цзы прочитали? Все видят тактику, которая привела к победе, но никто не видит стратегии победы. Вот и формировали 29 новых мехкорпусов, а это всего лишь форма, а не сущность.
godismydj пишет:

цитата:

Какие проблемы??

Не знаю. Они же ваши.
godismydj пишет:

цитата:

А что делать если мне действительно всё ясно??? Скрываться от людей??? Они такие злые создания!!! Или чо??

Пока такого мнения не сложилось. Обычные пожелания за все хорошее против всего плохого. "Учиться только тому что нужно на войне и учиться настоящим образом!" Чего ж не учились?
godismydj пишет:

цитата:

Понимать основы. Согласен. Что из основ нужно понимать по-вашему??

Берете "книгу будущих командиров" и начинаете с нее. Концентрация сил, создание локального превосходства, маневр по внутренним линиям, обходы и удары во фланг, воздействие на коммуникации... Потом по нарастающей Клаузевиц, Шапошников, Куропаткин и другие Морицы Саксонские. Как написал Резун - у меня было два шкафа мемуаров. Правда, ему это мало помогло. Впрочем, смотря к чему он стремился.

 Отправлено: 30.10.18 20:28. Заголовок: marat пишет: Выводы..

marat пишет:

цитата:

Выводы делают из фактов. А фактов Голиков и ко предоставили маловато.

Это для вас "маловато" в силу абсолютного отсутствия военных знаний, а для тех кто их имеет, вполне достаточно для понимания того, что может предпринять противник.
marat пишет:

цитата:

Десятки тысяч мотоциклистов во главе танковых колон и тысячи десантников. Отсюда и вывод - мотоциклетные полки в мехкорпусах и 5 воздушно-десантных корпусов.

Где Голиков об этом докладывал - ссылку дать сможете, или будет так же как с 16ТА?

 Отправлено: 30.10.18 20:45. Заголовок: marat пишет: Сун Цз..

marat пишет:

цитата:

Сун Цзы прочитали? Все видят тактику, которая привела к победе, но никто не видит стратегии победы.

Так и подмывает спросить, и как помогло учение Сун Цзы китайским полководцам, огребавшим и от японцев во вторую мировую, и в конфликте с Вьетнамом в семидесятых годах прошлого века.
Что-то не припомню, чтобы на занятиях по командирской подготовке кто-то из руководителей ссылался на этого теоретика - почему-то больше отечественных изучали, А.В.Суворова к примеру.
Но вы для придания умности своим текстам можете и на Чингисхана ссылаться - поле для вас непаханое...

 Отправлено: 30.10.18 21:14. Заголовок: godismydj пишет: Я ..

godismydj пишет:

цитата:

Я вижу, как вы понимаете. Армии в бой не водят. Это оперативное соединение.

Ужас, ужас. Армия это не только оперативное соединение, но и обозначение вооруженных сил вообще. Армия Наполеона, армия Александра Македонского...
godismydj пишет:

цитата:

И речь шла не об учебнике (которое на самом деле учебное пособие), а об энциклопедии и её написателе с его толпой поклонников.

Для написателя необходимо разбираться как в истории как науке, так и в военном искусстве на том уровне, на каком он затрагивает тему войны.
godismydj пишет:

цитата:

ГШ нужно для того, прежде всего, чтобы понимать, что армия это не будильник, а топор. И он всегда готов к применению. В умелых руках конечно же. Так вот чтобы руки были умелыми нужна ВА ГШ.

В принципе Шапошников не для военных и писал мозг армии, а для политического руководства. Чтобы они понимали место и роль топора в обществе и как с ним обращаться.
Даже топор нужно достать из того места, где он лежит. Ну если вы его под подушку не кладете. Впрочем, даже тогда надо достать из под подушки, а это действие и время.
godismydj пишет:

цитата:

Не даст вам никто времени на приведение себя в норму. Просто не даст. Одна из задач противника создавать для вас дефицит времени на принятие обоснованного решения. Это даже командир батальона знает. Не говоря уже о высших офицерах на ответственных должностях.

Проблема военных в том, что они не могут выйти за пределы армии. Мы же про войну? Значит про армию. А армия всего лишь инструмент, которым пользуются политики. Вот они и должны принимать решение когда пришло время использовать инструмент. Но с учетом того, что надо достать из-под подушки. )))
godismydj пишет:

цитата:

Так задайте встречный вопрос таком очередному из миллионов, а что делать наступающему, если противник создал перевес и перешёл в контрнаступление превосходящими силами? В плен сдаваться??

Может мне сразу спросить - не в вольтах ли измеряется напряжение?
godismydj пишет:

цитата:

Нафига тогда лепить глупости про развёртывание и прочую лабуду?

Вы так и не поняли - армии были примерно равны. Одна больше, но хуже качеством, вторая лучше, но меньше количеством. И второй удалось разгромить поначалу первую только за счет внезапности нападения и неразвернутости первой - бить по частям.
godismydj пишет:

цитата:

Вам мало того, что происходило после приграничного сражения??

После было следствием проигранного развертывания и пограничного сражения.
Потери 20 тыс танков следовало компенсировать, недаром появилось распоряжение ГКО о выпуске за полгода 10 тыс Т-60. Осилили тысячи 3-4 вроде.

 Отправлено: 30.10.18 21:26. Заголовок: godismydj пишет: О ..

godismydj пишет:

цитата:

О предназначении 19-й есть в отдельной статье Конева ЕМНИП из какого то сборника. Оставалась в подчинении Ставки, как армия резерва. Это она загоняет в болота. А 16-я шла в подчинение ЮЗФ.

Может быть. Думаю использовали бы обе.
ccsp пишет:

цитата:

Это для вас "маловато" в силу абсолютного отсутствия военных знаний, а для тех кто их имеет, вполне достаточно для понимания того, что может предпринять противник.

Для тех, у кого излишек военных знаний, Закорецкий выложил статьи из журналов начала 1941 г, где авторы(не ветераны, не мемуаристы, а военные ученые, практики и теоретики, черным по русскому пишут - информации недостаточно. Но нет, пенсионерам с военного склада неймется - знаний не хватало, остальное все было. Вот моим знакомым пенсионерам в 80-м лохматом году читал лекцию главный восоист ГСВГ. Голова! )))
ccsp пишет:

цитата:

Где Голиков об этом докладывал - ссылку дать сможете, или будет так же как с 16ТА?

Значит Тимошенко сам придумал. А Голиков вообще не ловил, так, штаны просиживал.
ccsp пишет:

цитата:

Так и подмывает спросить, и как помогло учение Сун Цзы китайским полководцам, огребавшим и от японцев во вторую мировую, и в конфликте с Вьетнамом в семидесятых годах прошлого века.

Ну так почитайте и подумайте. В конце концов где те завоеватели и где Китай.
Так-то следует доказать что маньчжуры читали и чтили СунЦзы.
ccsp пишет:

цитата:

Что-то не припомню, чтобы на занятиях по командирской подготовке кто-то из руководителей ссылался на этого теоретика - почему-то больше отечественных изучали, А.В.Суворова к примеру.

Чтобы ссылаться, надо знать. А чтобы знать, надо интересоваться. А оно им надо? Драгомиров вон на Суворова ссылался - пуля дура, штык молодец и сказал что пулеметы в армии не нужны. 1902 год, кажется.
ccsp пишет:

цитата:

Но вы для придания умности своим текстам можете и на Чингисхана ссылаться - поле для вас непаханое...

Я сам решу. А ваша глупость и снобизм лишний раз убеждает что офицеры со склада вряд ли чем помогут.

 Отправлено: 31.10.18 00:02. Заголовок: marat пишет: Ну так ..

marat пишет:

цитата:

Ну так почитайте и подумайте.

В частности вот это (1958 г.):

 Отправлено: 31.10.18 04:05. Заголовок: sventof \\В..

sventof

\\В частности вот это (1958 г.):

Это все выдумки хрущевской "историографии".

 Отправлено: 31.10.18 09:22. Заголовок: Patriot пишет: Это в..

Patriot пишет:

цитата:

Это все выдумки хрущевской "историографии".

И это все, что смог "опровергнуть" наш анонимный пропагандист?
А по пунктам (плиз)?
п. 1
п. 2
.....
Время пошло!

 Отправлено: 31.10.18 11:03. Заголовок: marat пишет: Для те..

marat пишет:

цитата:

Для тех, у кого излишек военных знаний, Закорецкий выложил статьи из журналов начала 1941 г, где авторы(не ветераны, не мемуаристы, а военные ученые, практики и теоретики, черным по русскому пишут - информации недостаточно.

Здесь вы еще раз показали свою безграмотность, т.к. подлинные взгляды высшего военного руководства на предстоящие боевые действия, закрепленные в руководящих документах, никогда в открытую печать не попадают. Впрочем что с вас взять - вы просто и рядом с этим не стояли, вот почему статью какого-то полковника в 1941 году вы считаете руководящим документом НКО или ГШ. Кто вам сообщил что данных разведки было мало - вы это в мемуарах Голикова нашли?
marat пишет:

цитата:

. Вот моим знакомым пенсионерам в 80-м лохматом году читал лекцию главный восоист ГСВГ. Голова!

Я и лекцию Язова слушал в ГСВГ, к примеру, не считая тех кто был рангом поменьше, например Гареев. Кстати, в их лекции всегда включался исторический элемент в виде оценки опыта ВОВ и его применения в современной армии.
marat пишет:

цитата:

В конце концов где те завоеватели и где Китай. Так-то следует доказать что маньчжуры читали и чтили СунЦзы.

Это никакого отношения к современной войне не имеет. А Китай там, куда его компартия Китая привела, руководствуясь марксизмом, а не учением СунЦзы.
marat пишет:

цитата:

Драгомиров вон на Суворова ссылался - пуля дура, штык молодец и сказал что пулеметы в армии не нужны. 1902 год, кажется.

Дрогомиров не был большим авторитетом в РККА(СА), там больше на Фрунзе ориентировались. И вобще он как военный теоретик вошел в историю не как стратег, а как создатель учения о роли духа и личности в современной армии, насколько я помню, но в связи с тем, что прошла революция, его учение как-то вычеркнули из программы подготовки военных кадров.
marat пишет:

цитата:

Я сам решу.

За Чингисхана или СунЦзы?

 Отправлено: 31.10.18 12:02. Заголовок: godismydj пишет: П..

godismydj пишет:

цитата:

Почему не задались вопросом, как они так 9 дивизий водили, словно те на радиоуправлении. Никто, ни один человек не задался вопросом в чём заключался успех немцев.

Именно в радиоуправлении войск с использованием однодиапазонной аппаратуры КВ и УКВ радиостанций в авиации и сухопутных войсках был залог маневренности немецких войск и их грамотного управления с учетом данных авиационной и специальной разведки. Мы, к сожалению, к этому и близко не подошли даже к концу войны. Хуже того, мы даже представления не имели насколько широко используется диапазон УКВ в немецкой армии, а поэтому у нас на начало войны даже пеленгаторов этого типа не было.
godismydj пишет:

цитата:

Все почему то считали, что это высочайшая немецкая выучка.

Я тоже не имел представления что это значит в реальном виде, но когда прочитал книгу "Солдат трех армий", особено в части подготовки рейхсвера, то сразу понял насколько они были выше нас, и что их унтер по практическому применению военных знаний был грамотнее многих наших офицеров. К слову, уже в нынешнее время видел немецкий фильм по подготовке разведчиков в вермахте - его можно дублировать и хоть сейчас крутить в любой армии мира. Вот что значит мастерство, которое, как говорится, не пропьешь...
godismydj пишет:

цитата:

Откровенно говоря не могу себе представить нечто подобное в действиях немецкого командования. Уже этого достаточно было, чтобы ставить крест на всех потугах КА в начальный период.

Я все же склоняюсь к мысли, что как бы мы не были плохо подготовлены к войне, в любом случае занявшие позиции по плану прикрытия войска, да еще и окопавшиеся, пусть и не с полным БК, создали бы такие проблемы немцам, что их планы начались рушится уже в первые несколько суток. Чтобы бы там не говорили, но окопавшийся боец под руководством толкового командира взвода, вряд ли покинет позиции, не нанеся урона врагу. Вот в этом меня никто не разубедит, да и примеры пограничников это подтверждают. Поэтому огромная вина лежит на тех, кто так и не сумел вывести войска на позиции, а потом пытался уйти от ответсвенности, сваливая вину на кого угодно, но не на себя лично.
godismydj пишет:

цитата:

Мифические планы обороны они почему то требуют, а вот планов подготовки агрессивной войны показать не могут. Странные пацаны.

На этом построена вся ложь Резуна, Солонина, Закорецкого и всей гоп-компании, потому что когда от них требуешь представить хоть какой-то план войны, созданный в НКО (даже не в правительстве страны!) накануне 22 июня, или ссылки на его исполнение, начинается мухлеж с подсовыванием всевозможных документов, которые по определению не могут быть таким планом. Убогие люди, что с них взять...
godismydj пишет:

цитата:

Закорецкого беречь нужно.

Он еще всех нас переживет, и будет носиться по форумам до последнего вздоха, рекламируя резунизм.

 Отправлено: 31.10.18 15:34. Заголовок: ccsp пишет: Здесь в..

ccsp пишет:

цитата:

Здесь вы еще раз показали свою безграмотность, т.к. подлинные взгляды высшего военного руководства на предстоящие боевые действия, закрепленные в руководящих документах, никогда в открытую печать не попадают. Впрочем что с вас взять - вы просто и рядом с этим не стояли, вот почему статью какого-то полковника в 1941 году вы считаете руководящим документом НКО или ГШ. Кто вам сообщил что данных разведки было мало - вы это в мемуарах Голикова нашли?

Чувствуется секретный военный. Речь шла о том, почему в войсках не обучали передовым приемам германской армии. Типа вон же все видели как лихо Польшу и Францию разгромили. На что и был дан ответ - мало деталей для анализа. Содрали что на виду - пикирующий бомбардировщик, десант, мотоциклисты и мехкорпуса чтоб не хуже, чем у немцев.
Читайте совещание комсостава в декабре 1940 г - ничего нового кампания в Европе нам не дала.
ccsp пишет:

цитата:

Я и лекцию Язова слушал в ГСВГ, к примеру, не считая тех кто был рангом поменьше, например Гареев. Кстати, в их лекции всегда включался исторический элемент в виде оценки опыта ВОВ и его применения в современной армии.

Включался, наверное. Но мы ведь о предвоенном периоде? Язов еще в училище был, нет?
ccsp пишет:

цитата:

Это никакого отношения к современной войне не имеет.

Ну так слава богу а) изучаем предвоенный период 1941 г б) СунЦзы это основы и принципы военной стратегии и тактики. Просто не все их понимают и умеют.
ccsp пишет:

цитата:

там больше на Фрунзе ориентировались.

Фрунзе вряд ли на Суворова ссылался - царский генерал, душитель Пугачева.
ccsp пишет:

цитата:

И вобще он как военный теоретик вошел в историю не как стратег, а как создатель учения о роли духа и личности в современной армии, насколько я помню, но в связи с тем, что прошла революция, его учение как-то вычеркнули из программы подготовки военных кадров.

Ну так войны ведутся между капиталистами. Какое к черту единение духа капиталистов всех стран. )))
ccsp пишет:

цитата:

За Чингисхана или СунЦзы?

За себя, дебил.

 Отправлено: 31.10.18 19:16. Заголовок: marat пишет: Речь ..

marat пишет:

цитата:

Речь шла о том, почему в войсках не обучали передовым приемам германской армии. Типа вон же все видели как лихо Польшу и Францию разгромили.

Если бы у вас хватало сообразительности, то догадались бы, что при увеличении армии в два с лишним раза за два года никакой полноценной учебы организовать практически невозможно, хотя бы потому что существует двухгодичный цикл обучения для мирного времени. Про такие вещи, как отвлечение личного состава на строительство УРов или аэродромов я даже не упоминаю - вы просто не поймете что это такое.
marat пишет:

цитата:

На что и был дан ответ - мало деталей для анализа. Содрали что на виду - пикирующий бомбардировщик, десант, мотоциклисты и мехкорпуса чтоб не хуже, чем у немцев.

Это ложь, потому что Ф.Голиков пишет как было на самом деле:

цитата:

В одной из докладных записок начальник Разведупра отмечал: «Командно-начальствующий состав в своей практической работе не использует информационный материал по опыту современных войн и недостаточно изучает организацию, тактику и технику иностранных армий. Изучение опыта войн будет тем более плодотворным, когда командно-начальствующий состав ЦУ НКО будет изучать справочно-информационную литературу, издаваемую Разведупром (Разведсводки по Западу и Востоку, справочники по иностранным армиям)»30.

 Отправлено: 01.11.18 03:06. Заголовок: sventof \\И..

sventof

\\И это все, что смог "опровергнуть" наш анонимный пропагандист?

Почему "анонимный". Я - Patriot. Пропагандист - это у нас как раз вы. Внештатный сотрудник "отдела психологических операций" СБУ.

Название "Хрущевская историография" вам о чем-нибудь говорит, "историк"? :-) И хватит уже всякую столетнюю рухлядь сюда тащить типа издания РККА 1930 года.

\\Время пошло!

У вас в голове начался обратный отсчет таймера до предсказанного вами декабрьского апокалипсиса? Ждем воплощения ваших пророчеств, затаив дыхание! Заодно подумайте, как вы себя сами накажете (с записью на видео), если они не сбудутся.

 Отправлено: 01.11.18 10:21. Заголовок: Patriot пишет: Назва..

Patriot пишет:

цитата:

Название "Хрущевская историография" вам о чем-нибудь говорит, "историк"?

Если в чистом виде такого не знает даже Гууугл, то что оно может сказать мне?
Но оказалось, что есть такая книга (Гуугл смог показать):

цитата:

Невежин Владимир А. «Если завтра в поход...»: Подготовка к войне и идеологическая пропаганда в 30-х — 40-х годах

А в ней такая глава:
"Историография проблемы"
Оттуда цитата:

цитата:

Проблема пропагандистского обеспечения процесса идеологической подготовки СССР к войне не была обойдена вниманием в советской историографии. Однако до начала 1990-х гг. определяющим фактором, оказывавшим решающее влияние на содержание публиковавшихся по этой проблеме документальных материалов и на характер конкретно-исторических исследований по ней, было неограниченное политико-идеологическое господство правящей Коммунистической партии. Имелась и своя специфика, связанная с эволюцией правящего политического режима во второй половине 1930-х — 1980-х гг., которая во многом определялась деятельностью его лидеров — Сталина, Н. С. Хрущева, Л. И. Брежнева, М. С. Горбачева. Изучение событий кануна и хода войны СССР против Германии 1941–1945 гг. в советской историографии имеет собственную периодизацию: первый этап — с конца 1940-х до середины 1950-х гг.; второй — с 1956-го до середины 1960-х гг.; третий — с 1965 по 1985 г.; четвертый — со второй половины 1980-х до 1991 г. Данная периодизация детально обоснована в обобщающих исследованиях историографического характера{20}. Поскольку проблема идеологической [16] подготовки Советского Союза к войне и роли в этом процессе большевистской пропаганды является одной из составляющих проблематики событий предвоенных лет, целесообразно использовать предложенную периодизацию.

И, кстати, там есть кое-что интересное. Причем, по теме данной ветки.
Я вон - журнал "Военная мысль" за 1958 г. нашел в одной нашей библиотеке (правда, без 1-го номера). А номеров за 1955, 1957 там не оказалось. Странно, однако. Попытаюсь найти в другом месте.

Patriot пишет:

цитата:

\\Время пошло! У вас в голове начался обратный

Декабрь 2018 г. я жду с весны 2014.
И по вашей этой реакции я так понимаю, что подробностей по пунктам не будет.
Ладно, ожидаемо.
Даже можно позавидовать вере в свою правоту (на пальцах).
(Оптимистическую).
Примерно с таким же результатом: (фото по ссылке).
Дерзайте!

 Отправлено: 01.11.18 10:35. Заголовок: ccsp пишет: Чтобы б..

ccsp пишет:

цитата:

Чтобы бы там не говорили, но окопавшийся боец под руководством толкового командира взвода, вряд ли покинет позиции, не нанеся урона врагу. Вот в этом меня никто не разубедит,

Тут можно не гадать, как бы оно было. Есть примеры. Вот 6тд немцев 22-го на своем пути встретила не просто окопашихся, а очень хорошо окопавшихся бойцов, с опорой на десяток ДОС (пусть и вооруженных только полевым оружием): 2 пагранзаставы, 657сп, усиленный 144 ап и ротой 749 сп, 301сп, усилинный батареей 127 птд. Урон немцам конечно нанесли - 30 убитых и 92 раненых, но сами были разгромлены наголову. Не нашлось толковых командиров взводов?

 Отправлено: 01.11.18 10:40. Заголовок: ccsp пишет: Это лож..

ccsp пишет:

цитата:

Это ложь, потому что Ф.Голиков пишет как было на самом деле:

А что, военный специально обучают неумению читать и понимать написанное? Причем здесь Голиков, когда военный, целый полковник, не имеет фактов для анализа и обобщения?
Ну получили Голиков кучу фактом и заныкал, чтобы никто не узнал, для армии-то это какой бонус?
Так кто в итоге не давал ЦУ НКО документы - Жуков, Тимошенко? Впрочем да, помнится была резолюция Жукова - мне это не интересно и не нужно. Вот и найден главный виновник. ))
ccsp пишет:

цитата:

Если бы у вас хватало сообразительности, то догадались бы, что при увеличении армии в два с лишним раза за два года никакой полноценной учебы организовать практически невозможно, хотя бы потому что существует двухгодичный цикл обучения для мирного времени. Про такие вещи, как отвлечение личного состава на строительство УРов или аэродромов я даже не упоминаю - вы просто не поймете что это такое.

Ага, только вот кто вам об этом рассказал - загадка. )))

 Отправлено: 01.11.18 10:52. Заголовок: sventof пишет: Дека..

sventof пишет:

цитата:

Декабрь 2018 г. я жду с весны 2014.

Сформулируй кратко по пунктам чего нам ждать, чтобы мы поняли какой ты у нас "предсказатель".

 Отправлено: 01.11.18 10:53. Заголовок: Кстати, выше godismy..

Кстати, выше godismydj написал:

цитата:

Знаете почему вы не нейрохирург?? Может быть не знаете, так я вам подскажу. Вы не хирург и не делаете операций на мозге, а также не даёте советов действующим и бывшим хирургам, и не критикуете их, а также не пишете книжек по нейрохирургии по одной простой причине. Она элементарна. Потому что вы ни хрена в нейрохирургии не смыслите. Вы не учились на нейрохирурга, не провели ни одной успешной операции, нет у вас научных работ по теме.

Я сочинил комментарий. Потом его стер.
Сейчас решил все же его выложить.
С некоторыми изменениями.
Комментарий такой:
===================

Кстати, это Вы хорошо вспомнили нейрохирургию. Да, я не нейрохирург. Операций не делал. 5 лет на такое не учился. Но в моей жизни в 2016 г. произошла ситуация с нейрохирургией, в которой я оказался главным решающим. И не имея 5 лет обучения нейрохирургии, не владея опытом нейрохирургических операций я не просто должен был советы давать по нейрохирургии, а должен был принять главное решение. Ценой этого решения была жизнь человека.

В том июле у одного моего родственника пожилого возраста случился (по всей видимости) серьезный инсульт. Приехала скорая. Первое, что предложил врач - пойти позвать 4-х мужчин (вынести родственника через лифт до машины). К счастью оказался дома сосед, плюс я, плюс врач. Вынесли. Довезли до больницы. Там говорят: по нейрохирургии у нас два отделения: хирургия и терапия. Без томографии мы не можем определиться. Скорая просит решить побыстрее. Решаю: деньги есть, прошу отвезти в томографию. Отвезли, сделали снимки. Куда дальше? Прошу отвезти в операционную. Привезли. Скорая просит решать побыстрее (им надо освободиться). Показываю хирургу материалы. Он смотрит и намеками дает понять, что не хотел бы делать операцию. Типа: если бы человек был молодым, еще как бы можно было бы побороться. А так... Я (не имея 5 лет обучения и опыта ведения операций) за имеющиеся у меня какие-то минуты должен был что-то решить. Посоветоваться не с кем. Начинаю уточнять: операция это сколько (денег)? Хирург начинает складывать: - то, - се, - спец.салфетки... Итого баксов 500-600. Спрашиваю: "спецсалфетки" - это что? Типа: вскрываете голову и теми салфетками пытаетесь "вымакать" кровь? Я ж понимаю, что серьезных глубоких операций на головном мозге вести нельзя. Один профи объяснял: чтобы узнать работу того или иного глубокого отдела мозга, надо резать. А разрез мозга - сразу смерть....

"- Да," - отвечает.

И добавляет, что нет гарантии положительного исхода. Случай такой (по томографии), что они не могут предсказать положительный результат. И вообще (продолжает) "окончательное решение" может возникнуть во время операции или после нее. Т.е. взяться-взялись, деньги стратили, а ...

Скорая еще раз просит побыстрее решить.
Хирург предлагает посоветоваться с коллегой. Ушел. Вернулся. Сказал, что коллега отказывается. А он лично не хотел бы ....
Скорая уже настаивает побыстрее решать.....

А у меня все это время в голове вертелось такое понимание: - какая-то надежда на лечение в этом случае возможно (видимо) только через операцию. "Терапия" - это просто в данном случае более долгое ожидание "окончательного решения". И вариантов два: или я сейчас договариваюсь об операции (с призрачной надеждой на хоть какое-то лечение, но современная медицина не всесильна) или отвозим в "терапию" с уже более вероятным ожиданием "окончательного решения". Но чтобы оценить полезность операции, я все-таки должен был хоть сколько-то понимать смысл ее проведения на головном мозге. И без 5 лет спецобучения мне было понятно, что особо резать мозг нельзя. Какие-то отдельные точки ближе к поверхности еще пытаются "трогать", но если понимают их смысл и суть "поломки" (чаще всего в виде "узла"). ВСЁ!!!!

Тут хирург опять стал намекать про салфетки, и про то, что "вряд ли это...."

Скорая помощь стала в голос кричать, что у нее время уже закончилось.
И я ......
РЕШИЛ......
- Давайте, - говорю, - .... везем в "терапию"....
Отвезли.
Там... выделили кровать и выдавали нам каждый день коротенький список каких-то препаратов. И намекали, что много накупать не принято ибо ....
"Окончательное решение" наступило дней через 20.

PS. Этим родственником была .....

PS2 Хирург 5 лет изучает как брать в руки скальпель и что где как им работать.
Но бывают ситуации, когда не хирург решает браться за скальпель или нет.
А решения может принимать человек, который тот скальпель в глаза никогда не видел.
В мае-июне 1941 г. таким решальщиком оказались вовсе не генералы, которые умели копать окопы.

 Отправлено: 01.11.18 10:57. Заголовок: Юрист пишет: Урон ..

Юрист пишет:

цитата:

Урон немцам конечно нанесли - 30 убитых и 92 раненых, но сами были разгромлены наголову. Не нашлось толковых командиров взводов?

Я не могу заочно судить что там произошло, поэтому когда даете такой материал, хотя бы приводите ссылку на достоверный источник информации.
К слову вы как-то не указали потери техники немецкой тд, а это тоже интересно, с учетом того, что наших противостоящих сил и на дивизию не хватало.

 Отправлено: 01.11.18 11:04. Заголовок: marat пишет: А что,..

marat пишет:

цитата:

А что, военный специально обучают неумению читать и понимать написанное?

Военные люди не обучены понимать фантазии людей, не знающих основ военного дела.
marat пишет:

цитата:

Ну получили Голиков кучу фактом и заныкал, чтобы никто не узнал, для армии-то это какой бонус?

Чушь полная - есть список лиц кому и какую информацию представлять, и какие документы рассылать в войска, при этом не нарушая режима секретности, т.к. утечки существовали, да и агентура немцев щи лаптем не хлебала.
marat пишет:

цитата:

Ага, только вот кто вам об этом рассказал - загадка.

Никакой загадки нет - возьмите численность армии в 1939 г. и сравните с тем, что было на 22 июня 1941 г.

 Отправлено: 01.11.18 13:03. Заголовок: sventof пишет: Но б..

sventof пишет:

цитата:

Но бывают ситуации, когда не хирург решает браться за скальпель или нет. А решения может принимать человек, который тот скальпель в глаза никогда не видел.

Ты бы не к терапевту, а на кладбище поехал - там тебе человек, который скальпель в глаза никогда не видел, посоветовал бы сразу закапывать. Оригинальные выводы делает Закорецкий....

 Отправлено: 01.11.18 13:32. Заголовок: ccsp пишет: Никакой..

ccsp пишет:

цитата:

Никакой загадки нет - возьмите численность армии в 1939 г. и сравните с тем, что было на 22 июня 1941 г.

Я о том что не обучали. Неужели так трудно уловить?
ccsp пишет:

цитата:

Военные люди не обучены понимать фантазии людей, не знающих основ военного дела.

Ну если факты это фантазии...
ccsp пишет:

цитата:

Чушь полная - есть список лиц кому и какую информацию представлять, и какие документы рассылать в войска, при этом не нарушая режима секретности, т.к. утечки существовали, да и агентура немцев щи лаптем не хлебала.

Вот и чудненько - с учетом специфики СССР никто никого ничему не обучал.

 Отправлено: 01.11.18 13:38. Заголовок: ccsp пишет: Оригинал..

ccsp пишет:

цитата:

Оригинальные выводы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталин,_Иосиф_Виссарионович

цитата:

Сталин, Иосиф Виссарионович В сентябре 1894 года Иосиф сдал приёмные экзамены и был зачислен в православную Тифлисскую духовную семинарию. ..... 29 мая 1899 года, на пятом году обучения, был исключён из семинарии «за неявку на экзамены по неизвестной причине» ..... В выданном ему свидетельстве значилось, что он окончил четыре класса и может служить учителем начальных народных училищ

На этом его "университеты" закончились. И этого ему хватило стать Генералиссимусом.

А как там сочинять штаты мехкорпусов - вот этим уже занимались выпускники академии Генштаба.

 Отправлено: 01.11.18 13:44. Заголовок: ccsp пишет: Про так..

ccsp пишет:

цитата:

Про такие вещи, как отвлечение личного состава на строительство УРов или аэродромов я даже не упоминаю - вы просто не поймете что это такое.

Если бы вы еще знали кого там отвлекали.
Саперные батальоны стрелковых дивизий - это их работа строить.
Строительные батальоны из лиц, которым нельзя по политическим соображениям доверить оружие - хоть какая-то польза.
Остальные чередовались раз в месяц через два. (по 1/3 от полка).

 Отправлено: 01.11.18 14:51. Заголовок: marat пишет: Я о то..

marat пишет:

цитата:

Я о том что не обучали. Неужели так трудно уловить?

Люди, не служившие в армии, никогда не поймут, что отрыв одного батальона из полка на строительство УРа, ставит крест на полноценных полковых учениях. Я уж не говорю, что вся учеба, начиная от ротных занятий, в отправленном батальоне прекращается на момент строительных работ.
marat пишет:

цитата:

Вот и чудненько - с учетом специфики СССР никто никого ничему не обучал.

Я всегда знал что вы фантазер, но не ожидал что такой примитивный.
sventof пишет:

цитата:

На этом его "университеты" закончились. И этого ему хватило стать Генералиссимусом.

Эх ты псевдо-офицер - ему военную науку маршаллы и генералы накануне войны преподавали, докладывая постоянно о военных вопросах. А он очень способным учеником был - вот и стал генералиссимусом, превзойдя своих учителей.
marat пишет:

цитата:

Остальные чередовались раз в месяц через два. (по 1/3 от полка).

А теперь докажите что это никак не влияло на боевую подготовку начиная от рядовых и кончая командиром дивизии.

 Отправлено: 01.11.18 17:34. Заголовок: ccsp пишет: ему воен..

ccsp пишет:

цитата:

ему военную науку маршаллы и генералы накануне войны преподавали, докладывая постоянно о военных вопросах. А он очень способным учеником был

И потому и случился полный разгром в июне-июле 1941 г. в западных округах? Огласите фамилии тех предателей-учителей!

 Отправлено: 01.11.18 19:30. Заголовок: sventof пишет: И по..

sventof пишет:

цитата:

И потому и случился полный разгром в июне-июле 1941 г. в западных округах?

Сталин не был командующим округом и за боевую готовность округа не отвечал - так что не вешай на него то, за что он не нес ответсвенность.
sventof пишет:

цитата:

Огласите фамилии тех предателей-учителей!

Судя по тому что он руководил вооруженными силами, разгромившими войска всей Европы, учителя были не такие уж плохие, ну а сам он блестяще продемонстрировал полководческий талант.

 Отправлено: 01.11.18 20:27. Заголовок: marat пишет: КА не..

marat пишет:

цитата:

КА не успела за 1 час развернутся для отражения нападения.

Даже современные нормативы для укомплектованного танкового полка прикрытия (где офицеры живут непосредственно в одном городке с парком) составляют 45 мин в летнее время для выхода из ППД. И это самый жесткий норматив в сухопутных войсках для бронетехники. О каком часе вы мелете чушь, если в лучшем случае поднятый по тревоге стрелковый полк в 1941 году мог за час лишь покинуть ППД и продвинуться в сторону позиций по ПП на пару километров. А уж чтобы поднять всю дивизию нужно как минимум часа два, вот почему в ПП было записано:

цитата:

а) 56-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Чарна Бруд, Августовский канал;

 Отправлено: 01.11.18 22:30. Заголовок: ccsp пишет: Судя по ..

ccsp пишет:

цитата:

Судя по тому что он руководил вооруженными силами, разгромившими войска всей Европы,

Нефиг юлить и подменять понятия.
Речь идет не про май 1945-го, а про июнь-июль 1941-го.
Не видишь разницы?
Тебе все едино?
Миллионом-два смертей больше/меньше - никакой разницы?
Так кто из нас тогда подлец, плюющий на историю?
Не ты?
Да я ж читал!

 Отправлено: 02.11.18 10:06. Заголовок: ccsp пишет: Даже со..

ccsp пишет:

цитата:

Даже современные нормативы для укомплектованного танкового полка прикрытия (где офицеры живут непосредственно в одном городке с парком) составляют 45 мин в летнее время для выхода из ППД.

Секретный военный решил опять показать всю глубину своей тупости. Я о чем все это время пишу? Почитать недосуг или понималка сломалась?

 Отправлено: 02.11.18 10:09. Заголовок: ccsp пишет: Люди, н..

ccsp пишет:

цитата:

Люди, не служившие в армии, никогда не поймут, что отрыв одного батальона из полка на строительство УРа, ставит крест на полноценных полковых учениях. Я уж не говорю, что вся учеба, начиная от ротных занятий, в отправленном батальоне прекращается на момент строительных работ.

Полковые учения проводят в конце лагерного периода. В 1941 г он даже еще не начинался - не все вышли в лагеря. 6, 42 сд из Бреста батальоны на строительство отправляли.
ccsp пишет:

цитата:

Я уж не говорю, что вся учеба, начиная от ротных занятий, в отправленном батальоне прекращается на момент строительных работ.

Государство в лице ПБ и СНК, НКО шло на такие жертвы.ccsp пишет:

цитата:

Я всегда знал что вы фантазер, но не ожидал что такой примитивный.

Где нам до вас с Козинкиным.
ccsp пишет:

цитата:

А теперь докажите что это никак не влияло на боевую подготовку начиная от рядовых и кончая командиром дивизии.

Зачем я буду вашу глупость доказывать.

 Отправлено: 02.11.18 10:24. Заголовок: sventof пишет: Речь..

sventof пишет:

цитата:

Речь идет не про май 1945-го, а про июнь-июль 1941-го. Не видишь разницы? Тебе все едино?

Не мог Сталин до 22 июня бросить все и заниматься только вооруженными силами - он всей страной управлял, а это гораздо сложнее, чем постигать военную науку.
Но ты этой разницы не видишь.
sventof пишет:

цитата:

Так кто из нас тогда подлец, плюющий на историю?

Резун, Солонин и те кто пропагандирует их писанину. Закорецкий например.

 Отправлено: 02.11.18 10:32. Заголовок: marat пишет: Я о ч..

marat пишет:

цитата:

Я о чем все это время пишу? Почитать недосуг или понималка сломалась?

Фигню малограмотную вы пишите, и думаете что от этого умнее выглядите. На примере одного часа для подъема КА это хорошо видно.
marat пишет:

цитата:

Полковые учения проводят в конце лагерного периода. В 1941 г он даже еще не начинался - не все вышли в лагеря.

Какое убожество и отсутствие даже простейших знаний об армии. Полковые учения проводят как правило в КОНЦЕ летнего или зимнего периода обучения, а в лагерях полковые подразделения могут находится по очереди и не один раз за весь период обучения.
marat пишет:

цитата:

Где нам до вас с Козинкиным.

Вам точно - судя по феерическим заявлениям насчет одного часа.
marat пишет:

цитата:

Зачем я буду вашу глупость доказывать.

Слились как обычно, потому что возразить нечем.

 Отправлено: 02.11.18 10:48. Заголовок: ccsp пишет: он всей ..

ccsp пишет:

цитата:

он всей страной управлял, а это гораздо сложнее, чем постигать военную науку.

Недоучившийся семинарист управлял не только всей армией всей страны, но и всей страной!!!
В результате погром армии летом 1941 г.
И прочие потери страны в супер_особо офигенительных размерах (а не только в "особо крупных")..
Кстати, из журнала "Военная мысль" я заксерил статью про экономику СССР во время войны.
Вот там и показано каких размеров оказались эти супер_большие потери страны.
(Планирую выложить на сайт).
И никто при этом не виноват.
И находятся разные ccsp-ы, которые тельник рвут за то, что Главковерхи СССР к 22.06.41 все делали правильно.
У вас чего - узел в вашей нейрохирургии? На этом заклинило навсегда?
Ну, извини-те, я не нейрохирург, помочь уже ничем не могу.

 Отправлено: 02.11.18 13:27. Заголовок: sventof пишет: Недо..

sventof пишет:

цитата:

Недоучившийся семинарист управлял не только всей армией всей страны, но и всей страной!!!

Ну и что здесь такого? Украиной недавно управлял уголовник, и что-то ты не сильно парился при этом.
sventof пишет:

цитата:

В результате погром армии летом 1941 г.

Вот здесь ты врешь, потому что погром армии от его действий не сильно зависел, потому что первые 10-15 суток армия вообще должна обходится только тем, что у нее есть - так было все устроено даже в более позднее советское время.
sventof пишет:

цитата:

И находятся разные ccsp-ы, которые тельник рвут за то, что Главковерхи СССР к 22.06.41 все делали правильно.

Не приписывай мне то, что я никогда не утверждал. Наоборот я считаю, что вина тех, кто стоял у руля вооруженных сил СССР в какой-то мера была снижена именно благодаря Победе 1945 года, которая в какой-то мере реабилитировала виновных.
sventof пишет:

цитата:

Ну, извини-те, я не нейрохирург, помочь уже ничем не могу.

Да ты и не военный "артиллерист-разведчик", и это видно, так что прощаю...

 Отправлено: 02.11.18 13:51. Заголовок: ccsp пишет: Вот здес..

ccsp пишет:

цитата:

Вот здесь ты врешь, потому что погром армии от его действий не сильно зависел, потому что первые 10-15 суток армия вообще должна

Ага. Это ты своему коллеге по нейрохирургии заяви. Мне не надо. Валенком прикидываться.

цитата:

И вот, начиная с этого момента (с августа 1940 года) и далее вплоть до 22 июня 1941 года советское военное руководство под руководством и указаниями товарища Сталина [разрабатывает новый план]. В частности, один из документов (о котором мы будем говорить) - октябрьские "Соображения по плану оперативного развертывания" так и начинается: нарком обороны Тимошенко пишет Сталину: "Докладываю на Ваше утверждение изменение в плане, произведенные на основании Ваших указаний". Я это подчеркиваю, потому что иногда высказываются некие совершенно фантастические мысли о том, что военные это все рисовали сами, а товарищ Сталин об этом не знал. [Легкий смех в зале]. Это действительно смешно. В стране, в которой ЦК ВКП(б) издавало постановление об операх ([например]: "О недопустимом формализме в опере", " О неправильной опере"). И уж конечно, постановления о посеве гречихи, ржи и т.д. И чтобы в этой стране Генеральный штаб мог заниматься разработкой плана войны (!!!) (причем, войны за пределами советской границы) без ведома Сталина. Однако и такие глупости иногда говорятся, я обращаю внимание, что на некоторых документах [есть] прямое обращение к товарищу Сталину ("вы нам давали указания, мы на основании этого изменяем то-то"). (18:47) И начиная с августа 1940 года и далее всегда разрабатывается фактически один и тот же план войны. Сейчас перед вами начнут появляться картинки. Эти картинки - это фотографии, сделанные мной лично с абсолютно реальных оригинальных карт. Это те самые карты (огромные карты, они заняли бы вот столько места [показывает руками]), многометровые карты, которые лежали на столе перед Сталиным и мимо этих карт он прохаживался со своей трубкой, а тогда еще товарищи Жуков, Тимошенко, Мерецков ему докладывали.

 Отправлено: 02.11.18 15:00. Заголовок: ccsp пишет: Фигню м..

ccsp пишет:

цитата:

Фигню малограмотную вы пишите, и думаете что от этого умнее выглядите. На примере одного часа для подъема КА это хорошо видно.

В очередной раз секретный военный демонстрирует свой уровень. )))
ccsp пишет:

цитата:

Какое убожество и отсутствие даже простейших знаний об армии. Полковые учения проводят как правило в КОНЦЕ летнего или зимнего периода обучения, а в лагерях полковые подразделения могут находится по очереди и не один раз за весь период обучения.

В очередной раз секретного военного подводит личный опыт.
Я ведь вам уже писал - так долго не живут, ваши рассказы о СА 80-х мало коррелируют с КА 1939-1941 гг. Кроме как наследница побед несокрушимой и легендарной. ))
ccsp пишет:

цитата:

Вам точно - судя по феерическим заявлениям насчет одного часа.

Это вам к Козинкину.
ccsp пишет:

цитата:

Слились как обычно, потому что возразить нечем.

На слабо детсадовцев разводите.