Отправлено: 19.07.18 20:02. Заголовок: Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)

Что-то глохнут форумы.
Что-то форумы глохнут.
То ли, договорились до конца.
То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается.
Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".

 Отправлено: 10.11.18 11:48. Заголовок: ccsp пишет: Названи..

ccsp пишет:

цитата:

Название приказа говорит само за себя - но только не вам.

Вы так и не поняли разницы между обучением зимой и летом до войны. Впрочем, личный опыт в данном случае только мешает. Если бы вы читали этот документ, может до вас что-то и дошло.
ccsp пишет:

цитата:

Можете и в сотый раз повторить, но глядя на вас, понимаешь, что вам и армия не потребовалась для этого.

Даже ничего оригинальнее придумать не смогли.

 Отправлено: 10.11.18 16:01. Заголовок: marat пишет: Вы так..

marat пишет:

цитата:

Вы так и не поняли разницы между обучением зимой и летом до войны. Впрочем, личный опыт в данном случае только мешает.

Вам может и мешает отсутствие опыта вообще, а мне он помогает понять, как все тогда происходило.
marat пишет:

цитата:

Даже ничего оригинальнее придумать не смогли.

Мне придумывать не надо - я изучаю документы с позиции профессионала, а вы их читаете как заурядный дилетант, вот почему и делаете детские ошибки.

 Отправлено: 10.11.18 16:37. Заголовок: ccsp \\Даль..

ccsp

\\Дальше видимо за тебя возьмутся - ты похоже не оценил роль своей личности в истории.

Что, Зинка, обоссалася? Не уходи никуда. ГПУ к тебе само придет.

\\Мне придумывать не надо - я изучаю документы с позиции профессионала,

Сама себя не похвалишь - никто не похвалит. :-)

 Отправлено: 10.11.18 17:21. Заголовок: ccsp пишет: я изуча..

ccsp пишет:

цитата:

я изучаю документы с позиции профессионала,

Солберецкий собор. Проблема ваша в том что в истории вы такой же(даже хуже) не профессионал - ни историографии, ни критики источников...Они же не могут врать, ведь так написано в главной книге рассказов соттрудников ГРУ.

 Отправлено: 11.11.18 13:15. Заголовок: Patriot пишет: Не ..

Patriot пишет:

цитата:

Не уходи никуда. ГПУ к тебе само придет.

Жду с нетерпением, когда ты придешь в кожанке, как комиссары после революции - уж больно ты калоритная личность, даже для интернета...

 Отправлено: 11.11.18 13:21. Заголовок: marat пишет: Пробле..

marat пишет:

цитата:

Проблема ваша в том что в истории вы такой же(даже хуже) не профессионал - ни историографии, ни критики источников...

Я никогда не считал себя профессионалом в истории - я всего лишь люблю свою историю. Вот поэтому мне приходится, читая опусы некоторых "профессиональных историков" поражаться их вранью по военным вопросам, в которых как оказалось, они еще хуже разбираются, чем я в истории.
Так что ничего удивительного, что ваши "исторические знания" я и в грош не ставлю, читая то, как вы описываете события предвоенного периода. Может вы и способны какой-то элемент мозаики описать приблизительно точно с точки зрения краски, материала и т.д., но вот понять замысел мастера, создающего всю картину в целом, вам не дано - базовых знаний в первую очередь не хватает. Но вы сильно не парьтесь - не вы один такой "историк"...

 Отправлено: 11.11.18 14:05. Заголовок: ccsp пишет: Я никог..

ccsp пишет:

цитата:

Я никогда не считал себя профессионалом в истории - я всего лишь люблю свою историю.

Вооот.
ccsp пишет:

цитата:

Вот поэтому мне приходится, читая опусы некоторых "профессиональных историков" поражаться их вранью по военным вопросам, в которых как оказалось, они еще хуже разбираются, чем я в истории.

Типа дата нападения Германии на СССР была известна - это военный вопрос или исторический?
ccsp пишет:

цитата:

Так что ничего удивительного, что ваши "исторические знания" я и в грош не ставлю

Взаимно. Ибо вы только что чуть выше признались Я никогда не считал себя профессионалом в истории Но выводы делать беретесь. )))
ccsp пишет:

цитата:

как вы описываете события предвоенного периода.

Описываю? Ужас, и когда я успел описать, книгу, что ли, издал, не приходя в сознание. )))
ccsp пишет:

цитата:

но вот понять замысел мастера, создающего всю картину в целом,

Это Козинкин мастер? Ну, смотря в чем. Но точно не в создании картины. ))
ccsp пишет:

цитата:

базовых знаний в первую очередь не хватает.

Так вы сами в этом признались - к чему тогда ваша критика? Еще один губошлеп, возомнивший себя профессионалом. ))

 Отправлено: 11.11.18 17:35. Заголовок: marat пишет: Типа д..

marat пишет:

цитата:

Типа дата нападения Германии на СССР была известна - это военный вопрос или исторический?

Это чисто профессиональный вопрос для военных.
marat пишет:

цитата:

Но выводы делать беретесь.

О таких как вы "историках" - разумеется, чтобы другие люди понимали с кем имеют дело.
marat пишет:

цитата:

Это Козинкин мастер?

Мастер - это в смысле полководцы.
marat пишет:

цитата:

Еще один губошлеп, возомнивший себя профессионалом. ))

Расслабься, клоун - тебя давно раскусили, так что можешь и дальше что-то изображать, но веры тебе уже не будет никогда. Как и Закорецкому, к примеру.

 Отправлено: 11.11.18 19:57. Заголовок: ccsp пишет: Это чис..

ccsp пишет:

цитата:

Это чисто профессиональный вопрос для военных.

А то что нет источников это чисто исторический вопрос. Так что отсутствие это факт, а как это понимают военные - фиолетово.
ccsp пишет:

цитата:

О таких как вы "историках" - разумеется, чтобы другие люди понимали с кем имеют дело.

О, я книг не пишу, так что в мое отсутствие можете меня даже бить.
ccsp пишет:

цитата:

Расслабься, клоун - тебя давно раскусили, так что можешь и дальше что-то изображать, но веры тебе уже не будет никогда. Как и Закорецкому, к примеру.

Расстроили. Вам-то какая вера, солберецкий шпиль. Профессионалы, етить...

 Отправлено: 11.11.18 21:01. Заголовок: marat пишет: А то чт..

marat пишет:

цитата:

А то что нет источников это чисто исторический вопрос. Так что отсутствие это факт, а как это понимают военные - фиолетово.

Только что выложил фрагменты из вот этой книги 1956 г.:





(Под общей редакцией доктора исторических наук , полковника П.А.Жилина)

http://zhistory.org.ua/vovov56.htm

Оттуда:

3. Странным выглядит тезис "постоянной бдительности" и факт поражений лета 1941 г. (стр. 10):

цитата:

Коммунистическая партия неустанно воспитывала советский народ в духе бдительности и постоянной готовности к защите своей социалистической Отчизны. Партия направляла развитие экономики и всего народного хозяйства на укрепление экономического и военного могущества нашей Родины, оснащала армию, авиацию и флот современной боевой техникой.

6. На стр. 20 признается факт того, что для руководства СССР и приграничных войск немецкое нападение оказалось внезапным. В самый последний момент какой-то приказ возник, но до войск он практически не дошел:

цитата:

Многие дивизии Западного Особого военного округа из-за отсутствия связи не получили приказа о развертывании, другие получили его слишком поздно. Эти войска подверглись нападению немецко-фашистской авиации и артиллерийскому обстрелу, находясь в своих казармах и лагерях или в походных колоннах при выдвижении на свои оборонительные участки. Вследствие внезапного нападения противнику удалось захватить инициативу.

9. Стр. 603: еще одно упоминание факта неготовности войск РККА на 22.06.41 к конкретной обороне (т.е. в очередной раз признается, что немецкое нападение в то время не ожидалось):

цитата:

Великая Отечественная война началась внезапным и вероломным нападением фашистской Германии на Советский Союз. Боевые действия открылись в момент, когда наши войска, расположенные в приграничных районах, не были полностью готовы к отражению ударов врага. Сильные подвижные группировки противника, быстро прорывающиеся через боевые порядки наших войск прикрытия, развернули наступление по трем стратегическим направлениям

Воспитывала и воспитывала ВКП(б) советский народ в духе бдительности и постоянной готовности, но в самый ответственный момент армия оказалась НЕ готова!!!!!
И виновных не нашли (кроме отдельных "стрелочников").

PS: Павел Андреевич Жилин (5 [18] марта 1913, с. Воробьёвка, Воронежская губерния — 6 февраля 1987, Москва) — советский военный историк. Член-корреспондент АН СССР c 26 ноября 1968 года по Отделению истории (история СССР), генерал-лейтенант.
Место работы: АОН при ЦК КПСС; ВПА им. В. И. Ленина; ИВИ МО СССР (Начальник Института военной истории МО СССР в 1967—1987).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жилин,_Павел_Андреевич

 Отправлено: 12.11.18 00:17. Заголовок: sventof пишет: Восп..

sventof пишет:

цитата:

Воспитывала и воспитывала ВКП(б) советский народ в духе бдительности и постоянной готовности, но в самый ответственный момент армия оказалась НЕ готова!!!!!

Вам, как якобы отслужившему в армии, следует знать, что армию в боевую готовность приводят приказами, а не сама по себе спит в казарме в полной боевой готовности с сапогами на ногах.
Как мы знаем из "Мозг армии" Шапошникова политикам следует учитывать, что армии требуется время для приведения в полную готовность. То есть важно не просто отдать приказ о приведении в полную готовность, но и еще за определенное время до начала.

 Отправлено: 12.11.18 01:05. Заголовок: ccsp \\прид..

ccsp

\\придешь в кожанке

Зинка, это у тебя влажные мечты такие? :-)

 Отправлено: 12.11.18 11:56. Заголовок: marat пишет: Как мы..

marat пишет:

цитата:

Как мы знаем из "Мозг армии" Шапошникова политикам следует учитывать, что армии требуется время для приведения в полную готовность. То есть важно не просто отдать приказ о приведении в полную готовность, но и еще за определенное время до начала.

Читаю не в первый раз Ваше "Как мы знаем из "Мозг армии" Шапошникова" и никак не могу понять: Вы и взаправду считаете, что этот пассаж
чего-то там объясняет?
Выходит эдак часа в три ночи генерал-майор Коробков к мосту у Коденя и оглашает всей третьей танковой дивизии свои претензии:
-Герр Модель, хальт немедленно, шайсе!
- Вы не есть так поступать по нихт орднунг!
- Мы не получаль приказ от товарищ Сталин стучать вам по морда!
- Приходить через цвай недель и не раньше!
Любому жеж штафирке, не могущему даже намотать портянки и как-то там произвести очкование, ясно,
что границу должны были охранять а)погранцы(боеготовые) и б)дивизии первого эшелона прикрытия(боеготовые жеж).
По п.а) есть вопросы?
Почему же по п.б) вопросов больше, чем внятных ответов?
Как зам. наркома Маршал Шапошников мог поставить вопрос о дислокации 22-й тд, 6-й и 42-й сд в частности эдак 21 июня?

 Отправлено: 12.11.18 12:07. Заголовок: marat пишет: Так чт..

marat пишет:

цитата:

Так что отсутствие это факт, а как это понимают военные - фиолетово.

Им тоже пофигу, что пиджаки пишут о той войне.
marat пишет:

цитата:

О, я книг не пишу, так что в мое отсутствие можете меня даже бить.

Какое счастье для читателей, что не пишите.

 Отправлено: 12.11.18 12:08. Заголовок: marat пишет: а не с..

marat пишет:

цитата:

а не сама по себе спит в казарме в полной боевой готовности с сапогами на ногах.

О-о-о!!! До человека что-то начинает доходить (через ...надцать лет).
Кстати, однажды я таки спал на двух столах в шинели (после наряда).
Лежу я так, глаза открываю, вижу: светлый проем в открытой двери и чей-то голос:
- Так он только из наряда пришел....

marat пишет:

цитата:

но и еще за определенное время до начала.

Ну так о чем кричат (!!!) все ответы Покровскому?
Не "определенное время", а "дней десять" ("за").
И за это время сначала московские Главковерхи должны нечто уяснить, после чего выписать ряд приказов тем и тем.
И "те и те" за это время должны выполнить некую динамику.

Это было сделано?
Нет (факт!!).
Вывод?
Немецкое нападение московские Главковерхи НЕ ожидали.
В результате с 22.06.41 стала развиваться катастрофа.
(Спасибо партии родной).

 Отправлено: 12.11.18 14:15. Заголовок: sventof пишет: До ч..

sventof пишет:

цитата:

До человека что-то начинает доходить (через ...надцать лет).

Тугодум же вы.
sventof пишет:

цитата:

И за это время сначала московские Главковерхи должны нечто уяснить, после чего выписать ряд приказов тем и тем. И "те и те" за это время должны выполнить некую динамику.

Что они должны уяснить? Хоть один рапорт мемуаристов приведите за 10-15 июня 1941 г. Хваленая разведка не выявила:
1. Дату нападения
2. Цели нападения
3. Будет ли нападение вообще в ближайшее время.
Голиков в своем опусе написал, что наши помощники были простые крестьяне, рабочие и служащие. Как думаете, имели они доступ в ОКХ или куда рядом?
sventof пишет:

цитата:

Немецкое нападение московские Главковерхи НЕ ожидали. В результате с 22.06.41 стала развиваться катастрофа.

И что? Вывод ваш какой? Козинкин лжец? Тянет на нобелевку. Простите, шнобелевку.

 Отправлено: 12.11.18 18:04. Заголовок: marat пишет: Что они..

marat пишет:

цитата:

Что они должны уяснить? ... Хваленая разведка не выявила:

Жуков в своих "ВиР" однажды в июле 1941 г. заявил Сталину (развернув карту):

цитата:

Я не знаю, как там решат немцы, но исходя их обстановки получаются такие варианты: 1. .... 2. .... 3. ....

А что мешало развернуть карту в мае 1941 г. и прикинуть палец к носу?
Ничто.
Было бы желание.
Желания не было.
Точнее говоря, желание было ДРУГОЕ (которое не стыковалось с угрозой немецкого нападения). А потому дислокация и прочая логистика 22.06.41 вдруг оказалась НЕПРАВИЛЬНОЙ. Но исправить за считанные минуты уже никто ничего не смог.
И пришлось на ту логистику положить.
И не только положить, но и активно ее уничтожать, если не получалось использовать.
Тысячами тонн.
Вам приходилось разгружать вагон вьетнамского паркета?
Мне приходилось.
А тогда "там" речь зашла не про один вагон, а про дофига ЭШЕЛОНОВ.
Причем, за время: мгновенно (телепортировать).
Но тогда механику мгновенной телепортации Тесла еще не отработал.
Вот такой получился вывод (из под удара танковых групп).

marat пишет:

цитата:

И что? Вывод ваш какой?

Он и вывод.
Вывод на вывод - очередной прыжок в сторону.
А конкретнее - вывод простой: вы дурак, дядя?
Поумнеете, можем сбацать выводов еще парочку.

 Отправлено: 12.11.18 18:18. Заголовок: sventof пишет: А чт..

sventof пишет:

цитата:

А что мешало развернуть карту в мае 1941 г. и прикинуть палец к носу?

Вопрос начала войны политический. Армия тупит людей. ))
Ну развернул Жуков в мае карту перед Сталиным и получил выволочку- вы что, спровоцировать немцев хотите?
sventof пишет:

цитата:

Вам приходилось разгружать вагон вьетнамского паркета? Мне приходилось.

Одному? Да ты гонишь. Впрочем, если с помощью погрузчика...
А вам приходилось разгружать вагон челябинского металлопроката? )))
Так-то четверо молодых и здоровых парней 150(где-то 140 упаковок) квадратов паркета за полчаса подняли на пятый этаж и ничего. )))
sventof пишет:

цитата:

И не только положить, но и активно ее уничтожать, если не получалось использовать. Тысячами тонн.

И что? Надо было вооружение для приграничных дивизий складировать на Урале? Да вы точно служили в армии?
sventof пишет:

цитата:

Он и вывод. Вывод на вывод - очередной прыжок в сторону. А конкретнее - вывод простой: вы дурак, дядя? Поумнеете, можем сбацать выводов еще парочку.

Дошло что глупость сморозили? )))

 Отправлено: 12.11.18 20:40. Заголовок: marat пишет: Надо бы..

marat пишет:

цитата:

Надо было вооружение для приграничных дивизий складировать на Урале? Да вы точно служили в армии?

Если бы кое-кто (откосивший от армии) побывал бы в каком полку, то знал бы, что вооружение "армии" хранится при "армии" (в оружейках в роте, в парке, в сейфе командира). Но кое-кто от армии откосил, поэтому про вооружение имеет смутное представление. Но не это главное. Главное то, что он не понимает, что кроме вооружения "армии" требуется еще много чего. В т.ч. бензин/керосин/смазка ("ГСМ" называется). И в отличие от "вооружения", оно для боевой работы может потребоваться в офигенных количествах. Вот под Слонимом к 22.06.41 выложили 150 000 тонн ГСМ. Оттуда до Бреста 153 км по прямой (по дороге 163 км). Немцы тогда ломонулись со скоростью 50 км в день.
И там возник вопрос: и как быть?
ГСМ не снаряды - пулять в противника не получится.
Выдать "войскам"?
Ну, могли выдать часть.
Где те "войска"? Сколько ждать? А через три дня надо было ждать немцев.
И какое тогда было принято решение?
Правильно: СЖЕЧЬ.

И Марата не интересует - для чего под Слоним затарили столько ГСМ?
(И это не считая там же сколько-то тысяч тонн хлеба).
(И по каким планам?).

Советские трудящиеся горбатились, горбатились, гнали план по 8 часов в смену, завозили, завозили эти товары. И чем закончилось?
Плевать?

Дядя! Если вы дурак и ничего в армии не секете - не надо в очередной раз позориться.

marat пишет:

цитата:

Да вы точно служили в армии?

Извини, дружище!
Меня на понт не возьмешь.
Показываю:



Я тут первый слева.
Хорошо посмотрел?
Ну давай, теперь себя покажи в форме, погордись своими нашивками!
А мы посмотрим, сколько ты там соображаешь? ("На Урале"!)
(Это в смысле мотоцикл такой?)
Или "соображаешь" исключительно на троих?
Ну, извини, компанию составить не смогу.

 Отправлено: 12.11.18 21:33. Заголовок: sventof пишет: Вот ..

sventof пишет:

цитата:

Вот под Слонимом к 22.06.41 выложили 150 000 тонн ГСМ. Оттуда до Бреста 153 км по прямой (по дороге 163 км).

Предложите другой вариант. На каком удалении от границы Вы бы хранили ГСМ?
sventof пишет:

цитата:

Немцы тогда ломонулись со скоростью 50 км в день.

Это скорость пешехода. Вот это ломанулись? )))
sventof пишет:

цитата:

Если бы кое-кто (откосивший от армии) побывал бы в каком полку, то знал бы, что вооружение "армии" хранится при "армии" (в оружейках в роте, в парке, в сейфе командира).

Это по штатам мирного времени. А ведь еще есть мобзапасы, в т.ч. и оружия. Не знали?

 Отправлено: 12.11.18 21:37. Заголовок: sventof А был ли ма..

sventof

А был ли мальчик? В сети никаких портретов нет. Или вы - собирательный персонаж?

 Отправлено: 12.11.18 21:43. Заголовок: sventof пишет: Если..

sventof пишет:

цитата:

Если бы кое-кто (откосивший от армии) побывал бы в каком полку,

Это вы о ком? Опять по монитору гадаете.
sventof пишет:

цитата:

что вооружение "армии" хранится при "армии"

Приграничная дивизия это не армия, и не рота. Есть склады НЗ и МЗ. И это не оружейка при роте. ))
sventof пишет:

цитата:

И Марата не интересует - для чего под Слоним затарили столько ГСМ?

А для чего? Армейского склада ГСМ там нет - http://www.soldat.ru/doc/dis/zap/t29.html
sventof пишет:

цитата:

Советские трудящиеся горбатились, горбатились, гнали план по 8 часов в смену, завозили, завозили эти товары. И чем закончилось? Плевать?

Демагогия. Вы докажите что специально сделали чтобы было вам на что плевать.
sventof пишет:

цитата:

Дядя! Если вы дурак и ничего в армии не секете - не надо в очередной раз позориться.

Понравился мем? дарю.
sventof пишет:

цитата:

Извини, дружище! Меня на понт не возьмешь. Показываю:

Да ладно, вы в центре??? )))
Слева от чего/кого?
Я там что-то не вижу что это вы. Да и вообще не вижу что вы это вы. )))

 Отправлено: 12.11.18 21:49. Заголовок: SVH пишет: Вы и вза..

SVH пишет:

цитата:

Вы и взаправду считаете, что этот пассаж чего-то там объясняет?

Чего-то объясняет. Но явно не то, что вы думаете и тут приводите.
SVH пишет:

цитата:

Почему же по п.б) вопросов больше, чем внятных ответов?

Потому что то что было после войны это результат приобретенного опыта. До войны все было не так. 30 часов до позиции после подъема по тревоге.
И то полки постоянной готовности(танко-самоходные в группах войск) это час-два для занятия позиций по тревоге. Герр Модель, мы не готовы, приходите через час
SVH пишет:

цитата:

Как зам. наркома Маршал Шапошников мог поставить вопрос о дислокации 22-й тд, 6-й и 42-й сд в частности эдак 21 июня?

А никак. Он все что мог уже сделал - политики должны дать армии время на приведение в боевую готовность. В сентябре 1939 г дали, в ноябре 1939 г дали, летом 1940 г дали. А летом 1941 г ступили, хотя, как тут надрывается хохол с трубой на фото - каждая бабка на базаре знала - немаки нападут. Ну вот прям вот завтра, послезавтра, через неделю... И так три месяца. )))

 Отправлено: 12.11.18 22:13. Заголовок: sventof пишет: И Ма..

sventof пишет:

цитата:

И Марата не интересует - для чего под Слоним затарили столько ГСМ?

Да там поблизости мог быть окружной или армейский склад ГСМ, куда завозили топливо. Например около Барановичей было несколько окружных складов горючего. Но из-за малого количества топливозаправщиков не все успели развезти по войскам. Вот тебе и весь ответ.

 Отправлено: 12.11.18 22:27. Заголовок: marat пишет: Я там ч..

marat пишет:

цитата:

Я там что-то не вижу что это вы. Да и вообще не вижу что вы это вы. )))

По центру? Не я. По центру - 1942 г. рождения.
Так что свои нашивки я показал.
Ну а теперь - твоя очередь!
Давай! Не боись! Выкладывай свой знак "Гвардии" (по 5 рублев за штуку).
Ты его с какой стороны носил?
Тоже по центру?
Надо же!!

ЗЫ Смотри, как люди носили (неправильно!):



Галстук завязан некрасиво (с выворачиванием воротника рубашки).

"Награды" нацеплены как попало: ордена вперемешку с какими-то медалями при полном игнорировании всех правил ношения наград. В частности, на лацкан кителя ордена вообще не вешаются. В принципе все, что нацепил на себя Жухрай, можно купить на базаре. (Разве что кроме "Звезды Героя РФ". Настоящей. Но может существовать и подделка). Ромбики тоже продаются. Как и орденские планки. Кому как, а человеку, служившему в армии это сразу бросается в глаза. Тут вариантов два: или человек действительно натуральный генерал-полковник, но по какой-то причине наплевавший на свой внешний вид (что очень сомнительно). Или человек – военный самозванец, который не имеет никакого понятия о правилах ношения военной формы (и не хочет иметь) и цепляет на себя где попало все, что душе понравится. Любому служившему в армии лицезреть такое просто неприятно. Или ты настоящий военный, то будь добр – блюди внешний вид. Или не позорься и надень гражданку.

Это фото Владимира Михайловича Жухрая, на фантазии которого сослались профи-историки вот в этой книге:





И никому дела нет. Никто не протестует. Всех почему-то устраивает.
Заметим: НАГЛАЯ ЛОЖЬ возносится за истинную правду!!!
И только некий "собирательный образ" [(с) Патриот] в обнимку с трубой [(с) марат] почему-то обращает внимание.
Ему что, делать больше нечего, а?

(Подробности здесь: http://zhistory.org.ua/flsf41rf.htm)

 Отправлено: 13.11.18 00:59. Заголовок: sventof \\Е..

sventof

\\Ему что, делать больше нечего, а?

Будь я вашим куратором, то же самое бы спросил. Так что не отвлекайтесь от вашей ахинеи. А правда - здесь: http://www.kremlin.ru/

 Отправлено: 13.11.18 09:32. Заголовок: sventof пишет: Так ..

sventof пишет:

цитата:

Так что свои нашивки я показал.

Ты всем показал, что по ВУС ты у нас разведчик. С какого хрена тебе миномет вручили?

 Отправлено: 13.11.18 10:54. Заголовок: sventof пишет: По ц..

sventof пишет:

цитата:

По центру? Не я. По центру - 1942 г. рождения. Так что свои нашивки я показал.

О, а чуть ниже не мое фото. Не веришь? )))
Вы так и не поняли - как вас идентифицировать? Покажи любое фото и скажи что это ты. Кто проверит?)))
Так и быть, съезжу в гараж, сфоткаю китель подполковника. )))

 Отправлено: 13.11.18 10:55. Заголовок: ccsp пишет: Да там ..

ccsp пишет:

цитата:

Да там поблизости мог быть окружной или армейский склад ГСМ, куда завозили топливо. Например около Барановичей было несколько окружных складов горючего. Но из-за малого количества топливозаправщиков не все успели развезти по войскам. Вот тебе и весь ответ.

Или база госрезерва на всю Белоруссию.

 Отправлено: 13.11.18 19:17. Заголовок: доброе время суток. ..

доброе время суток.
ркка готовилось к стремительному наступлению на германию и поэтому склады были завязаны под завязку
по гсм
прибалтийский округ 10.6%
западный 34.6%
киевский 40.1%

 Отправлено: 13.11.18 20:25. Заголовок: андрей к пишет: ркк..

андрей к пишет:

цитата:

ркка готовилось к стремительному наступлению на германию и поэтому склады были завязаны под завязку

Что же нам делать с Павловым, по словам которого, основные запасы ГСМ ЗапОВО под Майкопом...
На всякий случай - Кирпоноса просто не успели допросить до гибели.

 Отправлено: 13.11.18 20:30. Заголовок: с юмором у вас плохо..

с юмором у вас плоховато.
как и с логикой .

 Отправлено: 13.11.18 21:55. Заголовок: андрей к пишет: ркк..

андрей к пишет:

цитата:

ркка готовилось к стремительному наступлению на германию и поэтому склады были завязаны под завязку

А вас не смущает, что в КА в 1941 г. не было своей проводной сети дальней связи, и использовались сети НКС? Вы как собираетесь "стремительно наступать", если проводная связь имеет ограничения по дальности, а аппаратные дальней связи у нас впервые появились лишь в 1942 году? Вы что нибудь слышали про "мертвую зону" для КВ радиостанций, которая захватывает расстояния от 50 до 90 км?
Ну кто вам построит быстро проводные линии связи при стремительном наступлении, если у нас не было кабелей дальней связи, не хватало опор для воздушных линий, да они и легко уничтожаются, и некомплект частей связи был выше, чем у боевых частей.
Я думаю что вы просто не представляете, что в то время было со связью КА, вот почему вам кажется что все должно утрястись само собой. Хотя именно первые поражения наших войск даже на нашей территории возникли в первую очередь из-за отстутсвия связи. Так что говорить серьезно что наши полководцы не понимали накануне войны что из себя представляет военная связь нет оснований - даже приказы наркома были по этому поводу. Вот поэтому сейчас говорить о "стремительном наступлении" могут лишь те, кто плохо понимает что же было тогда на самом деле с полевым управлением войск, а без этого нельзя планировать наступление большим количеством соединений и частей.

 Отправлено: 13.11.18 23:01. Заголовок: ccsp пишет: А вас не..

ccsp пишет:

цитата:

А вас не смущает, что в КА в 1941 г. не было своей проводной сети дальней связи, и использовались сети НКС? Вы как собираетесь "стремительно наступать", если проводная связь имеет ограничения по дальности, а аппаратные дальней связи у нас впервые появились лишь в 1942 году?

А вас не смущает, что до сих пор нет публикаций списков средств связи, которые были затарены на склады у западной границы СССР к 22.06.41?

marat пишет:

цитата:

Или база госрезерва на всю Белоруссию.

Раскрываем Малиновку, №272. ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР – В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ

б/н
(не позже 12 февраля 1941 г.)

Наименование ............... Положение ..... Налич. на .... Ориентир,
............................................. на мобразвер- ..... 1.1.1941г. ... поступает
.............................................. тывание ............................................ в 1941 г.
Радиостанции:
Вагонные ............................................... 18 .................... 4 ................. 1
Типа PAT .............................................. 117 ................. 40 ............... 33
Армейск. 2-А РАФ ......................... 1907 ............... 845 ........... 220
Корпусн. ЗА РСБ ............................ 1241 ............... 768 ........... 720
Полковые 5-АК ............................ 12152 ............ 5909 ........ 1000
Батальонные (16-ПК-РСБ) ... 33813 .......... 20814 ........ 5020
Кавалерийские (РБК) ................ 1943 .............. 1787 .......... 450
Ротные (РРУ, РБС) ...................... 24425 .......... 13016 ........ 9000

Мало?

 Отправлено: 14.11.18 10:42. Заголовок: sventof пишет: А ва..

sventof пишет:

цитата:

А вас не смущает, что до сих пор нет публикаций списков средств связи, которые были затарены на склады у западной границы СССР к 22.06.41?

Процент укомплектованности посмотри, Закорецкий, может тогда дойдет что средств связи не хватало даже для мирного времени, и ни о какой "затаренности" и речи не было. К слову, я знал одного полковника ГШ, который начинал служить командиром взвода связи с кавалерийскими радиостанциями, и с которыми обстояло дело лучше чем с другими. Так они еще на тачанках во время войны были, не все даже на автомобильную базу переведены.
sventof пишет:

цитата:

Мало?

Мало всех средств было, и в первую очередь проводных. А уж про радиорелейные станции я не говорю - мы узнали о существовании этого вида связи лишь в конце войны, хотя немцы их активно использовали в войсках во время войны.

 Отправлено: 14.11.18 11:13. Заголовок: Вагонные .............

Вагонные ............................................... 18 .................... 4 ................. менее 25%
Типа PAT .............................................. 117 ................. 40 ............... менее 35%
Армейск. 2-А РАФ ......................... 1907 ............... 845 ........... менее 45%
Корпусн. ЗА РСБ ............................ 1241 ............... 768 ........... менее 65%
Полковые 5-АК ............................ 12152 ............ 5909 ........ менее 50%
Батальонные (16-ПК-РСБ) ... 33813 .......... 20814 ........ менее 60%
Кавалерийские (РБК) ................ 1943 .............. 1787 .......... около 90 %
Ротные (РРУ, РБС) ...................... 24425 .......... 13016 ........ около 55 %
Сами -то как думаете?

 Отправлено: 14.11.18 16:03. Заголовок: marat пишет: менее 4..

marat пишет:

цитата:

менее 45%

А что с 1.01.41 по 22.06.41 заводы ни одной новой станции не сваяли?

 Отправлено: 14.11.18 19:08. Заголовок: sventof пишет: А чт..

sventof пишет:

цитата:

А что с 1.01.41 по 22.06.41 заводы ни одной новой станции не сваяли?

А что с 1.01.41 по 22.06.41 не происходило плановое списание выработавшей ресурс техники связи?
К слову, в докладной написано "ожидается", т.е. с учетом разных обстоятельств, их в основном могли получить и после 22 июня.

 Отправлено: 14.11.18 23:20. Заголовок: sventof пишет: А чт..

sventof пишет:

цитата:

А что с 1.01.41 по 22.06.41 заводы ни одной новой станции не сваяли?

По данной строке плюс 10-12% в течение года. Если промышленность сможет.

 Отправлено: 16.11.18 09:53. Заголовок: sventof пишет: Заме..

sventof пишет:

цитата:

Заметим: НАГЛАЯ ЛОЖЬ возносится за истинную правду!!!

Вот тебе то, что публикует форум "За правду".
К 100-летию советской военной разведки журнал "Родина" №10 опубликовал большую статью о ГРУ.
Есть материал и о "внезапности" нападения 22 июня, специально для разных закорецких.

цитата:

5 ноября 1918 г. приказом Реввоенсовета Республики (РВСР) N 197/27 был объявлен штат Полевого штаба РВСР, а в его составе - штат Регистрационного управления (Региструпра) - центрального аппарата, объединившего все органы агентурной военной разведки, существовавшие к тому времени в Советской России.

https://rg.ru/2018/10/22/rodina-gru.html

 Отправлено: 16.11.18 10:18. Заголовок: ccsp пишет: Есть ма..

ccsp пишет:

цитата:

Есть материал и о "внезапности" нападения 22 июня, специально для разных закорецких.  цитата: 5 ноября 1918 г. приказом Реввоенсовета Республики (РВСР) N 197/27 был объявлен штат Полевого штаба РВСР, а в его составе - штат Регистрационного управления (Региструпра) - центрального аппарата, объединившего все органы агентурной военной разведки, существовавшие к тому времени в Советской России.

Эта цитата каким боком к разведка точно доложила о 22.06.1941 г? Еще тогда отцы-основатели знали...
Архивные документы свидетельствуют: военная разведка сделала очень многое, чтобы своевременно предупредить политическое и военное руководство СССР об угрозе со стороны фашистской Германии.
И это вы выдаете за "смогла и доложила?" )))
Всё их достижение за годы ВОв - вскрыли атомный проект США. )))

 Отправлено: 16.11.18 10:48. Заголовок: ccsp пишет: https://..

ccsp пишет:

цитата:

https://rg.ru/2018/10/22/rodina-gru.html

Спасибо.
Почитал (фрагментарно).
Интересно.
Наткнулся на Черняка:

цитата:

Ян Петрович (Янкель Пинхусович) ЧЕРНЯК (06.04.1909-19.02.1995). Оперативный псевдоним: Джен [Т.е. "ДжеН", а не "ДжеК"]. Зона: Германия (1933-1935), Швейцария (1936-1938), Франция (1938-1940), Великобритания (1941-1945), США (1945-1946). [Т.е. "Румынии" нет в принципе]. Первый шаг: в 1930 г. стал агентом советской военной разведки [Т.е. в 21 год? И какие секретные сведения этот молодой человек мог сообщить?], передавал в СССР содержание секретных документов румынской армии. [А тут же выше написано, что в Румынии он не работал!!] Разведдеятельность: создал одну из лучших агентурных сетей в истории разведки - в "Кроне" за 11 лет не было ни одного провала. Лично завербовал 20 агентов, в том числе физика А. Мэя. Действовал под видом корреспондента ТАСС. [Т.е. корр. ТАСС приходил к будущим агентам и успешно уговаривал? Выглядит странно.] Результат: в 1941 г. передал в Центр копию плана "Барбаросса" [?!?!??! !!!!!! "Копию плана "Барбаросса"????? А какой на ней был номер??? А можно глянуть на скан этой "копии"????], в 1943 г. - план немецкого наступления под Курском. Передал в Центр 12 500 листов технической документации, 102 образца аппаратуры, 130 листов по британскому атомному проекту. [Аппаратуры???? 12 500 листов техдокументации???? "Техдокументация" вообще-то - это часто ЧЕРТЕЖИ, т.е. их по радио не передашь, надо минимум фотопленкой. Или пачками листов. В войну? Через линии фронтов?? Не говоря уже про "образцы аппаратуры". .... !!! ] Судьба: работал референтом в центральном аппарате ГРУ, после 1950го - переводчиком в ТАСС. [Такую "легенду" можно написать для ЛЮБОГО человека - никакой конкретики.] Деталь: Золотую Звезду героя Черняк получил 9 февраля 1995 г., за 10 дней до смерти.[Причем, по одному варианту ту звезду" ему вручили в больнице и он еще успел ее подержать в руке. По другой версии звезду вручили жене.]

Итак: то ли "Джен", то ли "Джек", навербовал в войну (!!!) массу агентов через кучу линий фронта (!!!), получал от них сверхсекретные доки и образцы (!!!), свободно и вовремя (!!!) через лини фронта (!!!!) отправлял их "Алексу". И никакой конкретики по биографии. Что такое может напоминать?
(Именно....)

 Отправлено: 16.11.18 11:08. Заголовок: ccsp пишет: https://..

ccsp пишет:

цитата:

https://rg.ru/2018/10/22/rodina-gru.html

Кстати, там нашел отдельную статью: Каким было соотношение сил к 22 июня 1941 года

Оттуда:

цитата:

Текст: Михаил Мельтюхов (доктор исторических наук) .... Общее соотношение сил позволяло советскому командованию не допустить превосходства противника даже на направлениях его главных ударов. Но в действительности произошло обратное. Так как советское военно-политическое руководство не верно оценивало степень угрозы германского нападения [т.е. советские Главковерхи НЕ ВЕРИЛИ!!!!], Красная армия, начав в мае 1941 г. стратегическое сосредоточение и развертывание на Западном ТВД, которое должно было завершиться к 15 июля 1941 г., оказалась 22 июня застигнута врасплох и не имела ни наступательной, ни оборонительной группировки. Советские войска не были отмобилизованы, не имели развернутых тыловых структур и лишь завершали создание органов управления на ТВД. На фронте от Балтийского моря до Карпат из 77 дивизий войск прикрытия Красной армии в первые часы войны отпор врагу могли оказать лишь 38 не полностью отмобилизованных дивизий, из которых лишь некоторые успели занять оборудованные позиции на границе. Остальные войска находились либо в местах постоянной дислокации, либо в лагерях, либо на марше. Если же учесть, что противник сразу бросил в наступление 103 дивизии, то понятно, что организованное вступление в сражение и создание сплошного фронта советских войск было крайне затруднено. Упредив советские войска в стратегическом развертывании, создав мощные оперативные группировки своих полностью боеготовых сил на избранных направлениях главного удара, германское командование создало благоприятные условия для захвата стратегической инициативы и успешного проведения первых наступательных операций.

ЗЫ Привет Козинкину!

 Отправлено: 16.11.18 15:53. Заголовок: sventof пишет: А ..

sventof пишет:

цитата:

[Т.е. в 21 год? И какие секретные сведения этот молодой человек мог сообщить?]

А вот это на то время вообще не важно - на перспективу. Кембриджская пятерка. ))
sventof пишет:

цитата:

[А тут же выше написано, что в Румынии он не работал!!]

Где!?? Там просто про Румынию ничего не было. Завербован 1930 г, в Германии с 1933 г. Так что 1930-1933 г могла быть Румыния.
sventof пишет:

цитата:

[Т.е. корр. ТАСС приходил к будущим агентам и успешно уговаривал? Выглядит странно.]

Не знаете - умерьте свою фантазию. Прикрытие под журналиста старо как мир - Зорге, Штёбе и прочие. Да даже в 1962 г Кеннеди с Хрущевым вышел на контакт через журналиста-разведчика.
sventof пишет:

цитата:

в 1943 г. - план немецкого наступления под Курском.

Это с Филби работал?
sventof пишет:

цитата:

[Аппаратуры???? 12 500 листов техдокументации???? "Техдокументация" вообще-то - это часто ЧЕРТЕЖИ, т.е. их по радио не передашь, надо минимум фотопленкой. Или пачками листов. В войну? Через линии фронтов?? Не говоря уже про "образцы аппаратуры". .... !!! ]

Чушь не пишите. Какая линия фронта с Британией?
Написал же: главное достижение ГРУ - раскрыли атомный проект союзников. Союзников, а не Германии!!!
Что ж вы так не внимательно читаете-то? Борьба глаза застит?

 Отправлено: 16.11.18 20:51. Заголовок: sventof пишет: Текс..

sventof пишет:

цитата:

Текст: Михаил Мельтюхов (доктор исторических наук)

Все ясно - видимо для Закорецкого это крутой "авторитет", а для военных профессионалов он очередной сказочник на военные темы.

 Отправлено: 16.11.18 20:52. Заголовок: marat пишет: Эта ци..

marat пишет:

цитата:

Эта цитата каким боком к разведка точно доложила о 22.06.1941 г?

Эта цитата предисловие к статье. Вы и здесь умудрились показать себя "знатоком" текстов по военным вопросам...

 Отправлено: 16.11.18 21:25. Заголовок: ccsp пишет: Эта цит..

ccsp пишет:

цитата:

Эта цитата предисловие к статье. Вы и здесь умудрились показать себя "знатоком" текстов по военным вопросам...

Это вы умудрились в очередной раз давать ссылки ни о чем. Разве в статье есть подтверждение о докладее советской разведкой даты нападения на СССР? Одни слова. Вы только в очередной раз позорите своим непрофессионализмом армию. Если служили, конечно.
ГРУ до скончания века не отмоется от солберецкого собора и шпиля с кроватью на двоих.

 Отправлено: 16.11.18 21:27. Заголовок: ccsp пишет: Все ясн..

ccsp пишет:

цитата:

Все ясно - видимо для Закорецкого это крутой "авторитет", а для военных профессионалов он очередной сказочник на военные темы.

Солберецкий шпиль! Мельтюхов лишь привел факты.

 Отправлено: 16.11.18 23:03. Заголовок: marat пишет: А вот э..

marat пишет:

цитата:

А вот это на то время вообще не важно - на перспективу. Кембриджская пятерка. ))

Сравнили вилку с бутылкой.
"Кембридж" и ....
И....?
И что?
Чем этот товарищ в 21 год занимался?
До сих пор тайна великая?

marat пишет:

цитата:

умерьте свою фантазию. Прикрытие под журналиста старо как мир - Зорге, Штёбе и прочие.

Я про какого "журналиста" писал?
Напоминаю:

цитата:

[Т.е. корр. ТАСС приходил к будущим агентам и успешно уговаривал? Выглядит странно.]

Так видно?
Хотите сказать, что Зорге в Японии (которая считалась союзником воюющей с СССР Германии) работал под "прикрытием" корреспондента из СССР??
С ума сошли?
А как это он общался бы с немцами в их посольстве?

И штандартенфюрер Штирлиц всем рассказывал, что на полставки подрабатывает в ГРУ РККА???

Ну-ну.

marat пишет:

цитата:

sventof пишет: >>в 1943 г. - план немецкого наступления под Курском. Это с Филби работал?

Это к кому вопрос?
К себе?
Й-а! Й-а! Именно!!! В окрестностях Лондона он и нашел план "Цитадель"!!
Который рассылали всем желающим по "Энигме".

Строго говоря, план "Цитадель" меня не особо увлек.
Меня больше заинтриговал "факт" добычи плана "Барбаросса":

цитата:

Результат: в 1941 г. передал в Центр копию плана "Барбаросса"

КОПИЮ (!!!) плана "Барбаросса"!!!
Фото-скан!!!
В каком месяце 1941 г.? ДАТУ в студию!!!
(Или уже в декабре 1940?)
Почему до сих пор нигде не опубликовано?:

цитата:

ХХХХХХХХХХХХХХ "Копия плана "Барбаросса", присланная "Дженом" (или "Джеком"?) хх.хх.194х"

marat пишет:

цитата:

Чушь не пишите. Какая линия фронта с Британией? Написал же: главное достижение ГРУ - раскрыли атомный проект союзников.

Вот такая:

цитата:

Группа "Крона" В течение нескольких последующих лет "Джен" создал в фашистской Германии, периодически посещая эту страну, разведывательную группу "Крона", которая действовала параллельно с резидентурой Леопольда Треппера "Красная капелла" и группой Шандора Радо "Красная тройка", но независимо от них. Накануне нападения Гитлера на СССР "Крона" насчитывала порядка 20 агентов, каждый из которых был завербован лично Черняком. В основном это были этнические немцы, занимавшие важные посты, но при этом скрывавшие от окружающих свои антифашистские убеждения. Черняк умел входить в доверие к подобным личностям и постепенно вовлекать их в борьбу с фашистским режимом. Среди агентов "Кроны" были такие значимые фигуры, как секретарь министра, высокопоставленный штабной офицер, крупный банкир, глава исследовательского отдела авиационной фирмы, ученый, имевший отношение к созданию бактериологического оружия... "Джен" руководил "Кроной" сначала из Цюриха, затем из Парижа. Летом 40-го года, когда скорое падение Франции стало уже очевидным, он перебрался в Лондон. Разведчики нередко признаются, что добыть секретные материалы не так сложно, как передать их по назначению. "Крона" имела свой радиопередатчик, но ведь через эфир не переправишь копии чертежей, технические описания, испещренные формулами, как и готовые образцы изделий, притом что их количество исчислялось сотнями и тысячами. Пока позволяла обстановка, Черняк отправлял "добычу" через различные советские представительства, по курьерской почте. В частности, небольшие по размеру образцы вывозились, будучи ловко замаскированными, в тортах, потрошить которые таможенники, как правило, не решались.

Представляете?
Отправить торт (срок употребления которого не более 3 (трех!!!) дней в холодильнике) курьерской почтой через фронты!!!! Информация возникала где? В Германии. Начальник группы был где? В Лондоне. Т.е. сначала из Германии "добыча" должна была быть доставлена в Лондон. (Не через фронт?) Потом из Лондона в СССР. Курьерской почтой? Через Швецию? Или с ближайшем конвоем? (Он сколько времени будет телепать вокруг Скандинавии до Мурманска?) Вложенная в торт?
Соглашаетесь?
Как по мне - так просто невероятно!!!

 Отправлено: 17.11.18 10:42. Заголовок: sventof пишет: Срав..

sventof пишет:

цитата:

Сравнили вилку с бутылкой. "Кембридж" и .... И....? И что? Чем этот товарищ в 21 год занимался? До сих пор тайна великая?

Вам легко, у вас машина времени.
Вы, видимо, как прочитаете, так и забудете прочитанное. Было же ранее - служил в румынской армии, вот и рассказал чем кормят, куда на водопой водят...
sventof пишет:

цитата:

Так видно?

Не, а с чего вы взяли что это было в Германии? Так-то Англия была союзником в годы войны.
sventof пишет:

цитата:

Это к кому вопрос? К себе? Й-а! Й-а! Именно!!! В окрестностях Лондона он и нашел план "Цитадель"!! Который рассылали всем желающим по "Энигме".

О, то есть вы не в курсе, что Филби считал своим главным достижением передачу советам плана Цитадели? Подтяните свои знания.
sventof пишет:

цитата:

КОПИЮ (!!!) плана "Барбаросса"!!! Фото-скан!!! В каком месяце 1941 г.? ДАТУ в студию!!! (Или уже в декабре 1940?) Почему до сих пор нигде не опубликовано?:

Вы что, какие публикации, это секретная информация. Там дата сообщения после 02.05.1945 г, трофеи КА. )))
sventof пишет:

цитата:

Представляете?

А что вас шокирует? Создал до войны, с началом войны уехал в Париж, затем в Лондон. Радиосвязь уже изобретена.
sventof пишет:

цитата:

Отправить торт (срок употребления которого не более 3 (трех!!!) дней в холодильнике) курьерской почтой через фронты!!!! Информация возникала где? В Германии.

Да с чего вы взяли что торты из Германии отправляли? В Англии в гости приносил Филби. И кучу документации об атомном проекте союзников не из Германии поставляли.
sventof пишет:

цитата:

Как по мне - так просто невероятно!!!

Так вы фантазию поумерьте.

 Отправлено: 17.11.18 12:21. Заголовок: marat пишет: О, то е..

marat пишет:

цитата:

О, то есть вы не в курсе, что Филби считал своим главным достижением передачу советам плана Цитадели? Подтяните свои знания.

Ты смотри - какой разброс тематики! Абы что, но во что бы то ни стало "опровергнуть"!?
Ладно, начнем подтягивать:

1. https://ru.wikipedia.org/wiki/Наступательная_операция_«Цитадель»
Оттуда:

цитата:

Важные сведения поступили от работавшего на советскую разведку английского дешифровальщика Джона Кернкросса (оперативные псевдонимы «Мольер», «Лист», «Карел»), имевшего прямой доступ к расшифровке перехваченных англичанами радиограмм вермахта. По словам Антонова В. С., «в апреле 1943 года „Лист“ сообщил крайне важную информацию о том, что в ходе летней военной кампании Германия намерена взять реванш за поражение под Сталинградом и развернуть широкомасштабное наступление в районе Курска и Орла (операция „Цитадель“)».

2. http://svr.gov.ru/history/kernkross.htm
Сайт: СВР РФ, страница "Джон Кернкросс". Оттуда:

цитата:

О коммунистических взглядах Дж. Кернкросса стало известно советской разведке. В середине 30-х годов он был привлечен к сотрудничеству с ней выдающимся агентом-нелегалом Арнольдом Дейчем, который завербовал и других членов т.н. "кэмбриджской пятерки". По рекомендации А. Дейча Дж. Кернкросс вышел из Британской коммунистической партии в 1936 году и вместо занятия научной работой поступил на работу в британский МИД. ..... В 1942 году Дж. Кернкросс был переведен на работу в британскую дешифровальную службу в Блетчли-парке для наблюдения за расшифровкой британскими контрразведчиками донесений, направляемых гитлеровцами с использованием шифровальной машины "Энигма".

3. http://svr.gov.ru/history/dejch.htm
Сайт ВР РФ, страница: "Дейч Арнольд Генрихович". Оттуда:

цитата:

За период работы в Англии А.Дейч привлек к сотрудничеству с СССР свыше 20 человек, в том числе членов знаменитой "Кембриджской пятерки" (К.Филби, Г.Берджес, Д.Маклейн и др.) Он был первым советским разведчиком, который делал ставку на приобретение перспективной агентуры. В 1934 совместно с Д.А.Быстролетовым завербовал шифровальщика Управления связи британского МИД, в результате чего советская разведка получила доступ к секретам британской дипломатии.

4. Эти биографии находятся на сайте СВР РФ в разделе "Главное" - "Персоналии".
В алфавитном порядке. Интересует ли вопрос: - А есть ли там буква "Ч"? (В смысле, есть ли на официальном сайте СВР РФ информация про Яна Черняка?")
Отвечаю:
- Буква "Ч" есть ( http://svr.gov.ru/history/person.htm#ch ):

цитата:

Ч Чичаев И.А. ..... 1896-1984

Достаточно?
(Кто завербовал "свыше 20 человек", в т.ч. "Кембриджскую пятерку"?).
Но могилы Дейча не существует:

цитата:

В 1942 году А.Дейч был направлен на работу за границу в качестве резидента нелегальной резидентуры. Транспортный пароход «Донбасс», на котором он плыл, был атакован фашистами и потоплен. Так закончилась короткая, но героическая жизнь Арнольда Дейча.

5. https://ru.wikipedia.org/wiki/Донбасс_(танкер,_1935)
Сайт: "Донбасс (танкер, 1935)". Оттуда:

цитата:

4 ноября 1942 года под командованием капитана В. Э. Цильке вышел из бухты Белужьей (Новая Земля) одиночным порожним рейсом на Рейкьявик, где должен был войти в состав конвоя. 5 ноября на широте Маточкиного Шара был атакован одиночным бомбардировщиком, но сумел уклониться от бомб. 7 ноября года в 13:58 в районе островов Надежды и Медвежий, в точке с координатами 76°25" СШ, 45°54" ВД, был атакован немецким эсминцем Z-27 (en:German destroyer Z27, тип 1936A). .... Танкер продолжал вести прицельный артиллерийский огонь. Тогда, сократив расстояние до 1000 метров, эсминец выпустил ещё несколько торпед, одна из которых поразила танкер и расколола его пополам. 49 членов команды танкера погибли, 15 (включая капитана, старшего офицера и одну из пяти женщин в экипаже) спаслись на плоту и были взяты в плен. Помимо членов команды на борту находился советский разведчик-нелегал Арнольд Дейч, который должен был попасть из Мурманска в Аргентину. Дейч участвовал в бою с эсминцем в составе артиллерийской прислуги на носу танкера. В момент взрыва торпеды он, уже раненый, был там и погиб. Перед гибелью судна экипаж успел дать радиограмму в штаб флота, благодаря которой был изменён маршрут следования конвоев.

marat пишет:

цитата:

Так вы фантазию поумерьте.

Давно поумерил.
А Вам могу предложить ту фантазию включить и подумать, по какой причине
на официальном сайте СВР РФ отсутствует информация о таком величайшем разведчике, биография которого уже как бы рассекречена и о котором есть публикации на разных (в т.ч. так и вертится слово: "левых") сайтах.
А на официальном сайте его главной "конторы" ее нет.
Жду ответа (вариантов фантазий).

 Отправлено: 17.11.18 14:36. Заголовок: sventof пишет: Дост..

sventof пишет:

цитата:

Достаточно? (Кто завербовал "свыше 20 человек", в т.ч. "Кембриджскую пятерку"?).

И что? У меня как бы знак вопроса стоит, для тех кто написатель, а не начитатель.
sventof пишет:

цитата:

А Вам могу предложить ту фантазию включить и подумать, по какой причине на официальном сайте СВР РФ отсутствует информация о таком величайшем разведчике, биография которого уже как бы рассекречена и о котором есть публикации на разных (в т.ч. так и вертится слово: "левых") сайтах.

Потому что потому. Много их, а сайт один.
Фамилией не вышел или еще что.

 Отправлено: 17.11.18 20:40. Заголовок: marat пишет: ГРУ до..

marat пишет:

цитата:

ГРУ до скончания века не отмоется от солберецкого собора и шпиля с кроватью на двоих.

ГРУ не надо отмываться перед дилетантами - как говорится, "на каждый роток не накинешь платок". Поражает невежество людей, берушихся судить о том, о чем имеют дикие представления. Правильно вам указал один автор, что вы не нейрохирург, и вряд ли люди этой профессии будут серьезно воспринимать ваш детский лепет по вопросам нейрохирургии. В военных вопросах ситуация с вами такая же...

 Отправлено: 17.11.18 20:47. Заголовок: sventof пишет: Влож..

sventof пишет:

цитата:

Вложенная в торт? Соглашаетесь? Как по мне - так просто невероятно!!!

Не тупи Закорецкий - торт используется только один раз при пересечении одной границы, а при пересечении другой границы использовали уже новый торт. К слову Швейцария, как и Швеция, была нейтральной страной, и там агенты могли передавать информацию в наши посольства или представительства, а дальше уже работали другие системы связи.

 Отправлено: 17.11.18 20:51. Заголовок: sventof пишет: на о..

sventof пишет:

цитата:

на официальном сайте СВР РФ отсутствует информация о таком величайшем разведчике,

С какой радости там должна была быть размещена информация о резиденте ГРУ Черняке?

 Отправлено: 17.11.18 22:47. Заголовок: Кстати: Богуненко Н...

Кстати: Богуненко Н.Н., Пелипенко А.Д., Соснин Г.А.
"Герои атомного проекта"
Саров.: ФГУП "РФЯЦ-ВНИИЭФ", 2005. — 566 с.
ISBN: 5-9515-0005-2
Оттуда:

цитата:

Черняк Ян Петрович (6 апреля 1906 г —19 февраля 1995 г.) Скрытый текст Черняк Я. П. (Янкель Пинхусович) родился в Черновцах в Австро-Венгерской провинции Буковина, которая в прошлом веке успела побывать в составе Румынии и СССР, а ныне это Черновицкая область Украины. Отец - мелкий еврейский коммерсант родом из Чехии - и мать - мадьярка - погибли в годы Первой мировой войны. В сиротском приюте Ян Черняк окончил среднюю школу. В 1927 г. поступил в Пражское высшее техническое училище, где вскоре стал лучшим учеником. К двадцати годам он уже знал семь иностранных языков, в том числе немецкий, венгерский, иврит, чешский и румынский. Окончив училище, Ян Черняк поступил в Берлинский политехнический колледж, здесь он стал членом Коммунистической партии Германии. В 1930 г. произошла его встреча с сотрудником военной разведки России. И он становится агентом, а потом резидентом Главного разведывательного управления Генерального штаба (ГРУ ГШ). Вернувшись в Румынию, Ян Черняк был направлен в армию. Учитывая его образование, его должны были направить на офицерские курсы, но с его национальностью он стал только рядовым. Во время службы ставшие ему известными сведении о численности и дислокации артиллерийских частей, их вооружении, планах на военное и мирное время уходили в Москву. Окончив через год службу, Черняк навсегда покидает Румынию и уезжает в Германию, где восстанавливает свои связи с антифашистами. Под руководством советской военной разведки он создает собственное резидентурное звено, и в Центр начинает поступать информация о вооруженных силах Германии, ее техническом и боевом обеспечении, политической обстановке в стране и армии, действующих и потенциальных союзниках фашистского руководства. В 1935 г. Черняк был отозван в Москву. Здесь менее чем за год он выучил русский язык и прошел специальную подготовку для нелегальной деятельности за границей. Он обладал феноменальной памятью, с одного прочтения воспроизводил десятистраничный текст, изложенный на любом знакомом ему языке. Перед отъездом в Германию предложил организовать разведывательную работу по Германии во Франции, Нидерландах и Швейцарии. /452/ Черняку было поручено конкретное задание - организовать получение и отправку в Москву документальных сведений о разработках в области танковых и авиационных систем и чертежей новых образцов стрелкового оружия, авиабомб и радиолокационных приборов. За несколько месяцев разведчик сумел создать группу "Крона", куда завербовал около двух десятков человек - носителей ценной информации. Среди них были и руководитель исследовательского центра авиационной фирмы, и секретарь министра, и офицер разведки, и высокопоставленный офицер штаба, и банкир. Дочь известного инженера, который участвовал в разработке новейших образцов немецких танков, передавала Черняку секретные чертежи боевых машин. Их переснимали и отправляли в Москву. В начале 1942 г. руководство военной разведки поставило перед Черняком, который работал уже в Англии, задачу завербовать крупного ученого-физика из Кавендишской лаборатории Кембриджа - Алана Мэя, который был участником первой группы исследователей, осуществлявших британскую ядерную программу. До конца 1942 г. от Мэя (псевдоним Алек) было получено 130 страниц уникальной информации об английских разработках по проблеме урана, об установках по отделению изотопов урана, принципах получения плутония и даже чертежи "уранового котла". Работу по добыванию сведений по атомному проекту Ян Черняк продолжал и после великой Отечественной войны. В период между январем и сентябрем 1945 г. в Москву от Черняка поступила информация о "Манхеттенском проекте". Были представлены сведения о научно-исследовательских объектах США и Канады, занимающихся атомной проблемой, доклад Ферми о ходе работ по созданию атомной бомбы, типы изотопов урана, которые использовались в бомбах, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки, сведения о ежесуточном производстве урана-235, а также был прислан образец - 162 миллиграмма урана-235 в виде окиси. В начале сентября 1945 г. из Канадской резидентуры военной разведки сбежал, прихватив с собой шифры и радиограммы, лейтенант Игорь Гузенко. В связи с его предательством Центр принял меры по возвращению Черняка из США в Советский Союз. Вся резидентура военной разведки в Канаде была провалена, арестовано около двух десятков наших агентов. Большая работа, проведенная Яном Черняком более чем за пятнадцать лет, не была отмечена наградами. Вернувшись в страну, он работал переводчиком ТАСС, жил с женой в однокомнатной квартире. В 70-х годах по особому разрешению руководства ГРУ ГШ и Советской Армии Черняк встречался и беседовал с писателем Юлианом Семеновым, Образ Яна Черняка послужил прототипом при создании образа разведчика Штирлица /453/ Указом Президента Российской Федерации Яну Черняку было присвоено звание Героя России. Звезда Героя ему была вручена в московской больнице 9 февраля 1995 г., за несколько дней до его кончины. /454/

И ни слова про "копию плана "Барбаросса".

 Отправлено: 18.11.18 10:15. Заголовок: sventof пишет: И ни..

sventof пишет:

цитата:

И ни слова про "копию плана "Барбаросса".

Черняк стал резидентом ГРУ еще до войны, когда об атомном проекте американцев ничего не было известно.

 Отправлено: 18.11.18 11:18. Заголовок: ccsp пишет: Черняк с..

ccsp пишет:

цитата:

Черняк стал резидентом ГРУ еще до войны, когда

Хватит вилять филейной частью! Для начала покажи скан из книги про ГРУ с докладной Голикова Сталину, что, вот посылаю копию "Барбароссы", полученную от "Джена". И с датой до 22.06.41.
А когда он там кем стал до войны - в данном случае рояля не играет.
Хоть "супер-резидентом" 2 ранга.

 Отправлено: 18.11.18 13:35. Заголовок: sventof пишет: Для..

sventof пишет:

цитата:

Для начала покажи скан из книги про ГРУ с докладной Голикова Сталину,

Не все докладные попадают в книги - учи матчасть, и смотри внимательно фильм, где о Черняке рассказывают должностные лица ГРУ.
Кстати, ты почему себе ВУС разведчика приписал, подсунув скан приписного? Как можно верить твоему скану, не задумывался?

 Отправлено: 18.11.18 16:35. Заголовок: ccsp пишет: Правил..

ccsp пишет:

цитата:

Правильно вам указал один автор, что вы не нейрохирург,

Мне указал? ccsp пишет:

цитата:

В военных вопросах ситуация с вами такая же...

Слава богу обсуждаю вопросы истории и ржу над военными, лезущими туда же.

 Отправлено: 18.11.18 16:38. Заголовок: ccsp пишет: ГРУ не ..

ccsp пишет:

цитата:

ГРУ не надо отмываться перед дилетантами - как говорится,

Может это и было так задумано, но репутация безнадежно испорчена. Сулим Ямадаев - убийцы поехали на пляж и пошопится в магазины напоследок, отравление Литвиненко, отравление Скрипалей...Деградация налицо.
Да, еще группа Анны Чапман в США, сданная Скрипалем.
Кстати, почему бы местью не заняться папику одного из золотой молодежи - не дали за госсчет отпрыску пожить в США на широкую ногу.

 Отправлено: 18.11.18 18:09. Заголовок: marat пишет: Сулим..

marat пишет:

цитата:

Сулим Ямадаев - убийцы поехали на пляж и пошопится в магазины напоследок,

Не чуди, дятел - этот случай вообще никаким боком к ГРУ не стоит.
marat пишет:

цитата:

отравление Литвиненко,

Ты серьезно веришь что это сделал Луговой полонием? Но и он к ГРУ никакого отношения не имеет.
marat пишет:

цитата:

отравление Скрипалей..

Только дилетанты купились на эту версию - профессионалы лишь посмеялись над убогостью тех, кто в это поверил.
marat пишет:

цитата:

.Деградация налицо.

Судя по твоим постам она очевидна, но не по линии ГРУ, а таких как ты псевдо-историков.

 Отправлено: 18.11.18 20:17. Заголовок: ccsp пишет:Не все до..

ccsp пишет:

цитата:

Не все докладные попадают в книги ..... профессионалы лишь посмеялись над

И т.д. и т.п.
Уже десяток лет прошел, как некто ccsp только и пишет как кто-то над кем-то посмеялся. И заявляя, что просто надо свято верить, что где-то имеются некие правильные вещдоки. И при этом не представил ни сканы тех вещдоков, ни как же те "некто" посмеялись?

Примерно вот так?:



Или так?:



Ну давай, кончай юлить и изворачиваться!
Представь хоть одно фото смеющихся профи и хоть один серьезный скан вещдока!
А не представишь - извини, придется посмеяться (см. выше как) над конкретно тобой.
Время пошло!

БОНУС: Смеются все!

 Отправлено: 18.11.18 21:28. Заголовок: ccsp пишет: Не чуди..

ccsp пишет:

цитата:

Не чуди, дятел - этот случай вообще никаким боком к ГРУ не стоит.

Опять секретные источники.
ccsp пишет:

цитата:

Ты серьезно веришь что это сделал Луговой полонием? Но и он к ГРУ никакого отношения не имеет.

Вопросы веры в церкви. Я о том что это повесили на российские спецслужбы и отмазаться не удалось.
ccsp пишет:

цитата:

Только дилетанты купились на эту версию - профессионалы лишь посмеялись над убогостью тех, кто в это поверил.

Проблемы у профессионалов - отмазаться не удалось.
ccsp пишет:

цитата:

Судя по твоим постам она очевидна, но не по линии ГРУ, а таких как ты псевдо-историков.

Если бы.

 Отправлено: 19.11.18 12:57. Заголовок: sventof пишет: Уже ..

sventof пишет:

цитата:

Уже десяток лет прошел, как некто ccsp только и пишет как кто-то над кем-то посмеялся.

Я и сейчас смеюсь над украинским балаганом - вы уже всех своей незалэжностью достали. Вот только этот смех для вас потом обернется горькими слезами, когда ваш шапито в кровавую баню превратится. И ты, Закорецкий, это все увидишь, но тебе не до смеха надо мной будет...

 Отправлено: 25.12.18 21:44. Заголовок: sventof пишет: Спас..

sventof пишет:

цитата:

Спасибо. Почитал (фрагментарно).

А теперь внимательно прослушай:

https://www.youtube.com/watch?v=1zvzGCDKxpI

 Отправлено: 25.12.18 23:35. Заголовок: <a href="htt..

Новости про Закорецкого



Перед началом зимнего наступления укрокарателей под Горловкой. Закорецкий обещает президенту Вальцману и кураторам, что все будет чики-пуки.




После провала зимнего укронаступления под Горловкой. Закорецкий в составе заградотряда ведет огонь по бойцам ВСУ, оставившим свои позиции.

 Отправлено: 31.12.18 16:17. Заголовок: sventof пишет: И т...

sventof пишет:

цитата:

И т.д. и т.п.

Как насчет "тезиса" Закорецкого, что в декабре, согласно его гаданию по картам Таро, обязательно что-то произойдет значительное для Украины и России.
И где твой прогноз, и где ты сам Закорецкий?
У вас там помимо тепла может и электричество отключили?

 Отправлено: 04.01.19 05:38. Заголовок: В бой! https://i.ib..

Приготовиться к атаке!



В бой!

 Отправлено: 16.01.19 15:11. Заголовок: Для Андрея К. Не пол..

Для Андрея К.
Не получилось у меня что-то на форуме.
На сайте Военное обозрение в комментариях к 25-й части "Неожиданной войны..." я разместил несколько блоков по теме помещенных Вами документов по в/ч 1080.

 Отправлено: 16.01.19 20:38. Заголовок: спасибо. гляну...

спасибо. гляну.

 Отправлено: 22.02.19 15:45. Заголовок: sventof пишет: И за..

sventof пишет:

цитата:

И заявляя, что просто надо свято верить, что где-то имеются некие правильные вещдоки.

Вот тебе Закорецкий новый документ, который ты никогда в глаза еще не видел:

цитата:

МОСКВА, 21 фев — РИА Новости. Дневники маршала Советского Союза Родиона Малиновского с анализом причин поражений в начале Великой Отечественной войны обнаружили в Центральном архиве Минобороны. О содержании записей маршала рассказал исследовавший их кандидат исторических наук Александр Ясаков. На круглом столе памяти Малиновского в Общественной палате Ясаков сообщил, что дневники охватывают период с марта 1941 по февраль 1943 года. Историк подчеркивает, что "красной нитью" в мемуарах проходит тема неспособности части советского генералитета решать боевые задачи. "Речь велась о комсоставе дивизионного, корпусного, армейского и частью фронтового уровня. Как явственно прослеживается в воспоминаниях маршала, подобные явления не были редкостью. По сути, проходили повсеместно", — сказал в своем докладе Ясаков. По словам историка, полководец связывает проблему не с личными качествами отдельных командиров, а "с низким профессиональным уровнем командного состава в целом, включая самого себя". Историк привел цитату из дневников, в которой маршал рассуждает о плохой подготовке советских командиров.

https://ria.ru/20190221/1551199138.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Жди, скоро опубликуют, и тогда конец всей твоей "концепции Резуна"...

 Отправлено: 23.02.19 12:00. Заголовок: ccsp пишет: Жди, ск..

ccsp пишет:

цитата:

Жди, скоро опубликуют, и тогда конец всей твоей "концепции Резуна"...

Интересно, почему? Там будет написано, что блицкриг в Европу не планировали, потому что осознавали недостатки командования?

 Отправлено: 23.02.19 13:39. Заголовок: marat пишет: Там б..

marat пишет:

цитата:

Там будет написано,

Откуда вы знаете что там будет написано?
Дождитесь сначала опубликования дневника.

 Отправлено: 23.02.19 18:48. Заголовок: ccsp пишет: Откуда ..

ccsp пишет:

цитата:

Откуда вы знаете что там будет написано?

Я и спрашиваю с чего вы это взяли? Впрочем, о них(мемуарах) уже известно лет несколько и говорят где-то в доступе есть. А печатать правообладатели не дают.

 Отправлено: 23.02.19 20:01. Заголовок: marat пишет: Я и сп..

marat пишет:

цитата:

Я и спрашиваю с чего вы это взяли?

От автора статьи об этих дневниках.