А вот конкретный пример, как были организованы сборы. Даю его на примере ПрибОВО, где сборы были организованы на основании майских распоряжений. Как говорится, привет Петру Тону, с его "фантазиями" по "особенному порядку" сборов 1941 года. Итак, начнем сначала. К 20 мая 1941 года происходит утверждение порядка прохождения сборов 120.000 приписных (излишек, образовавшийся после расформирования 11 стрелковых дивизий по апрельским оргмероприятиям и остаток по сборам не распределенный ранее отданными директивами). Согласно утвержденному, в ПрибОВО проводятся следующие сборы: В 6-ти стрелковых дивизиях шеститысячного состава, всего 36.000 человек. В 3-х артполках РГК, всего 450 человек. В 2-х ЗКС, всего 600 человек. В 2-х понтонных батальонах, всего 860 человек. Всего 37.910 человек. 23 мая 1941 года директивой № моб/540 Генеральный Штаб направил в штаб ПрибОВО условия и порядок проведения сборов. В развитие директивы ГШ № моб/540 Штаб ПрибОВО 12 июня издал приказ, в котором говорится следующее: "...На основании шифртелеграммы Генерального Штаба Красной Армии от 23 мая с.г. № моб/540 Командующий войсками округа приказал: 1. Провести 45-ти дневные учебные сборы приписного состава запаса в частях и количестве, согласно прилагаемого расчета (приложение № 1). Срок сбора с 24 июня по 7 августа 1941 года. 2. Командирам дивизии: а) обеспечить своевременную встречу частями прибывающего на сборы приписного состава, учтя, что все команды прибудут в адрес командира дивизии; б) организовать контроль в частях и обеспечить своевременную подготовку их к приему приписного состава на сборы, его размещению и довольствию; в) прибывший на сборы личный состав влить в подразделения частей соответственно военно-учетным специальностям приписного состава, обеспечив равномерную укомплектованность частей и подразделений, проводящих сборы, согласно прилагаемого типового расчета (приложение № 3); г) учебный процесс боевой и политической подготовки приписного состава сборов организовать и проводить в полном соответствии требований приказа НКО СССР № 30-1941 года и приказа войскам округа № 0020-с.г. (приложение № 2); д) к 16 июня с.г., при необходимости, представить шифром заявку на конский состав и автотранспорт, потребные для хозяйственного обеспечения сборов по каждой дивизии на усиление имеющегося в частях, проводящих сборы, штатного транспорта; е) по окончании сборов весь начальствующий состав запаса аттестовать по должности, по которой он отбывал сборы, а в военных билетах сделать отметки о прохождении сбора с указанием срока сбора. ... 4. Начальнику отдела боевой подготовки штаба округа дать дивизиям указания и необходимые программы по организации и проведении учебы на сборах, а также по обеспечению учебными пособиями. 5. Начальнику Военных сообщений округа учесть перевозку военнообязанных на сборы в части округа и обеспечить их своевременное их следование по железным дорогам округа. Обеспечить обратную перевозку людей в последующем по окончании ими в частях сборов, по заявкам командиров дивизий. 6. Донести Штабу Округа (по Оргмоботделу) по команде: а) к 20 июня о готовности дивизий к приему состава сборов; б) к 30 июня о количестве прибывших на сбор; в) к 12 августа итоговый отчет с указанием итогов боевой и политической подготовки и политико-моральном состоянии личного состава сборов..." Расчет распределения на сборах: Управление дивизии - 43 человека Стрелковый полк - 1.287 человек Гаубичный полк - 514 человек Легкий артполк - 484 человек Дивизион ПТО - 102 человека Отдельный саперный батальон - 299 человек Отдельный зенитный дивизион - 150 человек Отдельный батальон связи - 137 человек Отдельный разведывательный батальон - 165 человек Отдельный медико-санитарный батальон - 160 человек Полевой хлебозавод - 85 человек Итого: 196 лиц начсостава, 644 лиц мнс, 5.160 рядового состава, всего 6.000 человек
Личный состав для сборов в ПрибОВО, согласно директивы ГШ от 23 мая 1941 года выделялся из ресурсов МВО (как приписанный к частям ПрибОВО). В соответствии с директивой ГШ Штаб МВО 14 июня 1941 издал приказ № 10499 о призыве на сборы, в котором говорится следующее: "... Во исполнение распоряжения Генерального Штаба Красной Армии № моб/540 от 23 мая 1941 года, Командующий войсками Округа приказал: 1. Призвать на 45-ти дневные учебные сборы военнообязанных начальствующего, младшего начальствующего и рядового состава запаса, приписанных на укомплектование команд ПрибОВО по МП-1941 года в сроки и количество, согласно прилагаемых расчетов. 2. Призыв военнообязанных запаса на сборы произвести персональными повестками. Облвоенкомам потребовать от подчиненных райвоенкоматов, чтобы призванные на сборы военнообязанные имели вполне годную верхнюю одежду, обувь, по две пары нательного белья, полотенце, кружку и ложку; 3. Отправку военнообязанных, призванных на сборы, произвести с расчетом прибытия в пункты, указанные в прилагаемых расчетах к утру 24 июня 1941 года. 4. Военнообязанных, работающих в промышленных предприятиях, освобождаемых от сборов в 1941 году по директивам штаба округа на сборы не привлекать. 5. Призываемых на сборы сосредоточить на сборных кустовых пунктах облвоенкомата по командам и эшелонам..."
Вот так планировались и проводились сборы в РККА в июне 1941 года.
Отправлено: 25.04.10 10:01. Заголовок: Сергей ст пишет: Со..
Сергей ст пишет:
цитата:
Согласно утвержденному, в ПрибОВО проводятся следующие сборы: В 6-ти стрелковых дивизиях шеститысячного состава, всего 36.000 человек. В 3-х артполках РГК, всего 450 человек. В 2-х ЗКС, всего 600 человек. В 2-х понтонных батальонах, всего 860 человек. Всего 37.910 человек.
Добавка: уже после утверждения этого "добавочного плана" Мобуправление ГШ "внезапно" вспомнило, что на территории ПрибОВО нет головных артиллерийских складов, и поэтому по графе "сборы в ЗКС" численность личного состава, призываемого на сборы, была сокращена с 600 до 320 человек. Итоговая цифра по округу, следовательно, также была сокращена на 280 человек.
в вышеизложенном есть несколько моментов, которые требуют отдельных пояснений. Например касательно вот этого:Сергей ст пишет:
цитата:
В соответствии с директивой ГШ Штаб МВО 14 июня 1941 издал приказ № 10499 о призыве на сборы
Данный приказ касался призыва приписных только младшего начальствующего и рядового состава. Приказа по призыву начсостава мне, пока, найти не удалось. Следует также отметить, что отправка приписных из МВО должна была производиться в их собственной одежде. А вот приблизительный расчет призыва по стрелковой дивизии, на примере 183 стрелковой дивизии: Команды должны были отправить в адрес командира дивизии, станция выгрузки Литэнэ Из Московской области (команды Ц-73, 75, 70, 67, 74, 71) всего 4.209 человек Из Ивановской области (команда Ц-72) всего 231 человек. Из Калининской области (команда Ц-132) всего 65 человек Из Ярославской области (команды Ц-68, 76, 77, 69, 67) всего 1.299 человек
Отправлено: 25.04.10 12:03. Заголовок: Цирк уехал. Все оста..
Цирк уехал. Все остались довольны. Все сказали «спасибо». И все сделали вид, что Сергей ст якобы подтвердил свой ложный тезис о том, что все ПЕРЕНОСЫ СРОКОВ НАЧАЛА СБОРОВ были сделаны ещё в марте. -----
Как, оказывается, мало человеку надо для счастья. Покажи ему конфетку, которую он раньше ещё не видел (напечатай документик) и логика ему напрочь отказывает. -----
В многобуквенных посланиях от Сергея ст НЕТ НИ ЕДИНОГО СЛОВА о том, что в документе 484, опубликованном в малиновке, кроме перераспределения 55 000 резервистов есть ещё 14 раз повторяющаяся фраза «начало сборов 10.6». В результате использования именно этой фразы, о которой Сергей ст умолчал (а прочие сделали вид, что не заметили) учебные сборы 1941 года из растянутых по времени с июня по октябрь были превращены в ОДНОМОМЕНТНЫЕ.
Отправлено: 25.04.10 12:11. Заголовок: МимПро пишет: В мно..
МимПро пишет:
цитата:
В многобуквенных посланиях от Сергея ст НЕТ НИ ЕДИНОГО СЛОВА о том, что в документе 484, опубликованном в малиновке, кроме перераспределения 55 000 резервистов есть ещё 14 раз повторяющаяся фраза «начало сборов 10.6». В результате использования именно этой фразы, о которой Сергей ст умолчал (а прочие сделали вид, что не заметили) учебные сборы 1941 года из растянутых по времени с июня по октябрь были превращены в ОДНОМОМЕНТНЫЕ.
Цирк Тона вернулся Поздравляю все с возвращением главного клоуна! Ура, товарищи. Специально для вас, "прохессор" поясняю, что за документ опубликован в малиновке: СНАЧАЛА в справке заполнили столбцы "2" и "3", в соответствии с отданными 13 марта директивами, а ЗАТЕМ, в соответствии с докладами округов и своими расчетами, заполнили столбец "5". Но "прохессор" этого понять не в состоянии, слишком для него это все сложно Срок, который написан в столбце "5" взят из ДОКЛАДОВ округов по выполнению директив от 31.03-02.04. Так вам Тон ПОНЯТНО?
Отправлено: 25.04.10 12:18. Заголовок: Кстати, Тон, вы так ..
Кстати, Тон, вы так хотели прочесть приказ округа командиру дивизии о проведении сборов. Ну выложил я приказ. И где там "отмобилизование", в которым вы так были "уверены"?
Если Вы сможете объяснить мне, чем слово «клоун» лучше, чем, например, слово «идиот» (или слово «дебил»), то я в дальнейшем не буду употреблять слово «идиот» (или слово «дебил») по отношению к Сергею ст. И заменю его на слово «клоун».
У меня есть что сказать по обсуждаемой теме. Жду Ваших разъяснений.
Отправлено: 25.04.10 14:05. Заголовок: МимПро пишет: Если ..
МимПро пишет:
цитата:
Если Вы сможете объяснить мне, чем слово «клоун» лучше, чем, например, слово «идиот» (или слово «дебил»), то я в дальнейшем не буду употреблять слово «идиот» (или слово «дебил») по отношению к Сергею ст. И заменю его на слово «клоун».
Что Тон, не нравится? А как в своем ЖЖ писать и оскорблять людей так все можно? И нечего строить из себя "невинную овечку".
Отправлено: 25.04.10 15:25. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..
Сергей ст пишет:
цитата:
Я свое отношение к этому ... не знаю приличного слова, как это ... называть, не скрываю. И НИКОГДА за приличного человека считать не буду.
Позволю себе высказать свое ИМХО: Ваше отношение к П.Тону (как и его к Вам) - это личное дело вас обоих и на "своих делянках" вы оба можете высказывать его сколько угодно, а вот здесь вы находитесь как бы в гостях у Hoax, а значит, игнорирование просьб Hoax о вежливом общении является прежде всего неуважением к самому Hoax. Во как-то так...
Отправлено: 25.04.10 16:27. Заголовок: Итак, Сергей ст разъ..
Итак, Сергей ст разъяснил, что столбцы 2 и 3 в документе 484 малиновки заполнялись якобы «в соответствии с отданными 13 марта директивами». Объяснение это признано удовлетворительным быть не может.
Ибо из этого объяснения следует, что: 1. Якобы сначала Директивами от 13 марта округам были установлены точные сроки начала сборов в каждой из дивизий округа. 2. Якобы затем Генштаб почему-то передумал(?) и своими директивами конца марта-начала апреля предложил округам самим установить точные сроки начала сборов. 3. Округа до 5 мая сообщили в Генштаб свои сроки. 4. В документе 484, составленном 15-20 мая Генштаб почему-то руководствовался не сроками, полученными от округов 5 мая, а изначально директивно установленными. Что глупо. Ибо дезавуирует смысл мероприятий, перечисленных мною выше в пунктах 2 и 3.
Вывод: Сергею ст неизвестна причина, по которой Генштаб перенёс сроки начала сборов у всех дивизий с июля-августа на июнь. Но согласиться с моим предположением («годовые учебные сборы превращались в единовременные») он в принципе не может. Потому выдумывает.
Сергею ст очень легко доказать свою правоту. Для этого ему просто надо процитировать здесь, например, директиву № моб/1843 от 13.3.41 в адрес ЛВО, где Генштаб якобы установил для дивизий ЛВО следующие точные сроки начала сборов:
цитата:
70 сд - 5 июля 177 сд - 15 июля 191 сд - 5 августа 237 сд - 15 августа
Но таковых сроков в указанном документе нет. И быть не может. Поэтому Сергей ст будет продолжать выдумывать. Как один из самых удобных вариантов «отмазки» - текстов именно этих Директив (от 13 марта) у Сергея ст сейчас нет. И никогда не появится :-) -----
Сергей ст пишет:
цитата:
И где там "отмобилизование", в которым вы так были "уверены"?
Вы невнимательно прочитали о моей «твердой уверенности». Цитирую сам себя:
цитата:
уверен, что командирам округов и дивизий именно во втором потоке документооборота было сообщено, что учебные сборы запаса этого года следует полагать не учебными, а именно «боевыми». Т. е. что ВСЁ, что будет написано про «учебные споры запаса» следует понимать как относящееся «отмобилизованию».
Отправлено: 25.04.10 17:53. Заголовок: МимПро пишет: Ибо и..
МимПро пишет:
цитата:
Ибо из этого объяснения следует, что: 1. Якобы сначала Директивами от 13 марта округам были установлены точные сроки начала сборов в каждой из дивизий округа.
Петр Тон в своем репертуаре, т.е. ВРЕТ. Где я писал, что директивами от 13 марта были установлены ТОЧНЫЕ сроки? Я писал, что сроки были установлены на основании директив (по всем округам), которыми сборы проводились в ТРИ очереди, как было предписано постановлением СНК. А директивами от 31.03-02.04 сборы в сд проводились в ОДНУ очередь. МимПро пишет:
цитата:
Вывод: Сергею ст неизвестна причина, по которой Генштаб перенёс сроки начала сборов у всех дивизий с июля-августа на июнь. Но согласиться с моим предположением («годовые учебные сборы превращались в единовременные») он в принципе не может. Потому выдумывает.
ОПЯТЬ Тон ВРЕТ, причем нагло. Я НИГДЕ и НИКОГДА не утверждал, что мне ИЗВЕСТНА причина переноса сборов. Наш спор заключается в СРОКАХ решения такого переноса. Максимум что я говорил, что эта причина НИКАК не связана с майской внешнеполитической ситуацией, потому что решение принято в МАРТЕ. МимПро пишет:
цитата:
Как один из самых удобных вариантов «отмазки» - текстов именно этих Директив (от 13 марта) у Сергея ст сейчас нет. И никогда не появится :-)
Никогда не говори никогда. Тон вы уже сидели в луже с временем отправки шифровок 22 июня. Будете сидеть еще раз. А текста директив от 13 марта у меня действительно нет. Запрос в ЦАМО дал отрицательный результат, но как они ищут понятно, придется самому в очередной раз пролистывать. МимПро пишет:
цитата:
Суть выделена красным цветом.
А че так выделили только "суть". Почему не выделено про "сообщение командирам"? Где в приказе "сообщение командирам"? Резюме по очередному постингу Тона: Наглый врун, который совершенно не понимает что ему пишут и что сам пишет.
Отправлено: 25.04.10 18:20. Заголовок: Сергей ст пишет:Где ..
Сергей ст пишет:
цитата:
Где я писал, что директивами от 13 марта были установлены ТОЧНЫЕ сроки?
Показываю точное место, где Вы об этом писали:
цитата:
«СНАЧАЛА в справке заполнили столбцы "2" и "3", в соответствии с отданными 13 марта директивами»
В столбце "2" указаны ТОЧНЫЕ СРОКИ НАЧАЛА СБОРОВ для каждой дивизии. Как могли заполнять столбец с ТОЧНЫМИ СРОКАМИ на основании документов, в которых этих точных сроков, оказывается, нет и не было?
Так кто из нас врёт-то? -----
Сергей ст пишет:
цитата:
Максимум что я говорил, что эта причина НИКАК не связана с майской внешнеполитической ситуацией, потому что решение принято в МАРТЕ.
Ваш «максимум» ошибочен. И я вам уже это показывал. Если бы решение «начинать сборы во всех дивизиях единовременно в июне» было принято в марте, то не стоило бы в начале апреля посылать директивы округам, где бы им предписывалось САМИМ установить сроки начала сборов в период с 1 июня по 15 октября. -----
Делать резюме по Вашей писанине я не буду - люди здесь собрались грамотные, сами прочтут, и сами сделают вывод - кто из нас тут «наглый врун».
PS. Я правильно понял, что «наглый врун» - это много лучше чем «клоун». И, тем паче, много лучше, чем «идиот»?
Отправлено: 25.04.10 18:33. Заголовок: МимПро пишет: В сто..
МимПро пишет:
цитата:
В столбце "2" указаны ТОЧНЫЕ СРОКИ НАЧАЛА СБОРОВ для каждой дивизии. Как могли заполнять столбец с ТОЧНЫМИ СРОКАМИ на основании документов, в которых этих точных сроков, оказывается, нет и не было?
Фантазии не хватает? Она ведь такая у вас богатая. Например, дата установлено приказом по округу, а затем сообщена в ГШ. МимПро пишет:
цитата:
Так кто из нас врёт-то?
Петр Тон. МимПро пишет:
цитата:
И я вам уже это показывал. Если бы решение «начинать сборы во всех дивизиях единовременно в июне» было принято в марте, то не стоило бы в начале апреля посылать директивы округам, где бы им предписывалось САМИМ установить сроки начала сборов в период с 1 июня по 15 октября.
Тон, я конечно понимаю, что уметь читать и думать вы не умеете. Но не до такой же степени... Еще раз ПОВТОРЮ: директивами от 31.03-01.04 предписано провести сборы в сд в ОДНУ очередь. А постановлением СНК эти сборы предписано провести в ТРИ очереди. ОДИН и ТРИ четко видно? Очки подарить? МимПро пишет:
цитата:
PS. Я правильно понял, что «наглый врун» - это много лучше чем «клоун». И, тем паче, много лучше, чем «идиот»?
Нет. Цирк уехал, а клоуны остались, которые еще ко всему прочему оказались еще и врунами.
Отправлено: 25.04.10 19:10. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..
Сергей ст пишет:
цитата:
Нет. Цирк уехал, а клоуны остались, которые еще ко всему прочему оказались еще и врунами.
Сергей ст пишет:
цитата:
Наглый врун, который совершенно не понимает что ему пишут и что сам пишет.
Hoax пишет:
цитата:
Будут любые негативные коннотации в адрес лично МимПро, будут карательные меры.
Вот и карательные меры. Сергей ст бан 3-е суток. "Платон мне друг но истина Правила дороже. (почти (с))" Если не получается "обсуждать эту интересую тему подобно двум хладнокровным слонам", то лучше не продолжать.
Отправлено: 25.04.10 19:11. Заголовок: Сергей ст пишет:Еще ..
Сергей ст пишет:
цитата:
Еще раз ПОВТОРЮ: директивами от 31.03-01.04 предписано провести сборы в сд в ОДНУ очередь. А постановлением СНК эти сборы предписано провести в ТРИ очереди. ОДИН и ТРИ четко видно? Очки подарить?
Видно.
1. Чётко видно, что Постановлением СНК предписано провести сборы для «резервных дивизий» (штат 4/100) в ТРИ очереди. А для дивизий 6-тысячного состава (штат 4/120) тем же Постановлением предписано провести сборы в ОДНУ очередь.
2. Чётко видно, что в документе 484 сроки проведения сборов перенесены именно и только для дивизий 6-тысячного состава. Для которых ИЗНАЧАЛЬНО планировалось проведение сборов в одну очередь.
3. И совсем уж чётко видно, что очки, кои Вы собрались подарить мне, Вам самому давно уже много нужнее, чем мне. -----
Сергей ст пишет:
цитата:
Цирк уехал, а клоуны остались, которые еще ко всему прочему оказались еще и врунами.
Уверен, что, как бы Вы не старались, администрация этого Форума Вас в данном конкретном случае не забанит. Карт-бланш от них у Вас имеется. В отличие от меня. И Вы этим бессовестно пользуетесь.
Отправлено: 26.04.10 04:51. Заголовок: У Сергея ст, к счаст..
У Сергея ст, к счастью (или - к сожалению) есть время хладнокровно обдумать следующее моё соображение (именно соображения, а не фантазии, как бы их назвал Сергей ст, действуя «нехладнокровно»)
1. В Постановлении СНК от 8 марта указано, что в дивизиях шеститысячного состава (штат 4/120) следует провести сборы в ОДНУ очередь. И указан период их проведения - «с 15 мая по 1 июля». Т.е. «в самом начале» летнего (лагерного) периода.
2. В соответствии с этим Постановлением в округа ушли первоначальные Директивы от 13 марта. Что было в этих Директивах - ни мне, ни Сергею ст неизвестно.
3. В начале апреля в округа ушла очередная порция Директив (выложены в ЖЖ у Малыша). Интересно, что в этих Директивах НИЧЕГО НЕ НАПИСАНО о том, что сборы дивизий 6-тысячного состава следует проводить в самую первую очередь по времени.
4. Интересно, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ командующие округами в итоге установили сроки проведения сборов 6-тысячных дивизий ближе к концу лагерного периода (в июле и в августе).
5. И, разумеется, совсем уж интересно то, что в конце концов (в документе 484) эти сроки были перенесены на начало лагерного периода, а именно на 10 июня. -----
Т.е. ИЗНАЧАЛЬНО (до 8 марта) в НКО полагали важным усиление 6-тысячных дивизий именно в начале лета. Затем (до начала мая), наоборот, полагали это не особо нужным. Затем (в районе 20 мая) посчитали это СТРОГО НЕОБХОДИМЫМ. -----
Необходимое, ИМХО, пояснение: 12-тысячная дивизия - это практически полнокровная дивизия, имеющая минимальный срок мобилизационной готовности, исчисляемый часами/сутками. 6-тысячная дивизия имеет по умолчанию двухнедельный срок мобготовности. Получившая на учебные сборы 5-6 тысяч резервистов 6-тысячная дивизия по своей мобготовности фактически приравнивается к 12-тысячной.
Спросите у того же Сергея ст (когда из-под ареста освободится) - под какими никнеймами он тусовался в свое время на разных форумах? И сколько их (никнеймов) у него было?
Отправлено: 27.04.10 04:46. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..
Сергей ст пишет:
цитата:
Таким образом, вся разбивка по очередям, которая была в документах начала марта убиралась. Сборы ВО ВСЕХ дивизиях этими директивами проводились ОДНОВРЕМЕННО
Вообще-то, фразы "сборы провести в резервных стрелковых девизиях тремя очередями" и " во всех стрелковых дивизиях в период с 01 июня по 15 октября" читаются не так как Вы трактуете (все дивизии разбиваются на три группы), а так, что первом случае, в отдельно взятой дивизии сборы проводятся тремя очередями (условно сначала в одном полку, потом в другом и затем в третьем), а во втором случае во всей дивизии разом (одной очередью), но сроки в разных дивизиях могут быть и разными (в пределах так что бы начало не раньше 1 июня, а окончание не позже 15 октября).
Отправлено: 27.04.10 13:16. Заголовок: Юрист, трактовка у В..
Юрист, трактовка у Вас оригинальная, но я не уверен, что она может быть верной.
Читаем выписку из протокола решения ПБ ЦК ВКП(б) от 8 марта:
цитата:
3. Сборы провести:
а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями: первая очередь - с 15 мая по 1 июля вторая очередь - с 10 июля по 25 августа третья очередь - с 5 сентября по 20 октября;
б) в стрелковых дивизиях шеститысячного состава в период - с 15 мая по 1 июля;
в) в стрелковых дивизиях трехтысячного состава в период - с 15 августа по 1 октября;
г) прочие сборы проводить очередями на протяжении всего 1941 года.
Отправлено: 27.04.10 13:51. Заголовок: МимПро пишет: но я ..
МимПро пишет:
цитата:
но я не уверен, что она может быть верной
Я отнюдь не настаиваю на таком прочтении, но приведенная Вами выписка не исключает этого, более того последующая директива об одной очереди с практически неизмененым сроком проведения сборов только подтверждает такое прочтение.
Действительно, почему не уверены? Вполне здравая мысль. Не знаю как в мсд, но в 1к ПВО месячные сборы "партизан" проходили не реже раз в два года с января по апрель, для разных полков время устанавливалось разное.
Отправлено: 13.06.10 14:48. Заголовок: Сорри, что не в тему..
Сорри, что не в тему, но нельзя ли пояснить рациональный смысл этого спора? О сроках проведения БУС сражаются из академического интересе или ради выяснения наличия/отсутствия отмобилизованных соединений в РККА весной-летом 1941 г.?
Отправлено: 14.06.10 19:00. Заголовок: Alick пишет: О срок..
Alick пишет:
цитата:
О сроках проведения БУС сражаются из академического интересе или ради выяснения наличия/отсутствия отмобилизованных соединений в РККА весной-летом 1941 г.?
ИМХО - для выявления/опровержения факта проведения СССР скрытой мобилизации.
Сорри, что не в тему, но нельзя ли пояснить рациональный смысл этого спора? О сроках проведения БУС сражаются из академического интересе или ради выяснения наличия/отсутствия отмобилизованных соединений в РККА весной-летом 1941 г.?
«Сражаются» не «за сроки».
«Сражаются» за право называть ВРУНОМ товарища Ефремова. Или - не называть. И за право называть ВРУНОМ товарища Жукова. Или - не называть. И за право называть ВРУНОМ товарища Захарова. Или - не называть. И за право называть ВРУНОМ товарища Кривошеева. Или - не называть. И за право называть ВРУНОМ товарища Золотова. Или - не называть. И ещё многих и многих.
Все эти товарищи в документах/воспоминаниях/исследованиях написали, что перед войной, ещё до объявления мобилизации в течении мая-июня 1941 г. в РККА были проведены БУС (Большие Учебные Сборы).
Первым (по времени) об этом написал товарищ Ефремов в своей Справке от 1 мая 1942 г. Последним (из перечисленных пофамильно) об этом написал товарищ Золотов в Статистическом сборнике №1 в 1994 г.
Если бы так, то это было бы только забавно. Сражаются в попытке любой ценой оправдать режим, который довел страну до национальной катастрофы. При этом оправдание выглядит довольно странным: он был тупой и лживый, но не лживый и агрессивный.
Сражаются в попытке любой ценой оправдать режим, который довел страну до национальной катастрофы. При этом оправдание выглядит довольно странным: он был тупой и лживый, но не лживый и агрессивный
О как... Резунист? Боетесь на досуге с кровавой гэбней. батенька?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Поздравляю все с возвращением главного клоуна! Ура, товарищи. 
- участник сейчас на форуме