Отправлено: 09.07.13 22:07. Заголовок: Почему ИС-3 и Т-44 не были испытаны в боевых действиях?

Сабж. Почему новые машины не испытывали в реальных боевых условиях?

 Отправлено: 12.07.13 06:23. Заголовок: marat пишет: Да я к..

marat пишет:

цитата:

Да я к тому что от удара снаряда не только краска отлетала, но и частицы металла,

Это было известно ещё с ПМВ. Для защиты глаз от частиц металла (в т.ч. брызг свинца) применяли очки с металлической сеткой.

 Отправлено: 12.07.13 08:32. Заголовок: Змей пишет: Для защ..

Змей пишет:

цитата:

Для защиты глаз от частиц металла (в т.ч. брызг свинца) применяли очки с металлической сеткой.

Это вот именно что от брызг свинца.
klen7832 пишет:

цитата:

Как бы там ни было, узнать о таких вещах можно лишь в реальных боевых условиях.

Вы удивитесь, но баранов в танки регулярно при обстрелах сажают.

 Отправлено: 12.07.13 09:38. Заголовок: marat пишет: Это во..

marat пишет:

цитата:

Это вот именно что от брызг свинца.

Читаем у Федосеева:

цитата:

Для защиты лица и глаз служили автомобильные очки-консервы, очки со стальными пластинами с прорезями или сеткой мелких отверстий и плотные кожаные маски, усиленные стальными пластинами и кольчужной «бородой» — эти маски, защищавшие от попадающих через смотровые щели осколков пуль и от внутренних отколов брони, позаимствовали у пехотных наблюдателей.

 Отправлено: 14.07.13 08:10. Заголовок: marat пишет: Вы уди..

marat пишет:

цитата:

Вы удивитесь, но баранов в танки регулярно при обстрелах сажают.

Да, Марат и баранов сажают, а данный танк еще и приняли на вооружение и все испытания он видимо прошел, причем успешно, а пишут тут, что для войны не годится, по разным причинам, Вы например называли тех. неисправности или не надежность и желание скрыть новую технику.
Мне видится, что так быть не может, либо не надежность, либо желание скрыть.
Кстати, Ваше распихивание по запасным полкам и училищам имеет ли документальное подтверждение? Хотя само по себе такое распихивание и есть распил бюджета.

 Отправлено: 14.07.13 19:14. Заголовок: 917 пишет: Кстати, ..

917 пишет:

цитата:

Кстати, Ваше распихивание по запасным полкам и училищам имеет ли документальное подтверждение?

Не моё - Свирина ))
917 пишет:

цитата:

Хотя само по себе такое распихивание и есть распил бюджета.

А по мне так рациональное использование имеющейся техники.
917 пишет:

цитата:

Мне видится, что так быть не может, либо не надежность, либо желание скрыть.

Я уже согласился с тем, что до конца войны не успели выпустить надежные и годные для использования на фронте Т-44 и ИС-3.

 Отправлено: 14.07.13 20:11. Заголовок: marat пишет: Я уже ..

marat пишет:

цитата:

Я уже согласился с тем, что до конца войны не успели выпустить надежные и годные для использования на фронте Т-44 и ИС-3.

Само по себе примечательно. Танк принят на вооружение, а на фронт его послать нельзя. Жалко нет тут известного советского статистика ув.Энциклопа. Небойсь еще и как производство средств производства числится, ну что б экономические законы соблюсти.

 Отправлено: 14.07.13 20:53. Заголовок: В общем ответ сводит..

В общем ответ сводится к тому, что ИС-3 и Т-44 были такое дерьмо, которое в бой посылать нельзя, ибо сломается?

 Отправлено: 14.07.13 21:16. Заголовок: ИС-3 в принципе не м..

ИС-3 в принципе не мог участвовать в войне с Германией, т.к. серийное производство началось только в мае 45-го.

 Отправлено: 15.07.13 13:15. Заголовок: 917 пишет: Само по ..

917 пишет:

цитата:

Само по себе примечательно. Танк принят на вооружение, а на фронт его послать нельзя. Жалко нет тут известного советского статистика ув.Энциклопа. Небойсь еще и как производство средств производства числится, ну что б экономические законы соблюсти.

Принимать авансом обычное дело в то время. Да и позже.
К тому же ведь было написано - Т-44Б в серийной постройке с марта 1945 г. ИС_3 с мая 1945 г.

 Отправлено: 15.07.13 14:46. Заголовок: marat пишет: ИС-3 в..

marat пишет:

цитата:

ИС-3 в принципе не мог участвовать в войне с Германией, т.к. серийное производство началось только в мае 45-го.

По ИС-3 вопрос снимается, если их только в мае начали производить, либо к 1 мая было 25 машин, то даже при желании не успели бы.
marat пишет:

цитата:

К тому же ведь было написано - Т-44Б в серийной постройке с марта 1945 г.

Там еще в конце 1944 выпустили несколько десятков машин. И дальше выпускали.

В общем вывод такой - ИС-3 начали выпускать в мае и он бы все равно не успел. Т-44 первых серий был машиной настолько дерьмовой, что воевать на ней было нельзя. Поэтому первые сотни машин отправили в училища - для учебы сгодится даже и дерьмовый танк. Ну и с разработкой Т-54, нужда в Т-44 отпала. Поэтому его выпустили скромной для СССР серией - 1800 машин.

 Отправлено: 15.07.13 16:24. Заголовок: piton83 пишет: Там ..

piton83 пишет:

цитата:

Там еще в конце 1944 выпустили несколько десятков машин. И дальше выпускали.

Выпускали Т-44, затем Т-44А. Остановились на Т-44Б. Так что какую машину испытывать изволите - опытную или серийную?

 Отправлено: 15.07.13 19:29. Заголовок: marat пишет: Выпуск..

marat пишет:

цитата:

Выпускали Т-44, затем Т-44А. Остановились на Т-44Б. Так что какую машину испытывать изволите - опытную или серийную?

Я думаю что если машина пошла в серийное производство, то она серийная, а вовсе не опытная.
Немцы когда отрабатывали свои танки, то предсерийные модификации выпускали в скромных количествах. Тройки ЕМНИП 15-20 штук. А тут сотнями. ИМХО сотни экземпляров для опытной машины многовато, мягко говоря.

 Отправлено: 16.07.13 08:27. Заголовок: Пауль пишет: ИС-3 ..

Пауль пишет:

цитата:

ИС-3 в принципе не мог участвовать в войне с Германией, т.к. серийное производство началось только в мае 45-го.

По этой логике КВ в принципе не мог участвовать в войне с Финляндией. Ан вот поди ж ты.

 Отправлено: 16.07.13 09:45. Заголовок: piton83 пишет: Я ду..

piton83 пишет:

цитата:

Я думаю что если машина пошла в серийное производство, то она серийная, а вовсе не опытная.

Ну так в серию пошел Т-44Б в марте 1945 г. До июня 1945 г не могли добиться приемлемого качества продукции.
piton83 пишет:

цитата:

Немцы когда отрабатывали свои танки, то предсерийные модификации выпускали в скромных количествах. Тройки ЕМНИП 15-20 штук.

ВЫ преклоняетесь перед Западом. А немцы завидовали СССР, который опытные машины строил сотнями. И что?

 Отправлено: 16.07.13 09:46. Заголовок: Madmax1975 пишет: П..

Madmax1975 пишет:

цитата:

По этой логике КВ в принципе не мог участвовать в войне с Финляндией.

Серийный и не участвовал.

 Отправлено: 16.07.13 12:04. Заголовок: marat пишет: Ну так..

marat пишет:

цитата:

Ну так в серию пошел Т-44Б в марте 1945 г. До июня 1945 г не могли добиться приемлемого качества продукции.

Я и говорю - piton83 пишет:

цитата:

Т-44 первых серий был машиной настолько дерьмовой, что воевать на ней было нельзя. Поэтому первые сотни машин отправили в училища - для учебы сгодится даже и дерьмовый танк.

marat пишет:

цитата:

ВЫ преклоняетесь перед Западом.

Ке-ке-ке.
marat пишет:

цитата:

А немцы завидовали СССР, который опытные машины строил сотнями.

Это Ваши догадки или факт? И чему завидовали (если завидовали), мощности промышленности или факту выпуска опытных машин сотнями?
marat пишет:

цитата:

Серийный и не участвовал.

Дык зачем, если все можно на полигоне узнать?

 Отправлено: 16.07.13 20:19. Заголовок: piton83 пишет: Дык ..

piton83 пишет:

цитата:

Дык зачем, если все можно на полигоне узнать?

несколько иная ситуация - неудачное начало войны, танк, неимеющий аналогов и победоносное завершение войны и предлагаете испытать танк, практически не сильно отличающийся от Т-34-85: чуть толще броня, другой движок(модификация) ... Что такого необычного вы хотите узнать?

 Отправлено: 16.07.13 20:25. Заголовок: marat пишет: Серийн..

marat пишет:

цитата:

Серийный и не участвовал.

А предсерийный Карл Маркс запретил в бою испытывать?

 Отправлено: 16.07.13 20:50. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..

Madmax1975 пишет:

цитата:

А предсерийный Карл Маркс запретил в бою испытывать?

????? Не понял. КВ-1 испытали.

 Отправлено: 16.07.13 21:39. Заголовок: marat пишет: КВ-1 и..

marat пишет:

цитата:

КВ-1 испытали

А ИС-3 и Т-44 нет.

 Отправлено: 16.07.13 22:33. Заголовок: Madmax1975 пишет: &..

Madmax1975 пишет:

>А предсерийный Карл Маркс запретил в бою испытывать?

И много предсерийных экземпляров ранее в бою испытали? Т-60/70/80? КВ-1С? КВ-85? ИС-1/2? Различные СУ?

 Отправлено: 17.07.13 09:50. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..

Madmax1975 пишет:

цитата:

А ИС-3 и Т-44 нет.

А я уже написал почему нет.

 Отправлено: 17.07.13 13:08. Заголовок: Пауль пишет: Различ..

Пауль пишет:

цитата:

Различные СУ?

Вот напрасно Вы о них упомянули. Сразу же вспоминается грязная история с СУ-76/СУ-76М.
А вообще, если хоть немного подумать, то абсолютно все поделки военного времени суть предсерийные образцы (в лучшем случае, бывало и хуже). И таки да, получается, что все они были испытаны в реальных боевых условиях. С обязательным внесением исправлений, иногда кардинальных - см. ту же СУ-76М.

 Отправлено: 17.07.13 15:47. Заголовок: Резюмируем - ни одна..

Резюмируем - ни одна из предсерийных машин не была испытана в боевых условиях. СУ-76 уже два месяца выпускалась к моменту своих первых боёв.

 Отправлено: 17.07.13 16:33. Заголовок: piton83 пишет: Саб..

piton83 пишет:

цитата:

Сабж. Почему новые машины не испытывали в реальных боевых условиях?

Т-44 применялся в Венгрии в 56м.

 Отправлено: 18.07.13 08:11. Заголовок: kir пишет: Т-44 при..

kir пишет:

цитата:

Т-44 применялся в Венгрии в 56м.

А ничего, что Т-44 к 56-му уже 9 лет как прекратили выпускать вообще.

 Отправлено: 19.07.13 09:19. Заголовок: Ничего. Просто часто..

Ничего. Просто часто считают, что их вообще не применяли в боевых условиях.

 Отправлено: 19.07.13 09:35. Заголовок: kir пишет: их вообщ..

kir пишет:

цитата:

их вообще не применяли в боевых условиях

В вопросе на который Вы пытались ответить, ключевое слово "новые".

 Отправлено: 19.07.13 12:17. Заголовок: Пауль пишет: Резюми..

Пауль пишет:

цитата:

Резюмируем

Все-таки 70 лет правления коммунистов даром не проходят...

Пауль пишет:

цитата:

СУ-76 уже два месяца выпускалась к моменту своих первых боёв.

А неработоспособность трансмиссии выяснилась с преогромным скандалом именно на поле боя. Как так, коли все можно узнать на полигоне?

 Отправлено: 19.07.13 13:01. Заголовок: Тем не менее военные..

Тем не менее военные почему-то не поумнели и предсерийные экземпляры по-прежнему в действующих войсках не испытывали.

 Отправлено: 19.07.13 23:11. Заголовок: Madmax1975 пишет: ..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Вот напрасно Вы о них упомянули. Сразу же вспоминается грязная история с СУ-76/СУ-76М.

И что Вы имеете ввиду?

Madmax1975 пишет:

цитата:

А неработоспособность трансмиссии выяснилась с преогромным скандалом именно на поле боя.

Что Вы понимаете под словами "неработоспособная трансмиссия" в данном предложении?

 Отправлено: 20.07.13 00:41. Заголовок: RVK пишет: И что Вы..

RVK пишет:

цитата:

И что Вы имеете ввиду?

Скажите еще что не знаете о чем это

 Отправлено: 20.07.13 10:49. Заголовок: RVK пишет: Что Вы п..

RVK пишет:

цитата:

Что Вы понимаете под словами "неработоспособная трансмиссия" в данном предложении?

Под словами "неработоспособная трансмиссия" я понимаю такую трансмиссию, которая не способна работать. А Вы? :-)

 Отправлено: 20.07.13 12:42. Заголовок: Madmax1975 пишет: П..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Под словами "неработоспособная трансмиссия" я понимаю такую трансмиссию, которая не способна работать. А Вы? :-)

А до поля боя их как доставляли? Толкали руками?

 Отправлено: 20.07.13 14:49. Заголовок: Вот он, коммунистиче..

Вот он, коммунистический взгляд на мир: главное - вытолкнуть на поле боя, а там... Война все спишет.
Причем, что характерно, нынешние коммунисты во много раз коммунистее самого Сталина. Тому СУ-76 не понравилась, а эти в восторге.

 Отправлено: 20.07.13 21:29. Заголовок: Madmax1975 пишет: П..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Причем, что характерно, нынешние коммунисты во много раз коммунистее самого Сталина

Да, неоднократно замечал такое. Впрочем поговорка "святее папы римского" не при коммунистах появилась.

 Отправлено: 20.07.13 22:35. Заголовок: piton83 пишет: Скаж..

piton83 пишет:

цитата:

Скажите еще что не знаете о чем это

Я то знаю и знаю в чем там дело было и почему сразу не учли и какие были последствия. Хочу уточнить что имеют ввиду другие.

Madmax1975 пишет:

цитата:

Под словами "неработоспособная трансмиссия" я понимаю такую трансмиссию, которая не способна работать. А Вы? :-)

Тогда в этом конкретном случае Вы неправы.

Madmax1975 пишет:

цитата:

Тому СУ-76 не понравилась, а эти в восторге.

А эти это кто?

piton83 пишет:

цитата:

Да, неоднократно замечал такое. Впрочем поговорка "святее папы римского" не при коммунистах появилась.

Вы о чем то о своем или это как то к теме относиться?
Кстати, коммунисты Сталина осудили, на ХХ съезде. Забыли?

 Отправлено: 20.07.13 23:20. Заголовок: RVK пишет: Я то зна..

RVK пишет:

цитата:

Я то знаю и знаю в чем там дело было и почему сразу не учли и какие были последствия.

Дык почему не учли?
Странновато - все можно узнать на испытаниях, а тут конфуз.
Причем, не в первый раз. И не в последний. Вот и Т-44 был дерьмовый, стали вместо него Т-54 делать. А за каким хреном почти 2 тысячи машин выпустили непонятно. ИС-3 также. Там недоделки, тут хреновое качество. Зачем такой танк? Чтобы был?

 Отправлено: 20.07.13 23:25. Заголовок: RVK пишет: Вы о чем..

RVK пишет:

цитата:

Вы о чем то о своем или это как то к теме относиться?

Относится. Как писал Madmax1975 Су-76 Сталину не понравилась и были сделаны оргвыводы. А нынешние "коммунисты" считают что все ОК. И это забавно.
RVK пишет:

цитата:

Кстати, коммунисты Сталина осудили, на ХХ съезде. Забыли?

И что? Вы хотели поразить нас своей эрудицией?

 Отправлено: 21.07.13 00:34. Заголовок: RVK пишет: коммунис..

RVK пишет:

цитата:

коммунисты Сталина осудили

За СУ-76? :-)