Отправлено: 21.12.11 18:30. Заголовок: Вопрос к Сергею ст. (продолжение)

Уважаемый Сергей ст, в процессе тяжкого пути познания отечественной истории возник вопрос, который можете помочь решить только Вы.
Суть вопроса.
Есть два документа именуемые мною для краткости как Соображения на случай войны с Финляндией, и Соображения о стратегическом развертывании, где основным противником видится Германия, но и Финляндия так же рассматривается как ее союзник.
Соответственно вопрос как в документах по войне, где вероятным основным противником является Германия, отражены действия КА против Финляндии. Есть ли какая-то связь обоих планов (Войны с Финляндией, Войны с Германией и Финляндией) и по возможности как трансформировались эти задачи в Соображения от 11 марта и 15 мая.

 Отправлено: 21.07.13 20:28. Заголовок: Сергей ст пишет: Ес..

Сергей ст пишет:

цитата:

Если изучать оригинал, то там видно, что названия нанесены с ятями :))) А на "сканах" Солонина этого не видно. Оба варианта карт использовались в работе ОУ в период 1938-1941 годов неоднократно. В архиве полно и других карт, выполненных на этих образцах, в том числе с автографами работников ГШ и соответствующей датировкой.

будете доказывать и дальше что имено на таких вот картах и рисовались карты-схемы к окончательно отработанным Соображениям или поняли уже что такие карты и держали для черновых работ в ГШ ... с ятями в том числе????

 Отправлено: 21.07.13 20:32. Заголовок: Олег К. пишет: Т.е...

Олег К. пишет:

цитата:

Т.е. сегодня вы уверены что тот "план от 15 мая" что вы выложили здесь таким и докладывался тирану????

ЛЖЕЦ, ты наконец признаешь что НАВРАЛ, или будешь продолжать нести околесицу?
Олег К. пишет:

цитата:

однозначно -- и совсем не то что вы "понимаете".. Эти карты -- такие же черновики как и карты Василевского.. Только черновики Василевского осени 40-го соответствуют соображениям Мерецкова а черновики весны -- не соответствуют настоящим соображениям.. Дошло?

ЛЖЕЦ, как же до тебя туго доходит. ИМЕННО С ЭТИХ КАРТ И СРИСОВАНЫ СХЕМЫ в УиВ :)))
И ссылки там даны как раз на эти дела.
Олег К. пишет:

цитата:

Есчо раз -- черновики это черновики. Их рассекретили как и черновики исходящих шифровок (не всех а тех что вернули в свое время исполнителям) и таким кама вы показывают как на ярмарке и распродаже. А Настоящие и подписанные карты и Соображения как и исходящие шифровки на бланках шифрблокнотов с которым и работали шифровальщики в те дни -- вам не дали.. И не дадут.. Кстати, срок хранения исходящих шифровок на бланках шифрблокнотов -- лет так 70-75.. Ждите..

ЛЖЕЦ, шифровки ГШ находятся в фонде 48а - который называется "Шифровальное Управление Генерального Штаба", а вовсе не в делах "исполнителей". :)
Олег К. пишет:

цитата:

их потому и не стали перерисовывать в топографические карты ГШ окончательно с подписями наркома и нГШ потому что варианты пришлось делать новые. уточненные и к весне 41-го срок был установлен. Потому эти карты осени и "похожи" на карты весны что вам всучили.. Так понятнее?

ЛЖЕЦ, данные карты были приложены к Соображениям, которые НОСИЛИ в Кремль :) Осенью 1940 никаких вариантов не переделывали :) Так что ты настолько к глубокой луже, что тебе уже никогда из нее не выбраться... :)

 Отправлено: 21.07.13 20:33. Заголовок: Олег К. пишет: таки..

Олег К. пишет:

цитата:

такие как вы -- однозначно.. он работал с нормальными .. Как и Веремеев тот же.. Что сначала в архиве ГШ хранились.. И хранятся до сих пор подальше от чудаков с улицы.. Которым пойдет сунуть и такие вот смешные "карты" ..

ЛЖЕЦ, Архив ГШ сейчас называется "15-й отдел ЦАМО". Ты конкретный .... :)

 Отправлено: 21.07.13 20:36. Заголовок: Олег К. пишет: буде..

Олег К. пишет:

цитата:

будете доказывать и дальше что имено на таких вот картах и рисовались карты-схемы к окончательно отработанным Соображениям или поняли уже что такие карты и держали для черновых работ в ГШ ... с ятями в том числе????

Это тебе чудик, надо доказывать, что на таких картах их не делали. Предъявлены карты из Архива ГШ с соответствующими данными. В ответ пока слышно некое блеяние "душек-военных" о том, что такого не может быть, потому что не может быть..... :)

 Отправлено: 21.07.13 20:53. Заголовок: Олег К. пишет: реак..

Олег К. пишет:

цитата:

реакция вроде моя вам понятна но опять спрашиваете?????

Понял. Резюмирую: СОВРАЛИ.

Олег К. пишет:

цитата:

т.е. вы уверены что не было двух вариантов и имено таких как я показал???

ДВА ВАРИАНТА подготовлено 18 сентября 1940 г. Имеет ли Сталин к ним отношение - Вам и доказывать, ежели прокукарекали.

Олег К. пишет:

цитата:

пытаться на сомнительных картах строить хрень всякую резунскую -- это и есть фальсификация.. Впрочем -- резуны имено так и чудят..

ПОВТОРНО. Речь идет не выводах Солонина, а о Ваших бестолковых попытках доказать, что представленные карты - фальсификация.

Олег К. пишет:

цитата:

так чо о картах то Солонина скажете уважаемый?? каковыми их считать будем??? Итог болтовни вашей многоумной каков будет????

Пока не доказано обратное, следует признать их подлинность.
ПОВТОРНО. Выводы Солонина - отдельная тема.

 Отправлено: 21.07.13 20:59. Заголовок: Сергей ст пишет: Т...

Сергей ст пишет:

цитата:

Т.е. сегодня вы уверены что тот "план от 15 мая" что вы выложили здесь таким и докладывался тирану???? ЛЖЕЦ, ты наконец признаешь что НАВРАЛ, или будешь продолжать нести околесицу?

похоже вам не нравится отвечать на неудобные вопросы..

Так в чем я наврал то?? может сформулируете есчо раз ваш вопрос?
Сергей ст пишет:

цитата:

ИМЕННО С ЭТИХ КАРТ И СРИСОВАНЫ СХЕМЫ в УиВ :))) И ссылки там даны как раз на эти дела.

я разве это отрицаю????????????????????

Сказал же -- рисовать окончательные карты к вариантам смысла не было осенью 40-го ибо команда прошла -- готовить новые соображения к весне 41-го..
Доходит али как???
Поэтому эти карты черновые и остались .. Однозначно -- новых по ним не рисовали больше и не собирались.

Сергей ст пишет:

цитата:

шифровки ГШ находятся в фонде 48а - который называется "Шифровальное Управление Генерального Штаба", а вовсе не в делах "исполнителей"

ну и?? Собрали в кучу черновики исполнителей что сохранились и сложили в папки .. А тексты на бланках шифрблокнотов на которых и работали шифровальщики -- лежат себе в других папках.. Вам и таким как вы -- не доступных.. увы ..
Не отчаивайтесь. когда нить кто нить позволит сделать с них выписки и опубликовать.. Но правда сканов делать не разрешат.. А жаль..

Хотя вроде не сложно -- затушуй разметку оператора и публикуй... Чтоб смог каждый узреть - что там ушло в округа.. на самом деле а не в "пересказе" очередного негра Гареевых..

Сергей ст пишет:

цитата:

48а - который называется "Шифровальное Управление Генерального Штаба",

вы уверены что вам все все все папки этого фонда показали с шифровками???? Какое у вас самомнение раздутое..

Сергей ст пишет:

цитата:

анные карты были приложены к Соображениям, которые НОСИЛИ в Кремль

да и нехай..

Сергей ст пишет:

цитата:

Осенью 1940 никаких вариантов не переделывали

здрасте.. приплыли..
А чо ж за "указания тирана" были военным на переработку Соображений в ДВА варианта к весне 41-го????

С какой радости усиливали КОВО к весне 41-го и по каким картам и Соображениям это делалось по вашему????

да ужжж..

Сергей ст пишет:

цитата:

Архив ГШ сейчас называется "15-й отдел ЦАМО". Ты конкретный ....

т.е вы утверждаете что имеете доступ и открывали доки ко всем фондам папкам и делам этого архива?? який вы смешной...

Сергей ст пишет:

цитата:

Предъявлены карты из Архива ГШ с соответствующими данными. В ответ пока слышно некое блеяние "душек-военных" о том, что такого не может быть, потому что не может быть..

да мало ли чего "показывают" солонины и прочие им потворствующие в своем неведении.

Для того и нужны душки военные чтобы опускать ( в смысле на грешную землю и в реальность ) таких как вы с раздутым самомнением увереных что они видели все все все в ЦАМО.. . Ну прям все все все...

 Отправлено: 21.07.13 21:02. Заголовок: Олег К. пишет: Хотит..

Олег К. пишет:

цитата:

Хотите сказать что в ГШ колхоз и бардак с картами был - чо хотели и как хотели рисовали на картах по которым к войне готовились???

Да, именно это я и хочу сказать. А зачем им соблюдать правила, написанные для рядовых исполнителей? Эти правила к ним не относятся. К чему им соблюдать правила рисования значков на рабочих картах, когда эти карты никто, кроме них самих, никогда не увидит? Для потомков стараться? Или им просто время некуда потратить, чтобы значки по всем правилам вырисовывать?

 Отправлено: 21.07.13 21:03. Заголовок: Олег К. пишет: гото..

Олег К. пишет:

цитата:

готовить новые соображения к весне 41-го.. Доходит али как??? Поэтому эти карты черновые и остались

Какой бред. Чем доказывать будем?

 Отправлено: 21.07.13 21:06. Заголовок: Ржевский пишет: реа..

Ржевский пишет:

цитата:

реакция вроде моя вам понятна но опять спрашиваете????? Понял. Резюмирую: СОВРАЛИ.

?? смешно получилось..

Ржевский пишет:

цитата:

ДВА ВАРИАНТА подготовлено 18 сентября 1940 г. Имеет ли Сталин к ним отношение - Вам и доказывать,

Сергей ст. -- подскажите - к какому сроку должны были подготовить ДВА варианта окончательно.. Товарисч требующий от меня пароли и явки не знает того что писали об этом всём Захаров и УиВ.

Ржевский пишет:

цитата:

Речь идет не выводах Солонина, а о Ваших бестолковых попытках доказать, что представленные карты - фальсификация.

аргументы я уже привел .. надоело..

Покажите эти карты любому военному -- поржет ..

Ржевский пишет:

цитата:

каковыми их считать будем??? Итог болтовни вашей многоумной каков будет???? Пока не доказано обратное, следует признать их подлинность. ПОВТОРНО. Выводы Солонина - отдельная тема.

Так они и есть -- подлинные. Их врядли рисовали после ВОВ и тем более на днях для Солонина.. .. Или Чекунова.
Я говорю что это -- хрень черновая и такими картами в ГШ соображения представляемые тиранам не сопровождают.. На окончательное утверждение и для исполнения к войне..

 Отправлено: 21.07.13 21:09. Заголовок: dlshzw75 пишет: за..

dlshzw75 пишет:

цитата:

зачем им соблюдать правила, написанные для рядовых исполнителей? Эти правила к ним не относятся. К чему им соблюдать правила рисования значков на рабочих картах, когда эти карты никто, кроме них самих, никогда не увидит? Для потомков стараться? Или им просто время некуда потратить, чтобы значки по всем правилам вырисовывать?

смешно.. Вы это штабистам скажите в ГШ -- не хрена рисовать как положено карты всякие -- берите атласы школьные и там рисуйте себе для войнушек хрень всякую.. все равно кроме вас в ГШ это никто лет 50 не увидит никто..
было прикольно..

 Отправлено: 21.07.13 21:14. Заголовок: Олег К. пишет: я ра..

Олег К. пишет:

цитата:

я разве это отрицаю???????????????????? Сказал же -- рисовать окончательные карты к вариантам смысла не было осенью 40-го ибо команда прошла -- готовить новые соображения к весне 41-го.. Доходит али как???

ЛЖЕЦ, ты хоть понимаешь всю дурость, что ты сейчас написал?
Олег К. пишет:

цитата:

ну и?? Собрали в кучу черновики исполнителей что сохранились и сложили в папки .. А тексты на бланках шифрблокнотов на которых и работали шифровальщики -- лежат себе в других папках.. Вам и таким как вы -- не доступных.. увы ..

ЛЖЕЦ, ты вообще себе не представляешь, что такое лист "шифрблокнота" :) Слушай, ну не позорься уж совсем. Ну а от "кучи" черновиков я вообще в отпаде :) Козинкин, там только за 1941 год исходящих шифровок порядка 5.000 листов.
Олег К. пишет:

цитата:

здрасте.. приплыли.. А чо ж за "указания тирана" были военным на переработку Соображений в ДВА варианта к весне 41-го???? С какой радости усиливали КОВО к весне 41-го и по каким картам и Соображениям это делалось по вашему????

Полный отпад. Слушай, ЛЖЕЦ, ты хоть следи за словами то. Никто никого не заставлял ПЕРЕРАБОТАТЬ В ДВА ВАРИАНТА. Они в Соображениях от 9.40 УЖЕ ЕСТЬ.
Олег К. пишет:

цитата:

т.е вы утверждаете что имеете доступ и открывали доки ко всем фондам папкам и делам этого архива?? який вы смешной...

ОПЯТЬ ВРЕШЬ. Я такого НИКОГДА не утверждал. НАОБОРОТ, утверждал, что там есть нерасскреченные дела и документы. Например, дела с агентурными донесениями, послевоенные дела и т.д.

 Отправлено: 21.07.13 21:16. Заголовок: Олег К. пишет: Серг..

Олег К. пишет:

цитата:

Сергей ст. -- подскажите - к какому сроку должны были подготовить ДВА варианта окончательно.. Товарисч требующий от меня пароли и явки не знает того что писали об этом всём Захаров и УиВ.

ЛЖЕЦ, ты даже не в состоянии понять, что написано в соображениях. ПОДГОТОВИТЬ ДВА ВАРИАНТА к 1 МАЯ - ОЗНАЧАЕТ РАЗРАБОТАТЬ ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ. Хотя зачем я тебе это пишу, ты все равно не знаешь, что это такое...

 Отправлено: 21.07.13 21:16. Заголовок: Ржевский пишет: овы..

Ржевский пишет:

цитата:

овые соображения к весне 41-го.. Доходит али как??? Поэтому эти карты черновые и остались Какой бред. Чем доказывать будем?

тем что к 1 мая 41-го и должны были уже на местах иметь ВСЮ документацию по ДВУМ вариантам отражения агресии нападения Германии..

После проведенных игр января и должны были окончательно подготовить новые варианты ( с учетом новых данных разведки той же) Соображений по южному и северному вариантам и карты к ним новые и окончательные. Чтоб по ним уже на местах и смогли подготовить свои планы ПП те же и карты к ним.. К 1 мая.

если к апрелю (грубо) не подготовить в ГШ эти варианты окончательные и карты к ним то на местах тупо не смогут подготовить свои планы и карты для округов. Доходит?

...
Короче, народ неугомонный и не очень грамотный в военных вопросах. Завтра уезжаю в Сочи.. До 5 августа уж как нить без меня чудите тут..
Всех благ.. Учитесь военному делу настоящим образом и народ к вам потянется.. А мне пора готовиться водку пьянствовать и безобразия нарушать .
Внимательно читайте УиВ и Захарова .. .

 Отправлено: 21.07.13 21:17. Заголовок: Олег К. пишет: ?? с..

Олег К. пишет:

цитата:

?? смешно получилось..

Для Вас - грустно. Репутация лжеца не украшает.

Олег К. пишет:

цитата:

Сергей ст. -- подскажите - к какому сроку должны были подготовить ДВА варианта окончательно

Причём здесь Сергей? КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ СТАЛИН К ПОДГОТОВЛЕННЫМ В ДВУХ ВАРИАНТАХ СООБРАЖЕНИЯМ ОТ 18 СЕНТЯБРЯ 1940 ГОДА?

Олег К. пишет:

цитата:

аргументы я уже привел .. надоело..

Ромбики, заливка, географическая карта...? ВСЕ - в топку.

Олег К. пишет:

цитата:

Так они и есть -- подлинные. Их врядли рисовали после ВОВ.. Я говорю что это -- хрень черновая и такими картами в ГШ соображения представляемые тиранам не сопровождают.. На окончательное утверждение и для исполнения к войне..

Вы в очередной раз ЛЖЁТЕ. Вначале Вы о них заявили, как о "липе".

 Отправлено: 21.07.13 21:18. Заголовок: Олег К. пишет: аргу..

Олег К. пишет:

цитата:

аргументы я уже привел .. надоело.. Покажите эти карты любому военному -- поржет ..

Нормальный военный сначала с ними ознакомиться в оригинале. И только всякие порно-фантасты, проволочники и откровенные вруны вроде Веремеева делают "глубокомысленные" выводы по отрывочным кускам выложенным в инете :)

 Отправлено: 21.07.13 21:20. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..

Ржевский пишет:

цитата:

Вы в очередной раз ЛЖЁТЕ. Вначале Вы о них заявили, как о "липе".

Он уже "не помнит" этого. :)

 Отправлено: 21.07.13 21:22. Заголовок: Олег К. пишет: Коро..

Олег К. пишет:

цитата:

Короче, народ неугомонный и не очень грамотный в военных вопросах. Завтра уезжаю в Сочи.. До 5 августа уж как нить без меня чудите тут.. Всех благ.. Учитесь военному делу настоящим образом и народ к вам потянется.. А мне пора готовиться водку пьянствовать и безобразия нарушать .

Тебе пора в другое место.

 Отправлено: 21.07.13 21:24. Заголовок: Олег К. пишет: тем ..

Олег К. пишет:

цитата:

тем что к 1 мая 41-го и должны были уже на местах иметь ВСЮ документацию по ДВУМ вариантам отражения агресии нападения Германии..

У этой документации есть название - ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ. В словарь загляните, на всякий случай.

 Отправлено: 21.07.13 21:26. Заголовок: Сергей ст пишет: ы ..

Сергей ст пишет:

цитата:

ы вообще себе не представляешь, что такое лист "шифрблокнота" :

Типа это то что вы передрали по дир. 1 и сфотал Солонин поди????

Сергей ст пишет:

цитата:

только за 1941 год исходящих шифровок порядка 5.000 листов

вау.. И чо???

Черновики писали черте на чем а то с чем будет работать шифровальщик - это только на бланках шифрблокнотов. Сложно запомнить???

Кстати, в курсе что группы цирф иногда писали и на обратной стороне текста листка шифрблокнота? Вы и такие видели???

Сергей ст пишет:

цитата:

Никто никого не заставлял ПЕРЕРАБОТАТЬ В ДВА ВАРИАНТА. Они в Соображениях от 9.40 УЖЕ ЕСТЬ.

фуууу...
Сначала . в сентябре 40-го эти два варианта были показаны в одном тексте Соображений. К весне 41-го должны были иметь готовыми ДВА отдельных Соображения. Два разных текста и ДВЕ карты соответственно. Северный вы даже в черновике не нашли..

Сергей ст пишет:

цитата:

.е вы утверждаете что имеете доступ и открывали доки ко всем фондам папкам и делам этого архива?? який вы смешной... ОПЯТЬ ВРЕШЬ. Я такого НИКОГДА не утверждал. НАОБОРОТ, утверждал, что там есть нерасскреченные дела и документы. Например, дела с агентурными донесениями, послевоенные дела и т.д.

не вру а спрашиваю..

Вот видите -- как много чего вы не видели.. А утверждаете что карты ваши -- те самые по которым воевать собирались и они окончательные.. "чистовые"..
......................

короче -- до свидания.. Не скучайте..

 Отправлено: 21.07.13 21:28. Заголовок: Олег К. пишет: В ГШ ..

Олег К. пишет:

цитата:

В ГШ типа пьянь сидела и водку жрала на картах которые рисовали как вздумается..

Это коты, когда им делать нечего, яйца вылизывают, да солдаты в казарме бляху чистят, а офицеры-операторы в ГШ знали, чем им заняться, помимо "вылизывания" значков на их собственных картах.

 Отправлено: 21.07.13 21:30. Заголовок: Олег К. пишет: Типа..

Олег К. пишет:

цитата:

Типа это то что вы передрали по дир. 1 и сфотал Солонин поди????

ЛЖЕЦ, так ты знаешь что такое шифрблокнот? :))))))))
Олег К. пишет:

цитата:

Кстати, в курсе что группы цирф иногда писали и на обратной стороне текста листка шифрблокнота? Вы и такие видели???

Какие нахрен группы цифр? ЛЖЕЦ, ну ты и полный ....
Олег К. пишет:

цитата:

Сначала . в сентябре 40-го эти два варианта были показаны в одном тексте Соображений. К весне 41-го должны были иметь готовыми ДВА отдельных Соображения. Два разных текста и ДВЕ карты соответственно. Северный вы даже в черновике не нашли..

Да..... Полный алес. Ты хоть читай о чем тебе пишут...
Олег К. пишет:

цитата:

Вот видите -- как много чего вы не видели.. А утверждаете что карты ваши -- те самые по которым воевать собирались и они окончательные.. "чистовые"..

А карты то тут причем? :)) Точно нашего завсклада пора переселить в определенные места.

 Отправлено: 21.07.13 21:31. Заголовок: Ржевский пишет: Вы ..

Ржевский пишет:

цитата:

Вы о них заявили, как о "липе".

если черновик выдавать за рабочие и окончательные доки -- липа и фальсификация. Либо сознательная либо по тупости и безграмотности общей но фальсификация..

Ржевский пишет:

цитата:

У этой документации есть название - ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ. В словарь загляните, на всякий случай.

и кав вы ее на местах исполните эту документацию если у вас нет карт окончательных, подписаных и Соображений к ним?????

Ржевский пишет:

цитата:

КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ СТАЛИН К ПОДГОТОВЛЕННЫМ В ДВУХ ВАРИАНТАХ СООБРАЖЕНИЯМ ОТ 18 СЕНТЯБРЯ 1940 ГОДА?

он дал команду -- готовить ДВА варианта . два "плана войны".. А не зацикливаться на одной дурной идее ударить по слабому крылу противника напавшему севернее Бреста своими главными силами..


Ржевский пишет:

цитата:

Ромбики, заливка, географическая карта...? ВСЕ - в топку.

ваши проблемы..

Сергей ст пишет:

цитата:

Тебе пора в другое место.

неа.. у меня билет до Сочи..

все...

 Отправлено: 21.07.13 21:34. Заголовок: Олег К. пишет: и ка..

Олег К. пишет:

цитата:

и кав вы ее на местах исполните эту документацию если у вас нет карт окончательных, подписаных и Соображений к ним?????

да есть они уже, есть :) Их и представляли в сентябре-октябре 1940 года :) И именно они и были утверждены. И именно с этих карт перерисовали схемы в УиВ :) СКОЛЬКО РАЗ ТЕБЕ НУЖНО ОБ ЭТОМ СКАЗАТЬ, ЛЖЕЦ?

 Отправлено: 21.07.13 21:35. Заголовок: Олег К. пишет: неа...

Олег К. пишет:

цитата:

неа.. у меня билет до Сочи..

Так и там места определенного типа имеются :)

 Отправлено: 21.07.13 21:40. Заголовок: dlshzw75 пишет: офи..

dlshzw75 пишет:

цитата:

офицеры-операторы в ГШ знали, чем им заняться, помимо "вылизывания" значков на их собственных картах.

хрен от вас неугомонных и смешных так просто отделаешься..

смешно...

Сергей ст пишет:

цитата:

ты знаешь что такое шифрблокнот?

смешно...

Сергей ст пишет:

цитата:

Какие нахрен группы цифр? Л

это такие цифирки в которые превращают от неча делать операторы связисты шифровальщики в ШО ОУ ГШ тексты которые им приносят на бланках шифрблокнотов всякие там ватутины..
Берется текст, на нем делается разметка по пять буковок, пишутся цифирки на другой бланк такой же но чистый. Потом с ентого бланка цифирки на клаве аппарата связи отстукиваются .. и через три дня группы цифирок на листочке том уничтожаются..
Бланк на котором оператор шифровальщик делал разметку сохраняется в архиве ШО ОУ ГШ лет на 70 а черновик который возможно приносили к ним - могли и отдать исполнителю на хранение..
В итоге -- вы видели черновик но тексты на бланках куда Жуков под диктовку тимошенко переписывал текст дир. 1 -- вам не дадут никогда..

 Отправлено: 21.07.13 21:44. Заголовок: Олег К. пишет: Покаж..

Олег К. пишет:

цитата:

Покажите эти карты любому военному -- поржет ..

Операторы ГШ не ржут над этими картами. А до остальных дела никакого нет.

 Отправлено: 21.07.13 21:48. Заголовок: Олег К. пишет: смеш..

Олег К. пишет:

цитата:

смешно...

Значит не знаешь :)
Олег К. пишет:

цитата:

это такие цифирки в которые превращают от неча делать операторы связисты шифровальщики в ШО ОУ ГШ тексты которые им приносят на бланках шифрблокнотов всякие там ватутины..

Тупость страшная. Шифрование на исходнике это полный приехали...
Олег К. пишет:

цитата:

Берется текст, на нем делается разметка по пять буковок, пишутся цифирки на другой бланк такой же но чистый. Потом с ентого бланка цифирки на клаве аппарата связи отстукиваются .. и через три дня группы цифирок на листочке том уничтожаются..

Е-мое. Козинкин, ты с какого дуба рухнул? :)))))) Ты че, Штирлица насмотрелся? :)) Какие нафиг пять буковок?
Олег К. пишет:

цитата:

Бланк на котором оператор шифровальщик делал разметку сохраняется в архиве ШО ОУ ГШ лет на 70 а черновик который возможно приносили к ним - могли и отдать исполнителю на хранение..

Слушай, ну ты бы хоть для приличия поинтересовался, как все делалось :) Для начала, например, что такое "разметка" :)

 Отправлено: 21.07.13 22:18. Заголовок: Сергей ст пишет: Дл..

Сергей ст пишет:

цитата:

Для начала, например, что такое "разметка"

Рановато ещё. Надобно начинать с "липа" и "фальсификация".

Олег К. пишет:

цитата:

если черновик выдавать за рабочие и окончательные доки -- липа и фальсификация.

А "Так они и есть -- подлинные". Два противоположных мнения в "одной отдельно взятой" голове.

 Отправлено: 21.07.13 22:51. Заголовок: Если работа Рембранд..

Если работа Рембрандта - настоящая, то она - не липа и не фальсификация. Вне зависимости от того, законченная это картина или только набросок. Олег Юрич, запомните это раз и навсегда.

 Отправлено: 22.07.13 08:37. Заголовок: художники блин... З..

художники блин...
Звиняйте мужики -- пора на поезд..

 Отправлено: 22.07.13 10:35. Заголовок: Интересно, а как наз..

Интересно, а как называются люди, которые не знают, что такое аналогии, и для чего они нужны?

 Отправлено: 22.07.13 13:38. Заголовок: dlshzw75 пишет: а к..

dlshzw75 пишет:

цитата:

а как называются люди, которые не знают, что такое аналогии, и для чего они нужны?

А как называть людей сравнивающих хрен (пардон) с пальцем? аналогии должны быть адекватными и сопоставимыми..

.. теперь точно до свиданья..

 Отправлено: 22.07.13 18:07. Заголовок: Аналогия - это не ср..

Аналогия - это не сравнение. До свидания.

 Отправлено: 22.07.13 18:36. Заголовок: dlshzw75 пишет: До ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

До свидания.

Лучше - "прощай".

 Отправлено: 23.07.13 05:47. Заголовок: Вопрос к Сергею ст. (продолжение)

Сергей ст здравствуйте ! Люди типа Олег К. Это чистой воды, коммерсы. Ловят в мутной воде, золотых рыбок , и такие "историки" тоже нужны. "Лаве" нужно осваивать,
помогать в этом, им не нужно. Они же привыкли в "Союзе" к халяве вот и прет их, "слава" Резуна им покоя не дает.

 Отправлено: 23.07.13 11:43. Заголовок: Олег Козинкин не ком..

Олег Козинкин не коммерс. Это особое явление. Чел настолько уверовал в бред мухина и мартиросяна, что пошел дальше них. Его бред глубже и детальнее, чем писанина мартиросяна, хотя между ними и много общего.

 Отправлено: 23.07.13 12:12. Заголовок: Вопрос к Сергею ст. (продолжение)

Балтиец ! Должность зав. склада обязывает, как и должность зав. магазина смотреть на реальную жизнь, только с практической точки зрения. Шутка. А если серьезно, в армейские тылы шли ребята отборные. Помню своего старшего прапора. Зарабатывал даже на стирке солдатского белья.

 Отправлено: 23.07.13 12:24. Заголовок: Да какой там заработ..

Да какой там заработок? Автор при таких тиражах получает копейки. Если там и есть прибыль, то основную долю получает издатель.

 Отправлено: 23.07.13 12:33. Заголовок: dlshzw75 пишет: Да ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Да какой там заработок?

По слухам, автор с книги имеет 20-30 рублей. Тираж "Почему не расстреляли Жукова? В защиту Маршала Победы" 3000 штук. Получается 60-90 тысяч, жить только на это проблематично. Зато как добавка к военной пенсии очень даже.
Судя по озону, вышла еще одна книга "Сталин. Кто предал вождя накануне войны?". Да в 2012 году 3 штуки. Да еще одна в 2011.

 Отправлено: 23.07.13 12:37. Заголовок: ИМХО в случае с данн..

ИМХО в случае с данным товарищем на первом плане явно не деньги