Автор | Сообщение |
франк
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3
|
|
Отправлено: 21.06.13 17:00. Заголовок: Накануне 22.6.1941. Новый взгляд. (продолжение)
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 28.08.13 22:24. Заголовок: dlshzw75 пишет: У ф..
dlshzw75 пишет: цитата: | У французов был план прикрытия, когда они планировали оборону на своей линии Мажино? А у финнов, когда они планировали оборону на линии Маннергейма? |
|
У Латвии, например, точно был :) При этом в нем планировался удар по территории СССР :)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.13 22:24. Заголовок: Олег К. пишет: Поэт..
Олег К. пишет: цитата: | Поэтому нехай они в окопах и спят дальше.. Не смешно самому за ваш "ответ"??? |
| Так Вы так и не поняли где накосячили? Действительно смешно! Олег К. пишет: цитата: | Увы -- тогда замполитов слава богу еще не было.. |
| А кто был? Вы меня уже просто пугаете!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.13 22:25. Заголовок: Олег К. пишет: пожа..
Олег К. пишет: цитата: | пожалуетесь админу что вам ответить нечего по Делу???? |
|
Пшел вон, подлец. Разговаривать с тобой не о чем.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.13 22:26. Заголовок: прибалт пишет: Так ..
прибалт пишет: цитата: | Так Вы так и не поняли где накосячили? Действительно смешно! |
|
Не вижу ничего смешного. Грустно должно быть.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.13 22:29. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..
Сергей ст пишет: цитата: | Не вижу ничего смешного. Грустно должно быть. |
| Почему?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.13 22:31. Заголовок: dlshzw75 пишет: Нет..
dlshzw75 пишет: цитата: | Нет, не знаю. Расскажите, пожалуйста. |
|
Или вот например. По ссылке, что Вы привели, написано: Ходоренок пишет: цитата: | И, наконец, мобилизационная телеграмма ушла в 16.20 22 июня 1941 г. Первым днем мобилизации было приказано считать 23 июня. |
| С во всей очевидность видно, что "оператор" даже по базовым вопросам нуль. Директивы о проведении мобилизации распорядительным порядком ушли еще утром 22.06. И опубликованы они давным давно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.13 22:32. Заголовок: прибалт пишет: Поче..
прибалт пишет: Потому что он действительно не понимает. А в стране издают его "творения".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.13 22:37. Заголовок: Сергей ст пишет: По..
Сергей ст пишет: цитата: | Потому что он действительно не понимает. А в стране издают его "творения". |
| Так ведь его пациенты других в принципе не читают, а так хоть чем то заняты. :-)) Интересно он действительно не знает были или нет замполиты в 1941?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.13 22:38. Заголовок: прибалт пишет: Инте..
прибалт пишет: цитата: | Интересно он действительно не знает были или нет замполиты в 1941? |
|
Это риторический вопрос.
|
|
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 719
|
|
Отправлено: 28.08.13 22:46. Заголовок: dlshzw75 пишет: А е..
dlshzw75 пишет: цитата: | А если серьёзно. Разве он не прав? |
|
Нет. И по прочтении того, что он пишет по ссылке, я лишний раз в этом убедился. dlshzw75 пишет: цитата: | У французов был план прикрытия, когда они планировали оборону на своей линии Мажино? А у финнов, когда они планировали оборону на линии Маннергейма? |
|
Не проверял, но почти уверен, что и там, и там - позиции в предполье НЕ БЫЛИ заняты войсками на постоянной основе, а заполнялись ими только в угрожаемый период. С целью прикрытия развертывания и тд, и тп. ... Ходорёнок пишет: цитата: | Что же касается планов прикрытия государственной границы – лично я их расцениваю как элемент оперативной маскировки – не более. Чтобы усыпить бдительность противника и продемонстрировать оборонительную направленность оперативной подготовки (наверняка были организованы и соответствующие утечки информации). |
|
- выше всяких похвал :)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.13 22:48. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: Мне вот что интересно. А планы прикрытия СССР 70-х и 80-х годов он как оценивает?
|
|
Профиль
|
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 720
|
|
Отправлено: 28.08.13 22:50. Заголовок: Сергей ст пишет: в ..
Сергей ст пишет: цитата: | в стране издают его "творения". |
|
у вас опечатка, следует писать "твАрения", проверочное слово "тварь". прибалт пишет: цитата: | Так ведь его пациенты других в принципе не читают, а так хоть чем то заняты. :-)) |
|
туалетной бумаги им не нужно выдавать, опять же; вот и ещё одна польза от козинкинских писаний :)
|
|
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 721
|
|
Отправлено: 28.08.13 22:59. Заголовок: Сергей ст пишет: Мн..
Сергей ст пишет: цитата: | Мне вот что интересно. А планы прикрытия СССР 70-х и 80-х годов он как оценивает? |
|
видимо так же, как и ПП-41. С одной стороны, само их наличие - уже свидетельствует о наступательных замыслах Советской Армии, ведь - если планируются оборонительные операции, то необходимости в каких бы то ни было планах прикрытия государственной границы и вовсе нет. А с другой (но прямо тут же, одновременно), их можно подбросить противнику, чтобы усыпить его бдительность и продемонстрировать оборонительную направленность оперативной подготовки. Противник-то, поди, не в курсе, того, что "если планируются оборонительные операции, то необходимости в каких бы то ни было планах прикрытия государственной границы и вовсе нет", и сдуру примет наши ПП за подготовку к обороне. По-моему это шикарно :)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.13 23:04. Заголовок: Чего-то Козинкин раз..
Чего-то Козинкин разошёлся? Осень близко?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.13 23:06. Заголовок: Сергей ст пишет: С в..
Сергей ст пишет: цитата: | С во всей очевидность видно, что "оператор" даже по базовым вопросам нуль. Директивы о проведении мобилизации распорядительным порядком ушли еще утром 22.06. И опубликованы они давным давно. |
|
Каждый может ошибаться.
|
|
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 722
|
|
Отправлено: 28.08.13 23:08. Заголовок: dlshzw75 пишет: Чег..
dlshzw75 пишет: цитата: | Чего-то Козинкин разошёлся? Осень близко? |
|
Это всегда с ним происходит, когда он в очередной раз заврётся. В любое время года и суток. Практически постоянно :)
|
|
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 723
|
|
Отправлено: 28.08.13 23:09. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: +1.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.13 23:31. Заголовок: Олег К. пишет: немц..
Олег К. пишет: цитата: | немцы не имели никаких ПП... |
| 1. Имели 2. Немцам надо было только развернуть войска, так что задача была прощеdlshzw75 пишет: цитата: | "Если же планируются оборонительные операции, то необходимости в каких бы то ни было планах прикрытия государственной границы и вовсе нет." - Полковник Ходаренок, бывший офицер-оператор ГШ. тынц тут |
| Интересное мнение. Мобилизацию, значит, прикрывать не надо Вообще логика у него какая-то странная. Сначала он пишет цитата: | Если же планируются оборонительные операции, то необходимости в каких бы то ни было планах прикрытия государственной границы и вовсе нет |
| А потом цитата: | Что же касается планов прикрытия государственной границы – лично я их расцениваю как элемент оперативной маскировки – не более. Чтобы усыпить бдительность противника и продемонстрировать оборонительную направленность оперативной подготовки |
| Т.е. предлагается проводить мероприятия, смысла в которых при обороне нет, для того, чтобы убедить противника в обороне. И на десерт цитата: | То есть сначала обозначать какие-то действия по «прикрытию мобилизации», а затем начинать наступательные операции – глупость, доведенная до высших пределов. |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.13 23:34. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | С одной стороны, само их наличие - уже свидетельствует о наступательных замыслах Советской Армии |
| Не, он ведь пишет цитата: | То есть сначала обозначать какие-то действия по «прикрытию мобилизации», а затем начинать наступательные операции – глупость, доведенная до высших пределов. |
| При нападении вводить ПП - глупость, для обороны они тоже не нужны. Вот такая загогулина.
|
|
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 724
|
|
Отправлено: 28.08.13 23:50. Заголовок: piton83 пишет: При ..
piton83 пишет: цитата: | При нападении вводить ПП - глупость, для обороны они тоже не нужны. Вот такая загогулина. |
|
Ну, дык, и я о том же :)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.08.13 00:50. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | Не проверял, но почти уверен, что и там, и там - позиции в предполье НЕ БЫЛИ заняты войсками на постоянной основе, а заполнялись ими только в угрожаемый период. С целью прикрытия развертывания и тд, и тп. ... |
|
Для этого не нужно два отдельных плана - один для войск прикрытия, а другой для главных сил. Операция одна и план един для всех. Могут быть разные сценарии начала войны. Для одного при неожиданном нападении противника предусмотрен подъём приграничных войск по тревоге в то время, как главные силы отмобилизовываются, сосредотачиваются, развёртываются и по мере готовности вводятся в сражение. И тогда план на этот сценарий будет называться планом прикрытия. Для другого сценария мобилизация и развёртывание войск происходит заранее, ещё до перехода противника в наступление, наступление противника уже не может быть совсем уж неожиданным, и тогда какого-то особого специального плана прикрытия не нужно, поскольку развёртывающиеся на позициях для обороны войска сами себя прикрывают. По-моему, вы просто не обратили внимания на слово "если". "Если же планируются оборонительные операции..." Тут речь идёт, как раз, о втором сценарии.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 29.08.13 00:57. Заголовок: piton83 пишет: Мобил..
piton83 пишет: цитата: | Мобилизацию, значит, прикрывать не надо |
|
Что значит "прикрывать мобилизацию"? Можно поподробней? Вот, например, близиться война с Германией. В стране объявлена всеобщая мобилизация. Как будем прикрывать мобилизацию, скажем, в Московском военном округе? И надо ли её там прикрывать? А где надо? И почему? piton83 пишет: цитата: | При нападении вводить ПП - глупость |
|
Если ПП предусматривает открытую общую мобилизацию и вывод приграничных дивизий в предполье в полной боевой готовности, то вводить его за две недели до нападения на другую страну - глупость, особенно если у другой страны войска уже отмобилизованы, тылы развёрнуты, а сроки сосредоточения и развёртывания меньше наших. По-моему, это очевидно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.08.13 08:03. Заголовок: dlshzw75 пишет: ..
dlshzw75 пишет: цитата: | "Если же планируются оборонительные операции, то необходимости в каких бы то ни было планах прикрытия государственной границы и вовсе нет." - Полковник Ходаренок, бывший офицер-оператор ГШ. тынц тут |
| вот что значит тесное общение с резунами типа Солонина.. По этой "логике" раз немцы не имели никаких ПП то значит обороняться собирались .. видимо от СССР.. dlshzw75 пишет: цитата: | Разве он не прав? Зачем нужен план прикрытия, если мы с самого начала планируем оборонительную операцию? |
| ... без коментов..
|
|
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 725
|
|
Отправлено: 29.08.13 08:04. Заголовок: dlshzw75 пишет: Что..
dlshzw75 пишет: цитата: | Что значит "прикрывать мобилизацию"? Можно поподробней? Вот, например, близиться война с Германией. В стране объявлена всеобщая мобилизация. Как будем прикрывать мобилизацию, скажем, в Московском военном округе? И надо ли её там прикрывать? А где надо? И почему? |
|
В МВО не надо (разве, что ПВО)); ПП предназначались для прикрытия развертывания и отмобилизования войск -собственного округа. Вот, например, близиться война с Германией. В стране объявлена всеобщая мобилизация. Наши приграничные МК ещё не имеют в составе людей и автомобилей, в количествах соответствующих, да не штатам, а хотя бы фактическому наличию бронетехники. В этом состоянии МК предельно уязвимы для возможных по ним ударам со стороны противника, и чтобы они не попали под такие удары в процессе отмобилизования и развертывания, части прикрытия занимаются обеспечением безопасности этих процессов (соб-сно) прикрытием. И это не важно, наступать потом задумано, отступать или стоять насмерть... dlshzw75 пишет: цитата: | Если ПП предусматривает открытую общую мобилизацию и вывод приграничных дивизий в предполье в полной боевой готовности, то вводить его за две недели до нападения на другую страну - глупость, особенно если у другой страны войска уже отмобилизованы, тылы развёрнуты, а сроки сосредоточения и развёртывания меньше наших. По-моему, это очевидно. |
|
Это необходимая мера, если этого не сделать, всё может довольно печально произойти с войсками приграничных округов. И если что и было "глупостью" (на самом деле не глупостью, конечно, а стратегическим просчётом), так это - не обеспечение приграничных УР более солидным предпольем.
|
|
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 726
|
|
Отправлено: 29.08.13 08:07. Заголовок: Олег К. пишет: По э..
Олег К. пишет: цитата: | По этой "логике" раз немцы не имели никаких ПП то значит обороняться собирались . |
|
немцы имели "ПП", у них они несколько иначе выглядели и оформлялись. Олег К. пишет: Да, о ПП вам точно лучше помолчать, об этом вас никто не спрашивает даже из соображений "постебаться" )))
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.08.13 08:08. Заголовок: прибалт пишет: Поэт..
прибалт пишет: цитата: | Поэтому нехай они в окопах и спят дальше.. Не смешно самому за ваш "ответ"??? Так Вы так и не поняли где накосячили? Действительно смешно! |
| вы это читателям раскажите -- мол Кленов позвонил Морозову сразу после расшифровки дир.1 в 1.00 примерно только потому что его дивизии в окоапах еще не сидели. А Собенникова типа пожалел с его бойцами - они и так сидят уже в окопах (и на каком это основании то???) -- ну и нехай спят дальше.. ждут письменного приказа .. пускай для них нападение будет приятной неожиданностью... прибалт пишет: цитата: | тогда замполитов слава богу еще не было.. А кто был? Вы меня уже просто пугаете! |
| ...... без коментов.. прибалт пишет: цитата: | он действительно не знает были или нет замполиты в 1941? |
| началось.. Вы вместо того чтобы пиписками меряться лучше бы расказали ВАШУ версию -- а чо й то Кленова шлепнули и чего это он Собенникову звонить не стал. И в мк звонить не стал..
|
|
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 727
|
|
Отправлено: 29.08.13 08:11. Заголовок: dlshzw75 пишет: Для..
dlshzw75 пишет: цитата: | Для этого не нужно два отдельных плана - один для войск прикрытия, а другой для главных сил. Операция одна и план един для всех. Могут быть разные сценарии начала войны. Для одного при неожиданном нападении противника предусмотрен подъём приграничных войск по тревоге в то время, как главные силы отмобилизовываются, сосредотачиваются, развёртываются и по мере готовности вводятся в сражение. И тогда план на этот сценарий будет называться планом прикрытия. Для другого сценария мобилизация и развёртывание войск происходит заранее, ещё до перехода противника в наступление, наступление противника уже не может быть совсем уж неожиданным, и тогда какого-то особого специального плана прикрытия не нужно, поскольку развёртывающиеся на позициях для обороны войска сами себя прикрывают. |
|
Получается, что один и тот же наш план будет по разному называться в зависимости от сценария войны, не обязательно нами выбираемого? :)
|
|
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 728
|
|
Отправлено: 29.08.13 08:17. Заголовок: Олег К. пишет: а чо..
Олег К. пишет: цитата: | а чо й то Кленова шлепнули и чего это он Собенникову звонить не стал. И в мк звонить не стал.. |
|
Ну ему же, наверняка, Жуков с Тимошенко в ночь перед войной инструкции давали; а они, как известно (от вас)) были государственными преступниками, тайно от руководства страны подменившими не только единственно законные "Соображения" Шапошникова, но даже и предвоенную директиву Сталиным утвержденную. Чему ж тут удивляться, после всего этого...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.08.13 08:18. Заголовок: Сергей ст пишет: Ра..
Сергей ст пишет: цитата: | Разговаривать с тобой не о чем. |
| не так -- сказать вам увы нечего на приведенные факты... ни вам ни резунам коим вы кинулись против меня аплодировать.. Но тесное сплетение с резунами дает в итоге результат типа "логик" Ходаренок.. Сергей ст пишет: вам ?? Не грустите - вы никогда не смогете объяснить читателю поступки кленовых или Коробковых.. Вы просто их не покажете в книге .. Вы вообще сделаете вид что этих фактов не было.. И также Вы однозначно в книге не станете показывать -- как было в округах после получения дир.1 -- что творили Кирпонсоы Кленовы и им подобные коробковы.. -- как шло доведение до армий распоряжений Москвы о которых поведал Пуркаев... Отпишитесь херней стандартной -- типа директива "опоздала".. потому что в Минске типа шифровальщика не нашли.. пьян был видимо.. ... А все потому что сказать вам в итоге нечего по этим фактам. Сергей ст пишет: цитата: | он действительно не понимает. А в стране издают его "творения". |
| ну так и раскажите -- чего это Коробков не стал звонить в Бресте сразу после указаний Павлова в 1.30????? Сергей ст пишет: цитата: | он действительно не знает были или нет замполиты в 1941? Это риторический вопрос. |
| это был бестолковый вопрос уводящий прибалта от ответа по существу.. Когда сказать нечего на приводимые мною факты мои оппоненты начинаю меряться пиписками и умничать как хорошо они знают как называли в те годы политработников..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.08.13 08:28. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | Ходорёнок пишет: цитата: Что же касается планов прикрытия государственной границы – лично я их расцениваю как элемент оперативной маскировки – не более. Чтобы усыпить бдительность противника и продемонстрировать оборонительную направленность оперативной подготовки (наверняка были организованы и соответствующие утечки информации). - выше всяких похвал |
| общение и дружба тем более с резунами до добра не доводит в итоге .. и даже вроде как военных.. Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | ПП-41. С одной стороны, само их наличие - уже свидетельствует о наступательных замыслах Советской Армии, ведь |
| кранты.. Пошел не просто бред.. Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | если планируются оборонительные операции, то необходимости в каких бы то ни было планах прикрытия государственной границы и вовсе нет. |
| подкрепленный бредом кретина полного.. резунист -- ты цитатки то иногда проверяй на шизу прежде чем тащить на форумы.. dlshzw75 пишет: цитата: | Чего-то Козинкин разошёлся? Осень близко? |
| вы смогете ответить на факты по действиям коробковых или тоже начнете нести пургу как сергей ст. и прочие замполиты???? Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | с ним происходит, когда он в очередной раз заврётся. |
| у тебя даже не спрашиваю - смогешь ли ты хоть как то объяснить что творили кирпоносы коробковы в ночь на 22 июня.. Не тужься даже.. piton83 пишет: цитата: | немцы не имели никаких ПП... 1. Имели |
| цитаткой побалуете?? Или типа как солонин покажете пару приказов по армиям на случай возможного вполне в той ситуации превентинвого удара СССР??? Боюсь облом у вас будет -- не было ПП у немцев и быть не могло.. И не собирались они их даже придумывать.. ПП не пишут не там где обороняться собираются как написал один идиот которого радостно кинулись повторять другие. А там где НАПАДАТЬ сами собираются.. первыми.. piton83 пишет: цитата: | Вообще логика у него какая-то странная |
| прикольно когда резуны друг у дружки "логику" ищут...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.08.13 08:32. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | немцы имели "ПП", у них они несколько иначе выглядели и оформлялись. |
| валяй -- цитирую и завали народ этими "ПП""... Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | без коментов.. Да, о ПП вам точно лучше помолчать |
| то какой тут резуны бред развели о ПП и прочем -- коментировать просто невозможно. Ибо шизу коментировать -- в принципе нельзя .. да и коментировать сие -- себя не уважать..
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 29.08.13 08:34. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | чо й то Кленова шлепнули и чего это он Собенникову звонить не стал. И в мк звонить не стал.. Ну ему же, наверняка, Жуков с Тимошенко в ночь перед войной инструкции давали |
| понятно -- сказать тебе родной тупо нечего.. Дальше мог бы и не тужиться..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.08.13 08:44. Заголовок: Олег К. пишет: прим..
Олег К. пишет: цитата: | примерно только потому что его дивизии в окоапах еще не сидели. А Собенникова типа пожалел с его бойцами - они и так сидят уже в окопах (и на каком это основании то???) -- ну и нехай спят дальше.. ждут письменного приказа .. пускай для них нападение будет приятной неожиданностью... |
| Обязательно расскажу, но основываясь не на воспоминаниях, а на документах. Олег К. пишет: цитата: | началось.. Вы вместо того чтобы пиписками меряться лучше бы расказали ВАШУ версию -- а чо й то Кленова шлепнули и чего это он Собенникову звонить не стал. И в мк звонить не стал.. |
| За что расстреляли Кленова есть в записке Берии. Олег К. пишет: цитата: | Когда сказать нечего на приводимые мною факты мои оппоненты начинаю меряться пиписками и умничать как хорошо они знают как называли в те годы политработников.. |
| И как в те годы называли замполитов?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.08.13 09:36. Заголовок: прибалт пишет: Обяз..
прибалт пишет: цитата: | Обязательно расскажу, но основываясь не на воспоминаниях, а на документах. |
| ну и какие вам документы покажут как Кленов звонил или не звонил в армии??????? боюсь ни в каких "документах " вы не найдете ничего о том ка кленов поднимал или не поднимал армии. И придется вам писать ерунду из серии -- дир. 1 пришла в округа слишком поздно и пока ее передали в армии немцы уже и напали.. В общем никто ни за что не отвечает и никто ни в чем не в не виноват а кленовых растреливали с ионовыми по прихотям тиранов.. То что показывали генералы Покровскому -- не воспоминания а имено показания. В любом случае не "мемуары".. С таким же успехом вы можете и донесения особистов называть не доками а "воспоминаниями".. Например -- в Приб ОВО замполит ВВС округа ставит задачи комдивам САД и доводит - время и дату нападения --к 3.00 22 июня быть готовыми.. но вы похоже сделаете вид что таких донесений не было.. прибалт пишет: цитата: | о й то Кленова шлепнули и чего это он Собенникову звонить не стал. И в мк звонить не стал.. За что расстреляли Кленова есть в записке Берии. |
| опять уходите от ответа.. прибалт пишет: цитата: | как в те годы называли замполитов? |
| плевать в принципе. Говоря о замполитах я вас имел в виду.. Когда я о резунах говорил и дате "6 июля" -- вы это умудрились на себя спроецировать. А когда вам о вас сказал прямо -- начали пиписками меряться.. Так чем сможете показать как Кленов в 1 час ночи звонил в армию Морозову?? Ничем??? Почему он оставаясь за командующего не стал поднимать округ как положено и как это делал Захаров в такой же ситуации ??
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.08.13 09:43. Заголовок: прибалт пишет: расс..
прибалт пишет: цитата: | расскажу, но основываясь не на воспоминаниях, а на документах |
| на одних доках вы никогда историю чего то не покажете в полном объеме.. В паринципе придется так или иначе брать мемуары всякие и в данном случае показания на официальном расследовании (а если вы в армии служили то должны понимать что это было имено официальное расследование -- дознание предварительное) . Доки часто в принципе не могут опровергать или подтверждать то что вспоминают о тех событиях очевидцы и ваша задача коли вы историком решили стать и писать по истории событий -- сравнивая те воспоминания мемуарные и показания расследований -- показать всю картину.. А иначе ваши книги никому и неинтересны и не покажут на самом деле всю картину ..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.08.13 09:54. Заголовок: Олег К. пишет: ну и..
Олег К. пишет: цитата: | ну и какие вам документы покажут как Кленов звонил или не звонил в армии??????? |
| Никакие. Я посмотрю например ЖБД 16-го СК где написано. что основные силы этого корпуса в ночь на 22 июня спали в ППД или летних лагерях. А в ЖБД 11-го СК написано как в эту же ночь занимала оборону 125-я сд. Олег К. пишет: цитата: | То что показывали генералы Покровскому -- не воспоминания а имено показания. В любом случае не "мемуары".. |
| Показания это когда есть протокол допроса или лист опроса. Никогда дознавателем не были? Впрочем судя по всему это все тот же риторический вопрос. Олег К. пишет: цитата: | С таким же успехом вы можете и донесения особистов называть не доками а "воспоминаниями".. |
| Это Вы просто несете пургу либо не понимая значения слов и терминов либо специально мешая все в кучу. Скорее первое. Олег К. пишет: цитата: | опять уходите от ответа.. |
| Не ухожу от ответа, а отвечаю на него. За чвто расстреляли Кленова написано в записке Берии. Всего того о чем вы вещаете в ней нет. Олег К. пишет: Как и на все остальное... Олег К. пишет: цитата: | Так чем сможете показать как Кленов в 1 час ночи звонил в армию Морозову?? |
| Это Вы уже с меня показания требуете? Могу просто послать... Олег К. пишет: цитата: | Почему он оставаясь за командующего не стал поднимать округ как положено и как это делал Захаров в такой же ситуации ?? |
| Потому, что он выполнял требования директивы №1 и отправил ее в войска.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.08.13 09:57. Заголовок: Олег К. пишет: прид..
Олег К. пишет: цитата: | придется так или иначе брать мемуары всякие и в данном случае показания на официальном расследовании (а если вы в армии служили то должны понимать что это было имено официальное расследование -- дознание предварительное) . |
| Зайдем с самого простого. На основании чего назначается дознание? Олег К. пишет: цитата: | Доки часто в принципе не могут опровергать или подтверждать то что вспоминают о тех событиях очевидцы и ваша задача коли вы историком решили стать и писать по истории событий -- сравнивая те воспоминания мемуарные и показания расследований -- показать всю картину.. |
| Очевидцы через много лет зачастую несут отсебятину.
|
|
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 729
|
|
Отправлено: 29.08.13 10:22. Заголовок: прибалт пишет: Очев..
прибалт пишет: цитата: | Очевидцы через много лет зачастую несут отсебятину. |
|
причём, не обязательно "по злому умыслу", иногда действительно "так помнят", нормальное дело, это бывает...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.08.13 10:37. Заголовок: dlshzw75 пишет: Что..
dlshzw75 пишет: цитата: | Что значит "прикрывать мобилизацию"? Можно поподробней? Вот, например, близиться война с Германией. В стране объявлена всеобщая мобилизация. Как будем прикрывать мобилизацию, скажем, в Московском военном округе? И надо ли её там прикрывать? А где надо? И почему? |
| В МВО не надо, в особых округах надо. А развертывание войск прикрывать надо даже если войска едут из МВО. Согласны? dlshzw75 пишет: цитата: | Если ПП предусматривает открытую общую мобилизацию и вывод приграничных дивизий в предполье в полной боевой готовности, то вводить его за две недели до нападения на другую страну - глупость, особенно если у другой страны войска уже отмобилизованы, тылы развёрнуты, а сроки сосредоточения и развёртывания меньше наших. По-моему, это очевидно. |
| Согласен. Вводить ПП за 2 недели или за месяц или за день глупо. ПП вводятся при угрозе вражеского нападения с целью срыва мобилизации и развертывания.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.08.13 10:51. Заголовок: dlshzw75 пишет: Вот..
dlshzw75 пишет: цитата: | Вот тут я вообще не понял, о чём вы сейчас. |
| Для обороны от 127 расчетных немецких(плюс 28 резервных), 16 расчетных румынских и 19 расчетных финских дивизий надо примерно столько же. И что, все 150 дивизий будут сидеть у границы в 2 часах от позиции по плану обороны? dlshzw75 пишет: цитата: | Оборонительная операция может проводиться и всего несколькими дивизиями, всё зависит от масштаба. |
| Масштаб указан - нападение Германии и союзников. Или вы рассматриваете сферического коня в вакууме? dlshzw75 пишет: цитата: | Масштабы бывают разные - армейский, фронтовой, стратегический. |
| Бла-бла-бла. Разговор идет о 22.06.1941 г, название темы освежите в памяти. dlshzw75 пишет: цитата: | но может начаться обороной этим количеством дивизий, а сосредотачивающиеся войска будут развёртываться либо на передовых оборонительных позициях, усиливая оборону тех самых двух десятков дивизий, |
| Вот эти два десятка дивизий и будут силами прикрытия мобилиазции и развертывания основных сил. )))) dlshzw75 пишет: цитата: | Но фишка в том, что это будут не две отдельных операции ("прикрытие" и "оборона главными силами"), а одна. |
| Две, две - вы сами написали про два десятка дивизий. )))
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|