Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.10.13 16:05. Заголовок: Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1032
|
|
Отправлено: 18.10.13 11:46. Заголовок: PS Олег К. пишет:..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.13 11:50. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | предпочитаю отвечать аргументированно, а не односложно. |
| пытаясь прикрыть свою глупость цитатами которые не понимаете или которые вас же и опровергают?? Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | аучитесь отвечать коротко -- да или нет на простые вопросы-- Вот вы сейчас личным примером и продемонстрируете как это делать надлежит мужику |
| .................. а вопрсоы от вас какие ??? Но я так понял что отвечать вы не станете -- поумнели и это радует.. И верно -- не стоит так уж тупо нести пургу что ССР собирался напасть первым.. "Умнее" цитатки накидать не знамо об чем..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.13 11:56. Заголовок: dlshzw75 пишет: кто..
dlshzw75 пишет: цитата: | кто нас упрекнёт за нападение на Гитлера? Кто станет объявлять нас агрессорами? Гитлер с союзниками? Да и хрен с ним. Англия? Не смешите. США? Плевать на мнение второразрядной заокеанской страны. Что они нам сделают за это? Войну нам объявят? |
| да уж.... Про Англию - смешно было. Еще смешнее про США которые занимали первое место в мире по экономиической и промышленной мощи. и от позиции котиорой зависело - кому они помогать станут. Агрессору или жертве агресии.
| |
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1033
|
|
Отправлено: 18.10.13 11:59. Заголовок: Олег К. пишет: Но я..
Олег К. пишет: цитата: | Но я так понял что отвечать вы не станете |
|
Ну почему же, если шести раз мало вам, могу ответить и в седьмой, не проблема. А вот вам - за свои слова - ответить абсолютно нечего, следовательно дальше будет только истерика и слив с предложениями "записать себе победу". "Заскучаете" вы у меня скоро. Проверено неоднократно :) Олег К. пишет: цитата: | а вопрсоы от вас какие ??? |
|
Три ссылки с ранее слитыми вопросами я вам дал только что, и далее начиная вот отсюда все вопросы отметил для вас вот таким спецзначком " ?" в конце предложений.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.13 12:01. Заголовок: dlshzw75 пишет: По..
dlshzw75 пишет: цитата: | По-моему, свою позицию они определили достаточно чётко: "Итак, ленинизм учит, что страна социализма |
| вы опять мутные лозунги мехлисов или точне до него написанные черновики суете вместо реальных планов нападения первыми. Давайте лучше уж песенки о гангах нам.. Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | это их понимание что все может быть и к этому надо бьть готовым. Вы тут притом, что весь этот бред вы придумали, а на самом деле у военно-политического руководства страны были – единые для всех планы, а не «у каждого свои», как рисуете вы. |
| опять мухлюете.. Я ж сказал вроде рускими буковками -- "планы" -- это одно. ПОНИМАНИЕ реальности и готовность к ней -- другое. Чо не ясно то???? Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | до Аляски бы драпали как предлагал Тимошенко. Угу. То есть, не только у Молотова со Сталиным были разные планы, отличающиеся от планов КА, так ещё и внутри самой КА у Тимошенко и Жукова были разные планы? Да/Нет? |
| вы точно руский?? Я скаазал о планах Тимошенко??? Извини те уважаемый - ваша демагогия надоела на сегодня....
| |
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1034
|
|
Отправлено: 18.10.13 12:06. Заголовок: Олег К. пишет: Изви..
Олег К. пишет: цитата: | Извини те уважаемый - ваша демагогия надоела на сегодня.... |
|
Ступайте управдомствовать, не ваше это - о предвоенных планах СССР рассуждать, "плаваете" вы очень в этих вопросах.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.13 12:10. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | и состоял из двух не равных по времени и интенсивности стадий - "скрытой" и "открытой" |
| О-ло-ло, как много нам открытий чудных готовит просвещенья дух... )))) Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | били и советские танки гремели по ЕЁ "английской сфере влияния" в Восточной Польше? |
| Польша в первую очередь союзник Франции. Англия постольку-поскольку. piton83 пишет: цитата: | И что, Англия и Франция немедленно бросились на защиту братского финского народа? |
| Допустим, временной лаг существует всегда. Особенно когда следует согласовать позиции двух стран. Олег К. пишет: цитата: | а если они еще и провокаци на границе устраивают.. шалунишки.. |
| Если на сцене есть ружье, то оно обязательно выстрелит. Скажем не провокации, а свое отношение к соседу. Олег К. пишет: цитата: | выполнение своего союзнического долга перед США. Как Англия вступала в войну за польшу 3 сентября 39-го.. |
| Надо будет записать. dlshzw75 пишет: цитата: | И кто это решил, что оно распалось? |
| У сильного всегда бессильный виноват.(И.Крылов) Ваше мнение на этот счет советское руководство точно не интересует. ))) А если поляки были не согласны, то следовало доказать это силой. )))) dlshzw75 пишет: цитата: | 1. Объясните, пожалуйста, при чём тут предлог? Речь шла не о наличии/отсутствии предлога, а о констатации факта, какое из двух государств первым в этой войне начало вторжение на территорию другого. Разве наличие или отсутствие предлога как-то отменяет этот факт? |
| Если бы потом не пытались проецировать данный факт на ситуацию в других условиях, то все было бы нормально. Это ведь как 2+2 = 5. dlshzw75 пишет: цитата: | 2.Если реального предлога нет, то его выдумывают, как это сделали немцы, напав на нас 22 июня. Они же сочинили предлог, почему мы не могли сделать то же? |
| Почему Россия не Европа? )))) Наверное, потому что мы не немцы. dlshzw75 пишет: цитата: | Да какая разница, известил или не известил? Кто на кого напал первым в 1945? Япония или СССР? Вопрос-то простой. |
| Тут чуть выше было - кто первый напал в 1939 г Англия или Германия? СССР выполнял принятые на себя обязательства перед союзниками, чего в 1941 г просто быть не могло. dlshzw75 пишет: цитата: | 1. Я уже много раз объяснял (и не только я), что нельзя путать операции в начальный период войны с операциями в последующие периоды. Немцы не упреждали французов и англичан в стратегическом развёртывании - операция немцев началась, когда начальный период войны закончился много месяцев назад, обе стороны давно прошли этап стратегического развёртывания и мобилизации. |
| Вот вам много раз пытались объяснить разницу между началом войны первым ударом и первыми начать наступление в ходе начавшейся войны. Что толку-то? dlshzw75 пишет: цитата: | 2. Войну начать можно двумя способами - объявление войны и внезапное вторжение без объявления войны. Есть ещё вариант - сделать это одновременно. Англичане и французы начали войну объявлением. Немцы начали войну с СССР внезапным вторжением (войну объявили тем же утром). Начало войны по второму типу называется нападением. Немцы напали на Польшу, Норвегию, Югославию и Грецию. Мы напали на Польшу, Финляндию, Иран и Японию. |
| О, как все запущено!!! Польша была извещена о намерении СССР. Какие проблемы СССР в том, что польский посол не имел связи со своим правительством и не мог передать информаицю? Внезапно выясняется, что все указанные страны были разбиты кем-то еще и немцы лишь прибрали к рукам бесхозные территории. )))) С Финляндией велись длительные переговоры, о разрыве договора о ненападении было объявлено за два дня до начала войны. Мобилизацию финны начали раньше СССР. И вдруг, внезапно, это мы на них напали как немцы на Польшу??? В Иран войска были введены по договору от 1921 г в соотвествии с соглашением с англичанами. Внезапно выясняется, что немцы имели аналогичный догвор со странами, в которые они вторглись. )))) Японии еще в апреле 1945 г сообщили о нежелании СССР продлять договор от 1941 г и досрочном его расторжении. Внезапно выясняется, что Германия действовала аналогичным образом. )))) dlshzw75 пишет: цитата: | И собирались напасть на Германию, но не успели, они нас опередили. |
| Аналогии у вас кривые и поэтому данный тезис требует доказательства. ))) dlshzw75 пишет: цитата: | 1. Мы себя агрессорами не считали. Мы считали, что ведём справедливые войны. |
| Видите ли, на ваше достойное мнение, ни мое скромное, ни мнение правительства СССР в Лондоне и Вашингтоне никого не интересует. Его примут во внимание лишь в одном случае - если это будет соотвествовать интересам этих стран. Захотят - посчитают агрессорами. Тем более что сторонников такого подхода воз и маленькая тележка. Кстати, сильно нам это помогло в декабре 1939 г? dlshzw75 пишет: цитата: | 2. И кто нас упрекнёт за нападение на Гитлера? Кто станет объявлять нас агрессорами? Гитлер с союзниками? Да и хрен с ним. Англия? Не смешите. США? Плевать на мнение второразрядной заокеанской страны. Что они нам сделают за это? Войну нам объявят? |
| Вам как, по-именно перечислить? Например, Трумен. Например, Петэн. Например, Болдуин и Чэмберлен. Например, Сикорский. dlshzw75 пишет: цитата: | Что они нам сделают за это? Войну нам объявят? |
| Кинут свой меч на весы войны в решающий момент, когда обе стороны (Германия и СССР) будут обессилены и продиктуют свои условия мира. )))) dlshzw75 пишет: цитата: | "Итак, ленинизм учит, что страна социализма, используя благоприятно сложившуюся международную обстановку, должна и обязана будет взять на себя инициативу наступательных военных действий против капиталистического окружения с целью расширения фронта социализма. До поры до времени СССР не мог приступить к таким действиям ввиду военной слабости. Но теперь эта военная слабость отошла в прошлое. Опираясь на свое военное могущество, используя благоприятную обстановку, СССР освободил Западную Украину и Западную Белоруссию, вернул Бессарабию, помог трудящимся Литвы, Латвии и Эстонии организовать советскую власть. Таким образом, капитализму пришлось потесниться, а фронт социализма расширился. Международная обстановка крайне обострилась, военная опасность для нашей страны приблизилась, как никогда. В этих условиях ленинский лозунг "на чужой земле защищать свою землю" может в любой момент обратиться в практические действия. Таковы коренные изменения, которые произошли в международной обстановке и в жизни Советского Союза." |
| О ситуации 22.06.1941 г ни слова. ))))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.13 12:12. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | НЕ МОЖЕТ быть у военных своих собственных, от воли политического руководства независящих планов, да ещё и сопряженных с наступлением на сопредельных территориях на первом же этапе войны. Понятно вам это или нет? |
| но это прикольно было.. гыгыгы... Уважаемый -- читайте черновик плана т 15 мая.. это -- как раз отличные от Кремля фантазии и предложения военных.. оставшиеся на бумаге в чернвоике.. и таких черновикой в ГШ вам нахерачат скока пожелаете - работа там такая у военных... Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | у Сталина были другие планы на этот случай, у Молотова другие…? |
| эти товарищи планы войны не сочиняют.. они их расматривают если им их показывают военные .. Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | Кто так считал то??? Сталин или военные типа наркома и нГШ?? Сталин вместе со своими военными, ведь он инфу на эту тему как раз от наркома и нГШ получал |
| и доказать могете сие?? Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | Я вам о том как оценивали в Кремле состоянии арми а вы -- какие занятия проводили в РККА.. Нет нет, я совершенно о том же, о чём и вы. То, какие занятия проводили в КА - лишь подтверждает вот этот ваш тезис: Красная Армия готовилась не к оборонительной войне, а к наступательной |
| т.е. о состояни армии не будем трендеть и мои слова зачем то под это притягивать.. Маладэц. Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | ЗАЧЕМ ССР собирался проводить мобилизацию и развертывание -- чтобы напасть первым ии в ответ на ожидаемое нападение Германии??? Дык я вам уже разов 5 прямо и ответил – для удара по фашизму и последующего разгрома оного на его же территории, не отдавая ни пяди своей. |
| ударить по фашизму -- это как????? Планы уже нашли??? Но вопрос простой все же был - ЗАЧЕМ ССР собирался проводить мобилизацию и развертывание -- чтобы напасть первым или в ответ на ожидаемое нападение Германии??? А вы куда то понеслись.. Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | никакого «ожидаемого нападения Германии» при этом не было и в помине, иначе из Кремля уже давным-давно дали бы команду на мобилизацию и введение в действие ПП, как делается в подобной ситуации. |
| кем делаетсчя?? Вы опять свои понималки процессов пытаетесь навязать руководству ССР в те месяцы.. В итоге -- фигню какую то а ля Резун и выдали..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.13 12:25. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | и на хрена нам кидаться на Гитлера Это повтор, записывайте: Для обеспечения собственной безопасности от главного европейского агрессора, ведь война с Англией могла вскоре и закончиться |
| раздвоение пошло личности??? Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | никакого «ожидаемого нападения Германии» при этом не было и в помине, |
| так ждали или нет нападения Германии?? или не ожидая нападения укоторое может быть а может и нет коли в Кремле этого не знали и не ожидали -- решили сами стать агрессором и напасть первыми??? Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | на случай ожидаемой агресии -нападения Германии и "объединенной" ею Евпропы"???!! Не совсем так, точнее – чтобы НЕ оказаться в описанной вами ситуации, которая вполне могла бы сложиться по окончании войны с Англией. |
| о как заюлили.. в какой еще ситуции ???? Нападения никто не ждет и не верят в оное от Гитлера по вашему -- так и на хрена нападать то первыми коли войны не ждут??? Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | ЗАЧЕМ СССР ПРОВОДИТЬ МОБИЛИЗАЦИЮ И РАЗВЕРТЫВАНИЕ -- ЧТОБЫ НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ?????? Разве я вам об этом ещё не говорил? Именно для этого |
| ну слава алаху.. смогли сказать парой слов.. уффф... Но увы -- вы опять адлвокат Гитлеру.. С чем вас и поздравлямши.. Он тоже вопил с гебельсом что нападает защищаясь от немотивированной агресии ССР которую тот готовит - напасть хочет первым.. Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | нападение первыми планировали в ССР???? и это вы в УиВ нашли???? Да, и не только нашёл, но даже неоднократно процитировал и нарочно для вас подробненько разобрал процитированное. |
| гыгыгы.. как вы понимаете чо другие пишут - вы уже не раз дементсруировали.. Надо мужикам из УиВ расказать какие ид.. попадаются -- с их понималками того что приличные люди писали 20 лет назад.. Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | и «отмобилизование» с «развертыванием в боевой порядок» не различаете. |
| и ССР мог опередить в этом Гермнаию???? ну... Вермахт был отмоюбилизован с 39-го. Ему осталось только выйти на границу с ССР .что он и делал с весны 41-го об чем Москва знала.. . И ССР мог опередить в чем то Вермахт??? гыгыгы... Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | военные пишут исключительно о том, что немцы нас упредили в развертывании на ТВД, г-н «маёр» )))))) |
| а мы типа могли их опередить.. маладэц. Подскажу - развертывают вообще то после мобилизации.. А вермах отмобилизован был "изначально"..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.13 12:26. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | Ступайте управдомствовать, не ваше это - о предвоенных планах СССР рассуждать, "плаваете" вы очень в этих вопросах. |
| ну дык куды мне до таких спецов как вы уважаемый.. Уже нашли планы нападения первыми????
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.13 12:28. Заголовок: marat пишет: если п..
marat пишет: цитата: | если поляки были не согласны, то следовало доказать это силой |
| а они войну ССР объявили вообще то.. смело так., как до Лондона добрались.. через жмеринки..
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 18.10.13 12:30. Заголовок: marat пишет: СССР в..
marat пишет: цитата: | СССР выполнял принятые на себя обязательства перед союзниками, чего в 1941 г просто быть не могло. |
| а этим по фиг. Оне "фактами" оперируют - ССР напал на Японию а как зачем и почему -- да плевать -- Напал же.. Это и называется -- сравнивать овошч и палец..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.13 12:33. Заголовок: newton пишет: "н..
newton пишет: цитата: | "наступление есть нападение |
|
А вот это уже не хорошо. Вы сделали вид, что не заметили моих объяснений на эту тему? Я ведь, по-моему, чётко и ясно объяснил, что никто тут, включая меня, не утверждал ничего подобного.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.13 12:37. Заголовок: marat пишет: Внезап..
marat пишет: цитата: | Внезапно выясняется, что Германия действовала аналогичным образом. )))) |
| так это и есть цель основная резунизма" современного -- приравнять любой ценой ССР и нацистскую Гермнаию. Сталин у этой братвы Гитлера к власти привел.. СССР вермахт выращивал.. СССР нападал первым на всех и вся и вообще вел агресивную политику в отношении германии.. СССР собирался напасть первым на Гермнаию но нападения не ждали в Москве да оно и не готовилось от гитлера.. ИТОГО: ССР и Германия Гитлера -- близнецы братья. Поэтому пора РФ как приемницу ССР тащить в Нюрнберг.. Может кто то из местных резунцов так и не считает но по сути -- это и есть цель резунизма. Как замечательно сказано - антисталинист либо дурак либо негодяй.. так и здесь -- тот кто обвиняет ССР в агресии и желании напасть первыми либо неуч или дурак либо - негодяй что сознательно врет об этом. Увы - по другому никак... А потом некоторые обижаются когда их адвокатами Гитлера называют..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.13 12:42. Заголовок: newton пишет: Видимо..
newton пишет: цитата: | Видимо, англичане считали (в отличие от вас), что они воюют не только за свое выживание. |
|
И каковы были их шансы в этой войне без помощи СССР? newton пишет: цитата: | В первую очередь исходя из сравнения сроков проведения Германией своих операций (Польша, Франция, а соответственно и Англия) с собственными сроками, необходимыми для подготовки к стратегическому наступлению. |
|
Что-то я не понял. Разъясните, пожалуйста, как эти сроки влияют на упущение шансов.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.13 12:43. Заголовок: marat пишет: произо..
marat пишет: цитата: | произошли в международной обстановке и в жизни Советского Союза." О ситуации 22.06.1941 г ни слова |
| это дурное замполитское прогибание под дурные идеи превентистов в ГШ.. Обычное дело. .. Док не подписан и не доводился до войск..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.13 12:52. Заголовок: dlshzw75 пишет: И к..
dlshzw75 пишет: цитата: | И каковы были их шансы в этой войне без помощи СССР? |
| Нормальные такие шансы. Высадку они сорвали, далее время работает против немцев.
| |
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1035
|
|
Отправлено: 18.10.13 13:35. Заголовок: Олег К. пишет: Уваж..
Олег К. пишет: цитата: | Уважаемый -- читайте черновик плана т 15 мая.. это -- как раз отличные от Кремля фантазии и предложения военных.. оставшиеся на бумаге в чернвоике.. |
|
Это отнюдь не «фантазии» военных, а один из вариантов решения задач поставленных перед ними правительством. Так что: НЕ МОЖЕТ быть у военных своих собственных, от воли политического руководства независящих планов, да ещё и сопряженных с наступлением на сопредельных территориях на первом же этапе войны. Понятно вам это, или ещё нет? Олег К. пишет: цитата: | эти товарищи планы войны не сочиняют.. они их расматривают если им их показывают военные .. |
|
Что значит «если показывают»? «Могли и не показывать» военные правительству, что планирует делать КА в начальном периоде войны? Олег К. пишет: цитата: | «Сталин вместе со своими военными, ведь он инфу на эту тему как раз от наркома и нГШ получал» и доказать могете сие?? |
|
Что Сталин получал инфу о боеспособности КА от Наркома Обороны и нГШ (а не от председателя ОСВОД, или директора Метростроя) «доказать» надо, да…? Олег К. пишет: цитата: | «Нет нет, я совершенно о том же, о чём и вы. То, какие занятия проводили в КА - лишь подтверждает вот этот ваш тезис: Красная Армия готовилась не к оборонительной войне, а к наступательной - который в свою очередь ярко свидетельствует о том, как оценивали в Кремле боеспособность армии. Вот так и оценивали, что планировали Германию от Балкан отрезать в первый же период войны.» т.е. о состояни армии не будем трендеть и мои слова зачем то под это притягивать.. |
|
Т.е. – не будете больше трендеть о состоянии армии, ибо то, как его оценивали в высшем военно-политическом руководстве страны, прекрасно видно с любой стороны. Например - из сталинских планов на начальный период войны, подтверждаемых вашими собственными словами, из вашей собственной книжонки. Олег К. пишет: цитата: | ударить по фашизму -- это как????? |
|
Это вот так - исходя из содержания своих оперативных планов, в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. (см. УиВ) Или вот так - нанести решительное поражение германским армиям, сосредоточивающимся на территории Восточной Пруссии, овладеть последней и выйти на нижнее течение р.Висла. Одновременно, ударом левофланговой армии в общем направлении на Ивангород, совместно с армиями Юго-Западного фронта нанести поражение Ивангород-Люблинской группировке противника и также выйти на р.Висла. (см. Соображения Шапошникова) Олег К. пишет: цитата: | Но вопрос простой все же был - ЗАЧЕМ ССР собирался проводить мобилизацию и развертывание -- чтобы напасть первым или в ответ на ожидаемое нападение Германии??? |
|
Да и ответ был не шибко сложный – чтобы разгромить фашизм ещё ДО ТОГО, как у немцев появится возможность напасть на СССР не имея в тылу войны с Англией. Олег К. пишет: цитата: | «никакого «ожидаемого нападения Германии» при этом не было и в помине, иначе из Кремля уже давным-давно дали бы команду на мобилизацию и введение в действие ПП, как делается в подобной ситуации.» кем делаетсчя?? |
|
Правительством, разумеется, знать бы надо такие вещи. Олег К. пишет: цитата: | так ждали или нет нападения Германии?? |
|
Нет конечно, это даже сам Сталин всегда признавал. Олег К. пишет: цитата: | коли в Кремле этого не знали и не ожидали -- решили сами стать агрессором и напасть первыми??? |
|
«Стать агрессором» по факту удара по фашистам (главным тогдашним агрессорам), можно - только в глазах гитлеровских союзников и адвокатов; это раз. Сталин (как и все остальные тогдашние Главы Великих Держав) - не шибко парился на темы «первый/второй», спокойно инициируя военные действия на сопредельных территориях, если это было необходимо для обеспечения безопасности страны; это два. Олег К. пишет: цитата: | Но увы -- вы опять адлвокат Гитлеру.. С чем вас и поздравлямши.. |
|
Нет нет, мне с вами не по пути, успокойтесь уже и даже не заманивайте :) Олег К. пишет: цитата: | Нападения никто не ждет и не верят в оное от Гитлера по вашему -- так и на хрена нападать то первыми коли войны не ждут??? |
|
Чтобы не оказаться в очень опасной ситуации "СССР против объединенной Европы", по окончании войны между Германией и Англией. Олег К. пишет: цитата: | гыгыгы.. как вы понимаете чо другие пишут - вы уже не раз дементсруировали.. Надо мужикам из УиВ расказать какие ид.. попадаются -- с их понималками того что приличные люди писали 20 лет назад.. |
|
Истерика. Это нормально в вашем состоянии, возразить-то всё равно – НЕЧЕГО. Олег К. пишет: цитата: | и ССР мог опередить в этом Гермнаию???? |
|
В развертывании КА перед наступлением на сопредельную территорию? Так именно обеспечению этого процесса и посвящены Соображения и ПП. Олег К. пишет: цитата: | Подскажу - развертывают вообще то после мобилизации.. |
|
Т.е. – до 23 июня СССР развертыванием КА не занимался, выходит, да…? :)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.13 13:55. Заголовок: Олег К. пишет: СССР ..
Олег К. пишет: цитата: | СССР прмиерно наказал соседа начавшего мобилизацию что тогда считалось актом агрессии |
|
Вы это серьёзно? По-моему, такие перлы надо в отдельное место собирать. Олег К. пишет: цитата: | по делу уже не можете ответить?? |
|
А что можно ответить на ваши плевки? Вы плюёте на факты, которые противоречат вашей теории. Что тут можно ответить? Продолжайте плевать дальше. Олег К. пишет: цитата: | Сеоргей ст. уверен что в ПрибОВО как то по особому приводили в б.г. |
|
Я тоже в этом уверен. Это факты, а Сергей ст. знаком с ними не понаслышке, в отличие от вас. Олег К. пишет: цитата: | выставили себя адвокатом гитлера.. тот тоже заявил что ССР обирается нападать первым и поэтому он наносит свой удар .. защищаясь. |
|
Ерунда полная. Гитлер не знал ничего о планах СССР. Гитлер действовал, исходя из своих интересов и замыслов. Гитлер сбрехал, не имея ни одного доказательства. А у нас теперь есть рассекреченные документы, из которых следует, что СССР действительно собирался напасть первым. Но, самое главное, это Гитлера никак не оправдывает, он-то этого не знал, он-то всё это выдумал, чтобы оправдать собственную агрессию. Ну, так получилось, что он не сильно-то и сбрехал, что, как теперь выяснилось, у Сталина действительно были похожие планы. И что теперь делать? Наплевать на факты из-за боязни прослыть адвокатом Гитлера? Предлагаете врать, чтобы "оправдать" мою Родину? Да не дождётесь. Платон мне друг СССР мне дорог, но истина дороже. К тому же, на самом деле, нет ничего плохого в том, чтобы ударить первым. СССР неоднократно так делал - одним разом больше, одним разом меньше. Вот успел бы Сталин напасть на Гитлера, и вы точно так же нашли бы тысячу объяснений, почему он всё правильно сделал, как вы сейчас это делаете, оправдывая нападение Сталина на Польшу и Финляндию.
| |
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1036
|
|
Отправлено: 18.10.13 13:56. Заголовок: dlshzw75 пишет: «Са..
dlshzw75 пишет: цитата: | «Сами посмотрите...» Не посмотрит - там идея-фикс. Намертво. На уровне религиозных догм где-то. |
|
или на уровне детсадовской веры в Деда Мороза. newton пишет: цитата: | В отличие от ситуации 1939 года, где выбор у АиФ был принципиально иной - объявлять войну Германии или смириться с утерей части сфер. После определения которого, но не ранее, и начал действовать СССР. |
|
В 1939 году АиФ - даже не пикнули, когда СССР безо всякого на то соизволения Лондона и Парижа покусился на смачный кусок их "сфер интересов", исходя из вполне трезвой позиции - лишь бы не главному своему врагу, лишь бы не Германии. А к лету 1941, эта позиция только УСУГУБИЛАСЬ, как по факту ослабления антифашистских сил, так и по факту усиления сил фашизма. newton пишет: цитата: | Кроме того, фиксирую внимание на регулярном введении вами в ваши ответы лишних сущностей: "детский сад", "убогость" и т.п. |
|
Вы прав, это была моя ошибка - снова ввязываться в обсуждение абсолютно детсадовских тезисов о "необходимости санкций из Лондона на вступление в войну против Гитлера". Попробую больше её не повторять. Всего вам доброго.
| |
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1037
|
|
Отправлено: 18.10.13 14:00. Заголовок: dlshzw75 пишет: Вы ..
dlshzw75 пишет: цитата: | Вы это серьёзно? По-моему, такие перлы надо в отдельное место собирать. |
|
Есть такое место. "Полное Собрание Сочинений Козинкина О.Ю." называется. Постоянно пополняемый сборник анекдотов о войне и армии, очень рекомендую для чтения на бульваре :) dlshzw75 пишет: цитата: | Гитлер не знал ничего о планах СССР. Гитлер действовал, исходя из своих интересов и замыслов. |
|
Равно как и Сталин. Как раз об этом и пишут авторы УиВ: каждая сторона, исходя из содержания своих оперативных планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны. И никакой тебе "превентивности", как с одной, так и с другой стороны.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|