Отправлено: 04.10.13 16:05. Заголовок: Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)

Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.

 Отправлено: 20.10.13 12:59. Заголовок: Сергей Можайский пиш..

Сергей Можайский пишет:

цитата:

могу предположить, что это что-то такое, чего компетентным органам обеих сторон открывать бы не хотелось

как и протоколы бесед Гесса с людьми черчиля.,

 Отправлено: 20.10.13 13:01. Заголовок: Олег К. пишет: Не ср..

Олег К. пишет:

цитата:

Не сравнивайте несравниваемого -- будет нормально.

Обоснуйте, почему никак нельзя сравнивать ситуацию 1941 и 1945.

Олег К. пишет:

цитата:

смешно.. Это вы про англию пытались сказать???? Это которые немецкие дивизии в казармы в 45-м собирали а в 44-м чуть не начали воевать с Германией против СССР ??

Смейтесь на здоровье. "Чуть" не считается.

 Отправлено: 20.10.13 13:08. Заголовок: dlshzw75 пишет: Не ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Не помню, чтобы я кому-то обещал такие доказательства.

вы завляете о вещах которые не можете ВООБЩЕ ниячем доказать -- мемуары вам не помогают, доки -- нет, факты из реальности -- тем более .

вас просили представить хоть какие доки -- вы -- суете черновики неподписанныке с малиновки в которой и липу публиковали также..
dlshzw75 пишет:

цитата:

Соображения" от 18 сентября

а на такое вам вообще лучше не "опираться" в вваших юбвинения ССР в подготовке агресиии.. Увы - это об отражени агресиии а не о нападении первыми.
Когда военные хотят писать -- пишут как надо -- врежем первмыи.. Тут же ничего такого и близко нет.

Вы ж сами приводили черновик замполитов РККА -- там прямо и четко писали комисары -- врежем первыми. Видите -- даже замполиты не занимались ненужным словоблудием в своих доках -- писали прямо если надо. А военные -- тем более не занимаются фигней в таких вопросах.. Когда планы пишут. Совсекретные.
Попробуйте это запомнить.

dlshzw75 пишет:

цитата:

Сравнивать можно что угодно с чем угодно. Главное, чтобы толк был от этих сравнений

вы это и дамам скажете когда вместо .. палец предложите???

Не сравнивайте несопоставимые вещи. тольуко сами себе запутаете.

 Отправлено: 20.10.13 13:12. Заголовок: newton пишет: Потом..

newton пишет:

цитата:

Потому что нет свидетельств такой уверенности. А есть свидетельства некоторой уверенности (не окончательной, т.к. не оформленной в виде соглашения) в позиции Англии только в случае нападения Германии на СССР - например, июньская беседа Идена с Майским.

Ну это Вы про свою идею о том, что позиция Англии будет зависеть от того, кто в кого первым стрельнет. Мы или немцы.

 Отправлено: 20.10.13 13:12. Заголовок: dlshzw75 пишет: (Эй..

dlshzw75 пишет:

цитата:

(Эйзенхауэр?) сказал, что если немцы сосредоточат усилия на Англии, то Англии не выстоять

это был бы подарок для США ..
Только гитлер умне был -- понмиал чем это грозит Германии -- высадка в англии. США получат на халяву ВСЁ.

 Отправлено: 20.10.13 13:13. Заголовок: Олег К. пишет: боюс..

Олег К. пишет:

цитата:

боюсь - вы как и большинство пиджаков не понимете что военные пишут в доках.. .

Да уж вы тут изрядно повеселили всех своим "пониманием что военные пишут в доках". У вас в преамбуле Д№1 - "второстепенная задача" указана, зато к 1 июля глубинные дивизии должны были "в ПБГ" в вагонах ехать, да по ночам маршировать :)


dlshzw75 пишет:

цитата:

Берёте "Соображения" от 18 сентября и читаете. Надеюсь, не будете утверждать, что они липовые?

Будет наверняка, ведь они в его бредовые версии плохо укладываются; следовательно "фальсификаторы фальшивку сфальсифицировали".

 Отправлено: 20.10.13 13:16. Заголовок: Олег К. пишет: как ..

Олег К. пишет:

цитата:

как и протоколы бесед Гесса с людьми черчиля.,

Опять Козинкин чушь несет. Из "досье Гесса" не рассекречена только информация по хим. оружию.

 Отправлено: 20.10.13 13:18. Заголовок: Олег К. пишет: АНГЛИ..

Олег К. пишет:

цитата:

АНГЛИЯ В СЕНТЯБРЕ 39-ГО ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ ГЕРМАНИИ СОГЛАСНО СОЮЗНЕЧЕСКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. как и сСССР в весну=лето 45-го.

И что? Конечно, это оправдывает СССР в глазах союзников, если вы об этом. Только японцам от этого не легче. Оправдание нападения может быть любое, если его нет, то его можно придумать, как это сделал Гитлер в 1941. Вот представьте на минутку, что повезло Гитлеру, и он всех победил. Представили? Кто сейчас был бы преступником? Горе побеждённым, а победителей не судят. Во все времена. Мы в союзе с американцами победили и немцев, и японцев. Поэтому мы с союзниками - судьи, а побеждённые - преступники. Вот в чём главная разница между 22 июня 1941 и 9 августа 1945.

 Отправлено: 20.10.13 13:21. Заголовок: dlshzw75 пишет: поч..

dlshzw75 пишет:

цитата:

почему никак нельзя сравнивать ситуацию 1941 и 1945.

? вы действительно не понимаете ??? блиииин....

dlshzw75 пишет:

цитата:

которые немецкие дивизии в казармы в 45-м собирали а в 44-м чуть не начали воевать с Германией против СССР ?? Смейтесь на здоровье. "Чуть" не считается

а если бы Гитлер откинулся в том подрыве???
Вы хотели расказать как англичане рвались союзничать с ССР после 22 июня и типа если бы сталин ударил первым то в Лондоне в ладошки хлопали бы и кинулись бы военный догоовр подписывать с ССР не обвинив его в агрессии -- вам показали что это чушь -- они могли в любой момент - как только представитсья ситуация удобная врезать по СССР. это и планы ударов по Баку от 12 июня 41-го .. И разработанные и готовые планы совместных действий с германией против ССР на случай смерти гитлера -- но вам по фиг такие вещи. Вам в ваши фантазии о благородстве англии веровать хочется..

Но похоже вы даже не слышали о том плане от 44-го..


piton83 пишет:

цитата:

позиция Англии будет зависеть от того, кто в кого первым стрельнет. Мы или немцы.

увы.. так оно и есть..
Если ССР нападет первым то НИЧТО не помешает Англии в ЛЮБОЙ удобный ей момент пойти на сепаратный мир с Германией в которйь .. о чудо.. коньки откинул Гитлер после очередного покушения 2патриотов" Германии и пора защищать святые устои демократии и свобод от азиатскихз орд большевиков рвущихся в европу чтоб там всех захватить и сначильничать всех немок..

 Отправлено: 20.10.13 13:21. Заголовок: Олег К. пишет: пока..

Олег К. пишет:

цитата:

показывайте - глянем и укажем вам где вы не поняли что там указано..

Козинкин, ты чего, уже "размножился", раз говоришь во множественном числе? :) Ну а директива.... иди и читай ее в архиве.
Олег К. пишет:

цитата:

что и требовалось -- вы похоже желаете сказать что данная директива была типа для проверки боеготовности мехкорпусов??? Вот так там и написано???

Я хочу сказать, что ты директиву не читал и понятия не имеешь, о чем она. А раз так, то приплетать ее к своему "соку мозга" - верх дурости.
Олег К. пишет:

цитата:

если так -- то боюсь - вы как и большинство пиджаков не понимете что военные пишут в доках.. .

Козинкин, ну ты то точно не военный, а если это помножить на то, что директивы ты в глаза не видел, то и получается ..... в квадрате :)

 Отправлено: 20.10.13 13:27. Заголовок: Олег К. пишет: Когда..

Олег К. пишет:

цитата:

Когда военные хотят писать -- пишут как надо -- врежем первмыи.

А зачем это писать, когда и так понятно? Вот здесь тоже не написано, что врежем первыми:

"1. прочное прикрытие наших границ в период сосредоточения войск;"
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1513&Itemid=119

Однако и ёжику понятно, что это план нападения.
"2. ударом главных сил Северо-Западного фронта через Савонлинна на Сан-Михель и через Лапперанта на Хейнола, в обход созданных на Гельсингфорсском направлении укреплений, а одновременным ударом от Выборга через Сиппола на Гельсингфорс вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии."

 Отправлено: 20.10.13 13:27. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

вы тут изрядно повеселили всех своим "пониманием что военные пишут в доках". У вас в преамбуле Д№1 - "второстепенная задача" указана

увы.. Военные и в те годы так ее понимали -- ту директиву НКО и ГШ..

Она-- о приведении в полную боевую готовнсоть и в которой дается указание - не поддаваться на провокации пока враг не нападет. На первом месте -- приведение в полную боевую готовность всех войск приграничных округов.

но вы не растраивайтесь -- вы и ПП не понимаете в их задачах .. не только дир. 1.

Сергей ст пишет:

цитата:

Из "досье Гесса" не рассекречена только информация по хим. оружию.

вы до сих пор уверены что вас везде пустили ?? Вы еще недавно упорствовали что вам показали ВСЕ исходящие шифровки ГШ . Надеюсь сегодня понимаете -- вам показали только черновики которые возвращались исполнителям и потом были собраны в отдельные папки на хранение но сами исходящие, написанные на бланках шифровального отделал ГШ по которым и шли отправки директив -- вы не увидите пожалуй никогда..

 Отправлено: 20.10.13 13:36. Заголовок: dlshzw75 пишет: зач..

dlshzw75 пишет:

цитата:

зачем это писать, когда и так понятно? Вот здесь тоже не написано, что врежем первыми: "1. прочное прикрытие наших границ в период сосредоточения войск;" http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1513&Itemid=119 Однако и ёжику понятно, что это план нападения.

в армии пишут прямо для того чтобы потом прокурору разные там Павловы не ныли - "я не правильно понимал директивы наркома"...

вы опять "логикой" и желанием подогнать под ваши идеи -- перевираете доки и факты.

Когда любой враг нападает он тупо не в состоянии сразу в первые сутки впихнуть на вашу территорию свои ВСЕ войска. Поэтому-- и ставятся задачи ВСЕГДА такого рода -- врезать по территории врага если он напал и там громить его главные группировки..

именно это Кирпонос и указывал ВС КОВО -- что вы и увидели наконец у Баграмяна..:

Готовился немедленный ответный удар по врагу с целью разгромить его силы на его территории пока они ВСЕ не вперлись на нашу..

Поэтому когда у шапошниковых будете подобное читать -- помните об этом..

Но есчо раз -- когда надо -- военные и даже замполиты прямо указывают цели и задачи в своих планах и документах -- если хотят ударить первыми.
Пример -- план от 15 мая. 41-го и то возвание замполитов от июня 41-го никем не подписанное и не попавшее в армию которое вы нашли . . Пример -- предложения Тухачевского еще..

 Отправлено: 20.10.13 13:41. Заголовок: Олег К. пишет: Вы хо..

Олег К. пишет:

цитата:

Вы хотели расказать как англичане рвались союзничать с ССР после 22 июня и типа если бы сталин ударил первым то в Лондоне в ладошки хлопали бы и кинулись бы военный догоовр подписывать с ССР не обвинив его в агрессии

Видите ли в чём дело ... Допустим, мы ударили первыми, а англичане не стали заключать с нами союзный договор. Им же хуже - мы разбиваем немцев и доходим до Ла-Манша, а они не могут даже обсудить с нами условия послевоенного раздела мира, потому как союзный договор не заключён. Считаете англичан идиотами?

Олег К. пишет:

цитата:

Если ССР нападет первым то НИЧТО не помешает Англии в ЛЮБОЙ удобный ей момент пойти на сепаратный мир с Германией

Им и так ничего не мешало.

 Отправлено: 20.10.13 13:43. Заголовок: Олег К. пишет: вы д..

Олег К. пишет:

цитата:

вы до сих пор уверены что вас везде пустили ?? Вы еще недавно упорствовали что вам показали ВСЕ исходящие шифровки ГШ .

Козинкин, ты .... Досье Гесса хранится в английских архивах. Опись его выложена, и там указано, что рассекречено, а что нет.
Олег К. пишет:

цитата:

Вы еще недавно упорствовали что вам показали ВСЕ исходящие шифровки ГШ .

Завскладом, это когда я это говорил, что мне показали ВСЕ исходящие шифровки? И сколько тебе можно говорить, что нет исходящих шифровок ГШ, а есть шифровки НКО, НГШ, Зам. НГШ и т.п.
Олег К. пишет:

цитата:

Надеюсь сегодня понимаете -- вам показали только черновики которые возвращались исполнителям и потом были собраны в отдельные папки на хранение но сами исходящие, написанные на бланках шифровального отделал ГШ по которым и шли отправки директив -- вы не увидите пожалуй никогда..

Козинкин, ты бы хоть говорил со своим "консультантом" одно и то же. А то вы такие забавные, оба врете, но по разному :) Твой же консультант орал, что он знает инструкцию по исполнению шифровок. А по инструкции ЧЕРНОВИКИ подлежат уничтожению :) Ну и для тебя напоследок: большинство шифровок в ф. 48А и выполнена на бланках для шифртелеграмм. Исполнение же их на другой бумаге допускалось.

 Отправлено: 20.10.13 13:46. Заголовок: dlshzw75 пишет: Поэ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Поэтому мы с союзниками - судьи, а побеждённые - преступники. Вот в чём главная разница между 22 июня 1941 и 9 августа 1945.

ага.. и имено поэтому в их истории сегодня это они воевали с гитлером а ССР типа с ним дружил. И стал воевать тип чо то там не поделив.. В их истории ССР виновен в развязывани той войны мировой и это по соросам и в наших школах в 90-е преподавать пытались.

если бы в ССР не было Салина то о мог и рухнуть но тут ему "на помощь" пришли бы обзательно США и Англия которые "спасли" бы руских от уничтожения и сделали как и расчитывали Рашу своей колонией..

За Гитлера не стоит переживать -- не мог он победить по любому никого..

 Отправлено: 20.10.13 13:50. Заголовок: Олег К. пишет: в арм..

Олег К. пишет:

цитата:

в армии пишут прямо для того чтобы потом прокурору разные там Павловы не ныли - "я не правильно понимал директивы наркома"...

Я вам конкретный пример привёл, где в плане нападения НЕ НАПИСАНО ни слова о том, что мы бьём первыми. Это полностью опровергает ваш тезис, что военные ВСЕГДА об этом пишут.

Запомните или запишите, чтобы не забыть:
Военные НЕ ВСЕГДА пишут в планах нападения, что мы бьём первыми.
Это теперь доказанный факт.

 Отправлено: 20.10.13 13:58. Заголовок: dlshzw75 пишет: Доп..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Допустим, мы ударили первыми, а англичане не стали заключать с нами союзный договор. Им же хуже - мы разбиваем немцев и доходим до Ла-Манша, а они не могут даже обсудить с нами условия послевоенного раздела мира, потому как союзный договор не заключён. Считаете англичан идиотами?

а они верили что ССР выстоит и сможет пару недель продержаться???

вы забываете простые вещи - в ССР не было экономических возможностей и военных бить первыми.. РККА несколько месяцев как начала перевооружаться и реформироваться структурно -- какое на хрен нападение первыми если оборонтяться толком не могли в тех условиях..

логромные средства при этом вбухали в Укрепления на границе вместо того чтобы наклепать танчиков и самолетиков еще для нападения на те деньги???
Считаете идиотами тех кто в Кроемле так планировал нападение -- вбухивая милионы не в танки и самолеты а в ДОТы?

dlshzw75 пишет:

цитата:

мы разбиваем немцев и доходим до Ла-Манша, а они не могут даже обсудить с нами условия послевоенного раздела мира, потому как союзный договор не заключён

Вы смогли сделать расчеты -- что было бы если РККА ударила перво й числа так 21 июня???? до какого Ла манша РККА дошла бы по вашему -- за сколько дней?
Может вы и смогли бы в ГШ за пару дней Соображения написать но боюсь такие расчеты сделать - не для вас..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Если ССР нападет первым то НИЧТО не помешает Англии в ЛЮБОЙ удобный ей момент пойти на сепаратный мир с Германией Им и так ничего не мешало.

увы -- ССР -- жертва агресии и как только возня черчиля по развязывванию войны с ССР стала слишком активной -- его убрали в лондоне с премьера. В те годы общественое мрение в США и Ангдии еще было вполне себе сильно и так просто насрать ССР-Росии тогда не могли -- если ССР - жертва агрессии.
Вы смотрю и этих вещей не понимаете..



Почитайте молотова - они знали прекрасно что Ангтлия и США не могут помочь реальной высадкой в 42-м или 43-м годах но давили постоянно на Рузвельтов и черчилей выставляя их в их общественном мнении как мудаков не желающих помогать ССР -- жертве агресии Германии.

 Отправлено: 20.10.13 14:00. Заголовок: dlshzw75 пишет: Я в..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Я вам конкретный пример привёл, где в плане нападения НЕ НАПИСАНО ни слова о том, что мы бьём первыми. Это полностью опровергает ваш тезис, что военные ВСЕГДА об этом пишут. Запомните или запишите, чтобы не забыть: Военные НЕ ВСЕГДА пишут в планах нападения, что мы бьём первыми. Это теперь доказанный факт.

вы не более чем доказать пыталтсь --и что мягкий лучше твердого.. Что ваша "логика" это нечто..

есчо раз -- на фактах и доках изучайте исторю а не на странной логике демагога..

 Отправлено: 20.10.13 14:04. Заголовок: Олег К. пишет: вы за..

Олег К. пишет:

цитата:

вы забываете простые вещи - в ССР не было экономических возможностей и военных бить первыми..

А немедленный ответный удар силами полутора фронтов наносить возможности были? Может хватит уже чушь нести?

Запишите.
Руководство СССР в 1941 (до 22 июня) считало, что у нас ЕСТЬ и экономические, и военные возможности для стратегической наступательной операции против Германии.
Это тоже факт. Очевидный.

 Отправлено: 20.10.13 14:08. Заголовок: Олег К. пишет: вы не..

Олег К. пишет:

цитата:

вы не более чем доказать пыталтсь --и что мягкий лучше твердого.. Что ваша "логика" это нечто.. есчо раз -- на фактах и доках изучайте исторю а не на странной логике демагога..

Престаньте "есчоразкать", это не поможет вам доказать ваши утверждения. Я своё утверждение доказал, а ваше опроверг. Вы в пролёте - по сути вам возразить мне нечего.

 Отправлено: 20.10.13 14:08. Заголовок: dlshzw75 пишет: Рук..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Руководство СССР в 1941 (до 22 июня) считало, что у нас ЕСТЬ и экономические, и военные возможности для стратегической наступательной операции против Германии. Это тоже факт. Очевидный.

Не считало. И не могло так считать.

 Отправлено: 20.10.13 14:09. Заголовок: Олег К. пишет: вы з..

Олег К. пишет:

цитата:

вы забываете простые вещи - в ССР не было экономических возможностей и военных бить первыми..

Какой же у вас, всё-таки бардак "на чердаке"...
Вы ОДНОВРЕМЕННО ухитряетесь вещать о том, СССР планировал "немедленными ответными ударами переть на Люблин и Сувалки", и прямо тут же о том, что без немецкого нападения для этого - "не было экономических возможностей и военных"...
Это просто праздник какой-то, читать ваши нескладушки :)

 Отправлено: 20.10.13 14:09. Заголовок: dlshzw75 пишет: Я с..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Я своё утверждение доказал. Вы в пролёте.

Это по Вашему мнению доказали. А на самом деле это не так.

 Отправлено: 20.10.13 14:11. Заголовок: Сергей ст пишет: Не ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Не считало. И не могло так считать.

Тогда какого хрена они с маниакальным упорством продолжали разрабатывать именно этот план?

 Отправлено: 20.10.13 14:12. Заголовок: Сергей ст пишет: Это..

Сергей ст пишет:

цитата:

Это по Вашему мнению доказали. А на самом деле это не так.

Обоснуйте.

 Отправлено: 20.10.13 14:20. Заголовок: dlshzw75 пишет: Тог..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Тогда какого хрена они с маниакальным упорством продолжали разрабатывать именно этот план?

Какой ЭТОТ?
dlshzw75 пишет:

цитата:

Обоснуйте.

Вы доказывали не тех документах. В СССР никогда не было планов нападения.

 Отправлено: 20.10.13 14:27. Заголовок: Сергей ст пишет: ты..

Сергей ст пишет:

цитата:

ты директиву не читал и понятия не имеешь, о чем она. А раз так, то приплетать ее к своему "соку мозга" - верх дурости

что вы тут выдавали по ней -- то и разбираем..
Это была директива о приведении в боевую готовность ь ВСЕХ мехкорпусов приграничных округов. Факты и реальность подтверждают -- мк приводили в б.г. полная и выводили в районы сбора миниму к 20 июня . То что не все поднимались из мк -- говорит что не зря растреливали павловых..

Чтобы это понимать не обязательно переться в ЦАМО. Опубликуете вы -- и сделаем окончательный вывод -- что еще там было указано.

Мы --это ваши будущие читатели ...

Сергей ст пишет:

цитата:

вы как и большинство пиджаков не понимете что военные пишут в доках.. . Козинкин, ну ты то точно не военный, а если это помножить на то, что директивы ты в глаза не видел, то и получается ..... в квадрате

надеюсь ваша книга сборник доков все же выйдет когда нить и читатели и о ценят ваши трактовки доков.. особенно военные читатели. Но старайтесь не увлекаться вашими имхо -- что там в доках военные должны были понимать -- можете опозориться на раз.

Сергей ст пишет:

цитата:

Досье Гесса хранится в английских архивах. Опись его выложена, и там указано, что рассекречено, а что нет.

Нууу раз сами англичане все выложили.. Они ж.. анличане не соврут ни разу..

Сергей ст пишет:

цитата:

сколько тебе можно говорить, что нет исходящих шифровок ГШ, а есть шифровки НКО, НГШ, Зам. НГШ и т.п.

вот как научитесь видеть разницу между тем что вы видели и исходящими шифровками ГШ НКО и т.п. -- которые вам не показывали и не покажут -- тады и поболтаем..

Подскажу - исходящие == это те которые из ГШ того же уходили. Входящие -- те что принимались..

Сергей ст пишет:

цитата:

по инструкции ЧЕРНОВИКИ подлежат уничтожению

это как укажут.. Черновики хранятся с текстом на бланке шифротдела столько сколько потребуется .. Но по отлдельному указанию черновики могут вернуть исполнителю на его хранение.. Поэтому часть директив и попала в отдельные папки которые вам показали.

Уничтожаются через какое то время группы цифр . Но Вы как всегда не поняли что вам говорили и кинулись опровергать сгоряча.

Сергей ст пишет:

цитата:

для тебя напоследок: большинство шифровок в ф. 48А и выполнена на бланках для шифртелеграмм. Исполнение же их на другой бумаге допускалось.

ну слава богу поняли наконец это..

имено так -- писать шифровку можно хоть на туалетной бумаге если припрет. потом ее все равно надо переписать на бланк шифблолкнота красиво -- чтобы шифровальщик не мучался с вашим кривым почерком.. Но лучше всего -- коненчно же писать сразу даже черновой вариант - на бланк шифрблокнота. И если вы сразу написали четко то такой тест тоже примет шифровальщик..

Но -- на бланке шифрблокнота шифровальщик ставит свои пометки . только на бланке где текст написан. А вы таких бланков как раз и не видели..

Дир. 1 писалась в блокнот Жукова рабочий потомуу что он не взял шифрблокнот в Кремлль . Точнее - он то взял сразу текст готовой директивы если помните его мемуар и тот вариант скорее всего был сразу на бланках шифрблокнота.
А когда тиран тот вариант забраковал -- писать стали на листках блокнота жукова который он принес с собой как и положено нГШ . или может рабочий блокнот тимошенко то был -- листки выдрали , записали и потом с них и преписывали на бланки шифрблокнота в кабинете наркома с 22.230 до 23.30 - Жуков под диктовку Тимошенко -- за чем их и застал Н.Кузнецов.
Видите как все просто если понимаете такие вещи?
Вам уже предлагали -- пообщайтесь с каким нить старым связистом работавшем на такой же аппаратуре и по таким же правилам как в 41-м..


Сергей ст пишет:

цитата:

большинство шифровок в ф. 48А и выполнена на бланках для шифртелеграмм.

вас просили не раз -- сделайте скан хоть одного такого листка - и лучше с обратной сторны тоже -- если там есть пометки специальные связиста шифровальщика - значит это исходящая шифровка -- пот енй потмо отправка и шла. А если нет -- это черновик который пишется на бланке шифрблокнота .. Подскажу -- на том что вы видели - таких пометок нет и быть не может.. Это -- черновики..

 Отправлено: 20.10.13 14:30. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

СССР планировал "немедленными ответными ударами переть на Люблин и Сувалки", и прямо тут же о том, что без немецкого нападения для этого - "не было экономических возможностей и военных"...

вы тоже обожаете сравнивать хрен с пальцем..
Планировать переть на Люблин в случае нападения врага - это одно. Тем более что не на следующий день после нападения это вообщеи о ожидалось по утверждаенным планам и вариантам. Самому планирвовать нападение -- другое.
Но вы не заморпачивайтась == это не для вашего расудка..
ищите планы нападения и флаг вам в руки..

 Отправлено: 20.10.13 14:33. Заголовок: dlshzw75 пишет: нем..

dlshzw75 пишет:

цитата:

немедленный ответный удар силами полутора фронтов наносить возможности были? Может хватит уже чушь нести?

так это ж не моя идея а жуковых.. Которые потом всю жизнь это скрывали от потомков..

 Отправлено: 20.10.13 14:43. Заголовок: Олег К. пишет: План..

Олег К. пишет:

цитата:

Планировать переть на Люблин в случае нападения врага - это одно. Тем более что не на следующий день после нападения это вообщеи о ожидалось по утверждаенным планам и вариантам. Самому планирвовать нападение -- другое.

Да это понятно, что разница в сложности осуществления таких замыслов - ОЧЕНЬ существенная.
Так и - для чего же нужно иметь больше "экономических возможностей и военных"?
Для того что самим начинать наступление (чтобы в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны); или для того чтобы "немедленным ответным ударом" всё это пытаться сделать? Ась? :)

 Отправлено: 20.10.13 14:44. Заголовок: Сергей ст пишет: Как..

Сергей ст пишет:

цитата:

Какой ЭТОТ?

Про который я писал, когда вы начали мне возражать.

Сергей ст пишет:

цитата:

В СССР никогда не было планов нападения.

Хотите сказать, что они назывались по другому? Хорошо, скажите, пожалуйста, как следует правильно называть планы "нападения" на Финляндию. Я это учту и откорректирую свою формулировку.

 Отправлено: 20.10.13 14:46. Заголовок: Олег К. пишет: что ..

Олег К. пишет:

цитата:

что вы тут выдавали по ней -- то и разбираем.. Это была директива о приведении в боевую готовность ь ВСЕХ мехкорпусов приграничных округов. Факты и реальность подтверждают -- мк приводили в б.г. полная и выводили в районы сбора миниму к 20 июня . То что не все поднимались из мк -- говорит что не зря растреливали павловых..

Ты написал очередную дурость. Я такого НИКОГДА не писал. По этой директиве никто не поднимался и не выводился. Запомни это раз и навсегда.
Олег К. пишет:

цитата:

надеюсь ваша книга сборник доков все же выйдет когда нить и читатели и о ценят ваши трактовки доков.. особенно военные читатели. Но старайтесь не увлекаться вашими имхо -- что там в доках военные должны были понимать -- можете опозориться на раз.

КОзинкин, это ты позоришься, причем по несколько раз в год. И уж ты точно не военный. Говори от своего имени - завхоза.
Олег К. пишет:

цитата:

это как укажут.. Черновики хранятся с текстом на бланке шифротдела столько сколько потребуется .. Но по отлдельному указанию черновики могут вернуть исполнителю на его хранение.. Поэтому часть директив и попала в отдельные папки которые вам показали. Уничтожаются через какое то время группы цифр . Но Вы как всегда не поняли что вам говорили и кинулись опровергать сгоряча.

Не как укажут. А подлежат уничтожению. Запомни это как таблицу умножения.
Олег К. пишет:

цитата:

вот как научитесь видеть разницу между тем что вы видели и исходящими шифровками ГШ НКО и т.п. -- которые вам не показывали и не покажут -- тады и поболтаем.. Подскажу - исходящие == это те которые из ГШ того же уходили. Входящие -- те что принимались..

Ты такой смешной :) Козинкин, ты вообще никогда шифровок не видел. И не знаешь как и что выглядит. Потому и помолчи.
Олег К. пишет:

цитата:

ну слава богу поняли наконец это.. имено так -- писать шифровку можно хоть на туалетной бумаге если припрет. потом ее все равно надо переписать на бланк шифблолкнота красиво -- чтобы шифровальщик не мучался с вашим кривым почерком.. Но лучше всего -- коненчно же писать сразу даже черновой вариант - на бланк шифрблокнота. И если вы сразу написали четко то такой тест тоже примет шифровальщик.. Но -- на бланке шифрблокнота шифровальщик ставит свои пометки . только на бланке где текст написан. А вы таких бланков как раз и не видели..

Ты инструкцию то почитай :) Потом поговорим.
Олег К. пишет:

цитата:

вас просили не раз -- сделайте скан хоть одного такого листка - и лучше с обратной сторны тоже -- если там есть пометки специальные связиста шифровальщика - значит это исходящая шифровка -- пот енй потмо отправка и шла. А если нет -- это черновик который пишется на бланке шифрблокнота .. Подскажу -- на том что вы видели - таких пометок нет и быть не может.. Это -- черновики..

Иди и делай. :) И ты не заикайся так от волнения :)

 Отправлено: 20.10.13 14:47. Заголовок: dlshzw75 пишет: Про..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Про который я писал, когда вы начали мне возражать.

Конкретно. Что Вы называете ПЛАНОМ?
dlshzw75 пишет:

цитата:

Хотите сказать, что они назывались по другому? Хорошо, скажите, пожалуйста, как следует правильно называть планы "нападения" на Финляндию. Я это учту и откорректирую свою формулировку.

Нет, хочу сказать, что не было планов нападения.

 Отправлено: 20.10.13 14:49. Заголовок: Олег К. пишет: так ..

Олег К. пишет:

цитата:

так это ж не моя идея а жуковых.. Которые потом всю жизнь это скрывали от потомков..

Что "скрывали", вы о чём? Вы книжки-то, вообще, читали бы (хотя бы собственные))))) --->>>

Красная армия действительно готовилась не к оборонительной войне, а к наступательной. «Резуны» пытаются это назвать «агрессией» – это их дело и проблемы. Но все время все всегда и говорили, что Красная армия готовилась именно к наступательным действиям в случае нападения на СССР агрессора. Собирались ответить немедленным «сталинским» ударом на удар врага. Как говорится, «малой кровью да на чужой земле». Это вообще было в те годы всеобщим «поветрием» – активные наступательные действия в ответ на нападение. Все хорошо помнили кровавую позиционную молотильню Первой Мировой и повторения бесконечной окопной войны никто не хотел. Тем более что военные и политики получили в руки новые виды оружия для таких активных действий – танки, автомашины, самолеты и т.п.

Каждый год по ТВ показывают к/ф Озерова «Битва за Москву», снятый до выхода в свет «открытий и разоблачений» В.Резуна и там, в уста героев именно это и вкладывают – будем воевать на чужой земле, ответим ударом на удар сразу, как только враг нападет, не допуская захвата своей земли. Ни пяди. И все мемуаристы описывают, что все последние месяцы перед Войной в дивизиях западных округов отрабатывались именно наступательные действия войск по прорыву немецких укреплений, а не к обороне от напавшего врага готовились. Это никто особо не скрывал и нечего «резунам» тут «конспирологию» разводить и искать некую «тайну».

Т.е., именно в планах Наркомата обороны и Генштаба на случай начала войны и предусматривалось – нанесение ответных ударов по напавшему врагу. Желательно сразу на его территорию.

Никто ничего не скрывал, как видите.

 Отправлено: 20.10.13 14:52. Заголовок: Олег К. пишет: Подс..

Олег К. пишет:

цитата:

Подскажу -- на том что вы видели - таких пометок нет и быть не может.. Это -- черновики..

Да ну? :)
Вот, например, что одна из помет, которая имеется на директиве б/н:

цитата:

Зам в Двину «Вана» 1, 2, 3

Так что .... :)

 Отправлено: 20.10.13 14:59. Заголовок: Сергей ст пишет: Кон..

Сергей ст пишет:

цитата:

Конкретно. Что Вы называете ПЛАНОМ?

Я говорил о плане стратегической наступательной операции.

Сергей ст пишет:

цитата:

Нет, хочу сказать, что не было планов нападения.

А как правильно нужно называть оперативный план войны с Финляндией 1939 г?

 Отправлено: 20.10.13 16:33. Заголовок: dlshzw75 пишет: Обо..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Обоснуйте, почему никак нельзя сравнивать ситуацию 1941 и 1945.

Почему нельзя сравнивать ситуацию РЯВ и ПМВ? "общественная мораль с тех пор изменилась" (Рузвельт)

 Отправлено: 20.10.13 16:45. Заголовок: dlshzw75 пишет: Аме..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Американцы оценивали ситуацию по другому. Кто-то там (Эйзенхауэр?) сказал, что если немцы сосредоточат усилия на Англии, то Англии не выстоять.

Вопрос времени. А время работает против Германии: США не надо, чтобы Англия проиграла.
Германия постоянно сталкивалась с нехваткой средств и ресурсов. Аналогия с наполеоновскими войнами - все проблемы решаются войнами.

 Отправлено: 20.10.13 16:50. Заголовок: dlshzw75 пишет: А к..

dlshzw75 пишет:

цитата:

А как правильно нужно называть оперативный план войны с Финляндией 1939 г?

Решение проблемы Ленинграда. )))