Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.10.13 16:05. Заголовок: Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1099
|
|
Отправлено: 27.10.13 17:14. Заголовок: Сергей Можайский пиш..
Сергей Можайский пишет: цитата: | Вы предлагаете "считать" БЕЗ УЧЕТА внешнеполитической обстановки. На момент "демобилизации" она значительно УХУДШИЛАСЬ. По крайней мере, внешне. |
|
от ухудшения внешнеполитической обстановки, увольнение в запас старших возрастов, всё равно - "демобилизацией армии" не станет, как ни крути. Сергей Можайский пишет: Конечно мои, а " 62192" это - безвозвратные + санитарные потери Карельского фронта лишь только в период (23.8. -- 10.10.41 г.) Таблицы читать научитесь. Сергей Можайский пишет: цитата: | Так зачем Сталину спрашивать у Гитлера? Мож у Черчилля лучше спросить? |
|
А ему не о чем было "спрашивать Черчилля", то что немцы не нападут на Финляндию ему Гитлер гарантировал, а не Черчиль. Сергей Можайский пишет: цитата: | Глупости мелете. ПОЖРАТЬ от себя оторвать надо ПОДУМАТЬ. Чревато. А каучук он несъедобный |
|
Это вы глупости мелете, для того чтобы осуществлять поставки грузов (в т.ч. и продовольственных) в соседнюю страну, вовсе не обязательно их "от себя отрывать", вполне достаточно обыкновенного транзита.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.13 17:28. Заголовок: Сергей Можайский пиш..
Сергей Можайский пишет: цитата: | Заемщиком управляет кредитор. |
|
Всегда?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.13 17:46. Заголовок: dlshzw75 пишет: Все..
dlshzw75 пишет: По обстоятельствам. Когда Японии давали кредиты перед и во время Ряв, то определяли поступления для выплаты денег и во главе ставили своего человека. Типа, портовые сборы - значит во главе портов представитель заимодавца. А вот с россией такое не прокатывало - по крайней мере до проигрыша РЯВ, повлиять на позицию России из-за выданного кредита было сложно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.13 17:52. Заголовок: Сергей Можайский пиш..
Сергей Можайский пишет: цитата: | Заемщиком управляет кредитор. Об этом слышали? |
| Это зависит от множества факторов. Если кредиторов много, а заемщик один, то как бы не наоборот.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.13 17:56. Заголовок: Сергей Можайский пиш..
Сергей Можайский пишет: цитата: | "При феодализме" иная только структура присвоения. Хоть "для себя", хоть "на экспорт" - результаты труда присваиваются собственником земли - феодалом. |
| Насколько помню при феодализме натуральное производство для себя. обменивать нечего и незачем. При капитализме результаты труда присваиваются собственником средств производства - капиталистом. И где здесь существенное различие(земля=средства производства) При социализме результат труда принадлежит государству и опосредственно через него всем в виде социальных благ.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.13 17:58. Заголовок: piton83 пишет: В ал..
piton83 пишет: цитата: | В альтернативе есть какие-никакие УРы на старой границе (в альтернативе на просто границе). А в реале и на новой границе не построили и старые разоружили. Кроме того нелояльное население. |
| А армия на что? При таком руководстве точно также бы не заняли укрепления. А при своевременном отдаче приказов и в 1941 г все могло бы быть не так плохо. Типа Минск саддут на 20 день войны.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.13 18:12. Заголовок: Сергей Можайский пиш..
Сергей Можайский пишет: цитата: | А зачем мы "примем 150%"? |
| 5.3 делим на 1,88 получаем примерно 2.5 раза. Сергей Можайский пишет: цитата: | Инвестиции в экономику СССР. За время войны они в два раза больше и БЕСПЛАТНО, чем в "сталинскую индустриализацию". |
| Во время войны были инвестиции в экономику США, потому что поставляли в основном готовую продукцию - прокат, изделия, приборы и пр. А вот при индустриализации да, инвестиции в советскую экономику. Сергей Можайский пишет: цитата: | Тем более, что документов об оплате расходов на индустриализацию есть на 400 млн. долларов. Поскольку всё поставлялось В КРЕДИТ, непонятно чем за кредит рассчитались. Ваши варианты? |
| Этот вопрос вроде уже обсуждался. Золото партии ушло на оплату. Тем более, что нет торгового баланса за все тридцатые годы.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.13 18:17. Заголовок: dlshzw75 пишет: И ч..
dlshzw75 пишет: цитата: | И что в ней вы считаете демагогией? |
| То, что Молотов говорит о том, что раньше этого не было и пр. Так тогда и войны не было. piton83 пишет: цитата: | Тут не надо быть каким-то нереальным гением, чтобы такое предвидеть. |
| Добро пожаловать в реальный мир. В советском правительстве гениев не оказалось вообще. А те которые есть, почему-то пишут об этом спустя 70 с лишним лет. piton83 пишет: цитата: | Инфляция существует, но за 15 лет наврядли цены изменятся в разы. |
| Вы хотите сказать, что М4А2 Шерман будет стоить как Виккерс-Карден Ллойд образца 1928 года? Техника стала сложнее и дороже. К примеру, тяжелый крейсер 20-х годов стоил как дредноут перед ПМВ.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.13 19:06. Заголовок: marat пишет: То, что..
marat пишет: цитата: | То, что Молотов говорит о том, что раньше этого не было и пр. Так тогда и войны не было. |
|
Когда началась финская война, вторая мировая уже шла три месяца.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.13 19:15. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ког..
dlshzw75 пишет: цитата: | Когда началась финская война, вторая мировая уже шла три месяца. |
| Так СССР Германию в ноябре 1939 г и не спрашивал. ))) ПМР был заключен в августе 1939 г. Германия рассчитывала на польско-германскую войну, а не ВМВ. В ноябре 1939 г СССР Германию не спрашивал, что ему делать. а в 1940 г взял да и спросил.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.13 19:28. Заголовок: marat пишет: В ноябр..
marat пишет: цитата: | В ноябре 1939 г СССР Германию не спрашивал, что ему делать. а в 1940 г взял да и спросил. |
|
СССР не спрашивал, что ему делать, он спрашивал, соглашение насчёт Финляндии в силе или нет. Оказалось, что уже нет. Да, чуть не забыл, СССР просил Гитлера вывести из Финляндии свои войска и был послан.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 27.10.13 21:18. Заголовок: dlshzw75 пишет: Пол..
dlshzw75 пишет: цитата: | Политические требовались, тут я согласен, но не в виде бумажек, в которых что-то там написано. Ваша вера в силу подобных бумажек умиляет. |
| А в виде чего? Бумажки эти и есть - оформленные политические предпосылки. А умиляет отрицание вами института межгосударственных договоров - попробуйте озвучить эту мысль в МГИМО. цитата: | Нет, конечно, не экономической. Только военной. Вам Yroslav совершенно правильно процитировал Сталина - выигрывает тот, кто не только подготовит армию и военную промышленность, но и создаст политические условия. Только союзники должны быть не только на бумаге, это должны быть по настоящему заинтересованные нам помогать государства. А бумажку можно и после начала войны подписать, интерес-то никуда не денется. И о нейтралах тоже нужно позаботиться, как позаботился Сталин о том, чтобы чтобы прикрыть тыл на Дальнем Востоке. |
| Ну вот, видите - а необходимо экономической. А "заинтересованность" как раз и находит свое выражение в соглашениях, перед подписанием которых границы взаимных интересов определяются в ходе переговоров. А если уповать на "можно после начала", то это и будет - "авось", "небось" и "как-нибудь". Именно потому и ПМР подписали именно до начала, а не после - как-то поверили в силу бумажек, умилились. цитата: | ак вы считаете, о какой альтернативе из этих двух шла речь в английском предложении? Если вы думаете, что о первой, то вам нужны серьёзные обоснования вашего предположения. Одних слов "Если Германия нападёт" явно недостаточно, поскольку их можно трактовать и как второй вариант альтернативы. |
| Ни о какой. Окажем помощь в случае нападения Германии - это значит, что условием оказания помощи является нападение Германии. Никакие другие "альтернативы" - ни нападение СССР, ни не-нападение Германии в данном предложении не рассматриваются, зачем-то тянуть их сюда за уши - есть бессмыслица, т.к. они не обсуждались. Сергей Можайский пишет: цитата: | Дык не было никакого "нового типа". Старый добрый феодализм. |
| При феодализме была частная собственность, а при "новом типе" - не было, только личная. цитата: | Мой вывод прост - СССР на 1941 год не являлся самостоятельным игроком на мировой арене. Руководство принимало неадекватные решения, экономику курировал Запад, начиная с момента её создания. |
| Из этого с необходимостью следует, что руководству перед принятием "неадекватных решений" уже было известно, что они неадекватны. Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | Именно. Принимаете всё за "божью росу" и продолжаете бредить наяву аки во сне. |
| Именно вы упорно цепляетесь за бред "Истории ...", хотя вам приведены целых три источника, его опровергающие. Что ж, потребляйте "божью росу" и далее. цитата: | И если даже будут клятвенно божиться Майский перед Иденом, а Молотов перед Крипсом, что - «мы всё нами завоёванное вернём в границы 1938 года», сэры только хмыкнут - «послушаем-ка мы ещё и немецкую сторону в данной ситуации, а уж потом и решим, стоит ли нам менять тонну французского винограда на полкило белорусской бульбы»… И утрутся униженные большевики, не получив одобрения Форин-офиса на реализацию этапов своей мечты… ((( |
| Сэры не "хмыкнут", т.к. были готовы пойти на какие-то уступки за ради вовлечения. Так что дело лишь в переговорном процессе - согласовании интересов. цитата: | Генерал-губернаторство, это – Польша, исконная вотчина России, а не Англии; а Третий Рейх-то чего жалеть англичанам, там «бывшей британской сферы влияния» нету; пусть русские забомбят там все аэродромы, разрушат все верфи, сотрут в пыль все казармы да поскорей.., это просто британская мечта была бы. |
| По вопросу "бывшей сферы влияния" Вас опровергает факт объявления войны Германии Англией 3 сентября 1939 г. По вопросу "британской мечты" вас опровергает реальный раздел сфер Третьего Рейха во время входа КА на территорию В.Европы. цитата: | Да потому, что НЕ «за свои сферы» воевали англичане с Гитлером, а за сохранение собственной безопасности, это стимул поглавнее будет. |
| Сохранение собственной безопасности - это когда война начинается с того, что кто-то атакуэ собственное государство. А в ином случае - это война за расширение (сохранение) его сфер влияния. цитата: | Тоже самое и при наличии договора, консультации, взвешивание «за и против», конференция на тему «Какой из Брестов нам дороже», симпозиум «О вреде коммунизма для организма» и принятие решения не в пользу Москвы, всего и делов, и даже крики Вышинского «возьмите Бобруйск в придачу!» вряд ли помогут. |
| Повторяю: с идеей бесполезности договоров идите в МГИМО, там вам более доходчиво разъяснят ваши заблуждения насчет "того же самого". цитата: | Он торопился, ничего не обязывало британское правительство срочно обозначать свои позиции, но Черчилль сделал именно это. ЗАЧЕМ, если никаких «оффензив» ни от кого не поступало? |
| Повторяю: затем, что такое развитие событий и ожидалось намедни. Можно сказать, действовал по заготовке. цитата: | Ну да. А состоя в договорных отношениях одновременно и с Германией, и с АиФ, мы могли бы расширяться беспредельно; хапая «сферы АиФ» с разрешения Германии и наоборот. Ошибся Сталин в 1939 году, отсюда и неудачи в 1941… Это клоунада, с этим – стрёмно в приличных местах появляться, как же вы этого до сих пор не поймёте… |
| Это никакая не "клоунада", а принцип действий, который озвучил еще Ленин, а Сталин в ВМВ его неукоснительно соблюдал. Как же вы этого до сих пор не поймете, а доверчиво покупаетесь на бристольские фокусы... цитата: | Для закрепления пройденного. Вам уже понятно (или ещё нет?), что ---->>> 1. Нет и быть не может во время войны таких договоров, соблюдение которых превалировало бы над интересами гос-ва. 2. Невозможно не приветствовать людей - сбивающих самолёты которые бомбят твои города; топящих корабли которые топят твои суда; и убивающих солдат армии которая грозит высадкой на твой остров. 3. Даже если мы "первыми предложим вернуть Пропойск и Волковыск в зону британских сфер влияния", а немцы в ответ "вторыми предложат вернуть в зону британских сфер влияния Париж и Варшаву", то шансов победить в торгах у нас нет никаких. |
| Что ж, закрепляйтесь на здоровье, ежели вам все еще не понятно, что: 1) В межгосударственных договорах и находят свое выражение интересы государства, предварительного согласованные с интересами другого (других) государств. 2) Отношение к таким людям не безоговорочно, а зависит от целей, которых они пытаются достигнуть своими действиями. 3) Если мы согласуем взаимные интересы и подпишем договор - шансов немцев что-либо предложить значительно уменьшатся. piton83 пишет: цитата: | Рассмотрим две ситуации - реальную и гипотетическую, в которой СССР нанес удар первым. В обоих случаях предвоенного соглашения нет, ситуация в начале войны непонятна (в первый-то день), предложений воюющие стороны никаких не делали. Ситуация идентичная, следовательно и действия Англии будут такие же. Правильно? |
| Нет, неправильно, т.к. ситуации не идентичные. Ситуацию, когда Германия наносит удар первой, в Англии рассматривали загодя и приняли практически окончательное решение ранее. Оттого Иден Майскому и ответил 22 июня, что ... говорить о мире с Гитлером сейчас можно меньше, чем когда-либо, А по обратной ситуации была озвучена лишь возможность пойти на какие-то уступки, за ради вовлечения СССР в войну. И решение, если без предварительного согласования "уступок", приниматься будет позже, в зависимости от совокупности ранее озвученных факторов. цитата: | А Германия не просто расширяет сферы влияния где-то там, а бомбит английские города. Так что тут вполне понятно, на чьей стороне будут симпатии |
| Именно за "где-то там" Англия с Германией и воюет. А симпатии, как и любые эмоции, приходящи и уходящи - в зависимости от ситуации, влияющей на незыблемые интересы государства. цитата: | Где оригиналы телеграмм? ЕМНИП были только ссылки на архивы, а что именно было в тех телеграммах. |
| Дурака включаете? В архивах оригиналы и находятся, а ежели лень в Штаты и в АВП ехать, смотрите на их публикации, например:
| |
Профиль
|
Сергей Можайский
|
| |
Пост N: 185
|
|
Отправлено: 27.10.13 21:46. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | от ухудшения внешнеполитической обстановки, увольнение в запас старших возрастов, всё равно - "демобилизацией армии" не станет, как ни крути. |
| Не "увольнение в запас", а именно демобилизация. А вы крутите так, что эта демобилизация на самом деле мобилизация. Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | Конечно мои, а "62192" это - безвозвратные + санитарные потери Карельского фронта лишь только в период (23.8. -- 10.10.41 г.) Таблицы читать научитесь. |
| Спасибо за совет - это период активных боевых действий на этом фронте. Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | А ему не о чем было "спрашивать Черчилля", то что немцы не нападут на Финляндию ему Гитлер гарантировал, а не Черчиль. |
| Гитлер НЕ МОГ ничего гарантировать. И тот и другой прекрасно знали, чья вотчина Финляндия. Ещё раз без надежды вопрошу: почему Сталин не оккупировал Финляндию и отдал УЖЕ ОККУПИРОВАННЫЙ район Петсамо? Чего испугался? Гитлера? Или великого Маннергейма? Черчилля не предлагать - его по Вашему и "спрашивать не надо". А после декабря 1940-го Гитлеру вообще было по фигу чего он и когда Сталину "гарантировал". Принято решение т. Сталина "немножко побить". Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | Это вы глупости мелете, для того чтобы осуществлять поставки грузов (в т.ч. и продовольственных) в соседнюю страну, вовсе не обязательно их "от себя отрывать", вполне достаточно обыкновенного транзита. |
| Угу, это какой-то другой Жугдэрдэмидийн написал: цитата: | и в нейтральной стране ещё и ресурсы всевозможные покупать можно было бы, например продукцию финского сельского хозяйства. |
| цитата: | А будь нейтральной страной, могли бы так же спокойно торговать с нами, обеспечивая Ленинград маслом и сыром, как своим так и шведским, кстати говоря. |
| Теперь уже "достаточно обыкновенного транзита." А ну как немцы "транзит" не позволят? Или будут свято чтить почивший в бозе ПМР? Манергейм потому и заметался стать "союзником". Всё лучше, чем "нейтральным", а потом никем. Немцы на это пошли, но союзник из Маннергейма был, как пуля из вещества. Поздно поняли. И Зимняя война тут ни при чем абсолютно.
| |
Профиль
|
Сергей Можайский
|
| |
Пост N: 186
|
|
Отправлено: 27.10.13 21:47. Заголовок: dlshzw75 пишет: Все..
dlshzw75 пишет: Нет, когда захочет. Хозяин - барин.
| |
Профиль
|
Сергей Можайский
|
| |
Пост N: 187
|
|
Отправлено: 27.10.13 21:49. Заголовок: marat пишет: Наскол..
marat пишет: цитата: | Насколько помню при феодализме натуральное производство для себя. обменивать нечего и незачем. При капитализме результаты труда присваиваются собственником средств производства - капиталистом. И где здесь существенное различие(земля=средства производства) При социализме результат труда принадлежит государству и опосредственно через него всем в виде социальных благ. |
| Я и говорю - марксизм это бред собачий. Никто по нему ничего и никогда не строил. "Государству" - это КОМУ?
| |
Профиль
|
Сергей Можайский
|
| |
Пост N: 188
|
|
Отправлено: 27.10.13 21:55. Заголовок: marat пишет: 5.3 де..
marat пишет: цитата: | 5.3 делим на 1,88 получаем примерно 2.5 раза. |
| И получим девальвацию РУБЛЯ. marat пишет: цитата: | Во время войны были инвестиции в экономику США, потому что поставляли в основном готовую продукцию - прокат, изделия, приборы и пр. |
| Какие "инвестиции в экономику США", если ленд-диз СССР давали ДАРОМ? У себя вынимали СССР отдавали. marat пишет: цитата: | Этот вопрос вроде уже обсуждался. Золото партии ушло на оплату. |
| Какое к черту"золото партии"? Всё "добытое" партией золото в ячейках хранения русских банков, в ограбленных церквях и имениях, и выжатое из населения ушло на Запад к 1927 году без остатка. Золотодобыча потребностей не покрывала даже на 10%. Тем более, что в связи с кризисом цены УПАЛИ.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.13 22:25. Заголовок: Сергей Можайский пиш..
Сергей Можайский пишет: цитата: | Карельский фронт всего безвозвратные + санитарные за весь период 62192 |
| 23.8. -- 10.10.41 Это меньше, чем за два месяца. Сергей Можайский пишет: цитата: | Заемщиком управляет кредитор. Об этом слышали? |
| Слышал интересную поговорку - если ты должен банку миллион и не отдаешь, то у тебя проблемы. Если ты должен банку сто миллионов и не отдаешь, проблемы у банка marat пишет: цитата: | Насколько помню при феодализме натуральное производство для себя. |
| Я бы сказал, в основном натуральное, что вовсе не исключает торговли и товарного хозяйства. Хотя, по большому счету, феодализм порождение натурального хозяйства. marat пишет: цитата: | При таком руководстве точно также бы не заняли укрепления. |
| В реальности и занимать было нечего. Да и локальные восстания прибалтов и западенцев устойчивости войскам не добавляют. marat пишет: цитата: | А при своевременном отдаче приказов и в 1941 г все могло бы быть не так плохо. Типа Минск саддут на 20 день войны. |
| Я говорил не о том, что в этом случае было бы все хорошо. А о том, что было бы лучше. Или по крайней мере также. marat пишет: цитата: | Добро пожаловать в реальный мир. В советском правительстве гениев не оказалось вообще. |
| Гениев и не надо, надо нормальных. marat пишет: цитата: | Вы хотите сказать, что М4А2 Шерман будет стоить как Виккерс-Карден Ллойд образца 1928 года? |
| Нет, это значит ровно то, что я сказал. Поэтому можно вполне сравнивать стоимость индустриализации и стоимость ленд-лиза. marat пишет: цитата: | К примеру, тяжелый крейсер 20-х годов стоил как дредноут перед ПМВ. |
| Дело не в этом. А в общих объемах. Не говоря о том, что поставлялось многое и помимо техники. Не думаю, что порох образца 1943 года сильно отличался от пороха 1929 года. ЕМНИП половина пороха была лендлизовская.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.13 22:39. Заголовок: newton пишет: Ни о к..
newton пишет: цитата: | Ни о какой. Окажем помощь в случае нападения Германии - это значит, что условием оказания помощи является нападение Германии. Никакие другие "альтернативы" - ни нападение СССР, ни не-нападение Германии в данном предложении не рассматриваются, зачем-то тянуть их сюда за уши - есть бессмыслица, т.к. они не обсуждались. |
|
А раз не обсуждались, значит постановка этого условия не означает, что оказание союзной помощи во всех остальных случаях исключено. newton пишет: цитата: | А в виде чего? Бумажки эти и есть - оформленные политические предпосылки. А умиляет отрицание вами института межгосударственных договоров - попробуйте озвучить эту мысль в МГИМО. |
|
Да я не отрицаю. Только считаю, что подписание договора не единственный способ подготовки политических условий. Вы слишком узко мыслите. newton пишет: цитата: | Ну вот, видите - а необходимо экономической. |
|
Почему? Потому что Ленин так сказал? А если он ошибался? В истории полно случаев, когда слабый в экономическом смысле, но воинственный народ захватывал развитые в экономическом смысле, но излишне миролюбивые государства. newton пишет: цитата: | А "заинтересованность" как раз и находит свое выражение в соглашениях, перед подписанием которых границы взаимных интересов определяются в ходе переговоров. А если уповать на "можно после начала", то это и будет - "авось", "небось" и "как-нибудь". |
|
Да нет ничего страшного в том, если Англия вдруг передумает и не станет заключать договор уже после начала войны СССР и Германии. Ей же хуже - в случае победы Германии она останется с ней один на один, а в случае победы СССР не сможет разграничить с ним сферы послевоенных интересов. СССР, конечно, без экономической помощи Англии и США придётся тяжело, но в длительной войне на измор и истощение у Германии против СССР нет никаких шансов. Одно Сталин знал наверняка - Англия никогда не пойдёт на союз с нацизмом, а этого знания уже больше, чем достаточно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.13 22:41. Заголовок: Сергей Можайский пиш..
Сергей Можайский пишет: цитата: | Нет, когда захочет. Хозяин - барин. |
|
Кредитор не всегда хозяин должнику. Известно множество случаев, когда дело обстоит ровно наоборот.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.13 22:44. Заголовок: Сергей Можайский пиш..
Сергей Можайский пишет: цитата: | Я и говорю - марксизм это бред собачий. Никто по нему ничего и никогда не строил. |
|
Основная идея марксизма выражается всего в трёх словах - запрет частной собственности. В России пошли на эксперимент по реализации этой идеи. Результат известен - эксперимент провалился.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.13 22:48. Заголовок: newton пишет: По во..
newton пишет: цитата: | По вопросу "бывшей сферы влияния" Вас опровергает факт объявления войны Германии Англией 3 сентября 1939 г. |
| А факт необъявления войны СССРу Англией о чем говорит? newton пишет: цитата: | По вопросу "британской мечты" вас опровергает реальный раздел сфер Третьего Рейха во время входа КА на территорию В.Европы. |
| Реальный раздел происходил когда США вступили в войну и союзники высадились в Европе. Да и сферы разделились практически везде по факту наличия советских войск. А если сказать проще, что смогли захватить, то и досталось. newton пишет: цитата: | Нет, неправильно, т.к. ситуации не идентичные. |
| Где? Вы озвучили 3 фактора, 3 фактора абсолютно идентичны что в реальности, что при гипотетическом ударе СССР. newton пишет: цитата: | А по обратной ситуации была озвучена лишь возможность пойти на какие-то уступки, за ради вовлечения СССР в войну. |
| Хотят пойти на уступки, чтобы вовлечь СССР в войну, но если СССР войну начнет, то реакция неизвестна. newton пишет: цитата: | А симпатии, как и любые эмоции, приходящи и уходящи - в зависимости от ситуации, влияющей на незыблемые интересы государства. |
| А в 1941 году у Англии интерес один - победить Германию. И когда найдется союзник, Англия будет нос воротить, ага. newton пишет: цитата: | Дурака включаете? В архивах оригиналы и находятся, а ежели лень в Штаты и в АВП ехать, смотрите на их публикации, например: |
| Что же сразу дурака. ИМХО это вполне нормальный подход, если есть разночтения во вторичных источниках, надо найти оригинал и все сомнения разрешатся. Правильно ведь? Так оригинал здесь был или нет?
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|