Отправлено: 29.10.10 14:22. Заголовок: Василевский о предвоенном периоде

По "наводке" Сергея ст ознакомился с беседой Василевского с членами коллектива редакции 6-ти томника Истории Великой Отечественной войны (Институт Марксизма-Ленинизма) 10 декабря 1964 года.

Ниже выкладываю фрагменты, касающиеся предвоенного периода:

цитата:

т. Василевский. Но Сталин допускал большие ошибки и зарывался часто в 1941г. Опять-таки, могу привести вам ряд очень характерных и очень поучительных вещей из военного руководства Сталина, могу привести из 41г. Но основная ошибка его заключалась в том, что он был просто уверен, что Гитлер не начнет войны против нас в 1941 году. Ведь до начала самой войны Гитлер точно выполнял наш военный заказ на крупнейшие орудия для вооружения нашей армии. И как аккуратно они все выполняли, они этим загипнотизировали Сталина. Вспомним 1940-й год, поездку Молотова в Германию. Я имел счастье или несчастье ездить с ним. Я был военным советником при нем. Нас двое ездили – Злобин и я. Делегация была очень большая. С нами ехал туда и обратно Шилленбург – германский посол. Молотов устраивал приемы в вагоне. Там мы беседовали. Конечно, я не участвовал ни в каких переговорах Молотова с Гитлером. Был один Молотов, с ним Деканозов и Молотов всегда приходил и делился своими впечатлениями и т.д. Факт тот, что все члены делегации уезжали из Германии 18/IX-40г. с впечатлением, что у Гитлера вот такой камень против нас. Возьмите прощальный прием, устроенный Молотовым в нашем посольстве. Там были Гитлер, Риббентроп и Браухич. Мы хотя были в штатском, но за столом сидели рядом с Браухичем – Злобин с одной стороны, я – с другой стороны. Все мы уезжали оттуда с настроением, что вот-вот жди больших и крупных неприятностей. Я не был на докладе Молотова Сталину. Я уверен, что у Вячеслава Михайловича Молотова такое настроение было, по-видимому, он также докладывал о реакции, а Сталин послал к черту. Возьмите все телеграммы Деканозова. И потом по нашей линии, телеграмма Тупикова, нашего военного атташе, когда предупреждали нас и указывали. Наконец, последняя неделя перед войной, когда всем буквально, нам маленьким людям – я был зам. начальника оперативного управления, всем было ясно, что вот-вот начнется война. Мы знали, что с субботы на воскресенье ночью начнутся эти события, все знали, кроме Сталина. А Сталин не хотел этого знать. Вот эта вся ошибка привела к тяжелейшим последствиям. т. Болтин. Это его огромная вина. Страшная. т. Василевский. Мы в 1941 году провели ряд существенных мероприятий. Провели сборы, призвали несколько возрастов, а ни одного коня не подняли, ни одной машины не подняли, пушки все остались на складах и т.д. С большим трудом уговорили начать переброску войск под прикрытием учебного сбора.

Позже выложу фрагмены о Харькове-42 (в другой теме, чтобы не мешать все в кучу).

 Отправлено: 29.10.10 14:28. Заголовок: Мне вот интересно, О..

Мне вот интересно, Олег Ка. теперь съест свой галстук посыплет голову пеплом или начнет утверждать, что Василевский это "граната не той системы" (с).

Мне что-то кажется, что второе

 Отправлено: 29.10.10 14:57. Заголовок: Владислав, я бы попр..

Владислав, я бы поправил малость. Если ошибки ваши, исправьте сами. Если они в исходнике, исправьте с комментами. Болтин на Болдин, Шилленбург на Шуленбург. А то Козинкин опять орать начнет, что фальсифицируют.

 Отправлено: 29.10.10 15:00. Заголовок: Владислав, в это вре..

Владислав, в это время (в 1964-м) генеральная линия партии (и исторической науки с нею вместе) в отношении начала войны была: "Во всем виноват Сталин". И только он один (ну еще Берия).
Это не значит, что он не был виноват на самом деле, но такая позиция позволяла всем остальным "быть в белом".

 Отправлено: 29.10.10 15:11. Заголовок: Балтиец пишет: Болт..

Балтиец пишет:

цитата:

Болтин на Болдин, Шилленбург на Шуленбург

Я цитирую правильно - там именно Болтин, и именно Шилленбург. Ошиблись (и то не знаю, ошиблись ли - может тогда принято было так писать) только во втором случае, а Болтин это не Болдин, это разные люди .

AlexDrozd пишет:

цитата:

Владислав, в это время (в 1964-м) генеральная линия партии (и исторической науки с нею вместе) в отношении начала войны была: "Во всем виноват Сталин"

Да знаю я.
Просто некоторые (Олег Ка), ссылаясь на очень краткий пересказ этого фрагмента Сергеем ст:

цитата:

Что после визита в Германию всем было ясно, что войны не избежать. О том, что нападение будет 22.6.41 было известно за несколько дней и все этого ждали.

вот здесь:
http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000694-000-0-0<\/u><\/a>
начали размахивать этой цитатой в подтверждение того, что "гениальный Сталин все знал, а нехорошие генералы все запороли".

Здесь с самого начала все было понятно, но как отказать себе в удовольствии ткнуть носом

 Отправлено: 29.10.10 15:37. Заголовок: ВладиславС пишет: &..

ВладиславС пишет:

цитата:

"гениальный Сталин все знал, а нехорошие генералы все запороли". Здесь с самого начала все было понятн

Как мало надо вам чтобы сделать вывод что Сталин "ничего не знал"... Все в ГШ и наркомате знали что война с суботы на воскресень будет а тиран не знал.. И знать не хотел... Впрочем вы ведь с мельтюховым свои постороения и не на таких перлах строите..

 Отправлено: 29.10.10 15:37. Заголовок: "...Мы знали, чт..

"...Мы знали, что с субботы на воскресенье ночью начнутся эти события, все знали, кроме Сталина. А Сталин не хотел этого знать. Вот эта вся ошибка привела к тяжелейшим последствиям. .."

не зря кургинян сказал на передаче по началу войны что многим генералам и маршалам стоило бы застрелиться...

Попробуте представить себе - -- все знали что с субботы на воскресенье будет нападение, знали видимо в ГШ и наркомате - -но глава правительства этого не знал? Они что -- утаили от тирана дату которую знали видимо за несколько дней? Так не знал Сталин или не хотед знать...

А с другой стороны это ж Василевский вроде на пару с Жуковым разрабатывал "план от 15 мая"? Он несет ответственность за погром 41-го - -чего же не попинать Верховного которому при жизни попу целовал...

А Сергей ст. в принципе правильно передал суть слов Василевского...в 2008 году. именно такое впечатление складывается после прочтения слов маршала...

Ботаники - - записывайте себе очередную "победу".. вы это так любите.. Маршал ничего умного оказывается не сказал . Я честно говоря думал что у него в декабре 64-го после снятия Хрущева в октябре совесть проснулась но увы..


А выложившему текст товарищу -большое спасибо... Вот только реквизититков не хватает (источник хранения тэсэзэть) а без оных -- это фальшивка..

 Отправлено: 29.10.10 15:58. Заголовок: Олег Ка. пишет: Ка..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Как мало надо вам чтобы сделать вывод что Сталин "ничего не знал"...

Я никаких выводов не делал.
ВладиславС пишет:

цитата:

Здесь с самого начала все было понятно

то, что Василевский в 1964 году не мог говорить чего-то кардинально отличающегося от того, что он говорил в интервью в 1965 году.
Вот и все. А вы все в чудеса какие-то верите.

Олег Ка. пишет:

цитата:

А с другой стороны это ж Василевский вроде на пару с Жуковым разрабатывал "план от 15 мая"? Он несет ответственность за погром 41-го - -чего же не попинать Верховного которому при жизни попу целовал...

Понятно. Как и ожидалось - "граната не той системы" (с).

цитата:

А выложившему текст товарищу -большое спасибо... Вот только реквизититков не хватает (источник хранения тэсэзэть) а без оных -- это фальшивка.

Халявщиков много. Документ "раскопал" Сергей ст, как опубликует с реквизитами, будет "не фальшивка".
Проблема еще в том, что стенограмма беседы не подписана Василевским, поэтому по "академическим" правилам ссылаться на нее нельзя.
Хотите проверить текст - шагайте в архив, Сергей ст написал в какой.

 Отправлено: 29.10.10 15:59. Заголовок: Олег Ка. пишет: э..

Олег Ка. пишет:

цитата:

это фальшивка

Как и все "Дело Сталина".

 Отправлено: 29.10.10 16:03. Заголовок: Ну и "на закуску..

Ну и "на закуску" пришли мне оскорбления от Олега Ка. в личку. Тоже совершенно не удивлен.
Будем считать, что это такое иносказательное "посыпание пеплом"...

 Отправлено: 29.10.10 17:42. Заголовок: ВладиславС пишет: П..

ВладиславС пишет:

цитата:

По "наводке" Сергея ст ознакомился с беседой Василевского с членами коллектива редакции 6-ти томника Истории Великой Отечественной войны (Институт Марксизма-Ленинизма) 10 декабря 1964 года.

Хотелось бы сделать уточнение, что ВладиславС смотрел другой вариант записи этой беседы. Эти тексты не идентичны. Например, в выложенных фрагментах есть разница. Это собственно я пишу для того, чтобы и меня и Владислава не обвиняли в нецелевом использовании средств дезинформации.

 Отправлено: 29.10.10 18:18. Заголовок: Сергей ст пишет: пр..

ВладиславС пишет:

цитата:

пришли мне оскорбления

Они такие же примитивные, как его мысли "за историю".

 Отправлено: 01.11.10 15:01. Заголовок: ВладиславС пишет: Ни..

ВладиславС пишет:

цитата:

Ниже выкладываю фрагменты, касающиеся предвоенного периода:

Простите великодушно,что вмешиваюсь,но не могли бы вы просветить,что доказывают/опровергают эти фрагменты?
Или этот "аналогичный" фрагмент из мемуара Александра Михайловича:

цитата:

Нужно было немедленно принимать новые решения, открывающие новую историческую эпоху в жизни нашей Родины, и вместе с тем, конечно, соблюдать максимальную осторожность, чтобы не дать гитлеровцам повода для обвинения нашей страны в агрессивности. То, что Сталин не смог вовремя принять такого решения, является его серьезнейшим политическим просчетом.

Мне лично гораздо понятней проникновенные слова другого маршала:

цитата:

Товарищ Сталин, я еще раз со всей чистосердечностью докладываю Вам о своих ошибках. 1. Во-первых, моя вина прежде всего заключается в том, что я во время войны переоценивал свою роль в операциях и потерял чувство большевистской скромности Во-вторых, моя вина заключается в том, что при докладах Вам и Ставке Верховного Главнокомандования своих соображений, я иногда проявлял нетактичность и в грубой форме отстаивал свое мнение. В-третьих, я виноват в том, что в разговорах с Василевским, Новиковым и Вороновым делился с ними о том, какие мне делались замечания Вами по моим докладам Все эти разговоры никогда не носили характера обид, точно так же, как я высказывались Василевский, Новиков и Воронов. Я сейчас со всей ответственностью понял, что такая обывательская болтовня безусловно является грубой ошибкой и ее я больше не допущу.