Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 13.04.11 15:55. Заголовок: Непробиваемая оборона в 1941 (продолжение)
Чтобы в 1941 остановить гитлеровцев на границе требовалась оборона не слабее той, которая была на Курской дуге в 1943. Эшелонированная в глубину на 150-300 км, с перевесом во всем в 1.5 раза. Такую оборону в мирное время по всей границе СССР в 1941 не имел и не мог иметь. Это и есть, вероятно, точный ответ о причинах катастроф в 1941 в СССР, в 1939 в Польше, в 1940 во Франции.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 134
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 25.07.12 15:14. Заголовок: gem пишет: По-моему..
gem пишет: цитата: | По-моему, фраза должна звучать так: "Поэтому соглашусь с Вами - СССР не планировал начинать войну 22.06." |
| Остановимся на этом. Германия планировала начать войну 22.06.41 и начала ее. СССР не планировал начать войну до 22.06.41 (включительно) и не начал ее.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.07.12 15:18. Заголовок: 2 прибалт
прибалт пишет: Нет претензий. Согласен с написанным Вами выше. Несмотря на некоторую двусмысленность последней фразы. Возможным выделениям болдом в которой можно сильно поменять смысл.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.07.12 15:28. Заголовок: gem пишет: Нет прет..
gem пишет: цитата: | Нет претензий. Согласен с написанным Вами выше. |
| Вот и хорошо. gem пишет: цитата: | Несмотря на некоторую двусмысленность последней фразы. |
| Это уже мелочи. Главное, что не планировал и не начал.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.07.12 06:02. Заголовок: прибалт пишет: СССР..
прибалт пишет: цитата: | СССР не планировал начать войну до 22.06.41 (включительно) и не начал ее. |
| Несмотря на достигнутый консенсус хочу немного повредничать. По определению, состояние войны это не только состояние между государствами после объявления войны, но и состояние после фактического начала военных действий (обращаю внимание не боевых, а именно военных). В свою очередь военные действия это организованные действия вооруженых сил по достижению поставленных целей. Известно, что с 18 июня войска (по крайней мере СЗФ) перешли на ведение боевых документов (Серия Г), и многии дивизии отправились на сосредоточение, т.е. организованные действия вооруженных сил налицо по достижениию поставленных целей налицо. Отсюда вывод - СССР фактически начал войну 18.06.41г.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.07.12 09:43. Заголовок: Юрист пишет: Отсюда..
Юрист пишет: цитата: | Отсюда вывод - СССР фактически начал войну 18.06.41г. |
| Почитал, смешно. Очень неожиданный вывод.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.07.12 11:20. Заголовок: Это просто разновидн..
Это просто разновидность тонкого троллинга. Если чертить по такому же лекалу, то вермахт начал военные действия 10 июня.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.07.12 13:00. Заголовок: Балтиец пишет: Это ..
Балтиец пишет: цитата: | Это просто разновидность тонкого троллинга. Если чертить по такому же лекалу, то вермахт начал военные действия 10 июня. |
| А финляндия в 1939-м 7-го октября, а в 41-м 18-го июня.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.12 04:15. Заголовок: Балтиец пишет: Если..
Балтиец пишет: цитата: | Если чертить по такому же лекалу, то вермахт начал военные действия 10 июня. |
| Так получается.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.12 09:36. Заголовок: Юрист пишет: Так по..
Юрист пишет: То есть Вы согласны, что в 1939-м первыми военные действия начали финны?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.12 11:58. Заголовок: 2 прибалт & Lob
прибалт пишет: цитата: | Главное, что не планировал и не начал. |
| Вот видите, как меняется смысл от интонационного выделения... Меняется даже не от места запятой в «казнить нельзя»... прибалт пишет: цитата: | СССР не планировал начать войну до 22.06.41 (включительно) и не начал ее. |
| А по-моему, "СССР не планировал начать войну до 22.06.41 (включительно) ". Это Вы неофмтов изумляйте казуистикой... Меня - не надо. Lob пишет: цитата: | Вы согласны, что в 1939-м первыми военные действия начали финны? |
| Я - нет. Я вообще не согласен с категорическим заявлением Шапошникова (скрытая) «Мобилизация - это война!» Но - слава отсутствующему Здрагеру!! - уже никто явно не транслирует положительный ответ на Ваш вопрос...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.12 12:19. Заголовок: gem пишет: А по-мое..
gem пишет: цитата: | А по-моему, "СССР не планировал начать войну до 22.06.41 (включительно) ". |
| Это любому человеку понятно, что раз война не началась до 22 июня то СССР и не планировал ее начать до 22 июня. У Вас есть документы подтверждающие Ваш тезис, что СССР планировал начать войну после 22 июня? Это интересно. Где подтверждение?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 27.07.12 12:47. Заголовок: 2 прибалт
прибалт пишет: цитата: | У Вас есть документы подтверждающие Ваш тезис, что СССР планировал начать войну после 22 июня? Это интересно. Где подтверждение? |
| Нет его у меня. Но иногда собирается критическая масса косвенных доказательств (у русского юриста Кони таких хватило, чтоб отправить подсудимого на каторгу за поджог). У Вас есть документы, подтверждающие Ваш тезис, что СССР планировал начать войну разгромом гитлеровской армии вторжения (всего-то 3,8 млн) в первые часы (дни, недели) войны? А уж потом - "на Люблин", т.е. в целом НЕ ТАК, как в директиве б/н и №№1-2? Это интересно. Где подтверждение?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.12 13:07. Заголовок: gem пишет: У Вас ес..
gem пишет: цитата: | У Вас есть документы, подтверждающие Ваш тезис |
| Процетируйте мой тезис, потом поговорим. gem пишет: На нет и суда нет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.07.12 15:43. Заголовок: прибалт пишет: На н..
прибалт пишет: Такого документа нет и быть не может. Потому что даже если осуществляются планы, то политическое решение может быть отменено или перенесено. Как с нападением немцев на Польшу.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 134
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|