Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4
|
|
Отправлено: 28.06.09 19:03. Заголовок: Нарком НКВД прослушивал телефоны Сталина
Нарком НКВД Ягода прослушивал праительственные телефоны Сталина и с помощью начальника охраны Сталина Паукера организовал за ним постоянную слежку. Как этот факт отразился на массовых репресиях в 1937г?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 26
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 28.06.09 20:26. Заголовок: network пишет: Как ..
network пишет: (занудно) Фактом называют только то, что подтверждено источниками. Пока нету подтверждения - прослушивание телефонов Сталина Ягодой является гипотезой.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5
|
|
Отправлено: 29.06.09 22:08. Заголовок: Допросы Ягоды опубликованы
Есть материалы допросов Ягоды, где он подтверждает то, что он организовал прослушивание не только обычных телефонов, но и правительственных -ВЧ. Он послал Паукера в Германию, чтобы закупить прослушивающие устройства для этого
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.06.09 22:20. Заголовок: network пишет: Есть..
network пишет: цитата: | Есть материалы допросов Ягоды, где он подтверждает то, что он организовал прослушивание не только обычных телефонов, но и правительственных -ВЧ. |
| (уныло) А что Ягода парагвайским шпионом был - нету случайно в материалах допросов? Ну и главное - ГДЕ есть эти материалы допросов, как на них посмотреть?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.06.09 23:25. Заголовок: tsv Это СЕКРЕТНО до..
tsv Это СЕКРЕТНО до сих пор!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.06.09 23:34. Заголовок: tsv пишет: Ну и гла..
tsv пишет: цитата: | Ну и главное - ГДЕ есть эти материалы допросов, как на них посмотреть? |
| цитата: | Протокол допроса № 3 Ягоды Генриха Григорьевича от 26 апреля 1937 года ........... 5. Волович. Заместитель начальника Оперотдела. Его я завербовал следующим образом. В 1931 году Волович, бывший тогда нач. Отделения ИНО (до этого он был нашим резидентом во Франции), зашел ко мне в кабинет и рассказал, что завербован германской разведкой. Тогда он говорил мне, что ничего еще для них не сделал. Я предупредил его, что покрою этот его предательский акт, если он будет впредь выполнять все мои поручения. Волович согласился. Он был после этого переведен заместителем к Паукеру и ведал там техникой. Его я использовал в плане организации для меня возможности подслушивания правительственных переговоров по телефону. А впоследствии я Воловича использовал значительно шире по выполнению специальных заданий. |
| ЦА ФСБ. Ф. Н-13614. Т. 2. Л. 57-88.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.06.09 23:36. Заголовок: Steps пишет: Это СЕ..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.06.09 23:41. Заголовок: grem сынкз! Слона-то..
grem сынкз! Слона-то я и не приметил.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.06.09 23:58. Заголовок: А сам-то Ягода - кто..
А сам-то Ягода - кто? Мой коллега - то есть португальский шпиён. Вы даже отдаленно не представляете коварства португальской разведки!! Любые показания, любые факты - фабрикуются так, что куда там Малой Арнаутской.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.09 00:14. Заголовок: grem Это то, что оп..
grem Это то, что опубликовано! Вы считаете Сталина идиотом, который позволял документировать ПРАВДУ? Это я так, есть у меня эти ссылки, да. Где-то в одном ряду с британским шпиеном Берием.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.09 00:21. Заголовок: Steps пишет: Это то..
Steps пишет: цитата: | Это то, что опубликовано! |
| При Сталине опубликовано? Steps пишет: цитата: | Вы считаете Сталина идиотом, который позволял документировать ПРАВДУ? |
| Непонял. Ягода давал показания под диктовку Сталина? Steps пишет: цитата: | Это я так, есть у меня эти ссылки, да. Где-то в одном ряду с британским шпиеном Берием. |
| Допросов Берии случайно нет? Хэлдир пишет: цитата: | А сам-то Ягода - кто? Мой коллега - то есть португальский шпиён. |
| И что? Португальские шпиены не дают показаний?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.09 00:24. Заголовок: grem Я пытался пошу..
grem Я пытался пошутить... Извините.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 30.06.09 00:35. Заголовок: Тонкий юмор, надо по..
Тонкий юмор, надо подумать.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.09 00:46. Заголовок: grem пишет: И что? ..
grem пишет: цитата: | И что? Португальские шпиены не дают показаний? |
| Я вам не скажу за всех португальских шпиёнов. Но, базируясь на собственном опыте, могу сказать - дают. И чаще всего те, которые у них просят. "Спрос в нашем деле - он дорого стоит" (с)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.09 14:13. Заголовок: Да вы, я посмотрю, с..
Да вы, я посмотрю, сталинский следователь со стажем, в придачу к португальскому шпиену.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.09 20:07. Заголовок: grem пишет: Допросо..
grem пишет: цитата: | Допросов Берии случайно нет? |
| ЕМНИП попадались в инете.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.07.09 23:28. Заголовок: Сталин и сам был не ..
Сталин, говорят, и сам был не дурак послушать чужие разговоры: цитата: | ...Я вхожу к Сталину с каким-то срочным делом как всегда, без доклада. Я застаю Сталина говорящим по телефону. То есть, не говорящим, а слушающим – он держит телефонную трубку и слушает. Не хочу его прервать, дело у меня срочное, вежливо жду, когда он кончит. Это длится некоторое время. Сталин слушает и ничего не говорит. Я стою и жду. Наконец я с удивлением замечаю, что на всех четырех телефонных аппаратах, которые стоят на столе Сталина, трубка лежит, и он держит у уха трубку от какого-то непонятного и мне неизвестного телефона, шнур от которого идёт почему-то в ящик сталинского стола. Я ещё раз смотрю; все четыре сталинских телефона: этот – внутренний цекистский для разговоров внутри ЦК, здесь вас соединяет телефонистка ЦК; вот «Верхний Кремль» – это телефон для разговоров через коммутатор «Верхнего Кремля»; вот «Нижний Кремль» – тоже для разговоров через коммутатор «Нижнего Кремля»; по обоим этим телефонам вы можете разговаривать с очень ответственными работниками или с их семьями; Верхний соединяет больше служебные кабинеты, Нижний – больше квартиры; соединение происходит через коммутаторы, обслуживаемые телефонистками, которые все подобраны ГПУ и служат в ГПУ. Наконец, четвёртый телефон – «вертушка». Это телефон автоматический с очень ограниченным числом абонентов (60, потом 80, потом больше). Его завели по требованию Ленина, который находил опасным, что секретные и очень важные разговоры ведутся по телефону, который всегда может подслушивать соединяющая телефонная барышня. Для разговоров исключительно между членами правительства была установлена специальная автоматическая станция без всякого обслуживания телефонистками. Таким образом секретность важных разговоров была обеспечена. Эта «вертушка» стала, между прочим, и самым важным признаком вашей принадлежности к высшей власти. Её ставят только у членов ЦК, наркомов, их заместителей, понятно, у всех членов и кандидатов Политбюро; у всех этих лиц в их кабинетах. Но у членов Политбюро также и на их квартирах. Итак, ни по одному из этих телефонов Сталин не говорит. Мне нужно всего несколько секунд, чтобы, это заметить и сообразить, что у Сталина в его письменном столе есть какая-то центральная станция, при помощи которой он может включиться и подслушать любой разговор, конечно, «вертушек». Члены правительства, говорящие по «вертушкам», все твёрдо уверены, что их подслушать нельзя – телефон автоматический. Говорят они поэтому совершенно откровенно, и так можно узнать все их секреты. |
| Борис Бажанов. Воспоминания бывшего секретаря Сталина
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.07.09 00:18. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: Вообще книжка интересная. Желательно читать вместе с Агабековым.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.09 11:40. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Сталин, говорят, и сам был не дурак послушать чужие разговоры |
|
Вообще-то, ЕМНИП, ещё Молотов Чуеву про этот эпизод сказал что-то вроде: -Если ТАК подслушивать чужие разговоры, то когда свою работу работать? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.09 18:52. Заголовок: O'Bu пишет: Воо..
O'Bu пишет: цитата: | Вообще-то, ЕМНИП, ещё Молотов Чуеву про этот эпизод сказал что-то вроде: -Если ТАК подслушивать чужие разговоры, то когда свою работу работать? С наилучшими пожеланиями, O'Bu. |
| Ну нагоняя от начальства ему бояться было нечего.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.09 18:59. Заголовок: O'Bu пишет: Воо..
O'Bu пишет: цитата: | Вообще-то, ЕМНИП, ещё Молотов Чуеву про этот эпизод сказал что-то вроде: |
|
Чуев на милитере есть, можете освежить свою память.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.09 11:32. Заголовок: Ага. Вот весь кусок ..
Ага. Вот весь кусок целиком. цитата: | Бажанов — В журнале «Континент» появилась статья бывшего секретаря Сталина в двадцатые годы Бажанова. Кто он? — Большой жулик, — отвечает Молотов. — Я его помню. Красивый мальчик такой. Он сбежал в Иран. Я все удивлялся, как он к Сталину попал. — Ему сейчас семьдесят шесть лет, он написал мемуары, — говорит Шота Иванович. — Пишет, что у Сталина был в столе телефон для подслушивания. — Маловероятно, — говорит Молотов. — Времени не хватит. Ведь это столько времени надо подслушивать. Выбирать интересные разговоры. Технически невозможно. И то, что телефон стоял у Сталина в столе, — я этого не видел. ...Четыре года Бажанов был у Сталина. Вероятно, был агентом. На десятых ролях был. Только в конце приблизился к Сталину. Но в двадцатые годы мы на это внимания не обращали. Ходили в ЦК пешком... 04.11.1976 |
|
С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 10.07.09 13:09. Заголовок: "Привычка - втор..
"Привычка - вторая натура" Из воспоминаний Д.Т.Шепилова: http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/152 ++++++++++++++++++++++++++++++++++ ... Так, в разгар веселого ужина с самыми близкими ему людьми – членами Президиума ЦК – Сталин вдруг вставал и деловым шагом выходил из столовой в вестибюль. Оказавшись за порогом, он круто поворачивался и, стоя у прикрытой двери, напряженно и долго вслушивался: о чем говорят без него. Конечно, все знали, что Сталин стоит за дверью и подслушивает, но делали вид, что не замечают этого. ... +++++++++++++++++++++++++++++++++++
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.09 13:34. Заголовок: Молодец Шепилов, сам..
Молодец Шепилов, самого Сталина одурачил. С какого члены ЦК были "самымыми близкими ему людьми"? Все члены его сыновья, дочери и внуки?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.12.11 02:34. Заголовок: tsv пишет: Фактом н..
tsv пишет: цитата: | Фактом называют только то, что подтверждено источниками. |
| И то верно...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.12.11 02:35. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Борис Бажанов. Воспоминания бывшего секретаря Сталина |
| Какое же может быть доверие к мемуарам? Практически - никакого...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.01.12 19:38. Заголовок: про факты
grem пишет: цитата: | 5. Волович. Заместитель начальника Оперотдела. Его я завербовал следующим образом. В 1931 году Волович, бывший тогда нач. Отделения ИНО (до этого он был нашим резидентом во Франции), зашел ко мне в кабинет и рассказал, что завербован германской разведкой. Тогда он говорил мне, что ничего еще для них не сделал. Я предупредил его, что покрою этот его предательский акт, если он будет впредь выполнять все мои поручения. Волович согласился. |
| вааще то приведенный отрывок = как раз демонстрирует маразм безграмотного следователя НКВД. Вопрос: достаточно ли этого что бы считать, что обвинения - чистая фальшивка или еще не достаточно?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|