Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 775

Награды: Остановивший Demon'а 18.05.2010',
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 13:57. Заголовок: Учебные сборы 1941 года. Кризис историографии вопроса.


Возьму на себя смелость обобщить многочисленные дискуссии по этому вопросу.

1. Имеем объективный исторический факт - весной и в начале июня 1941 года несколько сотен тысяч человек получили повестки из военкоматов и были призваны для прохождения учебных военных сборов.

2. Имеем опубликованным утверждённое на описываемое время «Наставление по мобилизации» (доступно, например, на сайте РККА).

3. Имеем опубликованными документы о мобилизационном плане 1941 года, Постановление СНК о плане учебных сборов на 1941 год, Справку о проведении учебных сборов (смотрим малиновку).

4. Имеем некий пакет доступных нам сегодня документов НКО, связанных с реализацией мероприятия, указанного выше в п.1 (собранный на ЖЖ бывшего модератора этого форума Малыша).
-----

5. Если ограничиться вышеперечисленными первичными довоенными документальными источниками, то единственно возможная интерпретация указанного в п.1 исторического факта - это были годовые учебные сборы, но НИКАК НЕ «скрытая частичная мобилизация войск западных приграничных округов под прикрытием учебных сборов (БУС), устанавливаемая специальным решением СНК СССР».
-----

6. Однако, если изучать также и послевоенные историографические источники (а историк обязан исследовать не только первичные документы, но и уже написанные историографические работы по данной теме - ибо, если не делать этого, то можно бесполезно потратить годы на «открытие» того, что уже давно описано), то можно увидеть, что во многих работах указанный в п.1 исторический факт интерпретировался иначе.

7. Впервые термин «Большие учебные сборы», ИМХО, мы наблюдаем у М. Захарова в его мемуаре 1968 года «Накануне великих испытаний» на с. 410 (видимо, он был первым, употребившим это секретное наименование для открытой печати. Но книга его, как и многие книги прочих военачальников-участников ВОВ, написанные в конце «оттепели», по итогам известного заседания идеологической комиссии ЦК КПСС в ноябре 1965 г. была отнесена к категории ДСП).
Причём, что важно, М. Захаров написал о Больших учебных сборах не как о «скрытой частичной мобилизации западных приграничных округов под видом учебных сборов, устанавливаемой специальным решением СНК СССР». Его фраза звучит иначе:
 цитата:
«Однако в связи с подъёмом ряда частей в военных округах и их переброской на запад (эти переброски начались в конце апреля) соединения и части были подняты по так называемым Большим учебным сборам, по которым для пополнения войск было призвано 755 267 человек военнообязанных запаса.»

Таким образом, мы у М. Захарова видим иное толкование термина БУС, отличное от того, что мы знаем по малиновке.
А именно:
- НЕТ никакого единого специального решения СНК;
- НЕТ каких-то территориальных пределов для этого мероприятия;
- ЕСТЬ конкретные указания о «подъёме отдельных частей и соединений по Большим учебным сборам» (причём относится это к частям и соединениям разных округов, перебрасываемых на Запад, но не находящихся уже на Западе).

8. Позднее в послевоенных исследованиях, в отличие от Захарова, термин БУС употребляется уже как общее место.
И именно в виде общего и единого мероприятия, касающегося именно западных приграничных округов.
Так, это имеется у, например, Кривошеева, Мельтюхова, и много-много ещё у кого.
-----

9. Анализируя указанные в п.8 послевоенные историографические работы вкупе с имеющимися довоенными первичными документальными источниками, вполне можно сделать вывод, что «скрытая частичная мобилизация войск западных приграничных округов под прикрытием учебных сборов (БУС), устанавливаемая специальным решением СНК СССР» в 1941 году не проводилась. А упоминание о ней связано то ли со стремлением «полковников» покрасоваться (мол, они были умные и до войны всё, что могли, сделали), то ли с общим низким уровнем военных знаний отдельных исследователей.
-----

10. Однако, если к сказанному М. Захаровым прибавить два известных документа военной поры (а именно - справку полковника Ефремова, опубликованную Михалевым и Директиву НКО в адрес командования САВО от 25 июня 1941 года, подписанную Ватутиным), то можно сделать и иной вывод, к коему я и склоняюсь в настоящее время:

а) «скрытая частичная мобилизация войск западных приграничных округов под прикрытием учебных сборов (БУС), устанавливаемая специальным решением СНК СССР» в 1941 году не проводилась;
б) в 1941 году проводился «подъём на учебные сборы частей и соединений», что следует понимать как отмобилизование отдельных частей и соединений, осуществляемое скрытым порядком;
в) на реализацию этого мероприятия (отмобилизование отдельных частей и соединений, выдвигаемых на Запад) были затрачены ресурсы, выделенные по Постановлению СНК для проведения годовых учебных сборов;
г) масштаб этих мероприятий (частей и соединений поднималось и передислоцировалось МНОГО и ПО ВСЕМ округам) позволяет считать это частичной скрытой мобилизацией касающейся всей РККА - сиречь следует говорить о НОВОМ, не употреблявшемся ранее термине и потому не прописанном ни в мобилизационном плане, ни в «Наставлении о мобилизации». Военные (для себя самих) условно назвали это «БУС, проводимые перед войной». И, видимо, они имели на это право.


PS. Написано «сходу». Разумеется, есть неточности как в терминологии, так и в логических построениях.
Кричать в мой адрес - «как обычно, в своём репертуаре» - разумеется, можно.
Но лично я буду рассматривать такие крики, как вопли людей, не умеющих хоть как-то выразить СВОИ мысли.
Потому приглашаю не цепляться к мелочам, а высказаться ПО СУТИ.
Кою я понимаю, как ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ согласие/несогласие с отдельными пунктами моего текста и с обязательным РАЗЪЯСНЕНИЕМ этого согласия/несогласия.

PS2. Те, кого заинтересуют указанные в тексте документы/источники, можете обращаться - выложу прямо здесь: либо ссылками, либо фотографиями.



Предупреждаю всех и каждого - оставляю за собою право использовать содержание (и имена авторов) личных сообщений, полученных мною на этом Форуме так, как мне это заблагорассудится.
Не нравится? А не пишите подмётных гадостей! Тогда и не получите реальных проблем.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 47 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 989
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 23:53. Заголовок: Сергей ст пишет: Ре..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Решения по сборам и по передислокациям разнесены по времени на достаточно существенной срок, чтобы считать, что они совпадают.


Передислокация от места сборов к ТВД - это не то чтобы совпадение, это как бы прямое следствие наличия/прогнозирования ТВД.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 158
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 23:54. Заголовок: "В середине март..


"В середине марта...просили призвать приписной состав запаса...Сначала...было сказано, что призыв в таких размерах может...спровоцировать войну. Однако в конце марта было решено призвать 500000...и направить их в приграничные военные округа...несколькими днями позже...разрешено призвать 300000...Итак, накануне войны КА получила дополнительно около 800 тысяч человек. Сборы планировалось провести в мае-октябре 1941"(205)
"Необходимо срочно отмобилизовать несколько армий за счет войск внутренних округов и ...в начале мая передвинуть их на территорию Прибалтики, Белоруссии и Украины.
Было решено под видом подвижных лагерных сборов перебросить на Украину и в Белоруссию по две общевойсковые армии сокращенного состава" (227, Жуков Г. К. Воспоминания и размышления, М., 1969)

Т. о., 800000 мобилизовано из запаса, а 4 армии передислоцированы под видом ЛС (УС? БУС? ЧУС?...)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 628
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 00:58. Заголовок: МимПро пишет: б) в..



МимПро пишет:

 цитата:
б) в 1941 году проводился «подъём на учебные сборы частей и соединений», что следует понимать как отмобилизование отдельных частей и соединений, осуществляемое скрытым порядком;


Сергей ст пишет:

 цитата:
В документации до 22.06.1941 года термин "поднять" не употребляется.


Недавно прочитал у Сандалова (1941. На Московском направлении., м.: Вече, 2010, стр.441): "Во второй половине дня 22 июня я вручил Кобринскому горвоенкому для передачи Брестскому и Пинскому облвоенкомамтелеграмму округа следующего содержания: "Поднять сборы директиве 008151 весь приписной состав, людей, лошадей, мехтранспорт головных складов, всех служб, всех УРов...". Конечно это уже после начала войны, но ссылка на директиву довоенную, т.е. сборы воспринимались как мобилизационное мероприятие и именно поэтому, еще до получения мобилизационной телеграммы (которую, как пишет Сандалов на стр. 453, штаб Западного фронта получил в 18-30 22 июня) , на основании директивы о сборах начали полноценную мобилизацию.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 126
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 12:51. Заголовок: юррий СМ1 пишет


СМ1 пишет:

 цитата:
Сергей ст сутки бана на успокоение

Ну это понятно.Отвечать русским языком нельзя сразу бан.А литературный они не понимают.А спросить можно.Демократия все таки.Нам с товарищем Сталиным войска выдвигать на запад для защиты страны.Или ждать когда эти сопли разберутся БУС у них или мобилизация и дадут разрешение нам.А то Гитлер 100 дивизий уже перебросил к нашим границам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1585
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 21:47. Заголовок: юррий 3 дня бана з..


юррий

3 дня бана за флуд.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 12358

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.12 23:17. Заголовок: юррий пишет: А то Г..


юррий пишет:

 цитата:
А то Гитлер 100 дивизий уже перебросил к нашим границам.

Не к границам. А на Востоке, т.е. предназначены по мнению советского руководства для действий против СССР.

Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 133
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 14:31. Заголовок: юррий 917 пишет


917 пишет:

 цитата:
Не к границам. А на Востоке

Уточните.Не понял.На востоке от советского руководства на самом деле.Или на востоке от советсгого руководства по вашему мнению.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 47 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет