Отправлено: 15.11.11 16:43. Заголовок: Был ли «Заговор маршалов»?

Имел ли место «Заговор маршалов» в РККА?
Если да, то кем являлись его организаторы, имелись ли у них связи с вермахтом и каким образом связан этот заговор с делом Тухачевского?
Ваше мнение

 Отправлено: 03.01.12 15:35. Заголовок: mifi пишет: И брига..

mifi пишет:

цитата:

И бригадный генерал к тому времени уже соответствовал генерал-майору -marechal de camp был упразднен. http://en.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%A9chal_de_camp

А вот и нет. Вот цитата из столь любимой Вами Википедии: "Бригадный генерал — первичное (низшее) генеральское звание в ряде армий мира. Обычно занимает положение между полковником и генерал-майором, в редких случаях эквивалентен генерал-майору".

А вот еще: "В большинстве армий данное звание является первичным генеральским званием, по статусу выше полковника и ниже генерал-майора. Случаи, когда это не так, ниже упомянуты особо." см.: http://itaka.stv.ru/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB

Ну, будем еще спорить об этом?

 Отправлено: 03.01.12 15:40. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Тухачевский никода не имел никакого воинского звания, кроме ПОРУЧИКА

Как это? Был и юнкером, и подпоручиком.
Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

ну какой он маршал, если он - ПОРУЧИК

Так поручик рос, рос и вырос в маршала. Что удивительного?
Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Я же уже триждыф написал: за 13 вандемьера 1795 г

За карательные действия? Нет?
Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

. Обычно занимает положение между полковником и генерал-майором, в редких случаях эквивалентен генерал-майору.`

Ну настоящим полковником - то Бонапарт ни разу не был, признайте!

 Отправлено: 03.01.12 15:41. Заголовок: Змей пишет: Так пор..

Змей пишет:

цитата:

Так поручик рос, рос и вырос в маршала. Что удивительного?

В другой стране, при другом общественном строе. Вырос бы он в Российской империи до фельдмаршала? Сомнительно.

 Отправлено: 03.01.12 15:41. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

." см.: http://itaka.stv.ru/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB

Хороший ресурс, годный. Сборник фантазий фанатов бредовых сочинений Звягинцева.

 Отправлено: 03.01.12 15:42. Заголовок: mifi пишет: "....

mifi пишет:

цитата:

"...план взятия Тулона, который Наполеон 14 ноября отправил в Париж Карно, не был ни новым, ни тем более его собственным. План этот в первоначальном своем виде был составлен генералами и представителями Конвента еще до того, как Бонапарт прибыл в Тулон, и уже тогда одобрен в Париже. Однако вследствие разногласий, обилия различных проектов, хаоса и отсутствия дисциплины осаждающие всё никак не могли добраться до практического осуществления собственных замыслов. 4 ноября Карно откорректировал этот многострадальный план и выслал его в штаб тулонской армии с целью ускорения долгожданного штурма. Через 10 дней Бонапарт отправил Карно тот же самый проект с крайне незначительными изменениями, но уже от своего имени. Собственно, основная роль Бонапарта заключалась в том, что он посоветовал Саличети выбрать именно этот план руководством к действию. Такое вот блестящее авторство. "

Ну так в это гениальность Бонапарта и заключалась - что он заставил (посоветовал) принять лучший из существовавших планов.

 Отправлено: 03.01.12 15:45. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Вырос бы он в Российской империи до фельдмаршала?

А Бонапарт? У него тоже был шанс!
Кстати, вот был такой фельдмаршал Милютин (при всём моём к нему уважении) сколько сражений он выиграл? А Остен-Сакен? Ещё назвать?

 Отправлено: 03.01.12 15:45. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

он заставил (посоветовал) принять лучший из существовавших планов

О! Так и Тухачевский своим штабным не мешал и комиссарил без потери качества!

 Отправлено: 03.01.12 15:46. Заголовок: Змей пишет: Ну наст..

Змей пишет:

цитата:

Ну настоящим полковником - то Бонапарт ни разу не был, признайте!

Так ведь сложно это признать, коль скоро бригадир - чин средний, так или нет?
Так значит он после Тулона из майоров сразу одновременно стал и полковником и генералом - вот такая вот петрушка

 Отправлено: 03.01.12 15:47. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

и полковником и генералом

Или, как посмотреть, не стал ни тем, ни другим.

 Отправлено: 03.01.12 15:47. Заголовок: Древогрыз пишет: Вы..

Древогрыз пишет:

цитата:

Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии-книга не слишком для ширнармасс. Да и вряд ли у нас есть.

не слишком - для народных масс - это точно. Так "лялька" мая есть суть НАУЧНАЯ МОНОГРАФИЯ, а не бестселлер, не Дарья Донцова и пр. А у Вас - это где?

 Отправлено: 03.01.12 15:54. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

mifi пишет: цитата: И бригадный генерал к тому времени уже соответствовал генерал-майору -marechal de camp был упразднен. http://en.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%A9chal_de_camp А вот и нет. Вот цитата из столь любимой Вами Википедии: "Бригадный генерал — первичное (низшее) генеральское звание в ряде армий мира. Обычно занимает положение между полковником и генерал-майором, в редких случаях эквивалентен генерал-майору". А вот еще: "В большинстве армий данное звание является первичным генеральским званием, по статусу выше полковника и ниже генерал-майора. Случаи, когда это не так, ниже упомянуты особо." см.: http://itaka.stv.ru/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB Ну, будем еще спорить об этом?

Статью в Википедии, которую я привел Вы, конечно, читать не стали. Мы вроде говорили об армии Франции образца 1794, а не о "ряде армий мира", и в той статье как раз об этом.
Ответьте тогда себе сами хотя бы - чему соответствует звание дивизионного генерала, которое Наполеон получил за подавление мятежа, будучи бригадным генералом?

 Отправлено: 03.01.12 15:55. Заголовок: mifi пишет: Кто ему..

mifi пишет:

цитата:

Кто ему "присвоил майора" - Dr Kaminsky? Странная манера у военного историка придумывать факты на ходу...

Никаких фактов я не придумываю, тем более - на ходу. Бонапарт в Тулоне получил командование батальоном и стал майором. Читайте внимательно Сандерс. С.381: "...присвоение Бонапарту в октябре (1793 г.) чина батальонного командира (соответствующего майору)"Так что берите свои слова обратно насчет выдумывания фактов - и немедленно! Категоричным иногда бываю, но чтобы факты выдумывать - извините, их в реальной истории столько, что и так трудно разобраться, так что ничего выдумывать не надо

 Отправлено: 03.01.12 15:56. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Так "лялька" мая есть суть НАУЧНАЯ МОНОГРАФИЯ, а не бестселлер, не Дарья Донцова и пр

Эк вас понесло батенька. Да еще и рекламы штоль напускаете7 Научная монография? Хм.
Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

А у Вас - это где?

У нас -это РК.
Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Так ведь сложно это признать, коль скоро бригадир - чин средний, так или нет?

Пожалуй выше среднего. А вообще в революции карьеры делаются быстро. Ладно Бонапарт-вон Гоша пообсуждайте.

 Отправлено: 03.01.12 15:58. Заголовок: Змей пишет: Или, ка..

Змей пишет:

цитата:

Или, как посмотреть, не стал ни тем, ни другим.

Не. ну генералом-то стал - чего уж Вы. Хотя потом, став императором, обижался, когда его называли генерал Бонапарт. Есть один забавный фильм "Наполеон и Жозефина" - так там Мария Валевская назвала его так - в от в это я никак не могу поверить...

 Отправлено: 03.01.12 15:59. Заголовок: Древогрыз пишет: На..

Древогрыз пишет:

цитата:

Научная монография?

Да какая там реклама? Она - научная монография и все.

цитата:

У нас -это РК.

Ну и кто такой РК?

 Отправлено: 03.01.12 16:03. Заголовок: Змей пишет: За кара..

Змей пишет:

цитата:

За карательные действия? Нет?

Да, за них. Ну так у Бонапарта еще были Аустерлиц и Йена и Ваграм и Маренго, правда и Лейпциг с Ватерлоо. а что было у Тухачевского? Только Варшава 1920 г.

 Отправлено: 03.01.12 16:05. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

ну генералом-то стал

Т.е. полковник - мимо.
Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

обижался, когда его называли генерал Бонапарт

А за полковника Бонапарта - в рыло или на гильотину?
Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Есть один забавный фильм "Наполеон и Жозефина"

Н-да. Следующая остановка - Борюсик Соколов?

 Отправлено: 03.01.12 16:07. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

что было у Тухачевского?

цитата:

За победу над Колчаком Тухачевский был награждён Почётным революционным оружием.

Ещё?
Кстати, а что Вы про Бертье с Сультом помалкиваете? Не они творцы побед маленького капрала?

 Отправлено: 03.01.12 16:08. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Еще фамилии генштабистов назовите, кто бы в РИА служил в жандармерии - хотя бы 15-20, а то одна фамилия - это только исключение из правил. И без Ганина, пыжалуста... Вот так вот - voila! А вот в РККА их было по крайней мере с пару десятков, если учесть еще и тех, кто вместе с Тухачом громил Тамбов и Кронштадт - так м.б. и больше наберетс

Вы как то пропустили что кроме Никольского был назван еще и Оржевский
1.Никольский
2.Оржевский Пётр Васильевич, генерал-майор
В 1858—1860 — слушатель Николаевской академии Генштаба, по окончании которой переведён в лейб-гвардии Кавалергардский полк в чине корнета
С 1873 — начальник Варшавского жандармского округа.
В 1882—1887 — товарищ министра внутренних дел Д. А. Толстого, заведующий полицией и командир Отдельного корпуса жандармов.
3. Фрезе Александр Александрович см ранее
4.Гангардт Николай Иванович (18 /30/ мая 1847 г., город Ставрополь — 13 /25/ июня 1893 г., город Казань) – русский жандармский полковник, помощник начальника Казанского губернского жандармского управления в Чебоксарском уезде, начальник Самарского, Казанского губернских жандармских управлений.
26 июня (8 июля) 1869 г. он был командирован в штаб Виленского военного округа для держания экзамена в Николаевскую академию Генерального штаба, сдал его и вскоре прибыл в последнюю. В Николаевской академии Генерального штаба Н. И. Гангардт «прошёл 2 курса».
Алексеев И. Е. На страже Империи// Выпуск IV: Статьи и документы по истории черносотенства, русского национализма, дворянства, политического сыска и белого движения. — Казань: ООО «Багира», 2011. — С.с. 225 — 227.
5. Глобачев, Константин Иванович
Окончил Полоцкий кадетский корпус и 1-е военное Павловское училище, два курса Николаевской академии Генерального штаба.

В Отдельном корпусе жандармов с 1903 года — адъютант Петроковского Губернского жандармского управления, в резерве при Бакинском и Гродненском ГЖУ (1904), начальник жандармского управления в Лодзинском и Ласском уездах (с 1905), начальник Варшавского охранного отделения (с 1909), начальник Нижегородского ГЖУ (с 1912), начальник Севастопольского жандармского управления (с 1914), начальник Петроградского охранного отделения (с 1915), в 1915 г. — генерал-майор.
Глобачев К. И. Правда о русской революции: Воспоминания бывшего начальника Петроградского охранного отделения. М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН). 2009.
Колпакиди А., Север А. Спецслужбы Российской империи — М.: Яуза Эксмо, 2010. — С. 305 - 306

 Отправлено: 03.01.12 16:09. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Только Варшава 1920 г.

Ну зачем так сгущать? Была и красная Марна-в курсе что там штабисты постарались-но все же. И освобождение Сибири. Кстати Тухачевскому респект-за освобождение Кустаная. Бо белые едва ли не полгорода вырезали.
Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Ну так у Бонапарта еще были Аустерлиц и Йена и Ваграм и Маренго, правда и Лейпциг с Ватерлоо

А у Наполеона и реурсов для войн-побольше. Хотя конешно хорошо что Тухачевский до управления Союзом не добрался.

 Отправлено: 03.01.12 16:09. Заголовок: mifi mifi пишет: От..

mifi mifi пишет:

цитата:

Ответьте тогда себе сами хотя бы - чему соответствует звание дивизионного генерала, которое Наполеон получил за подавление мятежа, будучи бригадным генералом?

звание дивизионного генерала соответствовало, видимо, чину генерал-лейтенанта. разве нет?
Ну и никакого противоречия тут нет, ибо Бригадный генерал - это Вам сразу и полковник и генерал-майор