Отправлено: 06.02.11 01:27. Заголовок: Советская историческая концепция. 1941. Состояние мехкорпусов и причина их разгрома или поражения. (продолжение)
Предлагаю продолжить интересную тему про канистры. Для затравки рекомендую посетить вот этот сайт, где есть информация о состоянии 14 мехкорпуса, чтоб разговор приобрел конкретный характер. http://rkka1941.blogspot.com/2010/04/14.html<\/u><\/a>
У меня, мягко говоря, недоумение - куда пропали тысячи патентов на военную технику?
Приведите хотя один, для примера.
Madmax1975 пишет:
цитата:
У меня, мягко говоря, недоумение - как один и тот же человек может говорить об отсутствии патентов и лицензионных копиях?
А Вы разберитесь, что такое патент, что такое лицензия и чему я написал "лицензия заключалась не в разрешении на производство, а в передаче технической и технологической документации".
Madmax1975 пишет:
цитата:
И таки да, техдокументация - не догма, а руководство к действию. Т. е. вполне могли английскую клепку заменить немецкой сваркой. И меняли (туда и обратно, как у классика).
Ну если не понимаете зачем для производства нужна техдокументация и что это такое, так и напишите.
По-моему, ув. Madmax1975, над Вами издеваются. Бросьте. В частности, Ваши оппоненты прекрасно знают о судьбе Итальянцев в России PzIII в СССР. Грустное кино.
Совершенно непонятно что хотели сказать. Как обычно.
Отправлено: 10.12.11 21:15. Заголовок: Змей пишет: А что ..
Змей пишет:
цитата:
А что есть по существу?
А по существу все как всегда. Ссылаясь на технологии, примененные при производстве позднейших танков, Змей делает космического масштаба выводы о технологиях, примененных при производстве "тракторов". Не имея на то никаких абсолютно оснований, во всяком случае, не утруждая себя эти основания продемонстрировать.
Простите, пожалуйста, я всё время забываю, что Вы безмерно одарены в гуманитарной области и всякие подробности о производстве железок недостойны Вашего внимания. За Вас широкорады с купцовыми всё уже написали. Madmax1975 пишет:
цитата:
Ссылаясь на технологии, примененные при производстве позднейших танков, Змей делает космического масштаба выводы о технологиях, примененных при производстве "тракторов". Не имея на то никаких абсолютно оснований, во всяком случае, не утруждая себя эти основания продемонстрировать.
Спрошу прямо - химический состав брони у наших танков и немецких совпадает?
"По-видимому, этот разговор подсказал Максиму, что необходимо возродить идею, которая возникла у него еще в 1866 г., - идею магазинного орудия, работающего за счет отката, поскольку когда в 1883 г. он прибыл в Лондон, то привез с собой чертеж автоматической винтовки с магазинной подачей патронов, перезаряжающейся за счет силы отдачи. Максим прекрасно осознавал необходимость защитить свои идеи патентом, и вскоре подал заявку на изобретение, "предназначенное для использования энергии отдачи винтовки или другого оружия, для приведения в действие механизма загрузки с казенной части и сконструированное таким образом, что, когда оружие разряжается, отдача накапливает достаточно энергии в пружине или в пружинах, чтобы привести в действие механизм для удаления гильз, взведения курка, для перевода патронов из магазина в заднюю часть ствола и закрытия казенника". Он позаботился о том, чтобы в трехстраничном документе также предусмотреть и широкий круг других возможностей. Патент под номером 3178 от 26 июня 1883 г. стал пропуском Хайрема Максима в мир производства вооружений и навсегда изменил его жизнь".
Роджер Форд. Адский косильщик. Пулемет на полях стажений XX века.
RVK пишет:
цитата:
А Вы разберитесь, что такое патент, что такое лицензия
И что же такое патент? Что такое лицензия? Интересна Ваша версия.
RVK пишет:
цитата:
чему я написал "лицензия заключалась не в разрешении на производство, а в передаче технической и технологической документации".
Мне? Разобраться почему Вы что-то написали? Да ни в жисть. Даже пробовать не буду.
RVK пишет:
цитата:
Ну если не понимаете зачем для производства нужна техдокументация и что это такое, так и напишите.
И зачем? И что это такое? Смиренно внимаю гласу гуру.
RVK пишет:
цитата:
Вы специалист по сварки бронеплит?
Ни боже мой. Но сварочный аппарат таки видел. Вы, надо полагать, являетесь таким специалистом? Смиренно... далее о тексту.
химический состав брони у наших танков и немецких совпадает?
Броня для наших танков была разработана на Ижорском заводе в 1934 году. У нее и была марка "ИЗ". С небольшими изменениями эта броневая сталь использовалась до 70-х годов. Работы по переходу с марки "ПИ" были начаты в 1933 году, в течение которого "был уточнён химический состав стали, обоснована температура отпуска после прокатки, установлены оптимальные температуры закалки и последующего отпуска и т.д.".
В 1933 году Отдел лабораторий Ижорского завода разработал и внедрил технологию сварки корпусов и башен танков Т-26, которые изготавливались на заводе. Одной из причин, по которым были начаты работы по переходу с брони "ПИ" на новую марку, была необходимость получить менее легированную, более технологичную и лучше свариваемую сталь. Кроме того, для "ПИ" за границей необходимо было закупать низкоуглеродистый феррохром, который у нас не производился.
Ранее на заводе использовалась крупповская хромо-никелевая броня, патент на которую был куплен Россией в 1898 году за 2 млн. руб. За каждый пуд изготовленной по этой технологии брони мы должны были выплачивать 1 руб. 65 коп.
Отправлено: 11.12.11 01:23. Заголовок: RVK пишет: Первый в..
RVK пишет:
цитата:
Первый в мире пулемет и патент 19 века, это сильный пример.
Да, это сильный пример. Это самый известный изобретатель оружия. Это один из самых сильных патентов. Один из самых скандальных. Один из самых прибыльных. А в отношениях промышленной собственности именно с 19 века ничего и не меняется.
RVK пишет:
цитата:
А что-нибудь между мировыми войнами есть?
Есть. Море. Любой уважающий себя разработчик плоды своего труда патентует. Но Вы просили один пример.
RVK пишет:
цитата:
Я предпочитаю общепринятые понятия и определения там где они уже есть.
RVK пишет:
цитата:
лицензия заключалась не в разрешении на производство
Взаимоисключающие параграфы детектед.
RVK пишет:
цитата:
что не поняли что я имел ввиду
Я понял, что Вы имели в виду. Но я не понял, зачем Вы написали такую ересь. И честно сознался, что мне это не особо интересно - зачем.
RVK пишет:
цитата:
Этому учать долго и задорого, кстати. Сначала в ВУЗе, потом на производстве/КБ/НИИ.
Танцы.
RVK пишет:
цитата:
Ручной, трактор или ещё какой?
Ручной видел вживую, автоматы на картинках. А к теме это как относится?
RVK пишет:
цитата:
Я нет.
О' кей, тогда тему сравнительных антропометрических измерений можно закрывать и переходить к мехкорпусам и их матчасти?
Отправлено: 11.12.11 13:08. Заголовок: А это все, что здесь..
А это все, что здесь называлось, а также многое, что названо не было. Совокупность приемов и способов, используемых при соединении броневых деталей посредством сварки. Как-то так
193N год. Стоит советский технолог, смотрит на Leichttraktor и размышляет: 1. Конфигурация деталей с имеющимися на серийном Т-26 не совпадают. 2. Химсостав у деталей разный (а часть немецких "тракторов" вообще из неброневой стали). 3. Технические возможности предприятий различны (а у немцев трактора клепали разные, пусть и авторитетные фирмы). Что бы такого из совокупности приемов и способов, используемых при соединении деталей позаимствовать?
Отправлено: 12.12.11 02:20. Заголовок: Если знать, что брон..
Если знать, что броневым делом у нас занимался, в частности, А. Н. Фарфурин, который еще в 1913 году за работы по броне, в том числе и за поиск причин "крупповской болезни" получил св. Станислава III степени, а в 1926-28 годах публиковал в журнале Русского металлургического общества статьи "Излом стали и ударная проба", "Полосчатая структура и слоистый излом", "Новое об ударной пробе" (которые перепечатывались и немецкими специальными журналами), то рассказы о некоем "Ване" дурно пахнут.
Кроме него по броне (как по производству, так и по разработке) работали Я.И. Куландин, О.Ф. Данилевский, С.М. Миронов, С.А. Сычев и зам. техдиректора по спецпроизводству Н.Д. Булин. В 1932 году на завод из НИИ-13 была переведена "Броневая группа" в составе А. С. Завьялова (начальником Отдела лабораторий), М. Н. Попова, С. И. Сахина, М. И. Ходака и других специалистов.
Отправлено: 12.12.11 09:29. Заголовок: RVK пишет: При слов..
RVK пишет:
цитата:
При слове сварка, лично у меня, ассоциация Патон.
А у меня ещё Николаев. RVK пишет:
цитата:
А при чём тут Широкорад?
Madmax1975 пишет:
цитата:
В танке Т-28 применили подвески "тяжелого трактора" Круппа, в Т-26, БТ и Т-28 использовали метод сварки корпусов германских "тракторов". В танках Т-26, БТ и Т-28 применили приборы наблюдения, прицелы, идею спаривания орудия с пулеметом, электрооборудование и радиооборудование, как на германских "тракторах". (Широкорад)
Отправлено: 12.12.11 17:48. Заголовок: RVK пишет: Я вёл ре..
RVK пишет:
цитата:
Я вёл речь про патенты на ВиВТ. Это уже достаточно давно не патентуется, идёт как "ноу-хау".
Как ноу-хау идет не ВиВТ, а все, что не укладывается в прокрустово ложе патентного законодательства. Есть возможность получить нормальный патент - получают. Нет - "идет как ноу-хау".
RVK пишет:
цитата:
Или Вы утверждаете, что без документации можно производить? Одного разрешения хватит?
Б-29 скопировали и без документации, и без разрешения.
Отправлено: 12.12.11 17:53. Заголовок: Змей пишет: Он Широ..
Змей пишет:
цитата:
Он Широкорада прочёл. Этого достаточно.
Ваша "критика" Широкорада совершенно не впечатлила. Ваши "правильные" источники по теме не были озвучены. Широкорад всяко лучше полного отсутствия информации.
Отправлено: 12.12.11 17:56. Заголовок: RVK пишет: А при чё..
RVK пишет:
цитата:
А при чём тут Широкорад?
При том, что Патон, при всем уважении, на специалиста в сфере русско-германского военно-технического сотрудничества не тянет никак. В отличие от Широкорада. Азбучные истины.
Как ноу-хау идет не ВиВТ, а все, что не укладывается в прокрустово ложе патентного законодательства. Есть возможность получить нормальный патент - получают. Нет - "идет как ноу-хау".
Нет. Как "ноу-хау" идёт, то что патентом раскроет секрет разработки и почти на 100% будет скопировано, речь конечно о нужных вещах, а не о патентах "на всякий случай застолбим". Именно поэтому ВиВТ не патентуют, ибо придётся раскрыть принцип действия с рядом подробностей, иначе патента не будет - нечего патентовать, "черный ящик" не патентуют.
Madmax1975 пишет:
цитата:
Б-29 скопировали и без документации, и без разрешения.
Во-первых это как раз пример бесполезности патентования ВиВТ. Во-вторых именно скопировали, т.е. наши разработали документация обратным методом. Без документации никакого производства не будет и если и покупают, то лицензию с документацией, а то и с заводом. Объём чертежей на автомобиль или линкор представляете? Это я к тому что украсть сие не под силу ни одному шпиону.
Madmax1975 пишет:
цитата:
При том, что Патон, при всем уважении, на специалиста в сфере русско-германского военно-технического сотрудничества не тянет никак. В отличие от Широкорада.
Широкорад специалист в сфере русско-германского военно-технического сотрудничества?
Ваша "критика" Широкорада совершенно не впечатлила
Змей пишет:
цитата:
Простите, пожалуйста, я всё время забываю, что Вы безмерно одарены в гуманитарной области и всякие подробности о производстве железок недостойны Вашего внимания. За Вас широкорады с купцовыми всё уже написали.
Madmax1975 пишет:
цитата:
Ваши "правильные" источники по теме не были озвучены.
Есть такое словосочетание - секретное изобретение. Патент на него таки возможен.
цитата:
С введением в 1992 г. патентной системы правовой охраны промышленной собственности ситуация резко изменилась. Патентная система создана и функционирует в интересах свободного предпринимательства. Основным действующим лицом этой системы является правообладатель охранного документа на объект промышленной собственности. Это - физическое или юридическое лицо, которому принадлежит исключительное право на использование изобретения, полезной модели или промышленного образца и которое может распоряжаться этим правом по своему усмотрению.
Вопросы секретных изобретений не могут регулироваться в рамках патентной системы, поскольку на их использование налагаются определенные ограничения со стороны государства. Именно поэтому секретные объекты промышленной собственности были выведены из сферы действия Патентного закона РФ, а вопросы их правовой охраны адресованы специальному законодательству.
Фактически это как авторские свидетельства в СССР. Права у государства, а у изобретателя только приоритет.
Madmax1975 пишет:
цитата:
Из-за пары жуликов выбрасывать на свалку всю систему? Не смешите людей. А жуликам еще припомнят.
Какие "жулики"? Вы понимаете что Вы пишите?
Madmax1975 пишет:
цитата:
А этот метод работает только в авиации, надо понимать?
Где я такое написал?
Madmax1975 пишет:
цитата:
Зачем красть? Вон они, "трактора", в боксах стоят. Приходи и изучай.
Я не про конкретный случай. И все понимают, что если в руках конкурентов есть ваше изделие, то разработка обратным методом не исключена. В открытой, коммерческой области от этого должен защитить патент (он кстати национальный, а не международный, кстати, Б-29 был запатентован в СССР?), а в ВиВТ сокрытие технологии, конструкции, принципа работы и т.д. Назвать это можно "ноу-хау" или секретным патентом, это почти одно и тоже.
Понеслась. Патент - это право на использование изобретения. Лицензия - право на выпуск изделия с передачей всей техдокументации. Это просто разные вещи.
секретные объекты промышленной собственности были выведены из сферы действия Патентного закона РФ, а вопросы их правовой охраны адресованы специальному законодательству.
Патентный закон уже не в тренде. Нынче рулит 4 часть ГК. Там патенты на секретные разработки есть. Все сложно, мутно, но патенты есть.
RVK пишет:
цитата:
Фактически это как авторские свидетельства в СССР. Права у государства, а у изобретателя только приоритет.
Ничего общего. "Права у государства" - во многом условная для сегодняшней ситуации фраза. Исключительное право принадлежит патентообладателю. А им может быть как государственное предприятие, так и непосредственно государство. И все это происходит не потому, что так пожелала добрая и щедрая советская власть, а из-за того, что абсолютное большинство секретных разработок создается в порядке выполнения трудовых функций на этих самых государственных предприятиях.
RVK пишет:
цитата:
Какие "жулики"?
Которые тырят чужую интеллектуальную собственность.
RVK пишет:
цитата:
Вы понимаете что Вы пишите?
По большей части. А что такое?
RVK пишет:
цитата:
Где я такое написал?
Это вытекает из Вашего спокойного отношения к отсутствию авторской документации на Б-29 и Вашего же нервного отношения к наличию авторской документации на Т-26.
RVK пишет:
цитата:
Б-29 был запатентован в СССР?
В СССР того времени не было патентной системы. При всем желании... Кстати, Виккерс 6-тонный тоже вряд ли был запатентован в СССР.
RVK пишет:
цитата:
Назвать это можно "ноу-хау" или секретным патентом, это почти одно и тоже.
Ноу-хау ближе к фактам, патент - чистой воды администрирование. Разные вещи.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Добавлю, что Патон 1929 организовал сварочную лабораторию и Электросварочный комитет. 
- участник сейчас на форуме