Отправлено: 06.02.11 01:27. Заголовок: Советская историческая концепция. 1941. Состояние мехкорпусов и причина их разгрома или поражения. (продолжение)
Предлагаю продолжить интересную тему про канистры. Для затравки рекомендую посетить вот этот сайт, где есть информация о состоянии 14 мехкорпуса, чтоб разговор приобрел конкретный характер. http://rkka1941.blogspot.com/2010/04/14.html<\/u><\/a>
Патент может быть выдан на изобретение, полезную модель или промышленный образец.
Именно поэтому в СССР и выходили решения ЦИК и СНК по патентам, промышленным образцам и моделям.
Например, "О введении в действие постановления о патентах на изобретения", "Правила о порядке принудительного отчуждения патентов на изобретения", "О промышленных образцах (рисунках и моделях)" от 12/IX 1924. И патентный сбор был. Медленно, конечно наши работали по сравнению, например, с Германией, где одна наша заявка была подана 1/V 1925, а патент был получен 22/I 1926. А у нас та же заявка была подана в феврале 1925, и через год не было получено даже отзыва. Однако это не повод утверждать, что в СССР патентной системы не было.
Однако это не повод утверждать, что в СССР патентной системы не было.
Не было. В 1919 году отменили все начисто. В 1924 одумались и вернули патентную систему. В 1931 лавочку прикрыли и снова, как в 1919, ввели авторские свидетельства. До 1965 года только они. С 1965 формально появилась возможность выбора - или патент, или АС. Но реально патенты давались только иностранцам. Это если вкратце. Поправка: формально и в Положении 1931 года патенты тоже были. Но в качестве не очень научной фантастики. А в 1965 СССР сделал вид, что присоединился к Парижской конвенции. Вот, поди, смеху-то было в государствах-участниках... Поправка 2: выходит, Б-29 все-таки можно было патентовать в СССР. Но было ли это сделано?
Свидетелю сварочного аппарата, надеюсь, будет не сложно понять. Кстати, напомню, не все "трактора" в казанской школе были из броневой стали. Madmax1975 пишет:
цитата:
Ну а это и вовсе термояд.
Почитателю широкорадов самое оно, надеюсь, не сложно для понимания.
Поправка 2: выходит, Б-29 все-таки можно было патентовать в СССР. Но было ли это сделано?
Интересно, а что там можно защитить патентом? Способ полета аппарата тяжелее воздуха? Внешний вид? Или все же отдельные приборы и оборудование. Ну так на Ту-4 Пратт энд Уитни и не ставили, поставили свои двигатели Кузнецова.
Интересно, а что там можно защитить патентом? Способ полета аппарата тяжелее воздуха? Внешний вид?
"Аэроплан, отличающийся тем, что имеет название Б-29". Защищать патентами можно было отдельные узлы и элементы конструкции. И таких патентов при создании самолёта явно был получен не один десяток.
В порядке оффтопа: в старой "Химии и жизни" упоминалось, как одна буржуинская немецкая фирма защитила свой способ производства какой-то отравы, тьфу ты, лекарства, аж, ЕМНИП, 61 патентом. А хитрые социалистические венгры все 61 обошли, причём когда буржуины кинулись к адвокатам по патентному праву, те только руками развели: "Man kann nichts tun. Die einwandfreie Arbeit".
На секретный патент у кого права? У патентообладателя и всё или государство тоже контролирует кто производит?
Madmax1975 пишет:
цитата:
Которые тырят чужую интеллектуальную собственность.
Это если есть национальный патент, в противном случаи внутри страны можно производить и продавать.
Madmax1975 пишет:
цитата:
А что такое?
Написал выше.
Madmax1975 пишет:
цитата:
Это вытекает из Вашего спокойного отношения к отсутствию авторской документации на Б-29 и Вашего же нервного отношения к наличию авторской документации на Т-26.
При чём наличие/отсутствие авторской (кстати что это?) документации? Где я об этом писал?
Madmax1975 пишет:
цитата:
Кстати, Виккерс 6-тонный тоже вряд ли был запатентован в СССР.
Тем не менее лицензию купили, ибо была нужна техдокументация (проектировать обратным методом было долго и затруднительно - не было способных на это, тогда).
Полезной моделью можно было ВСЮ конструкцию целиком запентовать, но практического смысла мало: делаем лючок в другом месте и вуаля - свободны от такого патента. А так надо смотреть, анализировать на патентную чистоту. Обычно к таким машинам идёт целый список патентов на новые узлы и агрегаты.
Отправлено: 14.12.11 13:29. Заголовок: RVK пишет: На секре..
RVK пишет:
цитата:
На секретный патент у кого права? У патентообладателя и всё или государство тоже контролирует кто производит?
Государство бдит за сохранением тайны. Точка. Коммерческая составляющая не его забота (для ситуации, когда оно не является патентообладателем).
RVK пишет:
цитата:
Это если есть национальный патент, в противном случаи внутри страны можно производить и продавать.
Почему обязательно национальный? Можно и международный. В Америке народ богатый, могли себе такое позволить. Но к договору о патентной кооперации СССР присоединился еще позднее, чем к Парижской конвенции. Если мне не изменяет память, было это в 1977 году. Так что да, формально-юридически при условии отсутствия патентования в СССР копировать Б-29 было можно.
RVK пишет:
цитата:
При чём наличие/отсутствие авторской (кстати что это?) документации?
Авторская документация - это документация, исходящая от автора разработки. Вроде логично. Она нужна для удобного и легкого развертывания производства.
RVK пишет:
цитата:
не было способных на это, тогда
Путаетесь в показаниях. То у Вас СССР - земля исполинов технической мысли, то некому выполнить пару сотен тысяч чертежей.
Государство бдит за сохранением тайны. Точка. Коммерческая составляющая не его забота (для ситуации, когда оно не является патентообладателем).
Как вы себе это представляете? Коммерсант(автор патента) для получения коммерческой выгоды продает патент третьему лицу, а государство в целях сохранения тайны отказывает в передаче патента покупателю и сажает автора патента за продажу гостайны. O'Bu пишет:
цитата:
"Аэроплан, отличающийся тем, что имеет название Б-29".
Так у нас будет Ту-4! O'Bu пишет:
цитата:
Защищать патентами можно было отдельные узлы и элементы конструкции. И таких патентов при создании самолёта явно был получен не один десяток.
Смысл? Для сложного изделия практически все это можно обойти.
Смысл? Для сложного изделия практически все это можно обойти.
Ну я же выше привёл пример, правда не про сложное изделие, а про сложную технологию. А некоторые идеи оказались патентами защищены очень надёжно. Скажем, свёртывать ленту матричного принтера в кольцо Мёбиуса - либо вовсе не патентовалась, либо патентом активно торговали. А вот идея, реализованная в матричниках Seikosha - натягивать более широкую печатающую ленту под небольшим углом к горизонтали, в которой движется печатающая головка - больше нигде реализована не была. То ли жмотились продать лицензию, хотя в конечном итоге им это и не помогло, то ли остальные производители и не стремились её реализовать - это ж юзеры наши картриджи станут покупать раз в десять реже.
Отправлено: 14.12.11 17:05. Заголовок: Объясняю на пальцах...
Объясняю на пальцах. Вот придумали Вы что-то новое интересное, как Вам кажется. Хотите получить патент. Для этого Вы должны найти в своем городе патентоведа, который сначала профессионально посмотрит на ваше изобретение и скажет, есть ли в нем новизна и как его можно запатентовать - именно изобретение, полезная модель или еще как. Если он скажет, что новизна, по его мнению. есть ( а ее может не быть, она новизна только в Вашем понимании), то всего за каких-нибудь 10-15 тыс руб он согласен провести патентный поиск. Если у вас есть деньги и Вы ему платите, то за неделю-другую такой поиск проводится и вас огорашивают, что такая идея уже запатентована. Тогда эти радосьти для вас заканчиваются. Если же, паче чаяния, новизна есть, то патентовед составляет заявку на патент, которая направляется в Роспатенте. Здесь много зависит от квалификации патентоведа. Моя мама проработала патентоведом около 30 лет, как то раз попался список патентов, запатентованных институтом, где она тогда работала. За пять лет, предшествующих появлению там мамы, институт получил шесть патентов, а за пять лет работы там мамы под сотню. Не думаю, что там было резкое увеличение качества исследовательских работ. Ну да ладно, продолжим. Роспатент за вполне приемлемую сумму 20-50 тыс рублей согласится провести своей собственный патентный поиск. Он проводится несколько месяцев, с взаимной перепиской, вопросами, уточненниями. В конечном итоге в большинстве случаев следует отказ. Значит деньги потрачены зря. Это надо понимать, что затевая это дело, Вы не имеете никаких гарантий. Однако радость - Роспатент оформляет патент на ваше изобретение. В этом случае Вам остается терпеливо ждать, что появится некий бизнесмен, который использует вашу идею в своем бизнесе. Это Ваша забота, никого другого. Если вдруг Вы его узнали, то имеете полное права требовать отступных. Если бизнесмен заупрямится, можете смело подавть иск в суд, в котором роспатент подтвердит вашу правоту. Вот такая схема. Для Росси. если Вы захотите получить патент на свое изобретени на Украине, то придется пройти весь путь там с самого начала. Причем опять без каких-либо гарантий.И так в каждой следующей стране. В каждой свои особенности, свои ставки. И никаких гарантий. Особенно здесь славятся японцы, которые легко патентуют явно бессмысленные вещи, а перспективную разработку запатентовать у них практически безнадежно. Международных патентов не бывает, за исключением отдельных случаев, типа Евросоюза, в котором вроде есть договор признавать патенты друг друга.
Международных патентов не бывает, за исключением отдельных случаев, типа Евросоюза, в котором вроде есть договор признавать патенты друг друга.
Не совсем так. Независимость национальных патентов - основа основ патентного права. Но всем понятно, что триста раз пройти все круги ада нереально, да и тридцать раз тоже. Посему есть возможность подать заявку на получение международного патента, который будет признан в странах-участницах соответствующего соглашения. Но цены там более другие.
Отправлено: 14.12.11 18:45. Заголовок: RVK пишет: Для этог..
RVK пишет:
цитата:
Для этого нужна техдокументация.
Ага. И желательно оригинальная, от создателя.
RVK пишет:
цитата:
Где? Процитируйте.
С одной стороны, RVK пишет:
цитата:
проектировать обратным методом было долго и затруднительно - не было способных на это, тогда
С другой стороны, RVK ничуть не возражает против того, что Россия - родина слонов сварщиков, что русские специалисты по сварке брони прусских всегда бивали и прочего, излагаемого Sergey-17. Или возражает?
С 1965 формально появилась возможность выбора - или патент, или АС. Но реально патенты давались только иностранцам.
Сталкивался. Ряд АС хоть открытиями называй (в коллективе, в коллективе разумеется...) СКВ порожек назывался. Размером в точности с Ниагару. Змей пишет:
цитата:
Почитателю широкорадов самое оно, надеюсь, не сложно для понимания.
В защиту господина Широкорада. С одной стороны перлы типа «Район Владивостока и залив Посьет формально принадлежали Китаю, но в радиусе многих сотен верст там не было ни китайских солдат, ни чиновников», с другой - (запутанная, невнятная, с пробелами) мурзилка без кавычек в МК о русской морской артиллерии (1861-1917 с примечаниями до 1945). И за это ему спасибо. Лучше пока нет.
Ну наконец-то! Извлечён главный аргумент моральных ...э... девиантов. Кстати, электросварка изобретена именно в России. Можно считать, что Широкорад и его адепты в этом вопросе сели в калошу?
Отправлено: 15.12.11 07:17. Заголовок: Lob пишет: если Вы ..
Lob пишет:
цитата:
если Вы захотите получить патент на свое изобретени на Украине, то придется пройти весь путь там с самого начала.
Тут Вы по-моему не совсем правы. Патентная новизна должна быть по отношению ко всем патентам из всех стран. Патентуется изобретение в каждой стране отдельно. Запатентовав в одной стране, патентование в другой того же изобретения значительно упрощается, просто ссылаемся на первый патент и патентный поиск патентная контора этой страны проводит уже быстрее. НО патентовать нужно в каждой стране, пошлины и поддержание патента платить в каждой стране отдельно в соответствии с её законодательством и срок действия патенты бывает разным (обычно не более 20...25 лет).
Madmax1975 пишет:
цитата:
международного патента
Повторяю вопрос: это как? Где можно посмотреть на это?
Патентная новизна должна быть по отношению ко всем патентам из всех стран
Не верно. Патентный поиск проводится только по патентам, зарегестрированным в данной стране. Как обстоит дело с этим изобретением в других странах, патентному бюро фиолетово. Причем патентному бюро безразлично, кто именно подает заявку на патент - изобретатель или совсем посторонее лицо. Классический случай - радио в россии запатентовал Попов, а в европе и Америке Маркони. В семидесятых годах был скандальный случай с поставками наших тракторов Кировец, ЕМНИП, в Канаду. После поставки первой партии выяснилось, что какой-то важный узел запатентован. Не помню точно кем, вроде как одним из бывших, уехавшим туда на ПМЖ. Отступные СССР платить сначала отказался. Насколько помню, гордой советской стране, чтобы не платить своему бывшему гражданину, пришлось отказаться от выгодного контракта. Что касается так называемых международных патентов, то здесь ошибка в ориентировке на их название. Типа такой патент дает какие-то права в других странах. Напомню, что соглашения о признании патентов друг друга есть только в евросоюзе и у нас в евразийском союзе. Да и то до конца не уверен, что именно так. Международный патент - это есть такая международная организация, называется что-то там помощь в интелектуальной деятельности, которая помогает регистрировать патенты в разных странах, учитывая их специфику. То есть Вы можете обратиться в эту контору с просьбой помочь получить патент, скажем, в Канаде, Мексике, Нигерии и Австралии. Эта организация, используя свои наработки, естественно, за плату, выступит в роли того самого патентоведа для каждой страны и поможет вам получить единый патент, который и будет международным. Только в этом смысле. В Новозеландии или ЮАР он действовать не будет. Там все надо проходть изначально.
Отправлено: 15.12.11 11:00. Заголовок: Lob пишет: Не верно..
Lob пишет:
цитата:
Не верно. Патентный поиск проводится только по патентам, зарегестрированным в данной стране. Как обстоит дело с этим изобретением в других странах, патентному бюро фиолетово. Причем патентному бюро безразлично, кто именно подает заявку на патент - изобретатель или совсем посторонее лицо. Классический случай - радио в россии запатентовал Попов, а в европе и Америке Маркони.
Хм. Про времена Попова не скажу, но лично в 2008 общаясь с фирмой занимающийся помощью в патентовании писал, чем наше изобретение отличается от японских патентов, в ответ на их патентный поиск, и в чём его новизна.
Отправлено: 15.12.11 11:05. Заголовок: RVK пишет: Про врем..
RVK пишет:
цитата:
Про времена Попова не скажу, но лично в 2008 общаясь с фирмой занимающийся помощью в патентовании писал, чем наше изобретение отличается от японских патентов, в ответ на их патентный поиск, и в чём его новизна.
И где эти патенты были зарегестрированы? Если у нас, то все логично.
ПС
цитата:
§ 627. Интеллектуальная собственность трактуется как собирательное понятие: это так называемые исключительные права физических или юридических лиц на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации юридического лица, индивидуализации продукции, выполняемых работ или услуг (ст. 138 ГК РФ). Интеллектуальная собственность поясняется также определением ее как нематериального блага. Такое нематериальное благо - всегда результат интеллектуальной деятельности людей, физических лиц. Однако, как и всякая собственность, кроме изъятой из оборота, интеллектуальная собственность может передаваться от одного собственника к другому, в том числе и юридическому лицу, даже заранее, еще не будучи созданной. Во всяком случае право интеллектуальной собственности - частное право, обеспечиваемое, как любое право, государственной властью, включая и метод межгосударственного согласования, т.е. метод международного права.
Хотя интеллектуальная собственность - это именно "собственность", в большинстве стран мира регулирование ее выносится за рамки общего законодательства о собственности, и она подпадает под действие (как, в частности, и в России) особых законодательных актов об авторском праве, о патентах и о других разновидностях интеллектуальной собственности.
§ 628. Принципиально регулирование прав интеллектуальной собственности - суверенная государственная прерогатива, и повсеместно действует принцип территориальной защиты интеллектуальных прав, т.е. защита предоставляется только на территории того государства, где такая защита испрашивается или предоставляется по закону данного государства. Литературное произведение или изобретение, охраняемое по закону одного государства, не подпадает в принципе автоматически под защиту в других государствах. Чтобы получить такую защиту, требуются либо предоставление соответствующей защиты по закону другого государства, либо согласование охраны в соответствии с международным соглашением. § 629. Следуя потребностям расширяющегося международного интеллектуального, культурного и торгового сотрудничества, уже в 80-е гг. XIX в. заключены были многосторонние Парижская конвенция 1883 г. по охране промышленной собственности и Бернская конвенция 1886 г. об охране литературных и художественных произведений, а затем и многие другие универсальные, региональные и двусторонние международные соглашения в этой области.
Важным этапом было заключение Стокгольмской конвенции 1967 г., имевшее следствием учреждение Всемирной организации интеллектуальной собственности (ВОИС), под эгидой которой сосредоточена международная деятельность по сотрудничеству в сфере всей совокупности прав интеллектуальной собственности. Другим важным событием стало заключение в рамках Марракешского пакета Уругвайского раунда в 1994 г. Соглашения о торговых аспектах прав интеллектуальной собственности (ТРИПС), в широкой степени охватывающего разнообразные объекты интеллектуальной собственности.
Совокупность соответствующих соглашений в этой сфере образует международно-правовой порядок регулирования прав интеллектуальной собственности, иначе - международное право интеллектуальной собственности
Отправлено: 15.12.11 12:09. Заголовок: RVK пишет: Про "..
RVK пишет:
цитата:
Про "у нас" я бы не писал. Я помню что не у нас, доки должны остаться дома.
Давайте посмотрим доки. Я уже выше выложил - если нет специального соглашения то до патентов других стран роспатенту нет никакого дела. Не будет он каждый раз изучать патенты Чили, Ирана и остальных двух сотен стран мира. Со свими бы разобраться. Вот насчет соглашения не знаю. Может, с японцами что -нибудь есть. Короче, надо доки смотреть.
Значит, с перечисленными странами какие-то соглашения действуют. Насчет 8 (Грузия, Армения, Азербайджан, Молдавия, Кмргизия, Таджикистан, Белорусия, Казахстан) ясно - это Евразийский союз. С остальными, видимо, какие-то двусторонние соглашения.
ПС Оттуда же с сайта
цитата:
Итальянские патентные данные в базах данных ЕПВ Благодаря плодотворному сотрудничеству с Патентным ведомством Италии во всемирную базу данных загружены итальянские библиографические данные до апреля 2011 г. и итальянские ссылки, начиная с 1 октября 2008 г.
Единый патент принимает ясные очертания После того, как 13 апреля Европейская комиссия представила свой проект постановления о единой патентной охране и соответствующие положения по переводу, единый патент сделал значительные шаги вперед, став ближе для большой части Европы. Проект предусматривает, что ЕПВ выдает европейский патент в соответствии с закрепленной в Европейской патентной конвенции процедурой. Сразу же после выдачи патентовладелец мог бы ходатайствовать о едином действии для 25 государств-членов ЕС (Италия и Испания пока не являются участниками). Желательно, чтобы выдача первого единого патента состоялась в 2013 г.
Общий ссылочный документ в Espacenet Европейское патентное ведомство, Ведомство по патентам и товарным знакам США и Патентное ведомство Японии будут собирать результаты своего патентного поиска в одном общем документе для противопоставленных ссылок (Common Citation Document (CCD)). При рассмотрении какого-либо изобретения Европейским патентным ведомством, Ведомством по патентам и товарным знакам США и Патентным ведомством Японии каждое ведомство получает свои собственные результаты поиска. Документ CCD должен содержать комбинированные результаты поиска в виде списка документов, приведенных экспертами каждого ведомства. ЕПВ намеревается создать ссылки в Espacenet на все массивы данных CCD, чтобы в определенном массиве патентных данных можно было обеспечить доступ к списку противопоставленных ссылок всех членов патентного семейства.
Новости в области данных Patent Abstracts of Japan (PAJ) теперь представляют собой составную часть всемирной базы данных (DOCDB). Они могут быть получены в виде исходных данных от ЕПВ или через Открытые патентные службы (OPS).
Базы данных ЕПВ в будущем будут содержать также классификационные символы FI и F-Terms для японских патентных документов, а также классификационные символы US для документов из США. На данный момент поиск по американским или японским классификациям в Espacenet пока невозможен. Для этого мы должны включить новые поисковые поля, что означает значительные инвестиции
Отправлено: 15.12.11 14:29. Заголовок: Lob пишет: до патен..
Lob пишет:
цитата:
до патентов других стран роспатенту нет никакого дела
По буквальному тексту закона именно так - во внимание принимаются только российские патенты (см., например, ст. 1350 ГК). Но ситуация бредовей некуда. Если решение изложено в каком-нибудь левом журнальчике - оно в уровень техники включается, а вот если в официальном издании патентного ведомства, да еще и патент уже выдан - не, нихрена это не уровень техники. Абсурд.
Отправлено: 15.12.11 16:55. Заголовок: Это уже тонкости пош..
Это уже тонкости пошли, которые нам, людям со стороны, кажутся глупыми и непонятными. однако наши патентные законы идентичны принятым в остальном цивилизованном мире, а там они отрабатывались на практике достаточно долго и наверняка имеют под собой серьезную основу. То что нам на первый взгляд кажется глупостью, почти наверняка после разъяснения специалиста окажется целесообразным и единственно возожным. Что осталось в памяти, то что в заявке нельзя употреблять термины типа "привинчено", потому что конкурент в своей заявке заменит его на слово "приварено" и получит свой патент. О том что после изобретения все, знающие о нем, стремятся запатентовать его наперегонки, кто быстрее подаст заявку. одни успевают ее запатеновать, скажем. в англии и франции, конкуренты в германии и испании. ну и прочие детали. Патентоведение - самостоятельная профессия.
Проконсультировался с мамой. Она уже на пенсии, международными патентами не занималась, так что все довольно путано. Тем не менее уяснил следующее. Первый патентовед проводит поиск только по России, делает заявку и подает ее в роспатент. Уже там проводят поиск по шести странам. почему так, не понял. Видимо, с этими странами есть соглашения о признании патентов. Тут мама не в курсе. Знает, что соглашения есть, но с какими именно, не знает. Называет это "международной новизной". Остальное легко додумывается на основании моего вышевыложенного. В этот список шести наверняка входят Евросоюз, США,Япония, кто-то еще. Их патенты действуют у нас, наши у них.
советские инженеры в 30х годах раздобыли в Германии технологию отливки оружейных башен (для кораблей) и предложили использовать ее для производства танковых башен. Во время войны эта технология была внедрена. Она позволила резко снизить трудозатраты. При этом качество литой брони было все же хуже и для равной с немецкими танками защищенности толщина ее должны была быть больше.
советские инженеры в 30х годах раздобыли в Германии технологию отливки оружейных башен (для кораблей)
Ээээ, корабельные башни именно отливали? А не варили? nyvasa пишет:
цитата:
При этом качество литой брони было все же хуже и для равной с немецкими танками защищенности толщина ее должны была быть больше.
Качество литой брони будет всегда хуже сварной из катаных листов, поэтому придется увеличивать толщину для равной снарядостойкости. Это технология производства, ничего не попишешь.
Отправлено: 06.03.12 02:03. Заголовок: юррий 917 пишет
917 пишет:
цитата:
про канистры
Ну наконец то.Докопались до правды.Значит не было канистр.Не тот химический состав брони.Не такая сварка.Не было техдокументации и патента.А раньше что только не придумывали.И мехкорпуса перераздутые.И танкисты необученные.И применяли неправильно.И самолеты разбомбили.А вот то что танки должны были быть.В танковых батальонах стрелковых дивизий прикрытия.Версию так и не выдвинули.600 КВ в танковых батальонах.В 30 дивизиях прикрытия от Перемышля до Либавы.По 20 КВ в дивизии.И мехкорпуса остались бы целы.Где то вот так.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме