Фактов чего? Что тот кто закупал технику в Германии был осужден по этой статье? А я что такое утверждал? Поверте, если б утверждал были бы и факты. А пока все заботливые и беспокоившиеся по поводу 58 ст идите в лес. Там чего не ляпни и какую дурость не скажи все мимо не попадет.
И еще раз о плане прикрытия и директиве.Нет не читал.Я читаю год в вашем изложении этот пп.И у вас у всех одно и то же.Жуков оставил очки и бинокль в Москве.А Василевский бегает с красным карандашом наперевес.А дальше Мономахер выкладывает свои комментарии в оргвопросах.И вы все начинаете обсуждать кто на этот раз Лука Мудищев.Ну это намного интереснее.Чем читать какой то ПП.
Отправлено: 12.03.12 16:49. Заголовок: 917 пишет: - А чего..
917 пишет:
цитата:
- А чего так осторожно? А если например человек не закупал и был осужден за восхваление немецкой техники? Что тогда? В общем отвяжитесь.
"Восхваление немецкой техники" и выполнение распоряжений правительства по укреплению обороноспособности страны (в том числе и путем ознакомления военнослужащих с ТТХ техники вероятного противника) - это таки разные вещи. Так что Ваш наброс про модели немецкой техники и ст. 58 ушел в молоко. Что Вы сами же по сути и подтвердили своим "в общем отвяжитесь".
"Восхваление немецкой техники" и выполнение распоряжений правительства по укреплению обороноспособности страны (в том числе и путем ознакомления военнослужащих с ТТХ техники вероятного противника) - это таки разные вещи.
Хватит бредить . Здесь вообще не обсуждалась эта проблема. И не в какое молоко вопрос не уходил. Это чердак снесло у сталинистов. И продолжает нести. И для начала скажите, а Вы берете на себя смелость утверждать, что ни к кому из лиц занимающимися закупками техники в Германии не была применена эта статья? Ась?
Хватит бредить . Здесь вообще не обсуждалась эта проблема. И не в какое молоко вопрос не уходил. Это чердак снесло у сталинистов. И продолжает нести.
Да что Вы говорите. А кто начал нести бред про 58 статью за макет немецкого танка в ответ на фотографию? Ведь ясно же, что с помощью подобных макетов личный состав Вермахта знакомился с техникой противника (можно еще вспомнить фото макетов танков из книжки про Руделя). Так что возможное наличие подобных макетов в РККА в таких же целях никакого отношения к "восхвалению" не имело. Так что это именно что наброс с Вашей стороны.
917 пишет:
цитата:
для начала скажите, а Вы берете на себя смелость утверждать, что ни к кому из лиц занимающимися закупками техники в Германии не была применена эта статья? Ась?
Доказывается наличие, а не отсутствие. Тем более, что я задал вопрос, а не сделал утверждение, и если Вы не можете на него ответить, то так и скажите.
Ведь ясно же, что с помощью подобных макетов личный состав Вермахта знакомился с техникой противника (можно еще вспомнить фото макетов танков из книжки про Руделя). Так что возможное наличие подобных макетов в РККА в таких же целях никакого отношения к "восхвалению" не имело
Это напоминает мне дискуссию о пришествии Болдина в свою КМГ. Навстречу ему попались офицеры ГШ или они его пешком догнали? Прочитал честно 3 страницы. Единственное, что порадовало - предполагаемый выпуск труда ув. Сергея ст. Надеюсь, на 99% она будет состоять из неусеченных документов и карт, и хотя бы наполовину - ранее неизвестных. Какие там УРы, да еще 3-го рубежа? Оказывается, вся беда в том, что N-ская дивизия вовремя не загнула фланг куда надо...
Ув. Сергей ст. идите сами. "ПРИЛОЖЕНИЯ: 1 и 3 схемы развертывания на Западе, на картах 40 в.в/дм; Графический план жел.дор.перевозок на листах. "
Вот-вот. В данном случае речь идет о схемах ОПЕРАТИВНОГО развертывания. В них НИКАКИХ сроков вообще не указывается. А я речь веду о схемах МОБИЛИЗАЦИОННОГО развертывания. Так что как я и говорил - бегом марш изучать матчасть
Надеюсь, на 99% она будет состоять из неусеченных документов и карт
Если публиковать ВСЕ, то никаких книжек не хватить. Вы например знаете, сколько занимает оперативный план БВО 1927 года? Почти 1300 листов. Приблизительно под миллион знаков.... gem пишет:
цитата:
и хотя бы наполовину - ранее неизвестных.
По ранним периодам по 95-99%, по поздним (начиная с 1940), смотря как считать...
Отправлено: 13.03.12 08:59. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..
Сергей ст пишет:
цитата:
Так что как я и говорил - бегом марш изучать матчасть
Да, отдыхайте ув. Сергей ст, и сами изучайте матчасть, тем более, что Вам она с изданием Вашего труда более необходима, и не забывайте ветку ерундой. которую Вы излагаете. Есть графический план железнодорожных перевозок и этого достаточно. Можете в нем увидеть картинку со сроками. Отдыхайте, учите матчасть. И пускайте муть свою в мозги желающим. Мне не надо. Ясно, что по поводу сроков сказать нечего. Потому и идет треп о "секретных" никому не ведомых схемах и естественно более правильных. Просто дешевый развод. Вместо срока в два раза превышающего сроки немцев теперь идет треп, о том, что сроки могут учитываться в неких "других" документах. Ну. вот и назовите иные сроки, а если нет их, а их нет, то идите лесом, мне Вы мозги не сделаете. Отставание СССР в развертывании заложено в план и Вы там хоть десять книжек выпускайте. Вы переизучали матчасть и несете ахинею. Вам по существу сказать нечего. К тому же как я уже говорил, с началом войны надо осуществлять не только мобилизационное развертывание, чего до Вас так и не дошло, хоть наверняка это сто раз читали, а вы мне тут все бумажку одну тычите, которая все должна решить.
Отправлено: 13.03.12 10:07. Заголовок: Сергей ст пишет: Ср..
Сергей ст пишет:
цитата:
Сроки развертывания показываются не только в соображениях, да будет Вам известно. Например, схема развертывания, если Вам это о чем то может сказать /в чем сильно сомневаюсь/
- Я это привожу, что б напомнить, а то память как отшибло. Так, что б начало помнилось. Итак, сроки как утверждает ув.Сергей ст. показываются не только в Соображениях. И.....? Так есть они другие сроки? Или это заумствования? Я конечно не пророк или ученый, но вот предполагаю, что заумствоания, так сказать форма горя от ума, особо тяжелая Может я все же, что-то пропустил и кто-то другой увидел эти сроки из других документов? Так, что б рот имело смысл открывать.
Отправлено: 13.03.12 15:07. Заголовок: юррий gem пишет
gem пишет:
цитата:
что N-ская дивизия вовремя не загнула фланг куда надо...
Согласен.Этот аргумент намного сильнее монолога антисталиниста.Из театра Сванидзе-Кургинян.Щас тебе его хотдок арматурной сеткой усилит.И это у нас будет историческим фактом.
Отправлено: 13.03.12 15:53. Заголовок: юррий 917 пишет
917 пишет:
цитата:
Изменение этих схем адекватно поменяет время перехода в наступление,а возможно и направления
Ну теперь понятно.Значит вы все правильно читаете ПП.А я и Сталин неправильно.И вы с Сергеем ст и Лександром-решили выкинуть фортель.И в 2012 году на основе этого ПП адекватно.НАСТУПНУТЬ.На ненавистного Гитлера.Ну и правильно.Это вы хорошо придумали.Надо его все таки разгромить превентивным ударом.Ну хотя бы и в 2012 году.
Отправлено: 13.03.12 16:49. Заголовок: 917 пишет: Да, отды..
917 пишет:
цитата:
Да, отдыхайте ув. Сергей ст, и сами изучайте матчасть, тем более, что Вам она с изданием Вашего труда более необходима, и не забывайте ветку ерундой. которую Вы излагаете. Есть графический план железнодорожных перевозок и этого достаточно. Можете в нем увидеть картинку со сроками. Отдыхайте, учите матчасть.
Ага, значит нет сроков в схемах развертывания к Соображениям? Лажу написали, а теперь начинаете прыгать к планам перевозок? 917 пишет:
цитата:
И пускайте муть свою в мозги желающим. Мне не надо.
В Ваши мозги уже ничего на запустить 917 пишет:
цитата:
Просто дешевый развод. Вместо срока в два раза превышающего сроки немцев теперь идет треп, о том, что сроки могут учитываться в неких "других" документах
Вы для начала определитесь, что такое развертывание, из чего складываются эти сроки, где они указываются, каким образом они меняются, потом и поговорим. 917 пишет:
цитата:
Отставание СССР в развертывании заложено в план и Вы там хоть десять книжек выпускайте. Вы переизучали матчасть и несете ахинею. Вам по существу сказать нечего.
Да, человеку который не изучил сложение, умножение вряд ли по силу. В очередной раз говорю, что именно для ликвидации отставания СССР в развертывании умные люди и придумали БУС и сопутствующие мероприятия. Но Вам, как не имеющего базовых знаний этого не понять. 917 пишет:
цитата:
К тому же как я уже говорил, с началом войны надо осуществлять не только мобилизационное развертывание, чего до Вас так и не дошло, хоть наверняка это сто раз читали, а вы мне тут все бумажку одну тычите, которая все должна решить.
О! Прогресс налицо, Вы наконец узнали, что существует мобилизационное развертывание. Может до Вас наконец дойдет, что мобилизационное развертывание ОДНА из составляющих, что для сокращения сроков развертывания на ТВД НЕОБХОДИМО сокращать ВСЕ составляющие... Но вряд ли это Вы сможете осознать, не дано 917 пишет:
цитата:
Итак, сроки как утверждает ув.Сергей ст. показываются не только в Соображениях. И.....? Так есть они другие сроки? Или это заумствования?
Все очень просто. При сокращении сроков мобразвертывания ОБЩИЕ СРОКИ СОКРАЩАЮТСЯ. Трудно доходит? Понимаю, бывает у затуманенных личностей... 917 пишет:
цитата:
Я конечно не пророк или ученый, но вот предполагаю, что заумствоания, так сказать форма горя от ума, особо тяжелая
Очень самокритично... Ваши "заумствования" это действительно тяжелое порождение "конспирологической мысли" 917 пишет:
цитата:
Может я все же, что-то пропустил и кто-то другой увидел эти сроки из других документов? Так, что б рот имело смысл открывать.
Вы пропустили основы (сложение, вычитание). Как изучите, приходите, будем изучать умножение и деление. Сроки СОКРАЩАЮТСЯ путем проведения предварительных мероприятий.
Ну теперь понятно.Значит вы все правильно читаете ПП.А я и Сталин неправильно.И вы с Сергеем ст и Лександром-решили выкинуть фортель.И в 2012 году на основе этого ПП адекватно.НАСТУПНУТЬ.На ненавистного Гитлера.Ну и правильно.Это вы хорошо придумали.Надо его все таки разгромить превентивным ударом.Ну хотя бы и в 2012 году.
Кышь. Давайте вернемся к исходным документам. И я не мню, что бы Сергей ст. говорил о том, что надо наступать, может даже из осторожности. В майских соображениях действительно по моему мнению говорится о наступлении на Германию, в мартовских действительно говорится о нападении Германии, но как в основном там о собственном наступлении, правда начаться оно должно на ..... день после начала мобилизации, видно всю мобилизацию приходится биться с немцами в таких небоеспособных условиях, в сентябрьских даже не говорится о том, что нападет именно Германия, но Вы видимо владеете "застрочным" переводом. Итак, может хоть скажите, что значит "И в 2012 году на основе этого ПП. адекватно. НАСТУПНУТЬ." ? Вы нервничаете? Я вообще о том, что перед наступлением,есть период когда боевые действия ведутся в неотмобилизованном состоянии, если конечно инициатива вообще исходит не от нас. Т.е. по моему мнению существует два варианта: Инициатива исходит от советской стороны; Инициатива исходит от немцев, но тогда есть период когда советская сторона действует в состоянии не боеготовности ( по утверждению Исаева и других), т.е.вести боевые действия не может. По моему мнению такого нет и может вести боевые действия в неотмобилизованном состоянии в соответствии с ПП. О нападении на Германию обсуждения вообще не было, с мой стороны точно. Вот о чем говорил по крайней мере я. Икону Сталина не поднимать. А то она тяжелая может на голову упасть. Без забалтывания сами понимаете никуда. И потом почему не заболтать ,если у оппонентов и так все болтается.
Отправлено: 13.03.12 20:43. Заголовок: юррий 917 пишет
917 пишет:
цитата:
я не мню, что бы Сергей ст. говорил о том, что надо наступать, может
Ну тут я не силен.В литературе то.Образования не хватает.Надо бы gema и RVK запросить.А в цирке у нас так. Юрий Никулин первым номером а Карандаш.Не Василевского просто Карандаш.На подтанцовке.Или наоборот.
Отправлено: 13.03.12 22:09. Заголовок: юррий 917 пишет
917 пишет:
цитата:
Икону Сталина не поднимать
Понятно.Вы не нервничаете.Вы сидите в темном чулане без окна.Эка вас gem и Сванидзе запугали.У нас даже Михалыч Жванецкий Сталина не боится.Он у нас ща что то где то.Тени от вядра побаивается.И ходит по Красной площади под охраной здоровенного Максимки.Выползай ты из своего чулана.2012 год на дворе.
Отправлено: 14.03.12 00:22. Заголовок: Сергей ст пишет: Ко..
Сергей ст пишет:
цитата:
Контрольный вопрос: какой срок развертывания 19-й армии БЫЛ в марте 1941 года, и какой СТАЛ в июне 1941 года В каких документах это отражено?
У Вас ув. Сергей ст. нет статуса задавать мне контрольные вопросы. Но, но Ваш отвечу,, в последний раз, я не знаю сроков развертывания 19 армии, но я по ее срокам ничего и не говорил. Зато у меня есть сроки сосредоточения (в документе выбран этот термин) ВС СССР для конфликта с Германией. И они приблизительно в два раза хуже немецких. А том, что на май ситуация не изменилась нам сказал товарищ Василевский и лично я ему верю, ему и документу."Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. " А о сроках мобразвертывания 19 армии мне говорить не интересно, я их не знаю и даже в планах не планировал узнать, и рассказать мне тут не чего, в этой теме нет вещей о которых я мог бы рассказать. Вы хотите поговорить об этом? Я с удовольствием послушаю в другой ветке. Помню мне клоун Малыш (лицо за пределами форума) как-то похожий вопрос задал, кто там на такое-то число стоит против 3 ТА из немцев, да еще и во вех подробностях. Что же Вы так боитесь в лужу сесть,раз рискуете задавать узкие вопросы на которых сидите и которые к теме разговора отношения не имеют? Да, разговор пошел по кругу. Сокращенных сроков развертывания взорвавших ситуацию я так понимаю не увижу, чего рот открывать было не понятно, видимо хотелось вопрос задать с известным ответом. Задайте еще вопрос, только на этот раз полегче, пожалуйста .......... Особенно, если ускорит Ваше участие в теме разговора. А то кто-то там ляпнул про то, что КА строила все на том, что советские и немецкие войска развернутся к одной и той же дате +-. И как Вы там мягко сказали видели такой вариант, Малыш я помню более уверенно так говорил, отмобилизовываемся и вступаем в войну, так как план рассчитан на то, что и немецкая армия так же не отмобилизована. Уже года наверное 4 прошло, ну и как рассчитан на это план или Соображения? Не капли не похоже, что видели, а похоже на Вашу выдумку.
Отправлено: 14.03.12 00:33. Заголовок: Сергей ст пишет: Аг..
Сергей ст пишет:
цитата:
Ага, значит нет сроков в схемах развертывания к Соображениям? Лажу написали, а теперь начинаете прыгать к планам перевозок?
Почему лажу, все нормально и более того правильно. Мобилизационные развертывание вообще на мой взгляд имеет другие совершенно цифры. Я так думаю. Я назвал документы которые приложены к тем схемам которые я обсуждаю. Это схему развертывания и железнодорожных перевозок, вместе. И потом зачем мне другие цифры? У меня есть те, которые есть. Ваших мне не надо. И потом я некуда не сползаю. У меня просто есть выдержка из такого графика, там четко ясно сказано, кто куда и когда. Причем уже в отмобилизованном состоянии. кстати, в самих Соображениях речь идет сосредоточенности войск к дате. А не о мобилизации. Не знаю включает ли Ваше мобилизационное развертывание сосредоточение войск. Остальное после.
Отправлено: 14.03.12 00:46. Заголовок: И потом ув. Сергей э..
И потом ув. Сергей это Вы трусливо бежите от темы. У нас вопрос касался не 19 армии, и не Вашей бумаги по мобилизационному развертыванию, вы просто проводите дешевый трюк по дискредитации оппонента, причем на заранее подготовленной почве. И больше мне таких вопросов не задавать, а то выяснится, что у нас(этоя о себе) не один Малыш клоун. А уже одна Ваша фраза о том, что существовала такая версия у умах военных когда и Германия и СССР одновременно завершают сосредоточение, за искл. известных соображений говорит о том, что Вы напрасно просиживаете штаны. Сроки развертывания при таком состоянии ума могут только все погубить окончательно, хотя я сомневаюсь, что есть что. У кого нет мозгов то хорошо знает как называется та или иная бумага.
Отправлено: 14.03.12 00:50. Заголовок: юррий пишет: У нас ..
юррий пишет:
цитата:
У нас даже Михалыч Жванецкий Сталина не боится.
У нас Сталина боятся только те кто боится иметь дело с покойником. Я же боялся как бы Вас икона не прибила, но теперь вижу, что это может пойти на пользу.
Отправлено: 14.03.12 14:27. Заголовок: юррий 917 пишет
917 пишет:
цитата:
читал
Ну вот и хорошо.Я и Сталин лучше знаем свой ПП и директиву.А вы здесь сформировали Троцкистскую группу.917,Сергей ст,прибалт,Змей,СМ1,gem,KSN,marat,RVK.И продолжаете на основе своего прочтения разрабатывать превентивный удар.Подталкивая вместе с Черчилем Гитлера к войне.В защиту своей версии прочтения.Вы выдвинули alexandr-fort с фортелями.Из ваших фортелей я понял что у вас два факта.Что вы читали.И что директива это приказ.А так как у нас пакт о ненападении.Пойдете по 58 как пособники Черчиля.
Это называется смотреть в отрыве от контекста. Сроки развертывания на ТВД имеют две основных составляющих: 1) отмобилизование и 2) переброску. Для сокращения сроков развертывания, чтобы не дать Германии себя опередить, СССР НЕОБХОДИМО сокращать обе составляющие. Однако, даже при сокращении сроков только по "отмобилизованию", срок развертывания уже сокращается.
Отправлено: 14.03.12 14:59. Заголовок: 917 пишет: И потом ..
917 пишет:
цитата:
И потом ув. Сергей это Вы трусливо бежите от темы. У нас вопрос касался не 19 армии, и не Вашей бумаги по мобилизационному развертыванию, вы просто проводите дешевый трюк по дискредитации оппонента, причем на заранее подготовленной почве. И больше мне таких вопросов не задавать, а то выяснится, что у нас(этоя о себе) не один Малыш клоун.
На примере 19 армии Вы НАГЛЯДНО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛИ свой уровень, может не надо продолжать еще его понижать? Он и так уже ниже плинтуса, ниже только ... ну сами знаете что. Если бы хотя бы немного понимали тему, то на примере 19-й армии поняли бы, о чем я Вам говорю. 917 пишет:
цитата:
А уже одна Ваша фраза о том, что существовала такая версия у умах военных когда и Германия и СССР одновременно завершают сосредоточение, за искл. известных соображений говорит о том, что Вы напрасно просиживаете штаны.
Ну если Вы сложить два и два не можете, тут я не помощник.. Как говорится, медицина тут бессильна. 917 пишет:
цитата:
Почему лажу, все нормально и более того правильно. Мобилизационные развертывание вообще на мой взгляд имеет другие совершенно цифры. Я так думаю. Я назвал документы которые приложены к тем схемам которые я обсуждаю. Это схему развертывания и железнодорожных перевозок, вместе. И потом зачем мне другие цифры? У меня есть те, которые есть. Ваших мне не надо. И потом я некуда не сползаю. У меня просто есть выдержка из такого графика, там четко ясно сказано, кто куда и когда. Причем уже в отмобилизованном состоянии. кстати, в самих Соображениях речь идет сосредоточенности войск к дате. А не о мобилизации. Не знаю включает ли Ваше мобилизационное развертывание сосредоточение войск.
Потому что лажа. Мобилизационное развертывание имеется ПРЯМОЕ отношение к срокам сосредоточения. На схемах развертывания, которые прилагаются к Соображениям никаких сроков вообще нет, там только районы сосредоточения и разгранлинии Но Вы их никогда не видели, поэтому и гоните туфту. Теперь насчет графиков. Это называется смотришь в книгу и видишь.... тухту, в общем. Вы хоть поняли, почему о разных соединений различные сроки начала переброски? От чего это зависит? И самое главное Вы так и не поняли, о чем собственно Вам пишут, говоря о имеющемся плане и сокращении сроков развертывания. А знаете почему? 917 пишет:
цитата:
У Вас ув. Сергей ст. нет статуса задавать мне контрольные вопросы
Да Вы что? Имею, имею такой статус... 917 пишет:
цитата:
Но, но Ваш отвечу,, в последний раз, я не знаю сроков развертывания 19 армии, но я по ее срокам ничего и не говорил. Зато у меня есть сроки сосредоточения (в документе выбран этот термин) ВС СССР для конфликта с Германией. И они приблизительно в два раза хуже немецких. А том, что на май ситуация не изменилась нам сказал товарищ Василевский и лично я ему верю, ему и документу."Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. " А о сроках мобразвертывания 19 армии мне говорить не интересно, я их не знаю и даже в планах не планировал узнать, и рассказать мне тут не чего, в этой теме нет вещей о которых я мог бы рассказать. Вы хотите поговорить об этом? Я с удовольствием послушаю в другой ветке.
Вам неинтересно только потому, что ответ на это вопрос не оставляет камня на камне от Вашей конспирологии /для краткости буду называть ее в дальнейшем тухтой/. Так вот, сокращение сроков развертывания 19 армии на ТВД, которое произошло в мае, наглядно и демонстрирует, что Вашу тухту можно выбросить на свалку истории.
Отправлено: 14.03.12 18:06. Заголовок: Сергей ст , Вы много..
Сергей ст , Вы много написали но я все равно не могу понять, как советские ВС могут опередить немецкие, пусть даже не опередить, но успеть провести отмобилизование и развертывание, если немецкие ВС начнут развертывание? То, что есть всякие мероприятия, которые сократят сроки это хорошо, но могут ли эти мероприятия сократить сроки настолько, чтобы не дать немцам преимущество?
Отправлено: 14.03.12 18:19. Заголовок: piton83 пишет: То, ..
piton83 пишет:
цитата:
То, что есть всякие мероприятия, которые сократят сроки это хорошо, но могут ли эти мероприятия сократить сроки настолько, чтобы не дать немцам преимущество?
Конечно. Надо просто выполнить их до того как немцы начнут развертывание.
Сергей ст , Вы много написали но я все равно не могу понять, как советские ВС могут опередить немецкие, пусть даже не опередить, но успеть провести отмобилизование и развертывание, если немецкие ВС начнут развертывание?
Все зависит от времени подачи сигнала и скорости развертывания. piton83 пишет:
цитата:
То, что есть всякие мероприятия, которые сократят сроки это хорошо, но могут ли эти мероприятия сократить сроки настолько, чтобы не дать немцам преимущество?
Так за счет предварительных мероприятий и сокращаются сроки. И Вы и 917 никак не можете понять, что план СССР состоял в том, что за счет предварительных мероприятий, и более ранней отдачи сигнала, добиться равенства в сроках развертывания.
Отправлено: 14.03.12 20:44. Заголовок: marat пишет: Надо п..
marat пишет:
цитата:
Надо просто выполнить их до того как немцы начнут развертывание.
Во! А как мы узнаем когда немцы начнут развертывание? Тем более, надо узнать это не по факту, а заранее. Сергей ст пишет:
цитата:
И Вы и 917 никак не можете понять, что план СССР состоял в том, что за счет предварительных мероприятий, и более ранней отдачи сигнала, добиться равенства в сроках развертывания.
Это понятно, непонятно другое, как СССР поймет когда отдавать сигнал, чтобы отдать его раньше?
Получается, немцы еще не начинали переброску войск, а нам уже надо подать сигнал. Как такое возможно вообще?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Поверте, если б утверждал были бы и факты. А пока все заботливые и беспокоившиеся по поводу 58 ст идите в лес. 
В данном случае речь идет о схемах ОПЕРАТИВНОГО развертывания. В них НИКАКИХ сроков вообще не указывается. А я речь веду о схемах МОБИЛИЗАЦИОННОГО развертывания. Так что как я и говорил - бегом марш изучать матчасть 
Кышь. Давайте вернемся к исходным документам. И я не мню, что бы Сергей ст. говорил о том, что надо наступать, может даже из осторожности. В майских соображениях действительно по моему мнению говорится о наступлении на Германию, в мартовских действительно говорится о нападении Германии, но как в основном там о собственном наступлении, правда начаться оно должно на ..... день после начала мобилизации, видно всю мобилизацию приходится биться с немцами в таких небоеспособных условиях, в сентябрьских даже не говорится о том, что нападет именно Германия, но Вы видимо владеете "застрочным" переводом. Итак, может хоть скажите, что значит "И в 2012 году на основе этого ПП. адекватно. НАСТУПНУТЬ." ? 
- участник сейчас на форуме