Автор | Сообщение |
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 1515
|
|
Отправлено: 06.02.12 10:50. Заголовок: Схема укрепленных районов третьего рубежа (продолжение)
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 26.03.12 17:50. Заголовок: Jugin пишет: Герман..
Jugin пишет: цитата: | Германия агрессор. Нечего было выставлять ультиматумы. |
| Интересно получается. Предъявление ультиматума - это агрессия, а объявление войны - не агрессия. Кстати, Британия тоже сначала объявила Германии ультиматум, и только потом объявила войну. Получается, что с момента предъявления ультиматума и до объявления войны Британия была агрессором? Или все дело в том, кто конкретно предъявляет ультиматум или объявляет войну? Jugin пишет: цитата: | Подобных примеров в мировой истории множество, начиная, наверное, с 3 Пунической войны, а, может, и раньше. Защищающаяся, более слабая сторона сама объявляет войну и даже начинает наступление. |
| То есть, получается, что слабый в любом случае прав? Или я не так понял Ваш пример?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.03.12 17:52. Заголовок: Madmax1975 пишет: К..
Madmax1975 пишет: цитата: | Кто первым выстрелил, тот и агрессор. Это очень просто. |
| Вермахт входит в Судеты, один из чехословацких офицеров открывает стрельбу - Чехословакия агрессор? Или же немцы начали стрелять раньше?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.03.12 18:58. Заголовок: K.S.N. пишет: Интер..
K.S.N. пишет: цитата: | Интересно получается. Предъявление ультиматума - это агрессия, а объявление войны - не агрессия. |
| Ага, интересно. И бывает, что неоднозначно. Бывает, что и война объявляется в ответ на агрессию. K.S.N. пишет: цитата: | Кстати, Британия тоже сначала объявила Германии ультиматум, и только потом объявила войну. Получается, что с момента предъявления ультиматума и до объявления войны Британия была агрессором? |
| Никак. Ибо ультиматум Британии не преследовал цели территориальных приобретений, а пытался остановить НАЧАВШУЮСЯ агрессию. K.S.N. пишет: цитата: | Или все дело в том, кто конкретно предъявляет ультиматум или объявляет войну? |
| Не столько кто, сколько при каких условиях, по каким причинам и с каким целями. И, по большому счету, агрессивность определяется целями войны. K.S.N. пишет: цитата: | То есть, получается, что слабый в любом случае прав? Или я не так понял Ваш пример? |
| Неправильно. Данный пример говорит о том, что слабый объявил войну, пытаясь предотвратить неизбежное нападение более сильного, напал, защищаясь.
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 12409
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.03.12 21:17. Заголовок: K.S.N. пишет: Помни..
K.S.N. пишет: цитата: | Помнится, Свирина как-то говорил на форуме, что подобный опыт оказался неудачным - при попытке буксировки пушки танком, пушка перевернулась, танкисты вовремя этого не заметили (ну нет в танке зеркал заднего вида) и некоторое время волокли перевернутую пушку. Как Вы думаете, это подходящий способ буксировки? |
|
Полагаю, что нормальный. Идея с недоделанными танками ввиду отсутствия зеркал, так же в исаевском духе, как всегда символизирует неготовность русских к войне. Зная такое упорство Ватутин предложил новое и революционное. Пушка не должна перевозится танком в одиночестве, еще он должен транспортировать расчет и боезапас. Вот судя по всему, кто из расчета и стукнет ломиком или чем еще по люку танка, в случае чего. Как Вам такое решение? Кроме пушек танк еще должен транспортировать миномет или станковый пулемет с расчетом и БК. Так же необходимо было отработать переход от транспортировки к боевым действиям на марше. Поскольку предлагается отработать размещение на танке расчетов, солдат, БК, пулеметов, минометов и транспортировку систем, то можно усомнится, что выводы сделали столь глобальные как писал Дедмиша. Да и орудие видимо можно транспортировать на иной скорости,кроме максимальной. В общем вопрос нужны ли пушки. Если не очень, то придумываются разные истории, если очень то находится способ доставить. Учение назначено на июнь и я сомневаюсь, что оно вообще прошло. Важна идея. Кому надо мог воспользоваться, кому не надо придумал бы 1000 причин почему не возможно. Командование МК решило, что и так прокатит, и действительно прокатило.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.03.12 21:41. Заголовок: юррий
917 пишет: И чем она абсурднее тем она лучше.И зацепив пушки за танки они получали мехтягу и сохраняли танки.Расчеты бежали рядом и командир танка с открытым люком смотрел за пушкой.С какой скорость в сутки корпус Рокоссовского шел то.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 00:39. Заголовок: Jugin пишет: Угроза..
Jugin пишет: цитата: | Угроза силы или применения силы. |
|
Сколько помню, такого там (в тексте) не было.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 00:41. Заголовок: K.S.N. пишет: Верма..
K.S.N. пишет: цитата: | Вермахт входит в Судеты, один из чехословацких офицеров открывает стрельбу - Чехословакия агрессор? Или же немцы начали стрелять раньше? |
|
Так и знал, что надо кавычки ставить. Ясно немцы агрессоры, ибо заехали на чешскую землю. В агрессоров стрелять уже можно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 05:25. Заголовок: Jugin Madmax1975 Я..
Jugin Madmax1975 Я правильно понял Вашу позицию: упреждающий удар чехословацкой армии по готовому начать войну Вермахту - это защита от агрессии, а вот упреждающий удар Красной армии по готовому начать войну Вермахту - это агрессия? Jugin пишет: цитата: | Милый Диоген, я конечно, понимаю, что согласно Вашей логики война- это мир, а мир - это война, а наступление - это оборона, и все, кто не с Вами, тот фашист, но стоило ли тогда начинать что-то доказывать? Ведь достаточно было просто сказать, что в данном случае значение слов "нападение" и "наступление" зависит исключительно от того, кто эти действия предпринимает и от настроения Вашего мизинца на левой ноге. И никаких споров и разногласий. |
|
Джугин, я ведь уже один раз написал Вам, что клоунада в стиле Закорецкого на меня не действует.
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 12410
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.03.12 08:46. Заголовок: юррий пишет: И чем ..
юррий пишет: цитата: | И чем она абсурднее тем она лучше.И зацепив пушки за танки они получали мехтягу и сохраняли танки.Расчеты бежали рядом и командир танка с открытым люком смотрел за пушкой.С какой скорость в сутки корпус Рокоссовского шел то. |
|
Скажите пожалуйста, у нас генштаб распространитель абсурдных идей. А почему человеки то у Вас рядом с танком бегут? Сторонники абсурда почему-то рекомендовали в форме приказа:" - способы перевозки орудий за танками, с расчетом и запасом выстрелов на танках, их боеготовность на марше и по окончании его. - скорость переброски и степень боеготовности танков на марше." Опять поинтересуетесь почему Вы не в курсах? Кстати, специально для Вас указано, что расчет не бежит рядом с танком, а едет на нем, да и командир из люка не торчит,а если и торчит так и что?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 09:21. Заголовок: 917 пишет: Если не ..
917 пишет: цитата: | Если не очень, то придумываются разные истории, если очень то находится способ доставить. |
|
Почему то эту богатую идею в армиях мира не поддержали и предпочитали таскать артиллерию при помощи специальных тягачей. 917 пишет: Важна правильная идея в нужном месте и вовремя.
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 12412
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.03.12 11:29. Заголовок: Змей пишет: Почему ..
Змей пишет: цитата: | Почему то эту богатую идею в армиях мира не поддержали и предпочитали таскать артиллерию при помощи специальных тягачей. |
|
Так понятно почему не поддержали, потому, что имели специальные тягачи, а тут есть те кто достаточного количества не имели, им и выбираться. Танки не вместо тягачей на всегда, а для конкретных ситуаций. Немцы . например транспортировали орудия танками, когда такая необходимость возникала. Не надо преувеличивать, танк не вместо тягача. СССР то из спецарттягачей имел только планы по их производству, а потребность уже была. А сам факт проведения таких учений говорит, что выводы дедмиши поспешны и подогнаны под желаемый результат. Змей пишет: цитата: | Важна правильная идея в нужном месте и вовремя. |
|
Пока, что-то про неправильность идеи ничего не было. Было только про бег рядом с танком расчета, про зеркала на танке(?), а ведь и сейчас значительная часть танков не имеет зеркал, и в чем состоит проблема с размещением зеркал на танках? и какая беда от того, что на марше, кто-то из экипажа танка, допустим в отсутствие на броне расчета будет наблюдать за транспортировкой орудия. Я бы сказал, что исайцы представляют из себя сборище саботажников, которых хлебом не корми дай саботировать какое-либо мероприятие, хоть заправку техники, транспортировку орудий. Чему на самом деле никаких подтверждений нет. Слава Богу документов уже доступно достаточно.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 27.03.12 11:42. Заголовок: 917 пишет: Немцы . ..
917 пишет: цитата: | Немцы . например транспортировали орудия танками, когда такая необходимость возникала. |
|
И не немцы тоже. 917 пишет: цитата: | СССР то из спецарттягачей имел только планы по их производству, а потребность уже была. |
|
И что? Тягать артиллерию на 90-сильном Т-26? 917 пишет: цитата: | А сам факт проведения таких учений говорит, что выводы дедмиши поспешны и подогнаны под желаемый результат. |
|
С точностью до наоборот. Была идея, проверена, вывод пописан в устах и наставлениях. 917 пишет: цитата: | что-то про неправильность идеи ничего не было. |
|
Если пройдете в архив форума, то аргументы найдете без труда. 917 пишет: цитата: | Чему на самом деле никаких подтверждений нет. |
|
Подтверждений чему? Где прописано применение танков в качестве штатных тягачей? 917 пишет: цитата: | Слава Богу документов уже доступно достаточно. |
|
Документы - на просмотр! 917 пишет: цитата: | Я бы сказал, что исайцы представляют из себя сборище саботажников, которых хлебом не корми дай саботировать какое-либо мероприятие, |
|
Это просто праздник какой-то! Исайцы-саботажники, оказывается, мешают проводить некие мероприятия!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 12:22. Заголовок: Madmax1975 пишет: С..
Madmax1975 пишет: цитата: | Сколько помню, такого там (в тексте) не было. |
| Есть в документах ООН. Диоген пишет: цитата: | Я правильно понял Вашу позицию: упреждающий удар чехословацкой армии по готовому начать войну Вермахту - это защита от агрессии, а вот упреждающий удар Красной армии по готовому начать войну Вермахту - это агрессия? |
| Диоген, я правильно понял что упреждающий удар вермахта по готовой начать войну РККА не есть агрессия? Я вот, например, считаю, что удар, имеющий целью только предотвратить агресию против твоего государства сам агрессией не является. А что Вы считаете по поводу 22 июня 1941 г. с учетом того, что, по мнению Гитлера, цитата: | Сейчас, приблизительно, 160 русских дивизий находятся на нашей границе. В течение ряда недель происходили непрерывные нарушения этой границы, причем не только на нашей территории, но и на крайнем севере Европы и в Румынии. Советские летчики развлекались тем, что не признавали границ, очевидно, чтобы нам доказать таким образом, что они считают себя уже хозяевами этих территорий. |
| Такй, знаете ли, очень превентивный удар. Он был актом агрессии или нет? Диоген пишет: цитата: | Джугин, я ведь уже один раз написал Вам, что клоунада в стиле Закорецкого на меня не действует. |
| А жаль. А то я все надеялся, что Вы застесняетесь и в следующий раз не станете подменять объяснение того, как можно начать войну наступлением, при этом не нападая, тезисом, что не всякое нападение - это агрессия.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 12:58. Заголовок: Диоген пишет: Madma..
Диоген пишет: цитата: | Madmax1975 Я правильно понял Вашу позицию: упреждающий удар чехословацкой армии по готовому начать войну Вермахту - это защита от агрессии, а вот упреждающий удар Красной армии по готовому начать войну Вермахту - это агрессия? |
|
Нет, я считаю наоборот - любой первый удар суть агрессия. Хоть чешский, хоть немецкий, хоть русский, хоть папуасский.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 13:02. Заголовок: Jugin пишет: Есть в..
Jugin пишет: А подробнее можно?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 13:20. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..
Madmax1975 пишет: цитата: | Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении. |
| цитата: | ДЕКЛАРАЦИЯ о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций 24 октября 1970 года .... считая существенно важным, чтобы все государства воздерживались в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, не совместимым с целями Организации Объединенных Наций, |
|
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 12413
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.03.12 13:20. Заголовок: Змей пишет: Где про..
Змей пишет: цитата: | Где прописано применение танков в качестве штатных тягачей? |
|
Это Ваша очередная выдумка, исключительно Ваша трактовка события, не планировалось танки использовать в качестве штатных тягачей. А вот в качестве тягачей и транспортеров планировалось. Змей пишет: Змей , Вы опять проснулись? Помнится вы все хотели узнать кто же у нас пишет про УРы? В частности документ о котором идет речь был предъявлен Александром -фортом, его можно найти в предыдущей ветке. Там дается три файла документов. Змей пишет: цитата: | Это просто праздник какой-то! Исайцы-саботажники, оказывается, мешают проводить некие мероприятия! |
|
А как, Змей? Что за менестрели заливают постоянно о неготовности? Смех да и только.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 13:31. Заголовок: 917 пишет: А вот в ..
917 пишет: цитата: | А вот в качестве тягачей и транспортеров планировалось. |
|
Планы предъЯвите? 917 пишет: цитата: | В частности документ о котором идет речь был предъявлен Александром -фортом, его можно найти в предыдущей ветке. Там дается три файла документов. |
|
Ссылочкой побалуете? 917 пишет: Мероприятия. про которые пишет Исаев, давно уже прошли. 917 пишет: цитата: | Что за менестрели заливают постоянно о неготовности? |
|
Неготовности не было? 917 пишет: См. ниже.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 13:46. Заголовок: юррий
Madmax1975 пишет: Наша концепсия какая.Кто к нам с мечом придет тот и сгинет.Отсюда и вывод.Наш удар оборонительный.Это даже детишки в детсаду знают.
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 12414
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.03.12 13:52. Заголовок: Змей пишет: Планы п..
Змей пишет: Змей пишет: Да, сказал, же в предыдущей ветке. Вот одна у меня открыта, на остальные ищете ссылки сами http://www.snowforum.ru/forums/?board=history&action=view&id=1584444&ts=20100714171631 Змей пишет: А что, где происходит война по готовности? Это очень обширный термин. Например, те же бензозаправщики не появились бы и в 1942 году, так и что? Каждый год когда у нас бензозаправщиков меньше, чем надо по штату мы не готовы? Это выдумка. А когда про грузовики с бочками идет умолчание это еще и дезинформация. Вот даже например, информация о нападении, на основании которой вышла директива 1 или б/н когда поступила Сталину? И сколько времени потребовалось ее обмозговывать, что б в конечном итоге силы прикрытия были застигнуты немцами в период выдвижения? Это не неготовность, это дурость и ошибки, которые на определенном этапе переходят в преступление.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 13:52. Заголовок: юррий
Madmax1975 пишет: А этих даже оборонительный удар наступательный.Летит и читает как кнопкой пользоваться.А куда он садится будет.Это папуасу по барабану.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 27.03.12 16:11. Заголовок: 917 пишет: Вот одна..
917 пишет: цитата: | Вот одна у меня открыта, на остальные ищете ссылки сами |
|
И что? Поставлена конкретная задача - проверить возможность использования танков для перевозки пехоты и буксировки артиллерии. Первое в ходе войны прижилось, второе нет. 917 пишет: цитата: | Каждый год когда у нас бензозаправщиков меньше, чем надо по штату мы не готовы? Это выдумка. |
|
Выдумка про заправщики или про неготовность? Вот, к примеру, что помешало американцам в первые же дни после Перл-Харбора вынести японцев за Фудзи? А ведь Рузвельт и Ко их троллили с 1939г.! 917 пишет: цитата: | И сколько времени потребовалось ее обмозговывать, что б в конечном итоге силы прикрытия были застигнуты немцами в период выдвижения? |
|
Ну Вы сейчас, спустя 70 лет точно знаете, что и как нужно было скомандывать. 917 пишет: цитата: | Это не неготовность, это дурость и ошибки, которые на определенном этапе переходят в преступление. |
|
Да-да. Общественным обвинителем не подрабатываете?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 16:12. Заголовок: юррий
Сергей ст пишет: цитата: | Какой слог, какие словеса... В Управлении агитации ЦК не подрабатывали |
|
Штандантерфюрером.Ну потому что я тоже не понимаю.Зачем мне эта Европа.У меня 8 лет после коллективизации.У меня народ начинает белый хлеб есть по большим праздникам.И за каким мне эта Европа не уперлась.Мне логика группенфюреров непонятна.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 18:11. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..
Сергей ст пишет: цитата: | Так Вы объясните смысл сравнения планов по прикрытию с планом по развертывания? Ну не вижу я в этом никакого смысла. |
| Согласно Директивы НКО и НГШ КА командующему ЗапОВО о разработке плана оперативного развертывания армий ЗапОВО. 6-17 апреля 1941г. состав ЗФ - для прикрытия: сд-21, мд-5, тд-10, кд-2, всего – 38д. - для ведения дальнейших операций: сд-38, мд-5, тд-10, кд-2, всего – 55 и плюс 1А РГК в составе сд-6. Следовательно, в состав фронта в период сосредоточения предусматривалось дополнительно перебросить из других округов 17 сд и 6 сд – в состав армии РГК за ЗФ. По майскому плану состав ЗФ (схемы прикрытия были составной частью плана) - для прикрытия: сд-24, мд-6, тд-12, кд-2, всего – 44д. - для ведения дальнейших операций: сд-31, мд-4, тд-8, кд-2, всего – 45 и плюс 1А РГК в составе сд-4, мд-2, тд-2, всего – 8 д. Следовательно, в состав фронта в период сосредоточения предусматривалось дополнительно перебросить из других округов 7 сд и 4 сд – в состав армии РГК за ЗФ. 2мк выводились из состава фронта в армию РГК. По майскому плану прикрытия и июньской записке на развертывание состав ЗФ - для прикрытия: сд-24, мд-6, тд-12, кд-2, всего – 44д. - для ведения дальнейших операций: сд-24, мд-6, тд-12, кд-2, всего – 44 и плюс 1А РГК в составе сд-6, мд-1, тд-2, всего – 9 д. Следовательно, в состав фронта в период сосредоточения не предусматривалось дополнительно перебросить из других округов дивизий, а только 9 дивизий в состав армии РГК за ЗФ. Значит Западный фронт должен был вести дальнейшие операции наличными в округе войсками. Вот поэтому очень интересно было бы посмотреть документы за 12 и 14 июня. Какие задачи ставились 13 и 4 армиям ЗФ. А по Северо-Западному фронту по плану и прикрытия и по планах развертывания количество дивизий не менялось. Следовательно, усиления фронта для проведения операций после сосредоточения не предусматривалось. Усиление предусматривалось только для ЮЗФ и армий РГК.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 18:24. Заголовок: 917 пишет: Вот даже..
917 пишет: цитата: | Вот даже например, информация о нападении, на основании которой вышла директива 1 или б/н когда поступила Сталину? И сколько времени потребовалось ее обмозговывать, что б в конечном итоге силы прикрытия были застигнуты немцами в период выдвижения? Это не неготовность, это дурость и ошибки, которые на определенном этапе переходят в преступление. |
| Петров в книге "Прошлое с нами" пишет, что их 92 ОАД (Владимир-Волынский УР) разрешили стрелять после выступления Молотова по радио, когда дивизион был уже в окружении. Сделав несколько выстрелов, дивизион уничтожил орудия и ночью начал прорываться на Ковель. Контратаковать противника в Перемышле тоже разрешили не сразу. Это все не дурость, а делали все, чтобы Германия была НАПАДАЮЩЕЙ стороной.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 18:30. Заголовок: alexandr-fort пишет:..
alexandr-fort пишет: цитата: | Петров в книге "Прошлое с нами" пишет, что их 92 ОАД (Владимир-Волынский УР) разрешили стрелять после выступления Молотова по радио, когда дивизион был уже в окружении. |
| А до вытупления Молотова они по кустам прятались? Что пишет уважаемый ветеран?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 18:38. Заголовок: alexandr-fort пишет:..
alexandr-fort пишет: цитата: | Это все не дурость, а делали все, чтобы Германия была НАПАДАЮЩЕЙ стороной. |
| А зачем?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 18:55. Заголовок: Jugin пишет: А до в..
прибалт пишет: цитата: | А до вытупления Молотова они по кустам прятались? Что пишет уважаемый ветеран? |
| Зря Вы так. Возьмите лучше книгу и почитайте. Во второй его же книге описано киевское окружение и та деморализация армии, какая происходила все ближе к развязке окружения. А офицер, который в 43-м после форсирования Днепра потерял две руки, перенес гангрену, год провалялся по госпиталям вернулся в противотанковую артиллерию дальше воевать, которому после войны не спешили звездочки на погоны цеплять, который свои рукописи писал сам, зажав ручку зубами, заслуживает уважения.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 18:57. Заголовок: alexandr-fort пишет:..
Jugin пишет: Я уже об этом несколько раз писал. Политические интересы ставились выше чисто военных.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 19:01. Заголовок: Вопрос к сторонника..
Вопрос к сторонникам теории Сталинского нападения на Германию в середине июля: «Почему 2 Центральные армии РГК сосредотачивали не в Белоруссии, а в районе Вязьма-Брянск? Это же 700км от ближайшего Сувалковского выступа. Если приблизительно сравнить с Германией, то получается, что допустим, 3-я танковая группа и 9-я армия сосредотачивались бы на 15 июня не восточнее Варшавского меридиана, а западней Берлина.»
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 19:03. Заголовок: alexandr-fort пишет:..
alexandr-fort пишет: цитата: | Я уже об этом несколько раз писал. Политические интересы ставились выше чисто военных. |
| Политические интересы Германии? Это да. А вот политические интересы СССР никак. Полагает, что Джугашвили был-таки немецким шпиёном? alexandr-fort пишет: цитата: | Jugin пишет: цитата: А до вытупления Молотова они по кустам прятались? Что пишет уважаемый ветеран? |
| Вы уверены, что это я написал? Хотя со смыслом, озвученным прибалтом, полностью солидаризуюсь.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 27.03.12 19:05. Заголовок: alexandr-fort пишет:..
alexandr-fort пишет: цитата: | Вопрос к сторонникам теории Сталинского нападения на Германию в середине июля: «Почему 2 Центральные армии РГК сосредотачивали не в Белоруссии, а в районе Вязьма-Брянск? Это же 700км от ближайшего Сувалковского выступа. |
| Может, потому что это 2 эшелон, задействовать который в перых боях не собирались, а предназначали для развития первоначального успеха?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 19:09. Заголовок: Jugin пишет: Вы уве..
Jugin пишет: цитата: | Вы уверены, что это я написал? |
| Извините, некорректно инет работает. Когда брал вашу цитату выбило мой логин. Правил. И сейчас этот ответ исправлю. Jugin пишет: цитата: | Политические интересы Германии? Это да. А вот политические интересы СССР никак. |
| Теперь можно было рассчитывать на помощь Англии, США и нейтралитет Японии.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 19:22. Заголовок: Jugin пишет: а пред..
Jugin пишет: цитата: | а предназначали для развития первоначального успеха |
| Ой ли! Прочитайте чуть выше мой пост о количестве дивизий по запискам. Я там написал, что очень интересно было бы увидеть документы 12 и 14 июня, какие в них задачи ставили перед Западным фронтом. Потому что наступать для содействия ЮЗФ в составе меньшем чем в майском плане, не говоря за апрельскую директиву - ???
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 19:23. Заголовок: alexandr-fort пишет:..
alexandr-fort пишет: цитата: | Теперь можно было рассчитывать на помощь Англии, США и нейтралитет Японии. |
| Полагаете, что соблюдение только что заключенного договора Японией зависело от того, кто на кого нападет: СССР на Германию, а не аноборот, а не от ситуации в самой Японии, которая требовала незамедлительного выхода к стратегическим ресурсам, которые могли дать только страны ЮВА? А Англия, 2 года воюющая с Германией, в том числе один на один, предпочла бы погибнуть, но выяснить, кто же первым перешел границу у недавнепольского города Бреста? А США всю войну мучились муками совести за то, что они помогали СССР, который первым напал на Иран, а потом и на Японию? И при этом никаких документов, которые бы подтверждали, что кто-то в своих действиях опирался на эти фантазии, просить у Вас, конечно, бессмысленно. Но Ваше детское восприятие реалий международной политики (с плохими мы не дружим) может только радовать.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 19:31. Заголовок: Jugin пишет: Полага..
Jugin пишет: цитата: | Полагаете, что соблюдение только что заключенного договора Японией зависело от того, кто на кого нападет: СССР на Германию, а не аноборот, а не от ситуации в самой Японии, которая требовала незамедлительного выхода к стратегическим ресурсам, которые могли дать только страны ЮВА? А Англия, 2 года воюющая с Германией, в том числе один на один, предпочла бы погибнуть, но выяснить, кто же первым перешел границу у недавнепольского города Бреста? А США всю войну мучились муками совести за то, что они помогали СССР, который первым напал на Иран, а потом и на Японию? И при этом никаких документов, которые бы подтверждали, что кто-то в своих действиях опирался на эти фантазии, просить у Вас, конечно, бессмысленно. |
| Но почему-то даже Гитлер старался формально обставить свои действия?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 19:38. Заголовок: alexandr-fort пишет:..
alexandr-fort пишет: Ой ли!!! alexandr-fort пишет: цитата: | Прочитайте чуть выше мой пост о количестве дивизий по запискам. Я там написал, что очень интересно было бы увидеть документы 12 и 14 июня, какие в них задачи ставили перед Западным фронтом. |
| Даже очень интересно. alexandr-fort пишет: цитата: | . Потому что наступать для содействия ЮЗФ в составе меньшем чем в майском плане, не говоря за апрельскую директиву - ??? |
| Не понял идеи, разъясните. По Соображениям в составе ЗФ - 45 дивизий. По записке Ватутина 44 дивизии. Плюс РГК. В чем проблема? Почему войска фронта не могут наносить удар частью своих соединений в район Демблин?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 19:41. Заголовок: alexandr-fort пишет:..
alexandr-fort пишет: цитата: | Но почему-то даже Гитлер старался формально обставить свои действия? |
| Ну и Сталин стремился формально обставить. Придумывать опыт был. Например, оказать братскую помощь ... народу, изнывающему от фашистского ига. Или в ответ на обстрел советской территории фашистскими извергами. Вы же не думаете, что кто-то всерьез воспринимал такую чепуху?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 19:47. Заголовок: alexandr-fort пишет:..
alexandr-fort пишет: цитата: | Зря Вы так. Возьмите лучше книгу и почитайте. |
| У меня и мысли не было обидеть ветерана. Просто интересно, что действительно не открывали огонь до выступления Молотова? Тем более, что их окружили, не заметили что ли? Сидели в окружении не сделав не одного выстрела и слушали радио? Эта книга есть в сети? Если нет расскажите пожалуйста как он описывает период до выступления Молотова.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.03.12 19:48. Заголовок: юррий
Jugin пишет: цитата: | Ибо ультиматум Британии не преследовал цели территориальных приобретений, а пытался остановить НАЧАВШУЮСЯ агрессию |
|
Да и никто не спорит.Объявляешь всех друзьями на другом конце света и останавливаешь агрессию.Вопрос в другом.Почему Британия не объявила Луну своей дружественной территорией.И после высадки американцев.Не предъявила им ультиматум.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|