Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 19.05.11 18:23. Заголовок: Шифртелеграммы Генштаба как они есть (привет полковникам)
Вот как выглядит оригинал шифртелеграммы Генштаба: Увеличить Комментарии, как говорится, излишни. P.S. Мильчаков, жду видео с поедание земли. Минимум 1 кг.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 28.05.11 21:17. Заголовок: Сергей ст пишет: Но..
Сергей ст пишет: цитата: | Нормально. Очередное подтверждение "постоянного соблюдения инструкции" |
| Ну, в 1-ом документе есть еще такая интересная штука : отпечатано 2 экз. а в рассылке числится десять.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.11 21:25. Заголовок: PKL пишет: Это у ме..
PKL пишет: цитата: | Это у меня максимально возможное разрешение. |
|
Вот пример из такой же серии: Увеличить Увеличить Увеличить Обратите внимание, какое указано количество отпечатанных экземпляров, и какой номер проставлен на 3-м листе
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.11 21:27. Заголовок: PKL пишет: Ну, в 1-..
PKL пишет: цитата: | Ну, в 1-ом документе есть еще такая интересная штука : отпечатано 2 экз. а в рассылке числится десять. |
|
у меня пример из той же серии...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.11 22:23. Заголовок: PKL пишет: Нескромн..
PKL пишет: цитата: | Нескромный вопрос - а на кой мне это? |
| Я так и понял - главное поучаствовать. PKL пишет: цитата: | При этом документы ОТПЕЧАТАНЫ, то есть кроме исполнителя документа должна стоять и фамилия машинистки (неважно черновик это или чистовик) - будете настаивать, что ее не было? |
| На обратной стороне, как и рассчет рассылки - так принято для НЕКОТОРЫХ видов документов. PKL пишет: цитата: | Или все же посчитаем, что служебные отметки (исполнитель, машинистка, номер экземпляра) могли стоять, допустим, на обороте? А может быть на сопроводиловке? |
| Если на документе нет адресата и он идет с сопроводиловкой, то на обратной стороне все равно указывается ОБЩЕЕ количество отпечатанных экземпляров, а их конкретный адрес указан в сопроводиловке, на обратной стороне которой тоже печатают расчет рассылки. PKL пишет: цитата: | Повторяю - это СКАНЫ , какой цензуре и зачем они могли подвергаться? |
| Ну наконец-то нормальный скан который можно обсуждать, правда входящий, но суть не меняется. Во-первых, номер экземпляра мог просто не пропечататься при сканировании и печати самой книги - чисто техническая недоработка. Во-вторых не исключается и замазывание самого номера экземпляра - иногда это практикуют при рассекречивании и подготовки к сканированию, когда замазывают гриф, экз., фамилии и т.д. Но все это муть. Вы даже не представляете, какую "услугу" вы сделали Чекунову, ведь он недавно утверждал, что шифровальщиков в Разведуправлении вообще не было, и термин радист-шифровальщик я придумал. Теперь вы Чекунова посадили в лужу окончательно, т.к. на представленном скане указано 4 отделение 8 отдела Разведупра и это смертельный удар по его репутации, ведь еще недавно он врал про штаты Разведуправления, где якобы не было этой службы, а здесь даже фамилии указаны. Что же касается самого текста на бланке, то ВСЁ графы заполнены четко с указанием времени и фамилии лиц, участвоваших в расшифровке документа. Даже указаны инициалы тех, кто размножал документ - словом лучшего образца и не придумаешь. Ну а номера, которые стоят перед фамилиями подписавших, тоже говорит о многом - но Чекунов разве может знать эти детали шифровальной работы? Вот поэтому он и погорел со своими черновиками - если бы знал все тонкости, вряд ли бы стал их подсовывать. PKL пишет: цитата: | Ну, в 1-ом документе есть еще такая интересная штука : отпечатано 2 экз. а в рассылке числится десять. |
| Резолюцию прочтите - и роспись зам. нач. 4 отделения, как исполнителя рассылки. Похоже вы не поняли, что ВСЕ документы сначала идут на доклад начальнику разведуправления, и только потом решается судьба, кому будет разослан документ. Заренее лишние экземпляры не печатают - это элементарно, Ватсон.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.11 22:40. Заголовок: Сергей ст пишет: Об..
Сергей ст пишет: цитата: | Обратите внимание, какое указано количество отпечатанных экземпляров, и какой номер проставлен на 3-м листе |
| Наконец то Чекунов показал подлинный скан входящей шифровки со всеми отметками и фамилиями. И как же она "сильно совпадает" по оформлению с тем, что он пытался впарить как "оригинал" шифротелеграммы в начале темы - просто смех берет. И здесь все проставлено - даже специальные отметки имеются, но разве Чекунов их сможет заметить или объяснить? Вряд ли - но щеки дуть упорно будет...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 04:04. Заголовок: ccsr пишет: Я так и..
ccsr пишет: цитата: | Я так и понял - главное поучаствовать. |
| А вы хотели, чтобы я вместо вас по архивам ездил? Поскольку я по обязанности читаю абсолютно все, что пишется на Форуме, то решил разобраться для себя в вопросе. Вы привели ссылку на документы с сайта Мозохина, я задал несколько уточняющих вопросов, на которые ясных и ОДНОЗНАЧНЫХ ответов так и не получил. Все ответы были в стиле: "А МОЖЕТ БЫТЬ..." Соответственно стал разбираться далее. ccsr пишет: цитата: | Если на документе нет адресата и он идет с сопроводиловкой, то на обратной стороне все равно указывается ОБЩЕЕ количество отпечатанных экземпляров, а их конкретный адрес указан в сопроводиловке, на обратной стороне которой тоже печатают расчет рассылки. |
| То есть подтверждаете, что служебные пометки вполне могли стоять на обратной стороне представленного у Мозохина документа? А про правила 70-х - 80-х годов мне объяснять не нужно. Инструкция 00166 была первым документом, который нас обязывали учить чуть ли не наизусть. ccsr пишет: цитата: | Во-первых, номер экземпляра мог просто не пропечататься при сканировании и печати самой книги - чисто техническая недоработка. Во-вторых не исключается и замазывание самого номера экземпляра - иногда это практикуют при рассекречивании и подготовки к сканированию, когда замазывают гриф, экз., фамилии и т.д. |
| Не надо наводить тень на плетень. Еще раз повторяю, что из всех представленных в книге Лоты сканов расшифрованных телеграмм номер экземпляра стоит только на одной (из девяти) - будете продолжать настаивать, что на всех номер стоял, но не пропечатался при сканировании или замазан при рассекречивании? ccsr пишет: цитата: | Вы даже не представляете, какую "услугу" вы сделали Чекунову, ведь он недавно утверждал, что шифровальщиков в Разведуправлении вообще не было, и термин радист-шифровальщик я придумал. |
| Услугу "делал" не я, а В.Лота. Книга вышла в 2005 году, все желающие давно с ней могли ознакомиться. Кстати, а где там на сканах указаны радисты-шифровальщики? ccsr пишет: цитата: | Что же касается самого текста на бланке, то ВСЁ графы заполнены четко с указанием времени и фамилии лиц, участвоваших в расшифровке документа. |
| А чем вы тогда объясните, что на первом стоит штамп "Разметка", а на втором нет? И какое именно подразделение указанный штамп ставило? ccsr пишет: цитата: | Резолюцию прочтите - и роспись зам. нач. 4 отделения, как исполнителя рассылки. Похоже вы не поняли, что ВСЕ документы сначала идут на доклад начальнику разведуправления, и только потом решается судьба, кому будет разослан документ. Заренее лишние экземпляры не печатают - это элементарно, Ватсон. |
| Не надо за меня решать, что я понял, что нет. Ответьте лучше на вопрос - что такое "реестр" и есть ли в экземплярах, переданных туда, соответствующие резолюции и списки рассылки?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 08:23. Заголовок: ccsr пишет: Но все ..
ccsr пишет: цитата: | Но все это муть. Вы даже не представляете, какую "услугу" вы сделали Чекунову, ведь он недавно утверждал, что шифровальщиков в Разведуправлении вообще не было, и термин радист-шифровальщик я придумал. |
|
Мильчаков, где тут РАДИСТ-ШИФРОВАЛЬЩИК? Очередное подтверждение твое ВРАНЬЯ. ccsr пишет: цитата: | Наконец то Чекунов показал подлинный скан входящей шифровки со всеми отметками и фамилиями. И как же она "сильно совпадает" по оформлению с тем, что он пытался впарить как "оригинал" шифротелеграммы в начале темы - просто смех берет. И здесь все проставлено - даже специальные отметки имеются, но разве Чекунов их сможет заметить или объяснить? Вряд ли - но щеки дуть упорно будет... |
|
И кто после того, что сейчас написал Мильчаков, может сказать что он понимает о чем речь? Мильчаков, это скан ВХОДЯЩЕЙ шифровки, а в начале топика - скан ИСХОДЯЩЕЙ шифровки. Это РАЗНЫЕ документы. P.S. Диоген, хотелось бы прочесть Ваши комментарий ЭТОМУ "проявлению" Мильчакова...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 08:42. Заголовок: :sm38: Вспомнилось..
Вспомнилось. Фильм "ТОРА! ТОРА! ТОРА!". Офицер приносит в шифровальный отдел приказ генерала. Сидящий на приемке читает, недовольно морщится. "Почерк генерала так трудно разобрать".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 09:16. Заголовок: PKL пишет: Книга вы..
PKL пишет: цитата: | Книга вышла в 2005 году, все желающие давно с ней могли ознакомиться. Кстати, а где там на сканах указаны радисты-шифровальщики? |
|
На документе даже простого "шифровальщика" нет не то что "радиста-шифровальщика"
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 10:22. Заголовок: Сергей ст пишет: P...
Сергей ст пишет: цитата: | P.S. Диоген, хотелось бы прочесть Ваши комментарий ЭТОМУ "проявлению" Мильчакова... |
| Уважаемый Диоген, мне также хотелось узнать Ваше мнение по комментарию ccsr, к приведенному Вами документу (от Закорецкого)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 11:28. Заголовок: PKL пишет: Вы приве..
PKL пишет: цитата: | Вы привели ссылку на документы с сайта Мозохина, я задал несколько уточняющих вопросов, на которые ясных и ОДНОЗНАЧНЫХ ответов так и не получил. |
| Естественно, потому что судьбу некоторых документов просто невозможно полностью отследить - ведь многие решения по ним принимаются в УСТНОЙ форме. Но порядок оформления - как это положено делать - по таким документам легко прослеживается. Вот на это я и обращал внимание, а не на последующую судьбу документа. PKL пишет: цитата: | То есть подтверждаете, что служебные пометки вполне могли стоять на обратной стороне представленного у Мозохина документа? |
| Конечно могут стоять. Например на бланках шифротелеграмм машинистка вбила неправильно номер листа и слово "продолжение" - значит на обратной стороне стоит её фамилия, а не шифровальщиков, которые такого допустить не могут. PKL пишет: цитата: | Не надо наводить тень на плетень. Еще раз повторяю, что из всех представленных в книге Лоты сканов расшифрованных телеграмм номер экземпляра стоит только на одной (из девяти) - будете продолжать настаивать, что на всех номер стоял, но не пропечатался при сканировании или замазан при рассекречивании? |
| Именно буду настаивать, потому что если вы знаете наизусть Инструкция 00166, то видимо не могли забыть, что при оформлении документва в нескольких экземплярах исполнитель ОБЯЗАН указать номер каждого экземпляра на каждом документе. PKL пишет: цитата: | Кстати, а где там на сканах указаны радисты-шифровальщики? |
| Вообще-то там написано вверху про радио - вы эту СЛУЖЕБНУЮ отметку не заметили. Ну а если вы детально изучите работу нелегальных сетей разведки, или работу посольств, то тогда поймете, что прежде чем попасть к шифровальщикам в 8 отдел РУ ГШ, документ обрабатывают другие службы и удаляют СЛУЖЕБНУЮ информацию касающуюся их, о чем Чекунов не имеет представление, т.к. свалил в кучу и служебные отметки и пометы, показывая всем какой он грамотный. PKL пишет: цитата: | А чем вы тогда объясните, что на первом стоит штамп "Разметка", а на втором нет? И какое именно подразделение указанный штамп ставило? |
| Это пусть вам Чекунов объяснит - он же у нас работал с шифротелеграммами, даже снимал с них копии. PKL пишет: цитата: | Ответьте лучше на вопрос - что такое "реестр" и есть ли в экземплярах, переданных туда, соответствующие резолюции и списки рассылки? |
| Вы даже этих простых вещей не знаете, а лезете обсуждать мои высказывания. Так как эту шифротелеграмму положат на стол начальнику и её судьба не решена, то второй экземпляр не зашивается в дело, а оставляют до окончания срока возвращения основного документа. Но учтен он должен быть - вот почему и вносят его во временной реестр. Сергей ст пишет: цитата: | Мильчаков, где тут РАДИСТ-ШИФРОВАЛЬЩИК? Очередное подтверждение твое ВРАНЬЯ. |
| Сидит в резидентуре и передает сообщения на приемный центр. Открой глаза - служебная отметка "По радио" стоит на документе. Сергей ст пишет: цитата: | И кто после того, что сейчас написал Мильчаков, может сказать что он понимает о чем речь? Мильчаков, это скан ВХОДЯЩЕЙ шифровки, а в начале топика - скан ИСХОДЯЩЕЙ шифровки. Это РАЗНЫЕ документы. |
| То что они разные это и ежу понятные. А вот ПРАВИЛА их оформления одни - и этого Чекунов не знает. К слову, так где все же сканы (заверенные копии) оригиналов шифротелеграмм, которые ХРАНЯТСЯ в 8 управлении ГШ - срок истек, оттягивать расплату больше невозможно. Ты же клялся что их представишь на всеобщее обозрение, а теперь пошло тылдычишь о 2000 руб. Не гоже "историку" такого уровня опускать свое реноме....
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 29.05.11 11:34. Заголовок: Сергей ст пишет: На..
Сергей ст пишет: цитата: | На документе даже простого "шифровальщика" нет не то что "радиста-шифровальщика" |
| Как насчет 8 отдела РУ ГШ - ты не забыл про свою ложь? Жду официального сообщения здесь о том, что ты нагло врал, что в РУ не было шифровального органа.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 11:36. Заголовок: ccsr пишет: Сидит в..
ccsr пишет: цитата: | Сидит в резидентуре и передает сообщения на приемный центр. Открой глаза - служебная отметка "По радио" стоит на документе. |
|
ЕЩЕ раз спрашиваю, где на шифровке РАДИСТ-ШИФРОВАЛЬЩИК? ccsr пишет: цитата: | То что они разные это и ежу понятные. А вот ПРАВИЛА их оформления одни - и этого Чекунов не знает. |
|
Придумать больше ничего не смог? Входящие и исходящие в принципе не могут выглядеть одинаково.... ccsr пишет: цитата: | К слову, так где все же сканы (заверенные копии) оригиналов шифротелеграмм, которые ХРАНЯТСЯ в 8 управлении ГШ - срок истек, оттягивать расплату больше невозможно. Ты же клялся что их представишь на всеобщее обозрение, а теперь пошло тылдычишь о 2000 руб. Не гоже "историку" такого уровня опускать свое реноме.... |
|
ВРАНЬЕ - это твой образ жизни? Я НИКОГДА не говорил, что представлю копии из дел 8 Управления. Ты без вранья не можешь написать и строчки.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 11:37. Заголовок: ccsr пишет: Как нас..
ccsr пишет: цитата: | Как насчет 8 отдела РУ ГШ - ты не забыл про свою ложь? Жду официального сообщения здесь о том, что ты нагло врал, что в РУ не было шифровального органа. |
|
ОФИЦИАЛЬНО сообщаю, что Мильчаков НАГЛЫЙ ЛЖЕЦ. Я никогда и нигде не говорил, что в РУ не было шифровального органа. Я говорил, что в РУ не было РАДИСТОВ-ШИФРОВАЛЬЩИКОВ.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 13:30. Заголовок: ccsr пишет: Но поря..
ccsr пишет: цитата: | Но порядок оформления - как это положено делать - по таким документам легко прослеживается. Вот на это я и обращал внимание, а не на последующую судьбу документа. |
| Вы обращали внимание на : ccsr пишет: цитата: | цитата: Я не вижу в этом скане ответа на свой вопрос - почему этот скан не может быть, допустим, пятым экземпляром документа, направленного в один из отделов ГУГБ НКВД. Естественно не увидите - в графе "экз№" на первом листе отсутствует номер экземпляра и любому специалисту это ОБО ВСЕМ ГОВОРИТ. |
| Когда же я попытался выяснить, о чем же именно "любому специалисту" говорит отсутствие номера экземпляра, сразу пошли прыжки в сторону - оказывается это может означать : - что на скане черновик; - что на скане подписанный чистовик, но номер убрали при рассекречивании; - что сканер, не "пропечатал" поставленный номер и т.д. и т.п. Однако, все эти высказывания означают только одно - любой ГРАМОТНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ будет продолжать изучать документ дальше - выяснять есть ли что-то на обратной стороне листов, из какого архивного дела был взят документ, нет ли на нем следов "убранного при рассекречивании" и прочее, а не бросаться словами, что вот вам образец заполнения.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 13:39. Заголовок: ccsr пишет: Именно ..
ccsr пишет: цитата: | Именно буду настаивать, потому что если вы знаете наизусть Инструкция 00166, то видимо не могли забыть, что при оформлении документва в нескольких экземплярах исполнитель ОБЯЗАН указать номер каждого экземпляра на каждом документе. |
| Вот так и прокалываются вражеские агенты на мелочах Да будет вам известно, что исполнитель согласно инструкции ОБЯЗАН указать КОЛИЧЕСТВО экземпляров и СПИСОК РАССЫЛКИ. А номера экземпляров ставит 1-й (секретный) отдел при отправке корреспонденции. Маленькая ложь рождает большое недоверие, Штирлиц!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 13:49. Заголовок: ccsr пишет: Вообще-..
ccsr пишет: цитата: | Вообще-то там написано вверху про радио - вы эту СЛУЖЕБНУЮ отметку не заметили. Ну а если вы детально изучите работу нелегальных сетей разведки, или работу посольств, то тогда поймете, что прежде чем попасть к шифровальщикам в 8 отдел РУ ГШ, документ обрабатывают другие службы и удаляют СЛУЖЕБНУЮ информацию касающуюся их, о чем Чекунов не имеет представление, т.к. свалил в кучу и служебные отметки и пометы, показывая всем какой он грамотный. |
| Не надо смешивать все в кучу. Радисты - это одно, шифровальщики - другое, а РАДИСТЫ-ШИФРОВАЛЬЩИКИ , на наличии которых вы рьяно настаиваете в РУ ГШ РККА, это третье. Вот этим процитированным высказыванием вы только подтвердили слова Сергея Ст о том, что радисты были в ГШ РККА ОТДЕЛЬНО от шифровальщиков. ccsr пишет: цитата: | цитата: А чем вы тогда объясните, что на первом стоит штамп "Разметка", а на втором нет? И какое именно подразделение указанный штамп ставило? Это пусть вам Чекунов объяснит - он же у нас работал с шифротелеграммами, даже снимал с них копии. |
| То есть вы этого не знаете? Так и запишем. Слив защитан.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 14:23. Заголовок: PKL пишет: Вот этим..
PKL пишет: цитата: | Вот этим процитированным высказыванием вы только подтвердили слова Сергея Ст о том, что радисты были в ГШ РККА ОТДЕЛЬНО от шифровальщиков. |
|
Именно так. Более того, если взять штат, действовавший в 1935-1940 годах, то обнаружится, что шифровальщики (как должность) есть только в одном отделе РУ, причем это и не шифровальный отдел, и не отдел радиосвязи, а отдел ДЕШИФРОВАЛЬНЫЙ.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 14:26. Заголовок: ccsr пишет: Вы даже..
ccsr пишет: цитата: | Вы даже этих простых вещей не знаете, а лезете обсуждать мои высказывания. Так как эту шифротелеграмму положат на стол начальнику и её судьба не решена, то второй экземпляр не зашивается в дело, а оставляют до окончания срока возвращения основного документа. Но учтен он должен быть - вот почему и вносят его во временной реестр. |
| А как именно может быть решена его судьба?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 14:30. Заголовок: PKL пишет: А как им..
PKL пишет: цитата: | А как именно может быть решена его судьба? |
|
У меня вот какой вопрос: а если входящая шифровка печатается в ОДНОМ экземпляре (адресату), то что остается у шифровальщиков?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 14:41. Заголовок: PKL , Сергей ст А м..
PKL , Сергей ст А меня интересует другой вопрос: какие "другие службы" обрабатывают и какую "СЛУЖЕБНУЮ информацию" удаляют на этапе радист-шифровальщик?
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 29.05.11 14:45. Заголовок: Ржевский пишет: А м..
Ржевский пишет: цитата: | А меня интересует другой вопрос: какие "другие службы" обрабатывают и какую "СЛУЖЕБНУЮ информацию" удаляют на этапе радист-шифровальщик? |
|
Это надо не у нас спрашивать...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 15:07. Заголовок: Сергей ст пишет: P.S..
Сергей ст пишет: цитата: | P.S. Диоген, хотелось бы прочесть Ваши комментарий ЭТОМУ "проявлению" Мильчакова... |
| BP_TOR пишет: цитата: | Уважаемый Диоген, мне также хотелось узнать Ваше мнение по комментарию ccsr, к приведенному Вами документу (от Закорецкого) |
|
"Остапа понесло". Увы, но ccsr не умеет вовремя остановиться или признать свою неправоту.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 16:08. Заголовок: ccsr пишет: Если я ..
ccsr пишет: цитата: | Если я соврал, то вы легко найдете эти служебные отметки на двух сканах Чекунова выложенных здесь, и я принародно признаюсь, что опорочил честное имя "архивиста". |
| То есть, Вы признаете, что Сергей ст выложил оригиналы шифровок? ccsr пишет: цитата: | Ну это вообще не укладывается со здравомыслием, т.к. получается что вы мне не верите, вы не верите сканам Чекунова, выложенным здесь и вместо того чтобы обратить внимание на регистрационные номера оперативного управления, стоящие на них, ловко перевели стрелки на меня. Очнитесь - 8 управление это не оперативное - они живут по разным правилам, и то что рассекретили в оперативном, совершенно не значит, что все документы этого управления рассекретят в 8 управлении. |
| Почему я должен верить кому-то на слово? Докажите свои слова подлинными документами. Например, предъявите скан оригинала шифровки, иначе все Ваши слова будут простое бла-бла-бла. ccsr пишет: цитата: | Не знаю что это такое и почему я это обязан сделать - но в любом случае то, о чем я написал, понятно любому офицеру штаба округа. |
| Миелофон - это такой приборчик для чтения мыслей, из кинофильма "гостья из будущего". У Вас с чтением мыслей проблемы, так что купите себе новую модель.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 16:21. Заголовок: ccsr пишет: Что же ..
ccsr пишет: цитата: | Что же касается самого текста на бланке, то ВСЁ графы заполнены четко с указанием времени и фамилии лиц, участвоваших в расшифровке документа. Даже указаны инициалы тех, кто размножал документ - словом лучшего образца и не придумаешь. |
| Не все. На втором скане шифровщиком заполнены три строки, а на первом скане всего две. На первом скане есть фамилия переводчика, на втором скане нет. На первом скане в правом нижнем углу есть печать, а на втором скане нет. На первом скане есть подпись начальника 4 отделения, а на втором скане нет. И после этого Вы утверждаете, что все и всегда выполняли инструкцию и заполняли все графы?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 18:40. Заголовок: Сергей ст пишет: Е..
Сергей ст пишет: цитата: | ЕЩЕ раз спрашиваю, где на шифровке РАДИСТ-ШИФРОВАЛЬЩИК? |
| Радист-шифровальщик - это должность в резидентуре и посольствах. И его реквизиты имеются на радиограмме - но ты все равно ничего в этом не поймешь. А ссылка "по радио" как раз и говорит о том, что передавал РАДИСТ-ШИФРОВАЛЬЩИК. Сергей ст пишет: цитата: | Входящие и исходящие в принципе не могут выглядеть одинаково.... |
| А я этого не говорил - я о правилах тебе объяснял. Если они будут разными, то хрен смогут правильно обрабатывать документы. Сергей ст пишет: цитата: | Я НИКОГДА не говорил, что представлю копии из дел 8 Управления. |
| А у нас в стране что, ещё кто-то кроме шифровальщиков, занимался обработкой шифротелеграмм? Поведай, для смеха... PKL пишет: цитата: | любой ГРАМОТНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ будет продолжать изучать документ дальше |
| Когда здесь одну "специалисту" предложили эту работу, он почему-то отказался, ссылаясь что изучает другой век. Я еще не настолько наивен, чтобы изучать документы лишь на основании того, что какой-то горе-архивист начинает подсовывать здесь черновики, а я добровльно должен представить материалы, опровергающие его глупость. Уже со служебнными отметками Чекунов показал, что может моментально отказаться от своих утверждений и объяснить всем, что именно он как раз об этих отметках и говорил - см. выше мой пост.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 18:47. Заголовок: ccsr пишет: Радист-..
ccsr пишет: цитата: | Радист-шифровальщик - это должность в резидентуре и посольствах. И его реквизиты имеются на радиограмме - но ты все равно ничего в этом не поймешь. А ссылка "по радио" как раз и говорит о том, что передавал РАДИСТ-ШИФРОВАЛЬЩИК. |
|
Причем здесь "резидентуры" и "посольства"? Речь шла о Разведывательном Управлении Давай, придумывай новую отмазку. Кстати, а где увидел радистов на "радиограмме"? Это кто: Радо, Треппер, Гуревич? Да уж, Мильчаков, ну ты и сморозил... ccsr пишет: цитата: | А я этого не говорил - я о правилах тебе объяснял. Если они будут разными, то хрен смогут правильно обрабатывать документы. |
|
Полный слив.... ccsr пишет: цитата: | А у нас в стране что, ещё кто-то кроме шифровальщиков, занимался обработкой шифротелеграмм? Поведай, для смеха... |
|
Причем здесь кто и чем занимается? Итак, я говорил, что копии будут из фонда 8 Управления? Да или нет? Хватит уже изворачиваться.... Наврал так имей мужество признаться. Повторяю: МИЛЬЧАКОВ - НАГЛЫЙ ЛЖЕЦ. ccsr пишет: цитата: | Уже со служебнными отметками Чекунов показал, что может моментально отказаться от своих утверждений и объяснить всем, что именно он как раз об этих отметках и говорил - см. выше мой пост. |
|
Опять ты врешь. Я от своих слов не отказывался. Не можешь прочесть, что написано?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 19:08. Заголовок: Читаем "ПО РАДИО..
Читаем "ПО РАДИО" - подразумеваем "РАДИСТ-ШИФРОВАЛЬЩИК"!!!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 19:11. Заголовок: Ржевский пишет: Чит..
Ржевский пишет: цитата: | Читаем "ПО РАДИО" - подразумеваем "РАДИСТ-ШИФРОВАЛЬЩИК"!!! |
|
Видим "шифртелеграмма" - подразумеваем "телеграфист-шифровальщик"
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 19:17. Заголовок: PKL пишет: Да буде..
PKL пишет: цитата: | Да будет вам известно, что исполнитель согласно инструкции ОБЯЗАН указать КОЛИЧЕСТВО экземпляров и СПИСОК РАССЫЛКИ. А номера экземпляров ставит 1-й (секретный) отдел при отправке корреспонденции. Маленькая ложь рождает большое недоверие, Штирлиц! |
| В вашей шараге похоже исполнителям даже это не доверяли - вот от этого у вас такие примитивные представления. Поэтому вам трудно представить, что когда пишется одно письмо в несколько адресов в том числе гражданских, воинских частей как подчиненных, так и нет, то для каждого экземпляра выбирают РАЗНЫЕ БЛАНКИ и обязанность исполнителя не перепутать, на каком бланке какой экземпляр проставить - но для вас это похоже неизвестно. Так что свой "опыт" проецируйте не на все случаи жизни - тем более что у вас похоже уровень переписки не высокого ранга был. Штирлиц из вас точно не получится - вы даже не поймете что за документы перед вами. PKL пишет: цитата: | Не надо смешивать все в кучу. Радисты - это одно, шифровальщики - другое, а РАДИСТЫ-ШИФРОВАЛЬЩИКИ , на наличии которых вы рьяно настаиваете в РУ ГШ РККА, это третье. |
| Похоже ваши представления об этом дальше художественных произведений не пошли. Радист-шифровальщик - штатная должность в посольстве и резидентуре. И работали с ними радисты центральных узлов РУ, которые обрабатывали радиограммы и передавали их в 8 отдел РУ. Это общая схема, в которой есть еще много нюансов. PKL пишет: цитата: | Вот этим процитированным высказыванием вы только подтвердили слова Сергея Ст о том, что радисты были в ГШ РККА ОТДЕЛЬНО от шифровальщиков. |
| Все радисты РУ ГШ, работающие за границей или за линией фронта обучены шифровальному делу и ни одной радиограммы без шифрования не отправят. Учите матчать не по художественным произведениям. PKL пишет: цитата: | То есть вы этого не знаете? Так и запишем. Слив защитан. |
| Я то знаю. Но с нетерпением жду чтобы вам это поведал Чекунов, чтобы еще раз принародно показать какой это "специалист". Так что после него с удовольствием вас просвещу. PKL пишет: цитата: | А как именно может быть решена его судьба? |
| Самым немыслимым образом - вплоть до того, что его вообще кроме начальника никто не увидит, и оно навсегда упокоится в его деле.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 19:18. Заголовок: Сергей ст Очень мне..
Сергей ст Очень мне интересно: и как же приёмная сторона определяет кто направил сообщение - радист или радист-шифровальщик???
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 29.05.11 19:29. Заголовок: Ржевский пишет: Оче..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 19:34. Заголовок: Сергей ст И гуру в ..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 19:36. Заголовок: Ржевский пишет: Сер..
Ржевский пишет: цитата: | Сергей ст И гуру в этой области |
|
С.А. Мильчаков?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 20:50. Заголовок: ccsr пишет: Когда з..
ccsr пишет: цитата: | Когда здесь одну "специалисту" предложили эту работу, он почему-то отказался, ссылаясь что изучает другой век. |
| Любая работа в наше время должна оплачиваться. Но "у пана-атамана золотого запасу нэма" А для своего собственного удовольствия я изучаю другой век, ага. Ну, и сатиры в духе Марциала пишу. ccsr пишет: цитата: | Я еще не настолько наивен, чтобы изучать документы лишь на основании того, что какой-то горе-архивист начинает подсовывать здесь черновики, а я добровльно должен представить материалы, опровергающие его глупость. |
| Да изучайте чего и где хотите, только когда с каким-то утверждением выступаете - будьте готовы подтвердить его документально (помниться вы как-то даже обмолвились здесь на форуме, что на месте вашей прежней службы не подтвердить свои слова бумагой было моветоном). Вас уже в который раз спрашивают - где можно видеть документальное подтверждение вашим словам, в частности по шифровкам НКО - ответа нет, как нет.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 21:27. Заголовок: Итак господа присяжн..
Итак господа присяжные, заседание продолжается. Прошу вас обратить внимание на очередное заявление Чекунова: Сергей ст пишет: цитата: | ОФИЦИАЛЬНО сообщаю, что Мильчаков НАГЛЫЙ ЛЖЕЦ. Я никогда и нигде не говорил, что в РУ не было шифровального органа. Я говорил, что в РУ не было РАДИСТОВ-ШИФРОВАЛЬЩИКОВ. |
| Чтобы не быть голословным, предлагаю вам мои слова, сказанные Чекунову: "ГРУ ГШ ничего не сдавало и сдавать не будет, хотя и имело свой 8 отдел." В ответ пошел поток красноречия Чекунова: Сергей ст пишет: цитата: | Ау, ВРУН-НЕПОЛКОВНИК. Причем здесь ГРУ? Да-а-а..... лох, просто лох... Речь идет о 8-м отделе ГШ, которое впоследствие стал 8-м Управлением. Т.е. ШИФРОВАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ.... "Полковник", крышу совсем снесло? Классно ты лажанулся с 8 отделом ГРУ.... Для сведения, в 1941 году не было никакого "8 управления ГШ" НЕПОЛКОВНИК, речь шла о шифровках ГШ, причем здесь ГРУ? Ты так обделался, что дальше некуда. Больше и сказать нечего? Лужа имени 8-го отдела ГРУ Идиет. Никто в Москве через шифровки не общался. Это вообще перл год - обмен шифровками по Москве! Радисты шифровальшики в РУ - это круто. Вот передо мной лежит оргштатка РУ 1940 года. В упор не наблюдаю радистов-шифровальщиков... Подскажи, ВРУН-НЕПОЛКОВНИК, какой номер был у шифровального отдела РУ в 1940 году (до реформы)? Больше и сказать нечего? НЕ БЫЛО НИКАКИХ РАДИСТОВ-ШИФРОВАЛЬЩИКОВ . |
| http://militera.b.qip.ru/?1-3-0-00001332-000-80-0..` Из приведенного выше текста совершенно четко видно что Чекунов даже мысли не допускает, что в РУ были свои шифровальщики и свой 8 отдел - надеюсь присяжные это поняли из текстов его опусов. Когда же я ему сообщил, " что 8 отделы существуют в частях, которые не подчинены 8 управлению ГШ, а входят в штат совершенно других структур." Чекунов понял что влип, дал задний ход и сообщил следующее: Сергей ст пишет: Мало того, Чекунов даже не предполагал, что именно в 1941 году было создано 8 управление ГШ и поэтому заявил: Сергей ст пишет: цитата: | "Для сведения, в 1941 году не было никакого "8 управления ГШ"",".. |
| что еще раз подтвердило его компетентность в этом вопросе. Сергей ст пишет: цитата: | Кроме того, ламер, все документы 8-го отдела ГШ за войну давным давно (еще в 50-е) сданы в общий архив. В настоящий момент это фонд 48-а ЦАМО ".. |
| http://militera.b.qip.ru/?1-3-0-00001332-000-80-0 Как оказалось далеко не все, потому что в 2007 году официальный представитель архивной службы МО заявил, что шифровки не рассекречены. Обращаю внимание господа, что из приведенных выше материалов совершенно очевидно что "архивист" Чекунов в пределах одной темы умудряется выступить с взаимоисключающими заявлениями, а потом обвинить оппонента, что он его оклеветал. Прошу этот эпизод по факту очередного изворачивания архивиста подшить в дело по процессу о фальсификаторах истории вооруженных сил. Фриновский. Подпись .Дата.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 21:39. Заголовок: ccsr пишет: Из прив..
ccsr пишет: цитата: | Из приведенного выше текста совершенно четко видно что Чекунов даже мысли не допускает, что в РУ были свои шифровальщики и свой 8 отдел - надеюсь присяжные это поняли из текстов его опусов. |
| Что, Мильчаков, так и не смог найти моих слов об отсутствии шифровальщиков в РУ? Твой словесный по..с наглядно показал, какой НАГЛЫЙ ЛЖЕЦ. Может хватит уже заниматься враньем?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 21:41. Заголовок: ccsr пишет: Как ока..
ccsr пишет: цитата: | Как оказалось далеко не все, потому что в 2007 году официальный представитель архивной службы МО заявил, что шифровки не рассекречены. |
|
Вот именно, что в 2007... Мильчаков, и где я говорил, что в 2007 году они были рассекречены? Мильчаков, ты НАГЛЫЙ ЛЖЕЦ.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 21:44. Заголовок: ccsr пишет: В вашей..
ccsr пишет: цитата: | В вашей шараге похоже исполнителям даже это не доверяли - вот от этого у вас такие примитивные представления. Поэтому вам трудно представить, что когда пишется одно письмо в несколько адресов в том числе гражданских, воинских частей как подчиненных, так и нет, то для каждого экземпляра выбирают РАЗНЫЕ БЛАНКИ и обязанность исполнителя не перепутать, на каком бланке какой экземпляр проставить - но для вас это похоже неизвестно. |
| Нет, похоже это у вас вся воинская часть состояла из одного Мильчакова С.А., потому ему и приходилось выполнять обязанности абсолютно всех - и исполнителя документа, и машинистки, и шифровальщика, и радиста, и фельдегеря. Как говорится - Един во всех лицах. А у нас в Главном Техническом Управлении Миноборонпрома исполнитель в левом верхнем углу листа сдаваемого в печать в секретное машбюро документа обязательно указывал на каком именно бланке этот документ должен быть отпечатан. И даже если текст двух документов был одинаковым, но печатались они на разных бланках (к примеру - ГТУ МОП или Организация п/я А-1795), то учитывались они в 1-ом отделе, как два РАЗНЫХ документа. И регистрационные номера получали тоже РАЗНЫЕ. ccsr пишет: цитата: | Так что свой "опыт" проецируйте не на все случаи жизни - тем более что у вас похоже уровень переписки не высокого ранга был. |
| Вообще-то я, в отличие от вас, ни разу не выдвигал никаких категорических утверждений в областях с которыми достаточно не соприкасался. Вы же с легкостью в мыслях неимоверной представляетесь специалистом в целом ряде слабо связанных между собой областей. Только вот с подтверждением "знаний и умений" в этих самых областях дело обстоит откровенно плохо. ccsr пишет: цитата: | Похоже ваши представления об этом дальше художественных произведений не пошли. Радист-шифровальщик - штатная должность в посольстве и резидентуре. И работали с ними радисты центральных узлов РУ, которые обрабатывали радиограммы и передавали их в 8 отдел РУ. Это общая схема, в которой есть еще много нюансов. |
| Еще раз - не наводите тень на плетень. Существовали штатные должности радистов, штатные должности шифровальщиков и штатные должности радистов-шифровальщиков. Это все РАЗНЫЕ должности. И я в своей реплике написал ТОЛЬКО это. ccsr пишет: цитата: | цитата: Вот этим процитированным высказыванием вы только подтвердили слова Сергея Ст о том, что радисты были в ГШ РККА ОТДЕЛЬНО от шифровальщиков. Все радисты РУ ГШ, работающие за границей или за линией фронта обучены шифровальному делу и ни одной радиограммы без шифрования не отправят. Учите матчать не по художественным произведениям. |
| Вы русский язык способны воспринимать? Ясно написано "в ГШ РККА". С каких это пор "работающие за границей или за линией фронта" - это в Генштабе РККА? А с радистами все могло быть по разному. Например, в целях конспирации зашифровывать сообщения мог один человек, а передавать совсем другой, никак не связанный с первым. ccsr пишет: цитата: | Самым немыслимым образом - вплоть до того, что его вообще кроме начальника никто не увидит, и оно навсегда упокоится в его деле. |
| ВХОДЯЩУЮ шифровку?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 21:53. Заголовок: ccsr пишет: Как ока..
ccsr пишет: цитата: | Как оказалось далеко не все, потому что в 2007 году официальный представитель архивной службы МО заявил, что шифровки не рассекречены. |
|
Мильчаков, а как соотносится сдача документов с их рассекречиванием? У тебя логика совсем хромает... Если документы в архив не сданы, то начальник АС вообще о них ничего знать не может
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|