Отправлено: 19.05.11 18:23. Заголовок: Шифртелеграммы Генштаба как они есть (привет полковникам)
Вот как выглядит оригинал шифртелеграммы Генштаба: Увеличить Комментарии, как говорится, излишни. P.S. Мильчаков, жду видео с поедание земли. Минимум 1 кг.
Отправлено: 21.05.11 18:00. Заголовок: chuk011 пишет: А ин..
chuk011 пишет:
цитата:
А иногда объемный проект печается намеренно не на бланке - с мыслью сначала получить правки начальника, а потом исполнить как положено.
Вот этот проект и привел Чекунов как "оригинал" шифровки - а это полнейшая чушь, и это сразу было видно.
chuk011 пишет:
цитата:
В деле восьмерки может быть зашит либо подлинный (подписаный) документ (если на обороте не имееется пометки о возврате в орган, разработавший документ), либо обработанный шифровальщиком с внесением всех исправлений, сделанных подписавшим проект (при этом разница во времени отправки и времени получения оригинала шифрорганом объясняется как времененм обработки, так и низким приоритетом документа при загруженности линий).
Вот и объясните Чекунову какие документы он здесь показывает, т.к. он всегда утверждал, что это подлинные тексты шифротелеграмм, а я ему говорил что это черновики. chuk011 пишет:
цитата:
А вот в деле операторов может быть что угодно, в том числе проекты, исполненные не на бланках.
Чекунов доказывает что именно это и есть подлинные тексты шифротелеграмм и он любит размахивать ими, совершенно не понимая, что это всего лишь черновые наработки. Причем он клялся что эти исправления прямо "с листа" шифруются и передаются адресату. chuk011 пишет:
цитата:
Но! Если текст подписывает НГШ, то как бы и можно, ибо чину высокому твои каракули разбирать - именно не по чину
Чекунов врал что можно и каракули нести НГШ на подпись - мол он такие шифровки видел. Естественно для НКО и НГШ все печатали на учтенных листах. chuk011 пишет:
цитата:
Во-вторых, приведенные документы - из дела операторов, т.е. авторов проектов.
Наконец то вы указали Чекунову откуда эти документы и где они находятся. А то он всем плешь проел, что это мол для него "восьмерики" все подлинные шифротелеграммы рассекретили и он открыл их для общего обозрения. Хотя я ему всегда говорил, что он предъявил черновики документов, а не те документы, что обрабатывали "восьмерики" для передачи адресатам. chuk011 пишет:
цитата:
И еще, кроме лицевой стороны, весьма информативна оборотная сторона документа, пометки на которой снимают многие вопросы. И т.д. и т.п....
Я просил Чекунова, чтобы он представил СКАН обоих сторон документа, но этот "архивист" даже не понял что от него требуют и для чего. Вот такой уровень знаний горе-историков... Сергей ст пишет:
цитата:
Полностью согласен. Но "левый полковник" этого понять не может, потому как иначе ему придется землю кушать....
Тебя уличили Чекунов в мошенничестве, когда ты вместо подлинных документов подсунул черновик и проект документа как подлинные шифровки, и ты начал теперь изворачиваться, доказывая, что тебя якобы поддержал chuk011. Но ты даже не понял, что он тебя опустил полностью до уровня плинтуса с твоими домыслами - прочти внимательно что он тебе сообщил. Сергей ст пишет:
цитата:
Объясняю. ДО 1941 года отдельного фонда "восьмерки" не образовывалось, поэтому их документы рассредоточены по "авторам". Объяснение этому у меня есть, но на уровне "домыслов". Начиная с 1941 года такой фонд существует. Там лежат точно такие же "чудеса": шифртелеграммы исполненные не на бланках, с исправлениями и т.д. и т.п.
Опять полная чушь и незнание дел. Все свои дела "восьмерики" вели отдельно, как самостоятельная структура в оперативном управлении. И после реорганизации они ВСЕ свои дела забрали себе, и ничего не оставляли оперативному управлению, кроме различных черновиков и прочих вспомагательных документов, но только не ПОДЛИННЫЕ зашифрованные документы, даже если они исходил из ОУ. Так что жду когда ты представишь ПОДЛИННЫЕ шифротелеграммы 8 управления, про которые ты говорил, что их для тебя в 2009 году открыли. Сергей ст пишет:
цитата:
У выложенных шифровок они пустые.
Вот на этом ты опять погорел, "архивист" - тебе даже chuk011 сообщил, что на подлинных шифровках они заполнены. Земля тебя ждет Чекунов...
Тебя уличили Чекунов в мошенничестве, когда ты вместо подлинных документов подсунул черновик и проект документа как подлинные шифровки, и ты начал теперь изворачиваться, доказывая, что тебя якобы поддержал chuk011. Но ты даже не понял, что он тебя опустил полностью до уровня плинтуса с твоими домыслами - прочти внимательно что он тебе сообщил.
Ты даже прочесть текст не можешь.... ccsr пишет:
цитата:
Опять полная чушь и незнание дел. Все свои дела "восьмерики" вели отдельно, как самостоятельная структура в оперативном управлении. И после реорганизации они ВСЕ свои дела забрали себе, и ничего не оставляли оперативному управлению, кроме различных черновиков и прочих вспомагательных документов, но только не ПОДЛИННЫЕ зашифрованные документы, даже если они исходил из ОУ.
Мильчаков, ты никогда не видел документов Генштаба, можешь дальше писать чушь ccsr пишет:
цитата:
Вот на этом ты опять погорел, "архивист" - тебе даже chuk011 сообщил, что на подлинных шифровках они заполнены. Земля тебя ждет Чекунов..
Уже "даже"? Мильчаков, ты не представляешь, какой ты забавный клоун
Отправлено: 21.05.11 18:21. Заголовок: Сергей ст пишет: П..
Сергей ст пишет:
цитата:
Признавать очевидное не хочет. И придумывает различные отмазки. Но придумать ничего стоящего не может, из-за этого выглядит еще позорнее.
Тебя другой автор уличил в подтасовке документов и лживых утверждениях: chuk011 пишет:
цитата:
Во-вторых, приведенные документы - из дела операторов, т.е. авторов проектов.
И ты после этого еще имеешь наглость утверждать, что привел ПОДЛИННЫЕ тексты шифровок 8 управления, которые якобы для тебя рассекретили в 2009 году, вместо того чтобы честно признаться, что врал и вводил людей в заблуждение: Сергей ст пишет:
цитата:
Вот как выглядит оригинал шифртелеграммы Генштаба:
Сергей ст пишет:
цитата:
вот пример еще одной шифртелеграммы. оригинал не на листе шифрблокнота (привет левым полковникам)
. Ржевский пишет:
цитата:
Видео - в студию.
Это вам Чекунов представит - он же всем врал что представит ОРИГИНАЛЫ шифровок, а его chuk011 уличил в подтасовке, совершенно правильно указав, что это документы имеют отношения к черновым разработкам ОУ.
Ржевский пишет:
цитата:
Не катит. В приличном обществе за "базар" отвечать надо.
Пусть вам Чекунов принародно и расскажет, как он пытался черновики за полинные документы впарить, а я его уличил в подтасовке сразу же - см. выше. Балтиец пишет:
цитата:
Блеск. Значица, "подлинный" номер выше подписЕй? Или выше самой нижней подписи?
Не лезь Егоров в это дело, а то будешь в такой же заднице как и горе-архивист Чекунов.
Отправлено: 21.05.11 18:21. Заголовок: ccsr пишет: Если бы..
ccsr пишет:
цитата:
Если бы ты хоть чуть-чуть разбирался в этом, то тогда бы увидел, что подлинный номер шифровки на БЛАНКЕ ШИФРОРГАНА с этим текстом указан выше подписей.
Так все-таки какой же? ОУ/211 от 13.06? А выполнить и доложить требуется 09.06. ЭТО КАК?
Отправлено: 21.05.11 18:29. Заголовок: ccsr пишет: И ты по..
ccsr пишет:
цитата:
И ты после этого еще имеешь наглость утверждать, что привел ПОДЛИННЫЕ тексты шифровок 8 управления, которые якобы для тебя рассекретили в 2009 году, вместо того чтобы честно признатьс, что врал и вводил людей в заблуждение:
Мильчаков, ты честно скажи - ты дурак? Я тебе сколько раз писал, что выложу шифровки ДО 1941 года, которые хранятся в РГВА, а в 2009 году рассекретили (и не для меня), шифровки за войну, т.е. за 1941-1945 годы, которые хранятся в фонде 8 управления в ЦАМО. Ты с каждым постом становишься все более и более .....
Отправлено: 21.05.11 18:37. Заголовок: Сергей ст пишет: Уж..
Сергей ст пишет:
цитата:
Уже "даже"? Мильчаков, ты не представляешь, какой ты забавный клоун
Всё, "пузырь" Чекунов сдулся и теперь похоже окончательно - он даже возразить по существу ничего не может. И это "специалист" врал два года назад, что он якобы представил ПОДЛИННЫЙ текст директивы 21 июня 1941 года. Надеюсь теперь многим стало понятно, откуда он черпал свои "открытия"... Балтиец пишет:
цитата:
Так все-таки какой же? ОУ/211 от 13.06? А выполнить и доложить требуется 09.06. ЭТО КАК?
Выше подписи стоит номер № ош/832 - это и есть номер шифротелеграммы, в которую и перенесли напечатанный текст. Что вам еще не ясно?
Сергей ст пишет:
цитата:
Человек ПОЛНОСТЬЮ подтвердил мою правоту, но ты, по своей глупости понять этого не можешь...
Врешь ты все Чекунов - причем очень примитивно, и это уже всем очевидно.
Всё, "пузырь" Чекунов сдулся и теперь похоже окончательно - он даже возразить по существу ничего не может. И это "специалист" врал два года назад, что он якобы представил ПОДЛИННЫЙ текст директивы 21 июня 1941 года. Надеюсь теперь многим стало понятно, откуда он черпал свои "открытия"...
Многим уже давно понятно, что клоун Мильчаков умеет нажимать клавиши, а реально он в жизни НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛ и НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. Кроме того, Мильчаков умеет надувать щеки и изображать из себя "крутого спеца", но это у него не выходит, как бы он не старался. Ну "полковник", чего с него взять...
Врешь ты все Чекунов - причем очень примитивно, и это уже всем очевидно.
Тебе больше и сказать уже нечего.... Все понятно, можешь не пыжиться. Вот такие "полковники" и довели армию до такого состояния, в котором она пребывает.
Отправлено: 21.05.11 18:58. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..
Сергей ст пишет:
цитата:
А подумать головой? Второй раз относить на подпись? Впрочем о чем это я.... Даже "отмазки" у тебя корявые...
Это тебе головой думать надо - в том виде, в котором подписан документ, шифровальщики не имеют права его обрабатывать. Вот поэтому текст и переносится на бланк шифротелеграммы - для удобства работы шифровальщикам и последующего учета. И носить его никуда не надо - на нем достаточно подписи лица, имеющего право переписки в ОУ.
Отправлено: 21.05.11 19:00. Заголовок: ccsr пишет: Это теб..
ccsr пишет:
цитата:
Это тебе головой думать надо - в том виде, в котором подписан документ, шифровальщики не имеют права его обрабатывать. Вот поэтому текст и переносится на бланк шифротелеграммы - для удобства работы шифровальщикам и последующего учета. И носить его никуда не надо - на нем достаточно подписи лица, имеющего право переписки в ОУ.
Мильчаков, ну хватит уже смешить людей... Сколько тебе объяснять, что ИНСТРУКЦИЯ - это одно, а РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ - это совсем другое.
Отправлено: 21.05.11 20:07. Заголовок: Балтиец пишет: Вот ..
Балтиец пишет:
цитата:
Вот это и неясно - где док с таким номером?
В архиве 8 управления ГШ, к которому Чекунова не допустят, хоть он и говорил, что там для него все рассекретили до 1941 года. Ржевский пишет:
цитата:
Дмитрий, всё уже давно ясно. что бесполезно.
Объяснять вам - да, и это очевидно. Вы даже не поняли о чем идет речь, но очень хочется отметится. Сергей ст пишет:
цитата:
Так представленный документ под этим номером и есть.
Опять врешь Чекунов. Этот документ поставлен на входящий учет под номером 3251 в оперативном управлении Западного отдела . А вот ош/832 это номер шифровки в 8 отделе - там велся СВОЙ учет, где она и хранится сейчас. Просто для удобства на проекте показали все номера, под которыми он ушел - чтобы легче потом ориентироваться, когда будут докладывать об исполнении. Ты когда прекратишь лапшу на уши вешать своим поклонникам? Сергей ст пишет:
цитата:
Такие люди как ты позорят армию...
Возможно - но я хоть не вру. А вот такие как Чекунов извращают историю страны из-за своих чрезмерных амбиций...
Отправлено: 21.05.11 20:17. Заголовок: ccsr пишет: Опять в..
ccsr пишет:
цитата:
Опять врешь Чекунов. Этот документ поставлен на входящий учет под номером 3251 в оперативном управлении Западного отдела . А вот ош/832 это номер шифровки в 8 отделе - там велся СВОЙ учет, где она и хранится сейчас. Просто для удобства на проекте показали все номера, под которыми он ушел - чтобы легче потом ориентироваться, когда будут докладывать об исполнении. Ты когда прекратишь лапшу на уши вешать своим поклонникам?
№ 3251 поставлен в ОУ ПОСЛЕ того, как его туда передали Мильчаков, а что это за "ОПЕРАТИВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ЗАПАДНОГО ОТДЕЛА"? Передали его западный отдел через 23 ДНЯ после передачи в округ. Номера ош/832 ТАМ ВООБЩЕ НЕТ Это номер ОМ/832 ccsr пишет:
цитата:
Возможно - но я хоть не вру.
ccsr пишет:
цитата:
А вот такие как Чекунов извращают историю страны из-за своих чрезмерных амбиций...
Отправлено: 21.05.11 20:20. Заголовок: ccsr пишет: Просто ..
ccsr пишет:
цитата:
Просто для удобства на проекте показали все номера, под которыми он ушел - чтобы легче потом ориентироваться, когда будут докладывать об исполнении.
Еще раз и по-русски, если не затруднит. Один и тот же документ под разными номерами? Черновик и чистовик... и оба были зашифрованы и отправлены? Вы уж постарайтесь яснее выражаться.
Отправлено: 21.05.11 20:37. Заголовок: ccsr и Сергей ст. В..
ccsr и Сергей ст.
В предмет вашего спора я вник. Но по сути не могу составить мнения, кто из вас прав, ибо не обладаю достаточными по этому вопросу знаниями.
Это по содержанию. По форме -- рекомендую вам ОБОИМ утихомириться, и прекратить обоюдные нападки. Если после этого поста они продолжатся, бан будет 7 суток. Ну а потом сотру аккаунты.
Хотите продолжать эту бодягу -- продолжайте, но в соответствии с правилами форума. Без личных наездов.
Отправлено: 21.05.11 21:08. Заголовок: Hoax пишет: В предм..
Hoax пишет:
цитата:
В предмет вашего спора я вник. Но по сути не могу составить мнения, кто из вас прав, ибо не обладаю достаточными по этому вопросу знаниями.
Предмет спора не в этом. Это так сказать детали. Спор в том, что даже при наличии знания реалий недавнего прошлого (к "полковнику" это не относится) судить о событиях 70 летней давности нельзя. Разница в подходах, документообороте, менталитете наконец настолько огромна, что имеющие "знания" являются плохим советчиком. Hoax пишет:
цитата:
Это по содержанию. По форме -- рекомендую вам ОБОИМ утихомириться, и прекратить обоюдные нападки. Если после этого поста они продолжатся, бан будет 7 суток. Ну а потом сотру аккаунты.
За себя отвечал, отвечу еще раз: я называю вещи своими именами. Ничего личного. Насчет же бана и удаления, то никакой трагедии для меня в этом не будет, даже наоборот: считаю, что чем меньше будет площадок для выступления "полковников", тем лучше. Так что готов проявить самопожертвование Hoax пишет:
цитата:
Хотите продолжать эту бодягу -- продолжайте, но в соответствии с правилами форума. Без личных наездов.
Да нет тут никакой бодяги. Есть наглядное выражение известной пословицы: чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона
Отправлено: 22.05.11 10:15. Заголовок: Сергей ст пишет: Ми..
Сергей ст пишет:
цитата:
Мильчаков, а что это за "ОПЕРАТИВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ЗАПАДНОГО ОТДЕЛА"?
В Оперативном управлении отделы отвечали за ОПРЕДЕЛЕННЫЕ округа - и этого Чекунов похоже не знает. Сергей ст пишет:
цитата:
Номера ош/832 ТАМ ВООБЩЕ НЕТ Это номер ОМ/832
На представленном документе трудно разобрать какая там была буква "ш" или "м" написана от руки.
Так что когда представляешь скан, то желательно чтобы на нем все четко было видно и не надо было гадать - вопросы сами отпадут.
Сергей ст пишет:
цитата:
Передали его западный отдел через 23 ДНЯ после передачи в округ.
Да хоть через полгода - что это меняет в сущности этого документа? Тем более, что "восьмерики" НИКОГДА не возвращают обработанный документ - но не знает этого Чекунов, хоть и считает себя "архивистом". Балтиец пишет:
цитата:
Еще раз и по-русски, если не затруднит. Один и тот же документ под разными номерами? Черновик и чистовик... и оба были зашифрованы и отправлены? Вы уж постарайтесь яснее выражаться.
Ситуация простейшая, Егоров - это понятно любому кто работал с шифровками. Черновик из ОУ (проект) был доложен НКО и НГШ и на месте подписан с пометеками и правками. После этого документ уже не докладывался, но и передаваться в таком виде он не мог. Поэтому его ОБРАБОТАЛИ на бланке шифротелеграмм и сдали вместе с черновиком вместе в шифрорган. Вся дальнейшая работа шла уже только с ним - вот почему этому документу был присвоен номер ош(м?)/832. И этот новый документ Чекунов никогда видеть не мог. А вот черновик (проект) впоследствии вернули назад в ОУ, где его и поставили на входящий учет №3251, и где он был зашит в дело, сданное в архив. Чекунов, чтобы доказать свою "правоту" вытащил его из архива ОУ и стал им размахивать как подлинным документом, отправленным из 8 отдела, что мною сразу было опровергнуто. И другой автор chuk011 абсолютно точно это подтвердил : "Во-вторых, приведенные документы - из дела операторов, т.е. авторов проектов." "Дела операторов" - это дела оперативного управления ГШ, а не "восьмериков". Но суть даже не в том, что Чекунов этого не понимает, а в том, что на этом примере он наглядно показал, что абсолютно не знает работу ГШ и организованное там делопроизводство. И это полностью доказывает, что вброшенный им текст директивы 21 июня всего лишь черновой вариант, который он попытался выдать за ПОДЛИННЫЙ, а подлинного текста директивы, находящегося в архиве 8 управления он не видел. Так что вывод каждый делает сам - кому верить, а кому нет.
Сергей ст пишет:
цитата:
Разница в подходах, документообороте, менталитете наконец настолько огромна, что имеющие "знания" являются плохим советчиком.
Эта выдуманная "разница в подходах" лишь доказывает, что Чекунов не знает как обстоит дело сейчас, а как было раньше, он лишь смутно догадывается. Я же могу сказать, что подход в оформлении документов кардинально не изменился, и я например, абсолютно точно могу сказать почему в скане на нижнем штампе указаны нескольков номеров через дробь, а вот Чекунов никогда это не объяснит, как бы не тужился.
Отправлено: 22.05.11 10:34. Заголовок: ccsr пишет: В Опера..
ccsr пишет:
цитата:
В Оперативном управлении отделы отвечали за ОПРЕДЕЛЕННЫЕ округа - и этого Чекунов похоже не знает.
Мильчаков, в Западном отделе не может быть УПРАВЛЕНИЯ. Ты не можешь прочитать даже собственных слов, что уж говорить о написанном другими ccsr пишет:
цитата:
На представленном документе трудно разобрать какая там была буква "ш" или "м" написана от руки.
Лучше смотреть надо ccsr пишет:
цитата:
Да хоть через полгода - что это меняет в сущности этого документа? Тем более, что "восьмерики" НИКОГДА не возвращают обработанный документ - но не знает этого Чекунов, хоть и считает себя "архивистом".
Во-первых, ты никогда не видел документов Управлений Генштаба - ни Оперативного управления, ни 8-го. Во-вторых, ты никогда не видел документов того времени. В третьих - ты совершенно не знаком с системой хранения документов в архиве. Что отсюда следует? Отсюда следует, что ты НИЧЕГО не знаешь. Теперь к номерам: номер входящего в ОУ говорит только о том, что после отправки документ был передан в ОУ ГШ, где и зарегистрирован. Исходящий номер на документе имеется, чтобы ты тут не говорил. Где он проставляется, в случае исполнения документа не на бланке шифртелеграммы ничем не регламентировалось. ccsr пишет:
цитата:
Ситуация простейшая, Егоров - это понятно любому кто работал с шифровками. Черновик из ОУ (проект) был доложен НКО и НГШ и на месте подписан с пометеками и правками. После этого документ уже не докладывался, но и передаваться в таком виде он не мог. Поэтому его ОБРАБОТАЛИ на бланке шифротелеграмм и сдали вместе с черновиком вместе в шифрорган. Вся дальнейшая работа шла уже только с ним - вот почему этому документу был присвоен номер ош(м?)/832. И этот новый документ Чекунов никогда видеть не мог. А вот черновик (проект) впоследствии вернули назад в ОУ, где его и поставили на входящий учет №3251, и где он был зашит в дело, сданное в архив.
Знатная трава. Мильчаков, долго придумывал? Оказывается ребята в 8 отделе на славу трудились: двух людей вызывали, чтобы заполнять штамп шифротдела на "черновике".... Мильчаков, хоть бы чего поумнее придумал ccsr пишет:
цитата:
Чекунов, чтобы доказать свою "правоту" вытащил его из архива ОУ и стал им размахивать как подлинным документом, отправленным из 8 отдела, что мною сразу было опровергнуто. И другой автор chuk011 абсолютно точно это подтвердил : "Во-вторых, приведенные документы - из дела операторов, т.е. авторов проектов." "Дела операторов" - это дела оперативного управления ГШ, а не "восьмериков".
Из сказанного chuk011 никак не следует, что документы 8 отдела НЕ МОГУТ храниться в "делах операторов". Ты в очередной раз придумываешь отмазки. ccsr пишет:
цитата:
Но суть даже не в том, что Чекунов этого не понимает, а в том, что на этом примере он наглядно показал, что абсолютно не знает работу ГШ и организованное там делопроизводство. И это полностью доказывает, что вбошенный им тест директивы 21 июня всего лишь черновой вариант, который он попытался выдать за ПОДЛИННЫЙ, а подлинного текста директивы, находящегося в архиве 8 управления он не видел.
Я то все прекрасно понимаю. И понимаю, что "полковник" Мильчаков совершенно ничего не смыслит в делопроизводстве. Что ты, Мильчаков, в очередной раз продемонстоировал. ccsr пишет:
цитата:
Эта выдуманная "разница в подходах" лишь доказывает, что Чекунов не знает как обстоит дело сейчас, а как было раньше, он лишь смутно догадывается. Я же могу сказать, что подход в оформлении документов кардинально не изменился, и я например, абсолютно точно могу сказать почему в скане на нижнем штампе указаны нескольков номеров через дробь, а вот Чекунов никогда это не объяснит, как бы не тужился.
Мильчаков, а как ты можешь знать, изменилось или нет, если ты НИКОГДА не видел документов ТОГО времени? Объяснить номера могу - по объему шифрования. У меня даже есть копия шифровки, где можно увидеть расчет, произведенный в 8 отделе. Кстати, исполненная на трех листах в клеточку, последний лист приклеен на бланк шифрблокнота. Ты вообще видел в жизни сами эти телеграммы (после зашифрования)? Исполненные на ленте?
Отправлено: 22.05.11 16:43. Заголовок: Сергей ст пишет: в ..
Сергей ст пишет:
цитата:
в Западном отделе не может быть УПРАВЛЕНИЯ.
Естественно не может быть - это Чекунов придумал. Я же написал "В Оперативном управлении отделы отвечали за ОПРЕДЕЛЕННЫЕ округа" что подразумевает, что Западный отдел входил в оперативное управление и отвечал за западные округа.
Сергей ст пишет:
цитата:
Что отсюда следует?
Отсюда следует, что очердная фальшивка Чекунова не прошла и все убедились насколько безграмотно он толкует служебные документы. Сергей ст пишет:
цитата:
Теперь к номерам: номер входящего в ОУ говорит только о том, что после отправки документ был передан в ОУ ГШ, где и зарегистрирован. Исходящий номер на документе имеется, чтобы ты тут не говорил. Где он проставляется, в случае исполнения документа не на бланке шифртелеграммы ничем не регламентировалось.
Опять врет Чекунов. Черновик, а не подлинный текст документа, действительно был возвращен в оперативное управление да и то гораздо позднее, где он и был поставлен на входящий учет за номером №3251 в Западном отделе. А вот то, что было исполнено на листах шифрблокнота, имело номер ош(м?)/832 и осталось хранится в 8 отделе и НИКОМУ и НИКОГДА не возвращалось. Чекунов не видел бланки исходящих шифротелеграмм, и поэтому не знает, что этот номер стоит в заголовке текста.
Сергей ст пишет:
цитата:
Знатная трава. Мильчаков, долго придумывал? Оказывается ребята в 8 отделе на славу трудились: двух людей вызывали, чтобы заполнять штамп шифротдела на "черновике".... Мильчаков, хоть бы чего поумнее придумал
В 8 отделе трудились нормальные люди и выполняли все, как это требуют наставления и руководящие документы по организации шифровальной службы - только Чекунов не имеет ни малейшего представления об этом. Вот поэтому он и не знает, что текст с черновым проектом сдавался вместе с заполненным бланком шифротелеграммы, а после отправки на них указывались реквизиты исходящей шифротелеграммы. Никаких двух людей не нужно - это делал один человек, тот кто вел книгу регистационного учета. Так что Чекунов опять показал "глубину" познаний делопроизводства.... Сергей ст пишет:
цитата:
Из сказанного chuk011 никак не следует, что документы 8 отдела НЕ МОГУТ храниться в "делах операторов". Ты в очередной раз придумываешь отмазки.
Почему бы Чекунову не спросить открыто у chuk011 что он подразумевал под этими словами? Сергей ст пишет:
цитата:
Объяснить номера могу - по объему шифрования.
Что мешает это подробно сделать? Сергей ст пишет:
цитата:
Ты вообще видел в жизни сами эти телеграммы (после зашифрования)? Исполненные на ленте?
Жду это от Чекунова - осталось всего неделя... Кстати о ленте - ты хоть понятие имешь что такое трансмиттер и почему ленту шифровальщики готовят?
Естественно не может быть - это Чекунов придумал. Я же написал "В Оперативном управлении отделы отвечали за ОПРЕДЕЛЕННЫЕ округа" что подразумевает, что Западный отдел входил в оперативное управление и отвечал за западные округа.
А ЭТО КТО НАПИСАЛ: ccsr пишет:
цитата:
Этот документ поставлен на входящий учет под номером 3251 в оперативном управлении Западного отдела
Кто-то пробрался в компьютер Мильчакова и написал вместо него? Ты бы следил за тем, что пишешь.... ccsr пишет:
цитата:
Отсюда следует, что очердная фальшивка Чекунова не прошла и все убедились насколько безграмотно он толкует служебные документы.
Вывод неправильный. Правильный вывод такой: Мильчаков пишет ерунду, да такую, что сам понять не может, что пишет. ccsr пишет:
цитата:
Опять врет Чекунов. Черновик, а не подлинный текст документа, действительно был возвращен в оперативное управление да и то гораздо позднее, где он и был поставлен на входящий учет за номером №3251 в Западном отделе. А вот то, что было исполнено на листах шифрблокнота, имело номер ош(м?)/832 и осталось хранится в 8 отделе и НИКОМУ и НИКОГДА не возвращалось. Чекунов не видел бланки исходящих шифротелеграмм, и поэтому не знает, что этот номер стоит в заголовке текста.
Фантазии Мильчакова продолжают бить рекорды д..ма. Никаких регламентирующих документов по "месту проставления" номера не существовало. ccsr пишет:
цитата:
В 8 отделе трудились нормальные люди и выполняли все, как это требуют наставления и руководящие документы по организации шифровальной службы - только Чекунов не имеет ни малейшего представления об этом. Вот поэтому он и не знает, что текст с черновым проектом сдавался вместе с заполненным бланком шифротелеграммы, а после отправки на них указывались реквизиты исходящей шифротелеграммы. Никаких двух людей не нужно - это делал один человек, тот кто вел книгу регистационного учета. Так что Чекунов опять показал "глубину" познаний делопроизводства....
Фантазии продолжаются Жги дальше. Чего еще придумаешь? У него подписанный документ становится черновиком..... Давненько такой травы не читал. ccsr пишет:
цитата:
Почему бы Чекунову не спросить открыто у chuk011 что он подразумевал под этими словами?
Ну а ты то чего не спросишь? Боишься? ccsr пишет:
цитата:
Что мешает это подробно сделать?
Т.е. ответ был правильный? ccsr пишет:
цитата:
Жду это от Чекунова - осталось всего неделя...
Мильчаков телеграммы с лентой - ЭТО НЕ ИСХОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ. ccsr пишет:
цитата:
Кстати о ленте - ты хоть понятие имешь что такое трансмиттер и почему ленту шифровальщики готовят?
Отправлено: 23.05.11 10:43. Заголовок: Сергей ст пишет: Ни..
Сергей ст пишет:
цитата:
Никаких регламентирующих документов по "месту проставления" номера не существовало.
Вся шифровальная служба, независимо от её ведомственной принадлежности, руководствуется одними и те ми же документами, которые определяется правительственными постановлениями. И даже в приведенном в начале скана шифротелеграммы ГШ "№" указан сразу же после слова "шифротелеграмма", а текст следует позже. Таков порядок и Чекунов может дальше рассказывать сказки что его можно было ставить где попало. Сергей ст пишет:
цитата:
У него подписанный документ становится черновиком..... Давненько такой травы не читал.
Пусть Чекунов представит такой правленный документ, который например без приведения в чистовой вариант, мог пересылаться из НКО в другие структуры - и мы увидим кто обкурился. К слову подписанный черновик имеет ЛИШЬ ПОДПИСИ, а фамилии не расшифрованы. В подлинных отправленных документах всегда пишется ФАМИЛИЯ (иногда и должность), а если документ отправляется по техническим средствам связи, то без расшифровки фамилии, его просто не примут. Учи делопроизводство, Чекунов... Сергей ст пишет:
цитата:
Мильчаков телеграммы с лентой - ЭТО НЕ ИСХОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ.
Я уже не знаю, какой следующий черновик вбросит Чекунов под видом "оригинала", а поэтому давай, "архивист" сначала размещай скан, а потом будем обсуждать. Сергей ст пишет:
цитата:
Давно научился гуглом пользоваться?
Так что с лентой Чекунов и что с обратной стороной твоих "оригиналов", раз ты утверждаешь что видел подлинные обработанные шифротелеграммы?
Отправлено: 23.05.11 10:52. Заголовок: Сергей ст пишет: Ну..
Сергей ст пишет:
цитата:
Ну а ты то чего не спросишь?
Уважаемый chuk011! В связи с тем, что ваши слова трактуются некоторыми читателями вашего поста совершенно в разной интерпритации, прошу вас сообщить что вы подразумевали под словами: "Во-вторых, приведенные документы - из дела операторов, т.е. авторов проектов." В частности интересует вопрос в каком структуре ГШ хранился этот документ все время, вплоть до его сдачи в архив. Копия: в личку.
Отправлено: 23.05.11 17:31. Заголовок: Мильчаков так в како..
Мильчаков так в каком состоянии ты написал вот ЭТО: ccsr пишет:
цитата:
Этот документ поставлен на входящий учет под номером 3251 в оперативном управлении Западного отдела
Про остальное даже смысла нет говорить... Такие буйные фантазии даже "конспирологи" редко пишут Человек ЭЛЕМЕНТАРНОГО не знает. Курьер, что с него взять....
Отправлено: 23.05.11 19:31. Заголовок: Сергей ст пишет: Ми..
Сергей ст пишет:
цитата:
Мильчаков так в каком состоянии ты написал вот ЭТО
Это я неправильно выразил свою мысль: В тексте "Этот документ поставлен на входящий учет под номером 3251 в оперативном управлении Западного отдела" надо изменить последние слова: "в оперативном управлении - Западный отдел". Признаю что я совершил описку, т.к. только дилетанты не знают что в структурной иерахии, принятой в СССР, отделы входили в состав управлений, а вот чтобы Управления входили в состав отделов могло присниться только Чекунову. Вот поэтому он и допустил такое. Сергей ст пишет:
цитата:
Полная должность следующая:
Так где заявленные подлинные шифровки, не отвлекайтесь - все сроки уже сорваны, земля ждет, но от Чекунова кроме словоблудия пока ничего не поступило. Не увиливайте от ответа...
Признаю что я совершил описку, т.к. только дилетанты не знают что в структурной иерахии, принятой в СССР, отделы входили в состав управлений, а вот чтобы Управления входили в состав отделов могло присниться только Чекунову. Вот поэтому он и допустил такое.
это приснилось тебе ccsr пишет:
цитата:
Так где заявленные подлинные шифровки, не отвлекайтесь - все сроки уже сорваны, земля ждет, но от Чекунова кроме словоблудия пока ничего не поступило. Не увиливайте от ответа...
Отправлено: 23.05.11 20:06. Заголовок: Сергей ст пишет: Оч..
Сергей ст пишет:
цитата:
Очки подарить?
Т.е. Чекунов признает что у него кроме этих двух черновиков больше ничего нет? А как же клятвы, что будут представлены ОРИГИНАЛЫ шифротелеграмм, чтобы доказать, что на них имеются незавереные исправления и они в таком виде отправлены адресатам. Или все таки 2000 руб. для Базилио потребовались?
Отправлено: 23.05.11 20:13. Заголовок: ccsr пишет: Т.е. Че..
ccsr пишет:
цитата:
Т.е. Чекунов признает что у него кроме этих двух черновиков больше ничего нет?
Ну почему ничего нет ccsr пишет:
цитата:
А как же клятвы, что будут представлены ОРИГИНАЛЫ шифротелеграмм, чтобы доказать, что на них имеются незавереные исправления и они в таком виде отправлены адресатам.
Спрашиваю ЕЩЕ раз: очки подарить? ccsr пишет:
цитата:
Или все таки 2000 руб. для Базилио потребовались?
Пенсии на жизнь не хватает? Или подработка на "швейной фирме" настолько подорвала бюджет?
Отправлено: 23.05.11 20:15. Заголовок: Сергей ст пишет: Во..
Сергей ст пишет:
цитата:
Вот как выглядит оригинал шифртелеграммы Генштаба
Ну, не знаю как в шифротделе ГШ в 40-м, а в комитете по с/х Ленобласти в 90-х телетайпистам запрещалось принимать к отправке не то чтобы с помарками, а просто рукописные. Принимались только машинописные документы с подписью определенных приказом лиц и печатью комитета. Это к тому, что на текст документа не должны влиять особенности почерка одного и особенности разбора почерка другим...
Но вернемся к скану. Текст шифртелеграммы написан одним человеком и одной письменной принадлежностью. Затем вторым лицом и другой письменной принадлежностью были внесены правки - вноска "из ресурсов округа....", исправлена цифра 7(?) на 6, проставлена дата "8.6.40" и подпись Смирнов(а) (?). Затем третьим лицом и третьей принадлежностью поставлена подпись Гусев (?), затем поставлено 13-10, а затем вписана буква "г" между "8.6.40" и "13-10", о чем говорит точка у буквы "г" внизу буквы, а не рядом.
Т.е. как бы телетайпист комитета по сельскому хоз-ву Ленобласти в 90-х годах отправил бы этот документ обратно для приведения в соответствующий вид, пригодный для дальнейшей обработки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме