Отправлено: 06.02.11 01:27. Заголовок: Советская историческая концепция. 1941. Состояние мехкорпусов и причина их разгрома или поражения. (продолжение)

Предлагаю продолжить интересную тему про канистры. Для затравки рекомендую посетить вот этот сайт, где есть информация о состоянии 14 мехкорпуса, чтоб разговор приобрел конкретный характер. http://rkka1941.blogspot.com/2010/04/14.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.12.11 07:41. Заголовок: marat пишет: О как,..

marat пишет:

цитата:

О как, и что же мы копировали из немецких танков?

Тоже, кстати, интересный вопрос. Слушаем Madmax1975.

 Отправлено: 08.12.11 15:49. Заголовок: В танке Т-28 примени..

В танке Т-28 применили подвески "тяжелого трактора" Круппа, в Т-26, БТ и Т-28 использовали метод сварки корпусов германских "тракторов". В танках Т-26, БТ и Т-28 применили приборы наблюдения, прицелы, идею спаривания орудия с пулеметом, электрооборудование и радиооборудование, как на германских "тракторах". (Широкорад)
Ну, Свирина всякий "патриот" обязан знать как отче наш, поэтому о биографии Т-34М можно особо не рассказывать.
Процесс безостановочно продолжался в войну и после.

 Отправлено: 08.12.11 15:51. Заголовок: Madmax1975 это Вы на..

Madmax1975 это Вы называете скопировали?

 Отправлено: 08.12.11 16:03. Заголовок: Нет, это, конечно, м..

Нет, это, конечно, можно называть самостоятельным творчеством. Кому что нравится. У нас, благодаренье господу, страна пока свободная.

 Отправлено: 08.12.11 18:14. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

В танке Т-28 применили подвески "тяжелого трактора" Круппа, в Т-26, БТ и Т-28 использовали метод сварки корпусов германских "тракторов". В танках Т-26, БТ и Т-28 применили приборы наблюдения, прицелы, идею спаривания орудия с пулеметом, электрооборудование и радиооборудование, как на германских "тракторах". (Широкорад) Ну, Свирина всякий "патриот" обязан знать как отче наш, поэтому о биографии Т-34М можно особо не рассказывать. Процесс безостановочно продолжался в войну и после.

Мда. Надо было заново велосипед изобретать. Умному человеку достаточно посмотреть...

 Отправлено: 09.12.11 10:01. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Нет, это, конечно, можно называть самостоятельным творчеством. Кому что нравится. У нас, благодаренье господу, страна пока свободная.

Где/кто это называет копированием изделия/узла?

marat пишет:

цитата:

Мда. Надо было заново велосипед изобретать. Умному человеку достаточно посмотреть...

Это ни разу не копирование изделия/узла, максимум заимствование идеи или принципа работы. Если нет патента на это, а в военных разработках практически патентов не бывает, обычно "ноу-хау", это вполне нормально и законно. Претензий никогда не было.

 Отправлено: 09.12.11 10:06. Заголовок: Madmax1975 пишет: (..

Madmax1975 пишет:

цитата:

(Широкорад)

Широкорад, как и Больных, Тарас или Солонин не автор, а диагноз.

 Отправлено: 09.12.11 12:28. Заголовок: RVK пишет: в военны..

RVK пишет:

цитата:

в военных разработках практически патентов не бывает

RVK пишет:

цитата:

Претензий никогда не было.

Классно смотрелось бы дело в суде:
- Русские украли подвеску нашего танка.
- Чего-чего подвеску?

После войны тоже самое время судиться побежденным с победителями, ага.

Не аргумент ни разу.

 Отправлено: 09.12.11 12:29. Заголовок: Змей пишет: Широкор..

Змей пишет:

цитата:

Широкорад, как и Больных, Тарас или Солонин не автор, а диагноз.

Где наврал в данном случае?

 Отправлено: 09.12.11 12:40. Заголовок: Madmax1975 пишет: Г..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Где наврал в данном случае?

Приведите точную цитату. И ещё, вылавливать в бочке дегтя ложку мёда... А качество источников и некритическое восприятие говорит о Вашем уровне.

 Отправлено: 09.12.11 12:52. Заголовок: Змей пишет: Приведи..

Змей пишет:

цитата:

Приведите точную цитату.

До скобок точная цитата. Книга "Тевтонский меч и русская броня. Русско-германское военное сотрудничество". М., Вече, 2003. С. 188.

Змей пишет:

цитата:

А качество источников и некритическое восприятие говорит о Вашем уровне.

Так критикуйте уже. А об уровне говорит, да. И не только моем.

 Отправлено: 09.12.11 13:34. Заголовок: Т-26 - лицензионная ..

Т-26 - лицензионная копия 7 т "Виккерса", начало производства - 1932 год. Вопрос - у какого конкретно германского "трактора" взят метод сварки корпуса?

 Отправлено: 09.12.11 16:54. Заголовок: Madmax1975 пишет: К..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Классно смотрелось бы дело в суде: - Русские украли подвеску нашего танка. - Чего-чего подвеску? После войны тоже самое время судиться побежденным с победителями, ага. Не аргумент ни разу.

Если были претензии, не обязательно во время войны, опишите их.

А что про патенты на ВиВТ? У Вас вопросы?

Змей пишет:

цитата:

Т-26 - лицензионная копия

Вот, вот. И лицензия заключалась не в разрешении на производство, а в передаче технической и технологической документации.

 Отправлено: 09.12.11 17:21. Заголовок: RVK пишет: Это ни р..

RVK пишет:

цитата:

Это ни разу не копирование изделия/узла, максимум заимствование идеи или принципа работы. Если нет патента на это, а в военных разработках практически патентов не бывает, обычно "ноу-хау", это вполне нормально и законно. Претензий никогда не было.

Да там вообще какие-то трактора Круппа, а не танки. Если уж копировали, то Виккерс и Кристи.

 Отправлено: 09.12.11 23:49. Заголовок: Змей пишет: Вопрос ..

Змей пишет:

цитата:

Т-26 - лицензионная копия 7 т "Виккерса",

Шеститонного.

Змей пишет:

цитата:

Вопрос - у какого конкретно германского "трактора" взят метод сварки корпуса?

Без понятия. Вполне возможно, что они оба были сварены одинаково.

 Отправлено: 09.12.11 23:55. Заголовок: RVK пишет: А что пр..

RVK пишет:

цитата:

А что про патенты на ВиВТ? У Вас вопросы?

У меня, мягко говоря, недоумение - куда пропали тысячи патентов на военную технику?
У меня, мягко говоря, недоумение - как один и тот же человек может говорить об отсутствии патентов и лицензионных копиях?

RVK пишет:

цитата:

лицензия заключалась не в разрешении на производство, а в передаче технической и технологической документации

Лицензия - это и есть разрешение. А уж насколько подробными окажутся приложения к разрешению - это как договоримся.
И таки да, техдокументация - не догма, а руководство к действию. Т. е. вполне могли английскую клепку заменить немецкой сваркой. И меняли (туда и обратно, как у классика).

 Отправлено: 10.12.11 01:50. Заголовок: 2 Madmax1975

RVK пишет:

цитата:

Если были претензии, не обязательно во время войны, опишите их.

По-моему, ув. Madmax1975, над Вами издеваются. Бросьте. В частности, Ваши оппоненты прекрасно знают о судьбе Итальянцев в России PzIII в СССР. Грустное кино.

 Отправлено: 10.12.11 07:55. Заголовок: Madmax1975 пишет: Б..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Без понятия.

Quod erat demonstrandum. На таких как Вы и паразитируют Резуны с Купцовыми.

 Отправлено: 10.12.11 14:01. Заголовок: Змей А когда же по..

Змей

А когда же последует сеанс разоблачения черной магии? Или Вы решили плагиатить Булгакова до конца?

 Отправлено: 10.12.11 14:42. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..

Madmax1975 пишет:

цитата:

А когда же последует сеанс разоблачения черной магии?

Какой сеанс нужен? Электросварка запатентована в 1881 году, химсостав нашей и немецкой брони разный, у нас броню варили встык, у немцев на единичке на подкладке или разделывали кромки в шип. Что общего? Немцы варили вручную, у нас, из-за недостатка квалифицированных рабочих, внедряли полуавтоматическую сварку.
Не исключаю, что в разработке серийных образцов и принимали участие немецкие спецы, но прямого копирования технологии сварки не было.

 Отправлено: 10.12.11 14:54. Заголовок: Змей пишет: встык З..

Змей пишет:

цитата:

встык

Змей пишет:

цитата:

на подкладке

Змей пишет:

цитата:

в шип

Вообще-то есть масса других нюансов этого дела...
Ну и не стоит забывать, что панцеры и тракторы - это все-таки разные конструкции.