Автор | Сообщение |
917
|
| |
Пост N: 10344
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.02.11 01:27. Заголовок: Советская историческая концепция. 1941. Состояние мехкорпусов и причина их разгрома или поражения. (продолжение)
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 29.05.11 06:51. Заголовок: marat пишет: В 1941 ..
marat пишет: цитата: | В 1941 г этого всего еще не было(т.е. командный состав был инертен и следовал тупо инструкциям и уставам), тыл неотмобилизован, реально снабжение неотработано, нет порядка на дорогах, машины, посланные за топливом/снарядами могут отобрать и отправить на выполнение другого задания, часть может сменить место дислокации и т.д. |
| stalker пишет: цитата: | Такое ощущение, что готовились воевать не в обороне |
| stalker, Вы искренне считаете, что с неотмобилизованным тылом, с неотработанным снабжением, без порядка на дорогах, с самовольной сменой частью места дислокации можно воевать только в наступлении? Мол, обороне бардак в тылу здорово мешает, а вот наступлению как бы даже способствует?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 16:00. Заголовок: Диоген пишет: stalk..
Диоген пишет: цитата: | stalker, Вы искренне считаете, что с неотмобилизованным тылом, с неотработанным снабжением, без порядка на дорогах, с самовольной сменой частью места дислокации |
|
Вы искренне считаете, что готовились к оборонительной войне так, что когда война началась то оказалось что обороняться невозможно? Оффтоп: старая песня - у нас все были идиотами
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 16:01. Заголовок: 917 пишет: Отсутств..
917 пишет: цитата: | Отсутствие необходимого набора комплектов оценивается как неготовность. |
|
Это, опять, знание полученное экстрасенсорным методом? Была ли глобальная нехватка запчастей, или же не смогли наладить снабжение, по причине того что война пошла не по тому сценарию что отрабатывался?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 16:11. Заголовок: Диоген задает вопрос..
Диоген задает вопрос: цитата: | stalker, Вы искренне считаете, что с неотмобилизованным тылом, с неотработанным снабжением, без порядка на дорогах, с самовольной сменой частью места дислокации |
| stalker "отвечает": цитата: | Вы искренне считаете, что готовились к оборонительной войне так, что когда война началась то оказалось что обороняться невозможно? |
| stalker, Вы не в состоянии ответить на мой вопрос?
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 10668
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.05.11 18:29. Заголовок: K.S.N. пишет: Как в..
K.S.N. пишет: цитата: | Как видно, количество специальных машин составляет 94% (правда, "разблюдовки" по типам нет, так что не понятно, насколько равномерной была недостача). Можете теперь сравнить данный процент по состоянию на начало войны. |
|
Сравниваем. Берем уже упомянутый 14 МК,не самый хороший корпус , но по нему есть информация, по штату в нем было 1121 спецмашин. Фактически было в наличии 246 спецмашин. Т.е. 246/1121=22%. И к какому выводу мы должны прийти видя эти цифры?
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 10669
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.05.11 18:38. Заголовок: stalker пишет: Это,..
stalker пишет: цитата: | Это, опять, знание полученное экстрасенсорным методом? Была ли глобальная нехватка запчастей, или же не смогли наладить снабжение, по причине того что война пошла не по тому сценарию что отрабатывался? |
|
Такая информация получена прежде всего из сборника документов по Главному Автобронетанковому управлению, в том числе и из доклада Федоренко. http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/docs/d_gabtu_003.html Раздел запчасти.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 18:39. Заголовок: 917 пишет: Сравнива..
917 пишет: цитата: | Сравниваем. Берем уже упомянутый 14 МК,не самый хороший корпус , но по нему есть информация, по штату в нем было 1121 спецмашин. |
|
Как Вы посчитали эти 1.121 спецмашины?
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 10670
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.05.11 19:12. Заголовок: Сергей ст пишет: К..
Сергей ст пишет: цитата: | Как Вы посчитали эти 1.121 спецмашины? |
|
= Мастерские А и Б + бензозаправщики+ ПЭС+ штабные машины+ санитарные машины+прочие спецмашины на базе ЗиС и ГАЗ из таблицы в ссылке наверху. Правка. Виноват, пропустил в подсчете 67 санитарных машин . Получается 1188. Соответственно и процент укомплектованности будет ниже. 246/1188= 20,7 %
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 19:23. Заголовок: 917 пишет: = Мастер..
917 пишет: цитата: | = Мастерские А и Б + бензозаправщики+ ПЭС+ штабные машины+ санитарные машины+прочие спецмашины на базе ЗиС и ГАЗ из таблицы в ссылке наверху |
|
Ну давайте посчитаем вместе: Мастерские А - 99, мастерские Б - 70, бензозаправщики - 343, ПЗС - 32, штабные автобусы - 42, санитарные машины - 67, спецмашины на базе ЗИС - 265, спецмашины на базе ГАЗ - 270. У меня получается 1.188.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 19:26. Заголовок: 917 пишет: Правка. ..
917 пишет: цитата: | Правка. Виноват, пропустил в подсчете 67 санитарных машин . Получается 1188. Соответственно и процент укомплектованности будет ниже. 246/1188= 20,7 % |
| Ну а как Вы посчитали 246 спецмашин?
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 10671
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.05.11 19:37. Заголовок: Сергей ст пишет: Ну..
Сергей ст пишет: цитата: | Ну а как Вы посчитали 246 спецмашин? |
|
по тем же строкам в соседней колонке. Опять ошибся?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 29.05.11 19:38. Заголовок: 917 пишет: по тем ж..
917 пишет: цитата: | по тем же строкам в соседней колонке. Опять ошибся? |
|
Ну посчитайте сами
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 10672
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.05.11 21:25. Заголовок: Сергей ст пишет: Ну..
Сергей ст пишет: - Я уже сообщил результат. Там просто есть данные еще на 1 июня. Там 280 спецмашин всего. Но, суть понятна, вопрос какие выводы? Я так понимаю, что видимо все корпуса имели % укомплектованности ниже 50. Интерес конечно представляет 6 или 8 МК. Я вот вижу таким образом построенная информация несет много, когда МК 1941 года сравнивается с танковой армией 1945 года, конечно можно посмотреть и в других операциях, но у Малыша данных по машинам по всем операциям нет, есть еще в Висло-Одерской, ну может я что-то и пропустил. Например, по штату корпуса видно, что и в случае его полного заполнения, вопрос глубокого прорыва или глубокой операции был скорее всего не обеспечен автотранспортом. Во всяком случае был под вопросом. Грубо говоря 3 армия имела на один танк больше автомашин, чем МК довоенного формирования по штату. О чем кстати говорилось и на декабрьском совещании. Но, вот следует ли из 20% укомплектованности причина поражения?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 22:39. Заголовок: 917 пишет: Там прос..
917 пишет: цитата: | Там просто есть данные еще на 1 июня. Там 280 спецмашин всего. Но, суть понятна, вопрос какие выводы? |
|
Так какой смысл давать данные на 15.04.1941? Можно было дать на 01.03.1941. Или вообще на 12.02.1941 (нуль бы был). 917 пишет: цитата: | Но, вот следует ли из 20% укомплектованности причина поражения? |
|
ОДНА из причин - ДА. Являлась ли эта причина ОСНОВНОЙ, не уверен... Нужно смотреть конкретный корпус в конкретной ситуации.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 23:28. Заголовок: Диоген пишет: stalk..
Диоген пишет: цитата: | stalker, Вы не в состоянии ответить на мой вопрос? |
| Оффтоп: Боже мой, как всё запущено. Объясняю. 1.Армия не смогла воевать с "неотмобилизованным тылом". Значит что она не готовилась к войне от обороны. Но в случае если мы начинаем первыми, то мы заранее "отмобилизовываем тыл". 2. Враг напал, а командиры не знают что делать, начинается бардак на дорогах, мехкорпуса двигаются во встречных направлениях например. О чём это говорит? Что не отрабатывали планы обороны, не готовились к отражению агрессии. В случае же нашего начала, командир открывает красный пакет и ведёт часть куда указано. Туда же и привезут снаряды, топливо, запчасти, покушать. Всё спланировано. 3. По самовольной смене частью места дислокации - я вообще то ничего не понял? Вы о чём? О том что командир при атаке противником стал действовать самостоятельно (ибо Директивы из Москвы, якобы написанные Жуков на коленке в спешке, не разъясняют что делать отдельному командиру). Или о чём?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.11 23:48. Заголовок: 917 пишет: Такая ин..
917 пишет: цитата: | Такая информация получена прежде всего из сборника документов по Главному Автобронетанковому управлению, в том числе и из доклада Федоренко. |
|
Читаю цитата: | Техническое состояние машин Красной Армии Техническое состояние автотракторного и танкового парка на 15.06.1941 г. следующее: Требует ремонта Танки среднего 2155, капитального 2293, негодные - (нет, то есть совсем ни одного!) |
|
Ну там ещё про трактора и прочее и собственно что касается запчастей цитата: | Причинами такого технического состояния являются: .. 2. Недостаточная обеспеченность войсковых частей дефицитными запасными частями, агрегатами и инструментом. ... а) танковых запчастей выделено на 219 млн. руб. вместо необходимых по заявке 476 млн. рублей; |
|
То есть запчастей только за один год сделано на 219 млн рублей!!! Мне не удалось сходу найти цену одного танка Т-26 (как самого массового в РККА). Нашёл упоминание что закупка одного Викерса (аналога Т-26) в Великобритании цитата: | Каждая изготовленная в Англии боевая машина обошлась Советскому Союзу в 42 тысячи рублей (в ценах 1931 года). click here |
|
Делю 219 млн. рублей на 42 тыщи и получаю пять тысяч с мелочью. То есть запчастей выделили на сумму равную пяти тыщам танков. Опупеть. Но тов. Федоренко хотел в 2.2 раза больше. Опупеть! Так что крокодиловы слёзы товарища Федоренко меня не убеждают. Я бы и сам на его месте просил больше. Ибо время такое, что можно ни за что и к стенке встать. Народно-совково-бюрократическая мудрость гласит - чем больше бумаги тем чище задница. Не дай Бог спросят - почему не выполнил. Вот тут и пригодится - а меня не обеспечили необходимым. Так что по запчастям этот доклад не убедителен.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.11 00:21. Заголовок: stalker пишет: Делю..
stalker пишет: цитата: | Делю 219 млн. рублей на 42 тыщи и получаю пять тысяч с мелочью. |
| Да уж... достойный ученик у Резуна... методу передергивания обучился... Так лихо поделил общую сумму на запчасти для всех танков, на цену закупленного Виккерса... надо полагать, про наличие в РККА танков БТ, Т-28, Т-34, КВ он не знает и их цену тоже "не смог найти".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.11 00:57. Заголовок: K.S.N. Так если взя..
K.S.N. Так если взять за основу КВ, то итоговая сумма слишком мала. 219 млн. руб. : 558 тыс. руб. = 393 Кроме того, цена ЗИП выше, чем этих же компонентов в готовом изделии. Справка о ценах на танки и агрегаты 1941 г. и согласованные на 1942 год. Наименование танка: КВ с малой башней Завод-изготовитель: ЛКЗ Цена 1941 г.: 523000 Кем утверждена цена: постановление СНК СССР 5.6.41 г. №1484608сс Согласованная цена с промышленностью: - Наименование танка: КВ с большой башней Завод-изготовитель: ЛКЗ Цена 1941 г.: 558000 Кем утверждена цена: постановление СНК СССР 5.6.41 г. №1484608сс Согласованная цена с промышленностью: - Наименование танка: КВ с малой башней Завод-изготовитель: ЧТЗ Цена 1941 г.: 635000 Кем утверждена цена: постановление СНК СССР 12.6.41 г. №1533636сс Согласованная цена с промышленностью: 345000 Наименование танка: Т-34 линейный Завод-изготовитель: завод №183 Цена 1941 г.: 269500 Кем утверждена цена: постановление СНК СССР 12.6.41 г. №1533636сс Согласованная цена с промышленностью: 240000 Наименование танка: Т-34 радийный Завод-изготовитель: завод №183 Цена 1941 г.: 274500 Кем утверждена цена: постановление СНК СССР 12.6.41 г. №1533636сс Согласованная цена с промышленностью: 244800 Наименование танка: Т-34 радийный Завод-изготовитель: СТЗ Цена 1941 г.: 324500 Кем утверждена цена: постановление СНК СССР 12.6.41 г. №1533636сс Согласованная цена с промышленностью: 240000 Наименование танка: Т-34 линейный Завод-изготовитель: завод №112 Цена 1941 г.: 320000 Кем утверждена цена: договорная Согласованная цена с промышленностью: 275000 Наименование танка: Т-34 радийный Завод-изготовитель: завод №112 Цена 1941 г.: 325000 Кем утверждена цена: договорная Согласованная цена с промышленностью: 280000 Наименование танка: Т-60 Завод-изготовитель: завод №37 Цена 1941 г.: 81000 Кем утверждена цена: договорная Согласованная цена с промышленностью: 72500 Наименование танка: Т-60 Завод-изготовитель: ГАЗ Цена 1941 г.: 81000 Кем утверждена цена: договорная Согласованная цена с промышленностью: 65000 Наименование танка: Т-34 линейный Завод-изготовитель: СТЗ Цена 1941 г.: - Кем утверждена цена: - Согласованная цена с промышленностью: 235000 Наименование танка: Т-60 Завод-изготовитель: завод №38 Цена 1941 г.: - Кем утверждена цена: - Согласованная цена с промышленностью: 75000 Наименование танка: Т-60 Завод-изготовитель: завод №264 Цена 1941 г.: - Кем утверждена цена: - Согласованная цена с промышленностью: 75000 ЦАМО, фонд 38, опись 11355, дело №634, стр.79 Данный документ был выложен на ЖЖ Юрия Пашолка.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.11 03:57. Заголовок: stalker пишет: 1.Арм..
stalker пишет: цитата: | 1.Армия не смогла воевать с "неотмобилизованным тылом". Значит что она не готовилась к войне от обороны. Но в случае если мы начинаем первыми, то мы заранее "отмобилизовываем тыл". |
|
А раз тыл не был отмобилизован, значит, начинать первой КА не собиралась. Ну тут я с Вами полностью согласен, возразить нечего.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.11 09:07. Заголовок: 917 пишет: Я так по..
917 пишет: цитата: | Я так понимаю, что видимо все корпуса имели % укомплектованности ниже 50. Интерес конечно представляет 6 или 8 МК. |
| По 8-у мк есть данные на подвигнароду.ру. Дома попробую посчитать. Хотя вроде приводил(здесь или на руссиаинвар) .
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.11 09:18. Заголовок: Диоген пишет: А раз..
Диоген пишет: цитата: | А раз тыл не был отмобилизован, значит, начинать первой КА не собиралась. |
|
И я с Вами совершенно согласен - 22 июня РККА не напала на Германию.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 30.05.11 09:21. Заголовок: K.S.N. пишет: надо ..
K.S.N. пишет: цитата: | надо полагать, про наличие в РККА танков БТ, Т-28, Т-34, КВ он не знает и их цену тоже "не смог найти". |
|
С удовольствием прочту в Вашем посте цену на Т-26. Если хотите убедить что с запчастями было плохо, то дайте данные сколько каких запчастей было сделано и отправлено. А там мы посмотрим хватало данного количества или не хватало.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.11 09:23. Заголовок: Ржевский, спасибо за..
Ржевский, спасибо за сведения. Интересно сколько стоит корпус, пушка, и как часто надо менять в них запасные части?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.11 09:25. Заголовок: stalker пишет: И я с..
stalker пишет: цитата: | И я с Вами совершенно согласен - 22 июня РККА не напала на Германию. |
|
Видите, какой у нас замечательный консенсус. И 6 июля не нападала. И даже не собиралась нападать. Вы с этим согласны?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.11 10:15. Заголовок: stalker пишет: Инте..
stalker пишет: цитата: | Интересно сколько стоит корпус, пушка, и как часто надо менять в них запасные части? |
| Чем могу. По КВ: Наименование агрегата: корпус КВ с большой башней Завод-изготовитель: Ижорский завод Цена 1941 г.: 187000 Кем утверждена цена: постановление СНК СССР 12.6.41 г. №1534637сс Согласованная цена с промышленностью: - Наименование агрегата: корпус КВ с малой башней Завод-изготовитель: Ижорский завод Цена 1941 г.: 163000 Кем утверждена цена: постановление СНК СССР 12.6.41 г. №1534637сс Согласованная цена с промышленностью: - Наименование агрегата: корпус КВ с малой башней Завод-изготовитель: Уралмаш Цена 1941 г.: - Кем утверждена цена: - Согласованная цена с промышленностью: 127300 Наименование агрегата: корпус КВ с малой башней Завод-изготовитель: завод №210 Цена 1941 г.: - Кем утверждена цена: - Согласованная цена с промышленностью: 127300 Наименование агрегата: Мотор В-2 Завод-изготовитель: завод №75 Цена 1941 г.: 45000 Кем утверждена цена: постановление СНК СССР 12.6.41 г. №1533636сс Согласованная цена с промышленностью: 45000 Наименование агрегата: Мотор В-2 Завод-изготовитель: завод №76 Цена 1941 г.: - Кем утверждена цена: - Согласованная цена с промышленностью: 45000 Наименование агрегата: Мотор М-17 Завод-изготовитель: ГАЗ Цена 1941 г.: - Кем утверждена цена: - Согласованная цена с промышленностью: 45000 Примечание: только для 1 полугодия 1942 г. Наименование агрегата: КПП КВ Завод-изготовитель: ЧТЗ Цена 1941 г.: - Кем утверждена цена: - Согласованная цена с промышленностью: 14060 Примечание: по прейскуранту
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.11 11:13. Заголовок: Stalker
Stalker, Т-26 СТОИЛ 86 тыс руб, в 1940. Сайт RKKA.ru T-40 cтоил 40.8 тр.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.11 11:52. Заголовок: Диоген пишет: И 6 и..
Диоген пишет: цитата: | И 6 июля не нападала. И даже не собиралась нападать. Вы с этим согласны? |
|
У меня как то от такого высказывания дар речи пропал. Может Вы ответите Солонину куда и зачем 1-я тд ломанулась.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.11 12:02. Заголовок: абв пишет: Stalker,..
абв пишет: цитата: | Stalker, Т-26 СТОИЛ 86 тыс руб, в 1940. Сайт RKKA.ru T-40 cтоил 40.8 тр. |
|
абв, а я нашёл такую информацию цитата: | "На основе повышения производительности труда и снижения заводской себестоимости в советской военной промышленности с 1937 г. начинается планомерное снижение оптовых цен на заказываемую НКО СССР повторяющуюся серийную военную продукцию. В среднем, прейскурантные цены на повторяющуюся продукцию снизились на 5%, но по отдельным изделиям, как показано в таблице, снижение цен было проведено в больших размерах. ... Танк Т-26 в 1936г - 67400, в 1937г - 65000 Источник: РГАЭ ф.7733, оп.36, д.40, л.79–80." Симонов Н.С. Военно-промышленный комплекс СССР в 1920–1950-е годы: темпы экономического роста, структура, организация производства и управление. – М.: РОССПЭН, 1996. http://militera.lib.ru/research/simonov_ns/03.html |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.11 12:30. Заголовок: Ржевский пишет: Наи..
Ржевский пишет: цитата: | Наименование агрегата: Мотор В-2 Завод-изготовитель: завод №75 Цена 1941 г.: 45000 Кем утверждена цена: постановление СНК СССР 12.6.41 г. №1533636сс Согласованная цена с промышленностью: 45000 |
|
Ржевский пишет: цитата: | Наименование танка: КВ с малой башней Завод-изготовитель: ЛКЗ Цена 1941 г.: 523000 |
|
Получается что цена нового двигателя это примерно 9% от цены танка. 219 млн.руб. это 4866 движков для КВ. интересно сколько стоил движок Т-26 самого массового танка РККА? ps покопался в нете, нашёл http://rkka.ru/handbook/voor/btmv40.htm читаю движок для Т-26 = 13200 руб. в 1940 году заказано 816 штук. (интересно для чего такой запас?) А ещё заказан капремонт танков Т-26 1164 штук.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.11 12:49. Заголовок: Т-26
Т-26 СТОИЛ в 1932- 40 ТЫС, в 1936 -67 ТЫС , в 1940- 86 ТЫС. Цены 1926 и 1940- ЭТО не одно и тоже+улучшение танка(больше брони напр.). Т-60 в 1.5 РАЗА легче Т-26, а цена 1941- 81 ТЫС, 1942- 65ТЫС. (завод ГАЗ, данные Ржевского) А Симонов- мощный товарищ, жаль, что одну книгу написал.
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 10673
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.05.11 13:18. Заголовок: Вопрос с запчастями ..
Вопрос с запчастями мало представлен. Во первых запчасти там выступают совместно с агрегатами, а агрегат это я так понимаю, например двигатель в сборе, т.е. изделие, которое само по себе стоит достаточно дорого( в примере, равен усл. Виккерсу). Во вторых, идея о том, что одна и та же деталь в качестве запчасти и в качестве комплектующей для изготавливаемого изделия стоит по разному это пока допущение. В третьих, в докладе Федоренко говорится о прекращении производства запчастей для некоторых видов танков, например Т-28, а это отдельная проблема, которую миллионами не решишь. Правда я так понял при поступлении новых танков Т-28 выводились за штат. Такие танки были вроде в 6 МК, В четвертых, надо бы знать приблизительно хотя бы расход запчастей. В докладе Федоренко поступление за год в миллионах есть, а такого же расхода нет, но не исключено и очень даже вероятно, что такой расход есть. Оценка же Виккерса дана видимо в инвалютных рублях(после перевода из фунтов на рубли), поэтому он такой и дешевый, помножили доллары на 60 копеек(условно) и получили результат.
|
|
Профиль
|
|
917
|
| |
Пост N: 10674
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.05.11 13:28. Заголовок: абв пишет: А Симоно..
абв пишет: цитата: | А Симонов- мощный товарищ, жаль, что одну книгу написал. |
|
Что за книжка?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.11 13:36. Заголовок: 917 пишет: В доклад..
917 пишет: цитата: | В докладе Федоренко поступление за год в миллионах есть, а такого же расхода нет, но не исключено и очень даже вероятно, что такой расход есть. |
| У Федоренко есть заявка ГАБТУ на 446 млн рублей. Вот на эту цифру и стоит ориентироваться как потребность в запчастях.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.11 13:39. Заголовок: stalker пишет: Полу..
stalker пишет: цитата: | Получается что цена нового двигателя это примерно 9% от цены танка. 219 млн.руб. это 4866 движков для КВ. |
| А от цены Т-34 целых 17%.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.11 13:42. Заголовок: stalker пишет: У ме..
stalker пишет: цитата: | У меня как то от такого высказывания дар речи пропал. Может Вы ответите Солонину куда и зачем 1-я тд ломанулась. |
| Так может вы поделитесь сокровенным знанием? А то Кандалакша это наша территория.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.11 13:57. Заголовок: абв пишет: Цены 192..
абв пишет: цитата: | Цены 1926 и 1940- ЭТО не одно и тоже+улучшение танка(больше брони напр.) |
| С образца 1932 по 1940 год броня оставалась прежней - 15мм. Улучшали башню, ставили новые орудия, форсировали двигатель. stalker пишет: цитата: | Получается что цена нового двигателя это примерно 9% от цены танка. |
| Не совсем правильно. На Т-34 и БТ-7М также стояли В-2, там уже малость побольше, чем 9% будет. stalker пишет: цитата: | 219 млн.руб. это 4866 движков для КВ. |
| Т-34 и БТ-7М. Но это естественно не только движки.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.11 14:35. Заголовок: marat пишет: У Федо..
marat пишет: цитата: | У Федоренко есть заявка ГАБТУ на 446 млн рублей. Вот на эту цифру и стоит ориентироваться как потребность в запчастях. |
|
Народная мудрость гласит - нужно два проси четыре.
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 10675
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.05.11 14:42. Заголовок: marat пишет: У Федо..
marat пишет: цитата: | У Федоренко есть заявка ГАБТУ на 446 млн рублей. Вот на эту цифру и стоит ориентироваться как потребность в запчастях. |
|
- Вы видимо не жили при социализме, поэтому и говорите такие вещи. В социалистической экономике это обычная практика просить больше, чтобы получить то, что нужно или то, что возможно. Там же есть и другие таблицы, которые показывают сколько запчастей получало ГАБТУ, например по БТ это рост за год, с 2300 до 29300 тыс. руб., или на одну машину с 3000 до 3900 руб., такие же данные есть и по Т-26 с 29000 до 32130 тыс. руб. или 2500 до 3200 руб. И тем не менее делать вывод из этих цифр нельзя. На мой взгляд никаких особых проблем по техническому состоянию танкового парка не выявлено. СССР обладал достаточным запасом танков 1 и 2 категории. ТО, что отдельные проблемы были, так их миллионами не решишь. например с производством запчастей для Т-28, оно либо есть либо его нет. Я считаю, что проблема с запчастями, например у авторов обозначена, но вовсе не доказана как существенный фактор. Уж, что есть, то есть. Давайте вернемся к автопарку. Вот из цифр наличия автотранспорта в 20% штата и 94% по спецмашинам, что следует на взгляд участников обсуждения?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.11 15:01. Заголовок: stalker пишет: Может..
stalker пишет: цитата: | Может Вы ответите Солонину куда и зачем 1-я тд ломанулась. |
|
Так Солонин не вопрос задавал, "куда она ломанулась?", а очень даже четко написал, "куда двинулась".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.11 15:08. Заголовок: 917 пишет: - Вы вид..
917 пишет: цитата: | - Вы видимо не жили при социализме, поэтому и говорите такие вещи. |
| А вы видимо долгожитель и несете всю правду о 1941 г. цитата: | В социалистической экономике это обычная практика просить больше, чтобы получить то, что нужно или то, что возможно. Там же есть и другие таблицы, которые показывают сколько запчастей получало ГАБТУ, например по БТ это рост за год, с 2300 до 29300 тыс. руб., или на одну машину с 3000 до 3900 руб., такие же данные есть и по Т-26 с 29000 до 32130 тыс. руб. или 2500 до 3200 руб. И тем не менее делать вывод из этих цифр нельзя. |
| Можно. Просто вы не знаете как и какие. Это называется критика источников. цитата: | На мой взгляд никаких особых проблем по техническому состоянию танкового парка не выявлено. СССР обладал достаточным запасом танков 1 и 2 категории. ТО, что отдельные проблемы были, так их миллионами не решишь. например с производством запчастей для Т-28, оно либо есть либо его нет. Я считаю, что проблема с запчастями, например у авторов обозначена, но вовсе не доказана как существенный фактор. Уж, что есть, то есть. |
| Новые машины они же новые, не ломаются, расходники им не нужны. Особенно не страдают от действий криворуких танкистов, заливающих в дизель бензин.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|