Отправлено: 19.05.11 18:23. Заголовок: Шифртелеграммы Генштаба как они есть (привет полковникам) (продолжение)
Вот как выглядит оригинал шифртелеграммы Генштаба: Увеличить Комментарии, как говорится, излишни. P.S. Мильчаков, жду видео с поедание земли. Минимум 1 кг.
Отправлено: 15.06.11 12:58. Заголовок: Сергей ст пишет: Ми..
Сергей ст пишет:
цитата:
Мильчаков даже когда оправдывается, не может не соврать. Я НИКОГДА И НИГДЕ не утверждал, что половина ИВИ "ходит в моих друзьях", я всего лишь написал, что уже половина ИВИ СМЕЕТСЯ над ним
А как мог Чекунов об этом узнать, как не от своих друзей? Впрочем, вряд ли нормальные сотрудники ИВИ вообще серьезно воспринимают Чекунова - уж больно он приврать любит...
Отправлено: 15.06.11 13:13. Заголовок: ccsr пишет: Только ..
ccsr пишет:
цитата:
Только обычный трепач и балабол, не знающий как правильно оформляется делопроизводство, может не заметить что ст.майор госбезапасности расписался на документе (с указанием всех своих данных), подписанным Судоплатовым, что ему вообще не положено делать. А это как раз и свидетельствует о том, что шифровальщик, принимая у него документ, потребовал заверения исправления ЛИЧНОЙ роспистью сдававшего - ТАКОВ ПОРЯДОК, но разве горе-архивист может об этом знать?
Мильчаков, ты хоть сам то понял, что написал? Звание "старший майор ГБ" относится не к Дроздову, а к Судоплатову.... ccsr пишет:
цитата:
А как мог Чекунов об этом узнать, как не от своих друзей? Впрочем, вряд ли нормальные сотрудники ИВИ вообще серьезно воспринимают Чекунова - уж больно он приврать любит...
Отправлено: 15.06.11 13:26. Заголовок: ccsr пишет: А как м..
ccsr пишет:
цитата:
А как мог Чекунов об этом узнать, как не от своих друзей?
Странный вывод. Я вот, например, кое какие институтские новости узнаю в личных беседах не от друзей, а от просто знакомых сотрудников, с которыми сталкиваюсь по работе и с которыми у меня нормальные отношения. Почему такое невозможно в случае с Сергеем ст, только потому, что Вас такой вариант не устраивает?
Кстати, сравнил я тексты директивы без номера, выложенные Сергеем ст, и аналогичной директивы из округа, выложенные Алексеем Ш. Заметил два мелких расхождения. Теперь хотелось бы, чтобы Вы указали, в чем эти два текста различаются.
потребовал заверения исправления ЛИЧНОЙ роспистью сдававшего - ТАКОВ ПОРЯДОК
Вот это я понимаю - ПОРЯДОК. Настоящий орднунг. Везде и всегда заверения исправлений по правилам должно сопровождаться словами "Исправленному верить" или чем-то похожим. Но это долго и нудно, а надо ведь облегчать работу шифровальщиков. Поэтому и введен ПОРЯДОК - ты просто распишись, а уж что твоя подпись означает - каждый решает сам, как ему нравится. ccsr считает, что это подпись сдавшего - по требованию шифровальщика, кто-то посчитает, что это подпись принявшего - по требованию замначпомзава, кому-то покажется, что майор госбезопасности просто перо проверял. Главное - все довольны и все смеются.
Отправлено: 15.06.11 20:43. Заголовок: ccsr пишет: Это гов..
ccsr пишет:
цитата:
Это говорит лишь о факте выхода в эфир нелегального СОВЕТСКОГО радиопередатчика. Данная информация никакой помощи японской полиции в раскрытии оказать не может.
Это говорит лишь о том, что вы не знаете принципов работы нелегальных радистов, которые обезличенной информацией, передаваемой из разных мест, не дают возможность заранее подготовится к взятию их с поличным, т.к. для их идентификации требуется время, а это позволит покинуть место работы, прежде чем спецслужбы начнут прочесывать район. Сергей ст пишет:
цитата:
Я НИКОГДА И НИГДЕ не утверждал, что половина ИВИ "ходит в моих друзьях", я всего лишь написал, что уже половина ИВИ СМЕЕТСЯ над ним
А как же они тебе сообщили что смеются надо мной, если ты для них посторонний человек? Значит опять приврал....
сравнил я тексты директивы без номера, выложенные Сергеем ст, и аналогичной директивы из округа, выложенные Алексеем Ш. Заметил два мелких расхождения.
Заметил две мелочи - "нападение немцев может" vs "нападение может". - "занять укреплен огневые точки укрепленных районов" vs "занять огневые точки укрепленных районов" Это что ли?
Отправлено: 15.06.11 21:06. Заголовок: Сергей ст пишет: Зв..
Сергей ст пишет:
цитата:
Звание "старший майор ГБ" относится не к Дроздову, а к Судоплатову....
Согласен - действительно при большом увеличении можно разобрать что выше указанного звания не текст, а просто нечеткая линия, которую я принял за звание и должность Судоплатова. Но суть то это не меняет - именно на этой исходящей шифротелеграмме как раз и показано, что полная фамилия отправляющего УКАЗЫВАЕТСЯ в ТЕКСТОВОЙ части, и лишь под чертой, где указаны должность и фамилия , расписывается тот, кем она подписана. А теперь найди такое оформление в том, что ты выложил - если сможешь конечно, и тогда Хэлдир будет сметься до упаду. Что касается Дроздова, то именно он обязан был указать свою фамилию под исправлениями, т.к. сдавал эту шифротелеграмму. Если бы исправлений не было, то он бы и не ставил свою фамилию на лицевой части, а оставил её лишь на корешке (если блокнот был перфорированный). Хэлдир пишет:
цитата:
Главное - все довольны и все смеются.
Главное что вы довольны от проявления своего "остроумия". К слову не всегда пишется "исправленному верить" - зачастую достаточно росписи у исправленного тектса и даты. Так что продолжайте смеяться... Сергей ст пишет:
Отправлено: 15.06.11 22:05. Заголовок: ccsr пишет: Это гов..
ccsr пишет:
цитата:
Это говорит лишь о том, что вы не знаете принципов работы нелегальных радистов, которые обезличенной информацией, передаваемой из разных мест, не дают возможность заранее подготовится к взятию их с поличным
Это ответ на утверждение о передаче одной и той же шифрограммы на участках Токио - ДВ и ДВ - Москва???
На мой же вопрос Вы решили скромно промолчать, но я его повторю: ccsr пишет:
Это ответ на утверждение о передаче одной и той же шифрограммы на участках Токио - ДВ и ДВ - Москва???
И не только на этом направлении.
Ржевский пишет:
цитата:
КАКИМ ОБРАЗОМ???
ОБЫКНОВЕННЫМ! УМЕНЬШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ГРУПП (за счет выбрасывания адреса) СОКРАЩАЕТ КОЛИЧЕСТВО ОБРАБАТЫВАЕМОГО ТЕКСТА, НЕ ГОВОРЯ О ТОМ, ЧТО ЯПОНСКИЕ КОНТРРАЗВЕДЧИКИ ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ КТО СИДИТ В МОСКВЕ (т.е. кому идет самая ценная информация), А КТО СИДИТ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ (рангом пониже), И СООТВЕТСТВЕННО ПОНИМАЛИ КОМУ И КАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ МОЖЕТ ИДТИ. А ЭТО СООТВЕТСВЕННО ПОЗВОЛЯЛО ПРОГНОЗИРОВАТЬ ИХ СМЫСЛ, И ЗНАЯ ТЕРМИНОЛОГИЮ, ПРИНЯТУЮ В РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЙ СРЕДЕ, ОНИ ИСПОЛЬЗУЯ РАЗЛИЧНЫЕ МЕТОДЫ, МОГЛИ БЫСТРЕЕ ДОБИТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТА. К слову в художественной литературе пишут что японцы якобы не смогли вскрыть шифры Зорге - даже не понятно откуда у литераторов такая уверенность..
Предлагаете мне потратить несколько часов времени на перелопачивание нескольких тем и анализ всех Ваших фантазий и нестыковок, чтобы Вы потом этого "не заметили"?
Предлагаю вам не лезть туда, о чем вы имеете смутное представление. K.S.N. пишет:
цитата:
что Вам на слово, без приведения Вами оригиналов документов, подтверждающих Ваши слова, веры нет.
Да и не верьте - ради бога, в чем собственно проблема? Верьте Чекунову, раз вам так хочется этого, сидя на дежурстве. K.S.N. пишет:
цитата:
Это я уяснил еще до Вашего появления на форуме.
А вот я думаю, что вы ничего этого не уяснили, раз до сих пор требуете оригиналов исходящих шифротелеграмм, как доказательство. K.S.N. пишет:
цитата:
Другими словами, Сам Сергей ст не говорил, что половина ИВИ у него в подчинении, а данное утверждение является Вашими домыслами, то есть, фантазиями.
Ничего подобного - я использовал логический метод г.Веселова для познания истины. И как видите, меня логика с Чекуновым не подвела - половина ИВИ у него в корешах ходят и посмеиваются вместе с ним. Вы бы стали, например, в чужой конторе заводить половину друзей-хохотунчиков? Сергей ст пишет:
цитата:
Ага, и это при условии, что на дату подписания приведенной шифровки, этого ведомства НЕ СУЩЕСТВОВАЛО Охренительное соблюдение правил делопроизводства
Ведомство было объдинено, но вот типографские бланки печатают большими тиражами и обычно используют их до конца - но "архивист" об этом ничего не знает и поэтому опять садится в лужу.
Отправлено: 15.06.11 23:00. Заголовок: Не вопрос, пройдёмся..
Не вопрос, пройдёмся ещё раз, если со второго непонятно. ccsr пишет:
цитата:
Если бы хоть частично группы совпадали, то контрразведка противника сразу бы узнавала какие радиограммы уходили в Москву, а какие были служебные и никуда не шли, и поэтому им гораздо было бы легче не только идентифицировать принадлежность корреспондента к разведсети, но и облегчила серьезно работу дешифровальщиков.
Ржевский пишет:
цитата:
КАКИМ ОБРАЗОМ???
ccsr пишет:
цитата:
...УМЕНЬШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ГРУПП... ...ЯПОНСКИЕ КОНТРРАЗВЕДЧИКИ ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ КТО СИДИТ В МОСКВЕ... ...КТО СИДИТ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ... ...СООТВЕТСТВЕННО ПОНИМАЛИ КОМУ И КАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ МОЖЕТ ИДТИ... ...ПОЗВОЛЯЛО ПРОГНОЗИРОВАТЬ ИХ СМЫСЛ...
Будем и дальше вилять??? Каким образом две перехваченные даже идентичные шифрограммы (одна - на участке Токио-ДВ/Хабаровск, вторая - на участке ДВ/Хабаровск-Центр) могут серьёзно облегчить работу дешифровальщиков???
Отправлено: 16.06.11 00:18. Заголовок: ccsr Как Вы прокомм..
ccsr пишет:
цитата:
К слову в художественной литературе пишут что японцы якобы не смогли вскрыть шифры Зорге - даже не понятно откуда у литераторов такая уверенность..
Есть и другое мнение:
"...Кейсацу долго не могла расшифровать перехватываемые в течении нескольких лет радиограммы Зорге. И только после ареста членов группы, обратив внимание на то, что у Зорге, Вукелича и Клаузена находились одинаковые книги – немецкий ежегодник "Ярбух-1935 год”, они смогли это сделать..."
Отправлено: 16.06.11 08:18. Заголовок: ccsr пишет: Но суть..
ccsr пишет:
цитата:
Но суть то это не меняет - именно на этой исходящей шифротелеграмме как раз и показано, что полная фамилия отправляющего УКАЗЫВАЕТСЯ в ТЕКСТОВОЙ части, и лишь под чертой, где указаны должность и фамилия , расписывается тот, кем она подписана. А теперь найди такое оформление в том, что ты выложил - если сможешь конечно, и тогда Хэлдир будет сметься до упаду.
Мильчаков, не делай хорошую мину при плохой игре. Не смог прочесть, что написано в документе - так и скажи ccsr пишет:
цитата:
Что касается Дроздова, то именно он обязан был указать свою фамилию под исправлениями, т.к. сдавал эту шифротелеграмму. Если бы исправлений не было, то он бы и не ставил свою фамилию на лицевой части, а оставил её лишь на корешке (если блокнот был перфорированный).
Откуда ты знаешь, что Дроздов СДАВАЛ документ? Присутствовал при сдаче? Короче, Мильчаков, лажанулся ты по полной.
Отправлено: 16.06.11 09:44. Заголовок: Ржевский пишет: Но ..
Ржевский пишет:
цитата:
Но при ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЯХ - можно.
Вообще-то у "полковника" появились и более фееричные аргументы. Например: "Группа Зорге работала с нарушениями установленного порядка, что и привело ее к провалу. Поэтому группа Зорге не могла работать с нарушениями установленного порядка".
Отправлено: 16.06.11 09:44. Заголовок: Сергей ст пишет: Ми..
Сергей ст пишет:
цитата:
Мильчаков даже когда оправдывается, не может не соврать. Я НИКОГДА И НИГДЕ не утверждал, что половина ИВИ "ходит в моих друзьях", я всего лишь написал, что уже половина ИВИ СМЕЕТСЯ над ним
Согласно "делопроизводству им. Мильчакова", сообщать о том, что ты смеешься можно только лично и только своим друзьям. Сообщения даже друзьям, что смеется кто-то еще, строго запрещены. Так что все логично :)
Будем и дальше вилять??? Каким образом две перехваченные даже идентичные шифрограммы (одна - на участке Токио-ДВ/Хабаровск, вторая - на участке ДВ/Хабаровск-Центр) могут серьёзно облегчить работу дешифровальщиков???
Для особо непонятливых, которые вообще не имеют представления о радиоперехвате, сообщаю, что распространение КВ-волн настолько специфично, что контрразведчики зачастую не могут перехватить работу маломощной радиостанции на расстояниях от 80 до 150 км, а иногда и более. Из-за этого ТЕРЯЕТСЯ ЧАСТЬ ЦИФРОВЫХ ГРУПП и поэтому расшифровать такую информацию ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО. Если же повторить эту комбинацию на мощном передатчике стационарного радиоузла, за которым ведется постоянный контроль, то контрразведка ПОЛУЧИТ ПОЛНЫЙ ТЕКСТ зашифрованной радиограммы, и тогда его можно будет подвергнуть дешифровке с гораздо большей вероятностью раскрытия. Теперь то мне понятно, откуда у вас такие дикие представления насчет Бурана - вы похоже вообще ничего в военных вопросах не соображаете, хоть и пытаетесь поучить военный люд... Ржевский пишет:
цитата:
Есть и другое мнение:
К сожалению это мнение не подтверждено материалами японской контрразведки, которые, если и уцелели, то попали к американцам, и вряд ли будут раскрыты. К слову в приведенном материале говорится о НЕСКОЛЬКИХ радистах, работающих в том регионе - "привет" еще одному "знатоку" агентурной работы, который иронизировал над словом "регион". Сергей ст пишет:
цитата:
Мильчаков, не делай хорошую мину при плохой игре. Не смог прочесть, что написано в документе - так и скажи
Чекунов не ищи "блох" - ты уже так лажанулся со своими "оригиналами" ,как впрочем и с радистами-шифровальщиками, и с 8 отделом РУ, и с оперативными делами ГОМУ, и с ФПС что теперь можешь плести все что угодно, но землю прийдется тебе есть. Впрочем можешь поплачешься в жилетку некоторым форумчанам, продвинутым в этом вопросе, и они подтвердят, ради тебя, что представленный тобой черновики, как раз и являются оригиналом, то тогда можешь опять размахивать своими черновиками, выдавая их за оригинал. Кстати, как получилось что твой текст Директивы не совпадает с тем что был получен в округах - объяснить вразумительно можешь? Так что продолжай дальше рассказывать сказки... Сергей ст пишет:
цитата:
Откуда ты знаешь, что Дроздов СДАВАЛ документ? Присутствовал при сдаче? Короче, Мильчаков, лажанулся ты по полной.
Видишь, ли Чекунов, т.к. ты имеешь наивные представления о силовых структурах, то тебе невдомек, что руководители определенного ранга РЕДКО готовят сами документы, а поручают это исполнителям. Вот поэтому мне достаточно было посмотреть лишь на лицевую часть, чтобы понять как шла отправка. Но ты то этого никогда не поймешь - это знать надо, а ты кроме архивной пыли ничего не видел...
цитата: Будем и дальше вилять??? Каким образом две перехваченные даже идентичные шифрограммы (одна - на участке Токио-ДВ/Хабаровск, вторая - на участке ДВ/Хабаровск-Центр) могут серьёзно облегчить работу дешифровальщиков???
Для особо непонятливых, которые вообще не имеют представления о радиоперехвате, сообщаю, что распространение КВ-волн настолько специфично
Причём здесь радиоперехват и условия распространения радиоволн???
ИМЕЕМ: 2 (две) идентичные шифрограммы. ВОПРОС: Каким образом они могут серьёзно облегчить работу дешифровальщиков???
Вообще-то у "полковника" появились и более фееричные аргументы. Например: "Группа Зорге работала с нарушениями установленного порядка, что и привело ее к провалу. Поэтому группа Зорге не могла работать с нарушениями установленного порядка".
Фееричные заявления некоего Веселова еще раз демонстрирует его безграмотность в вопросах понимания простых текстов:
"Группа Зорге работала с нарушениями установленного порядка, что и привело ее к провалу." - это извращение моих слов, которые звучали несколько по другому:
"Но Зорге и его радист делали грубейшие нарушения в установленном порядке, вот почему и последовал провал, причем в самый отвественный момент войны, когда немцы подходили к Москве."
Другая мысль Веселова "Поэтому группа Зорге не могла работать с нарушениями установленного порядка", высказаная им в ироничном виде, как раз и показала его вульгарное понимание агентурной работы, потому что о всех нарушениях в работе агентурной сети резидент ОБЯЗАН немедленно информировать Центр, чтобы там приняли решение о дальнейших действиях. Поэтому, поняв что назревает провал группы Зорге, Центр неоднократно давал ему указания прибыть в Москву, что им не было выполнено - а это тоже является грубейшим нарушением законов жанра, о которых самоучка Веселовдаже не догадывается. Ему невдомек, что при такой работе НЕ ДОЛЖНО быть НИКАКИХ нарушений, иначе провал гарантирован, что впоследствии и подтвердилось.
В.Веселов пишет:
цитата:
сообщать о том, что ты смеешься можно только лично и только своим друзьям. Сообщения даже друзьям, что смеется кто-то еще, строго запрещены. Так что все логично :)
Еще более логично предположить, что если г.Веселов прийдет в ИВИ и начнет смеяться над кем-то, предлагая незнакомым людям разделить его веселье, то не исключено что сотрудники этого учреждения просто вызовут "неотложку" или покрутят у виска.
Причём здесь радиоперехват и условия распространения радиоволн???
ИМЕЕМ: 2 (две) идентичные шифрограммы. ВОПРОС: Каким образом они могут серьёзно облегчить работу дешифровальщиков???
При том, что вы в этом разбираетесь так же как в Буранах - т.е. вообще не понимаете о чем идет речь. Если вы не знаете как распространяются радиоволны, то это ваша проблема и я вам ликбез здесь устраивать не буду - иначе опять некоторые заголосят, что я ухожу от темы. Что же касается радиоразведки, то ваши познания в ней настолько мизерны, что вы не понимаете что получение ПОЛНОГО исходного сообщения как раз и является главной задачей - в противном случае дешифровальщики не смогут вообще расшифровать текст. Вот поэтому если использовать ваши дикие утверждения, что можно в том же виде передавать с радиоузла текст радиограммы, то нетрудно понять, что перехватив только часть текста радиста-нелегала (что зачастую и бывает), они через небольшое время получат полный исходный текст уже во время работы мощного передатчика. И скажут большое спасибо тому чудаку, который додумался до такой глупости... Ржевский пишет:
цитата:
Это представления Комиссии по военно-промышленным вопросам при Президиуме СМ СССР, академиков Глушко, Семёнова и Министра обороны СССР Устинова.
Этот вопрос уже обсуждался и я вам высказал всё что думали военные по этому случаю - вы видимо добиваетесь чтобы и эту тему побыстрей закрыли?
Отправлено: 16.06.11 10:54. Заголовок: Полагаю, что сотрудн..
Полагаю, что сотрудники ИВИ тоже знакомы с такой весчью, как Интернет. И вполне допускаю (и даже почему-то уверен), что они читают Милитеру. И ржут над специалистом по проводной электросвязи, который избражает из себя то начальника ГРУ, то ОД по ПВ в ЗапОВО, то дежурного по Першингам.
Полагаю, что сотрудники ИВИ тоже знакомы с такой весчью, как Интернет. И вполне допускаю (и даже почему-то уверен), что они читают Милитеру. И ржут над специалистом по проводной электросвязи, который избражает из себя то начальника ГРУ, до ОД по ПВ в ЗапОВО, до дежурного по Першингам.
Они еще больше ржали когда читали книгу Егорову, который просто выдумывал невероятные события, лишь на основе принципа " я художник, я так вижу что брандербужцы были слухачами, а командир, давший приказ на уничтожение секретных документов, вообще преступник, потому что мне так написал какой-то человек". Кстати, писатель Егоров совсем недавно поносил весь ИВИ как сборище дилетантов, ничего не выдавших "на гора" за последние лет пятнадцать и проедающих казенные деньги. Откуда это у Егорова вдруг появился священный трепет перед их авторитетом - опять коньюктурщик Егоров захотел себя публике преподнести, не иначе...
Отправлено: 16.06.11 11:29. Заголовок: ccsr пишет: Они еще..
ccsr пишет:
цитата:
Они еще больше ржали когда читали книгу Егорову
Они мне что-то читали?
ccsr пишет:
цитата:
лишь на основе принципа " я художник, я так вижу
Ой не надо! На все, что у меня в книге, я могу дать ссылку.
ccsr пишет:
цитата:
Кстати, писатель Егоров совсем недавно поносил весь ИВИ как сборище дилетантов, ничего не выдавших "на гора" за последние лет пятнадцать и проедающих казенные деньги. Откуда это у Егорова вдруг появился священный трепет перед их авторитетом - опять коньюктурщик Егоров захотел себя публике преподнести, не иначе...
Я и сейчас такого мнения, но не ВООБЩЕ, а только по начальному периоду войны. Допускаю, что они спецы по чему-то другому. И в чувстве йумора им не отказываю. И переиздаться мне не вопрос. Учи матчасть, полкан.
Причём здесь радиоразведка??? На поставленный ВОПРОС можете ответить???
А при том, что эти службы ведут свою работу по разным направлениям - в том числе радиоперехват со стационарных радиоузлов противника. Что же касается поставленного вами вопроса, то я на него ответил, и все КРОМЕ ВАС, поняли и больше не задают мне таких глупостей. Так что ничем вам лично помочь не могу - ну не понимаете вы что не все можно расшифровать, если нет полного сообщения. Оторвите половину листа и попытайтесь понять, чем закончился текст на этой странице - это уж вообще для малограмотных пример. Балтиец пишет:
цитата:
Ой не надо! На все, что у меня в книге, я могу дать ссылку.
Знаем, знаем ваши ссылки - один Новобранец чего стоит... Балтиец пишет:
цитата:
Я и сейчас такого мнения, но не ВООБЩЕ, а только по начальному периоду войны. Допускаю, что они спецы по чему-то другому. И в чувстве йумора им не отказываю. И переиздаться мне не вопрос. Учи матчасть, полкан.
Не виляй хвостом, Егоров - не надо так дешево выслуживаться перед теми, кого ты раньше о.....л. Ржевский пишет:
цитата:
Так незачем ВАМ было его в этой теме поднимать!
А у вас таже системная ошибка, что и с Буранами - вы изначально считаете, что все кто служит в армии обязан быть глупее вас и поэтому когда вас немного повозят фейсом об стол, вы начинаете ссылаться не на собственные знания, а на некие документы, которые по вашему уразумению, как раз и доказывают истину. Хотя как известно - практика её критерий, а вот с этим у вас слабовато...
Знаем, знаем ваши ссылки - один Новобранец чего стоит...
Чем вас не устраивает Новобранец? Дайте ссылку на опровержение написанного им. Ась?
ccsr пишет:
цитата:
Не виляй хвостом, Егоров - не надо так дешево выслуживаться перед теми, кого ты раньше о.....л.
Я выслуживаюсь? Не кури синтетику. Я и сейчас их это... об...ю... потому как их возможности не ниже, чем у Исаева, а про 41-й ничего не написали. Потому они для меня бездельники и дармоеды. Но не идиоты, это уж слишком.
Отправлено: 16.06.11 13:02. Заголовок: Не стоит. Эта "б..
Не стоит. Эта "битва умов" небесполезна. Все-таки узнается кое-что новое для себя, растет кругозор. Я уж не говорю о том, какова польза для т-ща Мильчакова от всего этого. Чел пришел на форумы, не зная, что погран. отряды в Литве в 41-м году подчинялись белостокскому Управлению, а не рижскому. А сейчас... огого! Или ололо. Тельники рвет только треск стоит.
Отправлено: 16.06.11 13:18. Заголовок: ccsr пишет: А при т..
ccsr пишет:
цитата:
А при том, что эти службы ведут свою работу по разным направлениям - в том числе радиоперехват со стационарных радиоузлов противника. Что же касается поставленного вами вопроса, то я на него ответил, и все КРОМЕ ВАС, поняли и больше не задают мне таких глупостей. Так что ничем вам лично помочь не могу - ну не понимаете вы что не все можно расшифровать, если нет полного сообщения. Оторвите половину листа и попытайтесь понять, чем закончился текст на этой странице
Кроме вычеркнутой словесной шелухи, ЭТО ответ??? Придётся самому и ответить:
Ржевский пишет:
цитата:
ИМЕЕМ: 2 (две) идентичные шифрограммы. ВОПРОС: Каким образом они могут серьёзно облегчить работу дешифровальщиков???
ОТВЕТ: НИКАКИМ ОБРАЗОМ, две идентичные шифрограммы НЕ могут серьёзно облегчить работу дешифровальщиков!
А посему цитата: ccsr пишет:
цитата:
но и облегчила серьезно работу дешифровальщиков.
свидетельствует о полной некомпетентности полковника в области криптографии и криптоанализа, в частности, и по обсуждаемому вопросу, в целом.
Чекунов не ищи "блох" - ты уже так лажанулся со своими "оригиналами" ,как впрочем и с радистами-шифровальщиками, и с 8 отделом РУ, и с оперативными делами ГОМУ, и с ФПС что теперь можешь плести все что угодно, но землю прийдется тебе есть. Впрочем можешь поплачешься в жилетку некоторым форумчанам, продвинутым в этом вопросе, и они подтвердят, ради тебя, что представленный тобой черновики, как раз и являются оригиналом, то тогда можешь опять размахивать своими черновиками, выдавая их за оригинал. Кстати, как получилось что твой текст Директивы не совпадает с тем что был получен в округах - объяснить вразумительно можешь?
Это все что ты можешь пролепетать? Итак, Мильчаков в очередной раз показал собственную глупость и дремучесть. ccsr пишет:
цитата:
Видишь, ли Чекунов, т.к. ты имеешь наивные представления о силовых структурах, то тебе невдомек, что руководители определенного ранга РЕДКО готовят сами документы, а поручают это исполнителям. Вот поэтому мне достаточно было посмотреть лишь на лицевую часть, чтобы понять как шла отправка. Но ты то этого никогда не поймешь - это знать надо, а ты кроме архивной пыли ничего не видел...
Мильчаков, в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ спрашиваю: ОТ КОГО И В КАКОМ ВИДЕ мог получить текст работник шифроргана (согласно инструкции 1939 года)? Если бы та знал ответ на этот вопрос, то все эти глупости про "исполнителей" не написал бы.
Заметил две мелочи - "нападение немцев может" vs "нападение может". - "занять укреплен огневые точки укрепленных районов" vs "занять огневые точки укрепленных районов" Это что ли?
- "1. В течение в ночь на 22.6.41 23.6.41 возможно" vs "1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно " - в первом варианте есть предлог "на", который по идее должен быть зачеркнут. - "занять укреплен огневые точки укрепленных районов" vs "занять огневые точки укрепленных районов" Вместе с Вашим первым несовпадением получается три.
Предлагаю вам не лезть туда, о чем вы имеете смутное представление.
Почему бы Вам самим не последовать Вашему же совету и не лезть в архивные дела?
ccsr пишет:
цитата:
Да и не верьте - ради бога, в чем собственно проблема? Верьте Чекунову, раз вам так хочется этого, сидя на дежурстве.
да никакой проблемы. Просто некий "полковник" отчего-то считает, что: 1. Кто-то кому-то верит на слово 2. что верить должны ему, а не кому-то другому.
ccsr пишет:
цитата:
А вот я думаю, что вы ничего этого не уяснили, раз до сих пор требуете оригиналов исходящих шифротелеграмм, как доказательство.
Ндя... операция "Зеркало" не удалась,"полковник" так ничего и не понял.
ccsr пишет:
цитата:
Ничего подобного - я использовал логический метод г.Веселова для познания истины. И как видите, меня логика с Чекуновым не подвела - половина ИВИ у него в корешах ходят и посмеиваются вместе с ним.
При чем тут метод Веселова, если Вы свои фантазии выдаете за слова Сергея ст? И после такого подлога Вы еще хотите, чтобы Вам а слово верили?
цитата:
Вы бы стали, например, в чужой конторе заводить половину друзей-хохотунчиков?
Я Вам уже писал, что сталкиваясь по работе с людьми из других лабораторий и даже институтов, с которыми у меня ровные отношения, вполне могу осудить и внерабочие дела. Например, на футболе. А поскольку у Сергея ст и работников ИВИ схожая сфера интересов - военная история, то почему бы им не поделиться анекдотом на эту тему?
Кстати, я что-то не увидел ответа на мой вопрос по несовпадениям в директивах б/н, не смогли самостоятельно найти?
Отправлено: 16.06.11 15:57. Заголовок: K.S.N. пишет: А как..
K.S.N. пишет:
цитата:
А как насчет других двух несовпадений?
В моем файле: 1) предлог "на" не вычеркнут, 2) фраза построена так: "Нападение немцев может". По второму пункту такой же текст опубликован у Горькова и в варианте КОВО, который опубликован в "Лето 1941. Украина". Значит вероятнее всего ошибка в малиновке или в ЗапОВО "отредактировали" директиву.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Звание "старший майор ГБ" относится не к Дроздову, а к Судоплатову.... 
- участник сейчас на форуме