Отправлено: 19.05.11 18:23. Заголовок: Шифртелеграммы Генштаба как они есть (привет полковникам) (продолжение)

Вот как выглядит оригинал шифртелеграммы Генштаба:
Увеличить
Комментарии, как говорится, излишни.
P.S. Мильчаков, жду видео с поедание земли. Минимум 1 кг.

 Отправлено: 17.06.11 17:47. Заголовок: Диоген пишет: Вы сч..

Диоген пишет:

цитата:

Вы считаете, что это Вы правы, а ccsr нет?

Об этом не идёт речь: есть ВОПРОС, и ожидание ОТВЕТА.

 Отправлено: 17.06.11 18:05. Заголовок: Ржевский пишет: Об э..

Ржевский пишет:

цитата:

Об этом не идёт речь: есть ВОПРОС, и ожидание ОТВЕТА.

Вы задали некорректный вопрос, исказив суть и смысл сообщения оппонента.
И Ваш оппонент совершенно прав, не отвечая Вам: он не обязан защищать или опровергать тезис, который он не озвучивал.

 Отправлено: 17.06.11 18:41. Заголовок: Диоген PKL Кстат..

Диоген PKL Кстати правильно заметил что сообщение можно передать с ДВ в Москву телеграфом. Без проблем с радиосвязью .

 Отправлено: 17.06.11 18:44. Заголовок: Диоген пишет: Да, п..

Диоген пишет:

цитата:

Да, по-моему подмена тезиа ccsr'а Вашим тезисом полность исказило суть сообщения ccsr'а.

Это по-вашему.
Для криптоаналитика же наличие "полного" шифротекста (шифротелеграммы), по отношению к "частичному", облегчает процесс дешифрования. А посему и сути моего вопроса не искажает.

 Отправлено: 17.06.11 18:55. Заголовок: Диоген пишет: Вы за..

Диоген пишет:

цитата:

Вы задали некорректный вопрос, исказив суть и смысл сообщения оппонента.

Который? ТРЕТИЙ по счёту?
1.
Ржевский пишет:

цитата:

ccsr пишет: цитата: Если бы хоть частично группы совпадали, то контрразведка противника сразу бы узнавала какие радиограммы уходили в Москву, а какие были служебные и никуда не шли, и поэтому им гораздо было бы легче не только идентифицировать принадлежность корреспондента к разведсети Это говорит лишь о факте выхода в эфир нелегального СОВЕТСКОГО радиопередатчика. Данная информация никакой помощи японской полиции в раскрытии оказать не может. ccsr пишет: цитата: но и облегчила серьезно работу дешифровальщиков КАКИМ ОБРАЗОМ??? 2. Ржевский пишет: [quote]На мой же вопрос Вы решили скромно промолчать, но я его повторю: ccsr пишет: цитата: но и облегчила серьезно работу дешифровальщиков. КАКИМ ОБРАЗОМ???

3.
Ржевский пишет:

цитата:

Ржевский пишет: цитата: КАКИМ ОБРАЗОМ??? ccsr пишет: цитата: ...УМЕНЬШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ГРУПП... ...ЯПОНСКИЕ КОНТРРАЗВЕДЧИКИ ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ КТО СИДИТ В МОСКВЕ... ...КТО СИДИТ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ... ...СООТВЕТСТВЕННО ПОНИМАЛИ КОМУ И КАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ МОЖЕТ ИДТИ... ...ПОЗВОЛЯЛО ПРОГНОЗИРОВАТЬ ИХ СМЫСЛ... Будем и дальше вилять??? Каким образом две перехваченные даже идентичные шифрограммы (одна - на участке Токио-ДВ/Хабаровск, вторая - на участке ДВ/Хабаровск-Центр) могут серьёзно облегчить работу дешифровальщиков???

 Отправлено: 17.06.11 18:55. Заголовок: Ржевский, я считаю, ..

Ржевский, я считаю, что Вы неправы, а ccsr прав.
Вы считаете, что Вы правы, а ccsr неправ.

Каждый из нас в своем праве, верно?
Так что Вам еще покоя не дает?

 Отправлено: 17.06.11 19:01. Заголовок: Диоген пишет: Кажды..

Диоген пишет:

цитата:

Каждый из нас в своем праве, верно?

 Отправлено: 17.06.11 19:02. Заголовок: Ржевский пишет: цит..

Ржевский пишет:

цитата:

цитата: но и облегчила серьезно работу дешифровальщиков КАКИМ ОБРАЗОМ???

Дешифровывать комплект полных радиограмм легче, чем комплект обрывков неизвестной длины.

 Отправлено: 17.06.11 19:08. Заголовок: K.S.N. пишет: Допус..

K.S.N. пишет:

цитата:

Допустим, отдел на ДВ перехватит чужую шифровку и перешлет ее в Москву без изменений (например, для шифровки). Поможет это японским контразведчикам идентифицировать принадлежность этой станции к стране? Или же она, посчитав данную станцию советской, сильно ошибется?

Не надо доводить ситуацию до абсурда - поверьте, что нагрузка на таких узлах такая огромная, что им бы "свое" успеть передать и принять правильно и без искажений, а не изголяться. К слову служба спецрадиосвязи и служба радиоразведки это совершенно разные структуры и работают только по своим задачам. Что же касается "хитроумных" игр, то есть определенные правила и это иногда используется.

Ржевский пишет:

цитата:

Ответа не последовало и задача полковнику было облегчена - "даже две идентичные шифрограммы". Ответа не последовало и задача полковнику было снова облегчена - гипотетическими группами.

С таким же успехом вы могли ставить задачу о расчете вероятности столкновения "Титаника" с горою Арарат - гипотетически это возможно, если бы случился всемирный потом во время его отплытия, а реально - только в вашем воображении.
Поэтому когда следующий раз свою заумь начнете показывать, имейте ввиду что не все её серьезно воспринимают.
Ржевский пишет:

цитата:

Нет никакой разницы. Без ключа, анаграммы (если оная имеется), шифра невозможно дешифровать ни полную, ни часть.

Как всегда пальцем в небо - вскрывали, вскрывают и будут вскрывать - все зависит лишь от возможностей соответствующих служб и их умения работать.
Ржевский пишет:

цитата:

Объясните, какой смысл? И, например, "Красная капелла", и "Красная тройка" работали с Центром без промежуточных узлов связи (абвер прекрасно знал: Центр - под Москвой).

Вы бы хоть расчет трасс произвели для начала, чтобы использовать этот аргумент.

скрэт пишет:

цитата:

Диоген PKL Кстати правильно заметил что сообщение можно передать с ДВ в Москву телеграфом. Без проблем с радиосвязью .

В то время не было у НКО своих каналов с гарантированным закрытием, а поэтому передавая шифротелеграмму от нелегала существовала вероятность, что её в ПОЛНОМ ВИДЕ передадут тем же японцам - и у них свои агенты работали. Мало того, большое количество переприемов могло вносить ошибки в текст, что потом потребовало опять новой передачи. Ну и простое раздолбайство некоторых гражданских связистов могло нарушать время прохождения таких радиограмм и еще много причин, о которых я не буду писать - вот поэтому в таком важном деле в РУ использовали только свои средства.

 Отправлено: 17.06.11 19:51. Заголовок: Диоген пишет: Дешиф..

Диоген пишет:

цитата:

Дешифровывать комплект полных радиограмм легче, чем комплект обрывков неизвестной длины.

Верно, но привязка некорректна.

ПЕРВИЧНАЯ цитата следующая:
"...Если бы хоть частично группы совпадали, то..., но и облегчила серьезно работу дешифровальщиков..."

 Отправлено: 17.06.11 19:55. Заголовок: ccsr пишет: С таким..

ccsr пишет:

цитата:

С таким же успехом вы могли ставить задачу о расчете вероятности столкновения "Титаника"

Слив засчитан. Что у нас с ответом?
ccsr пишет:

цитата:

Как всегда пальцем в небо - вскрывали, вскрывают и будут вскрывать - все зависит лишь от возможностей соответствующих служб и их умения работать.

Очередная чушь.

 Отправлено: 17.06.11 19:57. Заголовок: Ржевский, я Вас пони..

Ржевский, я Вас понимаю - было бы желание, а прикопаться можно хоть к телеграфному столбу.
Желание у Вас есть...

 Отправлено: 17.06.11 20:00. Заголовок: Диоген Нет, уважаем..

Диоген
Нет, уважаемый, не понимаете. Желания нет, есть исключительно профессиональный интерес.

 Отправлено: 17.06.11 20:07. Заголовок: Ржевский пишет: Жела..

Ржевский пишет:

цитата:

Желания нет, есть исключительно профессиональный интерес.

Когда есть профессиональный интерес, даилог ведут по-другому.
Так, как Вы, ведут себя тогда, когда провоцируют оппонента в надежде, что тот сорвется и наделает глупостей во вред самому себе.
А вполне внятный ответ на свой вопрос Вы уже получили. Но заметить его не пожелали.

 Отправлено: 17.06.11 20:15. Заголовок: Диоген пишет: Так, ..

Диоген пишет:

цитата:

Так, как Вы, ведут себя тогда, когда провоцируют оппонента в надежде, что тот сорвется и наделает глупостей во вред самому себе.

Второй вариант: в надежде, что оппонент даст информацию, которой не владею.
Диоген пишет:

цитата:

А вполне внятный ответ на свой вопрос Вы уже получили. Но заметить его не пожелали.

Не сочтите за труд показать.

 Отправлено: 17.06.11 20:19. Заголовок: Ржевский пишет: Не с..

Ржевский пишет:

цитата:

Не сочтите за труд показать.

Сочту за труд. Не покажу.
Знаете, манера ccsr вести дискусси что на "России в войнах", что здесь у меня симпатий не вызывает.
Но сейчас, на фоне его оппонентов - это же деликатнейший человек чистейшей души.

 Отправлено: 17.06.11 20:22. Заголовок: Диоген пишет: Сочту..

Диоген пишет:

цитата:

Сочту за труд. Не покажу.

Понимаю. Лень - двигатель прогресса.

 Отправлено: 17.06.11 20:24. Заголовок: Диоген пишет: Но се..

Диоген пишет:

цитата:

Но сейчас, на фоне его оппонентов - это же деликатнейший человек чистейшей души.

Ага, ангел во плоти.

 Отправлено: 17.06.11 20:27. Заголовок: Ржевский пишет: Пон..

Ржевский пишет:

цитата:

Понимаю. Лень - двигатель прогресса

Да никакая это не лень. Это обычное состояние Диогена - брякнуть, и в кусты.

 Отправлено: 17.06.11 20:28. Заголовок: Ржевский пишет: Ага,..

Ржевский пишет:

цитата:

Ага, ангел во плоти.

Ну на фоне остальных - и впрямь что-то близкое к ангельской кротости и ангельскому же терпению...

 Отправлено: 17.06.11 20:28. Заголовок: Сергей ст пишет: Это..

Сергей ст пишет:

цитата:

Это обычное состояние Диогена - брякнуть, и в кусты.

Я Вас тоже очень люблю.

---

Только учтите, Сергей ст - я не ccsr, и в диалоге со мной "индульгенция на хамство", данная Вам Хоксером в отношениях с ccsr, не распространяется.