Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 6492
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 08:22. Заголовок: Двойной коллаборационизм


В апреле 1942 года в Сувалкинском лагере военнопленных , по инициативе СД, был организован "Боевой союз русских националистов (БСРН)"


 цитата:

Из членов БСРН был сформирован 1-й Русский национальный отряд СС, известный также как «Дружина». В задачи отряда входили охранная служба на оккупированной территории и борьба с партизанами, а в случае необходимости — боевые действия на фронте.

Отряд состоял из трех рот (сотен) и хозяйственных подразделений — всего около 500 человек. В состав 1-й роты входили исключительно бывшие командиры РККА. Она являлась резервной и занималась подготовкой кадров для новых отрядов. Командиром отряда был назначен Гиль-Родионов, по требованию которого всему личному составу было выдано новое чешское обмундирование и вооружение, включая 150 автоматов, 50 ручных и станковых пулеметов и 20 минометов. После того как «Дружина» доказала свою надежность в боях против польских партизан в районе Люблина, она была отправлена на оккупированную советскую территорию.

В 1943 г. остатки отряда, выдав немецких офицеров, перешли на сторону партизан.



Возглавлял БСРН подполковник В. В. Гиль (бывший начальник штаба 229-й стрелковой дивизии), принявший псевдоним «Родионов».




 цитата:
В 1941 году — подполковник Красной Армии, начальник штаба 229-й стрелковой дивизии. В бессознательном состоянии взят в плен. В концлагере завоевал доверие нацистов, стал комендантом лагеря, позднее окончил разведшколу СД в Берлине. Создал в концлагере Заксенхаузен «Боевой союз русских националистов» (БСРН), который после освобождения членов союза из лагеря превратился в антипартизанское воинское формирование. В БСРН активно вербовались заключённые других концлагерей. К участию в БСРН были привлечены белоэмигранты. Есть сведения, что по вопросам создания Боевого союза Гиль лично встречался с Гитлером[1].

Отряды Гиля с 1942 года действовали сначала на территории Польши, затем переведены в Белоруссию. В 1943 году они насчитывали около 2000 человек. Члены БСРН носили чешскую униформу (из захваченных немцами запасов) с самодельными знаками различия, напоминавшими дореволюционные. Гиль поддерживал в формировании жёсткую дисциплину, отличался особой жестокостью по отношению к участникам белорусского национального движения и активистам, считая их предателями «общерусского дела» [2] и евреям[3].

На протяжении 1943 года 1-й русская национальная бригада СС «Дружина», под командованием оберштурмбанфюрера СС Владимира Гиль-Родионова действовала в районе Глубокого и Лепеля, где летом 1943 сожгла несколько белорусских деревень, а население, якобы помогавшее белорусским партизанам, около 3000 человек было согнано в район с. Иконки. Гиль-Родионов обратился к крестьянам с предложением просить его о помиловании на «литературном русском языке», которого белорусские крестьяне не знали вовсе. Поэтому Гиль-Родионов приказал расстрелять всех из пулемётов.

Юрий Дувалич, русский националист, после войны писал, что это было не единственное антибелорусское проявление в ходе этой зачистки. Ещё когда солдаты жгли дома и выгоняли жителей на улицу в деревне Зембин, Гиль-Родионов приказал расстрелять троих юношей и двух девушек, якобы за принадлежность к неустановленной белорусской молодежной организации.[2]

В августе 1943 года в результате неудачного наступления против партизан понесли большие потери. В это время Гиль установил контакты с партизанами и, получив личные гарантии, вместе с большей частью БСРН перешёл на их сторону, казнив при этом ряд лиц, указанных партизанами, и арестовав бывшего генерал-майора Богданова.
Вместе с орденом Красной Звезды, получил звание полковника Красной Армии, действовал против немцев в Лепельском районе Белоруссии.

14 мая 1944 года получил тяжёлое ранение и умер от ран.

Награды - Орден Красной Звезды - 1943 год.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 94
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 10:21. Заголовок: А где вброс то? ..


А где вброс то?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6499
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 10:36. Заголовок: Древогрыз пишет: А ..


Древогрыз пишет:

 цитата:
А где вброс то?


Я не знаю, что такое "вброс", точнее знаю, но не могу понять, что Вы имеете ввиду.
А вообще читать по русски - это хорошее умение.


 цитата:
На протяжении 1943 года 1-й русская национальная бригада СС «Дружина», под командованием оберштурмбанфюрера СС Владимира Гиль-Родионова действовала в районе Глубокого и Лепеля, где летом 1943 сожгла несколько белорусских деревень, а население, якобы помогавшее белорусским партизанам, около 3000 человек было согнано в район с. Иконки. Гиль-Родионов обратился к крестьянам с предложением просить его о помиловании на «литературном русском языке», которого белорусские крестьяне не знали вовсе. Поэтому Гиль-Родионов приказал расстрелять всех из пулемётов.




 цитата:
Гиль установил контакты с партизанами и, получив личные гарантии, вместе с большей частью БСРН перешёл на их сторону, казнив при этом ряд лиц, указанных партизанами, и арестовав бывшего генерал-майора Богданова.
Вместе с орденом Красной Звезды, получил звание полковника Красной Армии, действовал против немцев в Лепельском районе Белоруссии.


Подполковник РККА попал в плен, стал оберштумбанфюрером СС, спалившим, якобы, несколько деревень и расстрелявшим МИНИМУМ 3000 человек мирного населения, получает орден Красной Звезды и звание полковника Красной Армии.
Такая вот ирония судьбы.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 96
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 10:43. Заголовок: СМ1 пишет: Гиль-Род..


СМ1 пишет:

 цитата:
Гиль-Родионов обратился к крестьянам с предложением просить его о помиловании на «литературном русском языке», которого белорусские крестьяне не знали вовсе. Поэтому Гиль-Родионов приказал расстрелять всех из пулемётов.


Пропаганда языка? В целом надо будет поискать по теме.
Кстати вы не читали книгу Олейникова -В неволе. По моему вполне добротно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1945
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 10:44. Заголовок: А цитаты откуда?..


А цитаты откуда?

Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6500
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 10:47. Заголовок: Древогрыз пишет: Пр..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Пропаганда языка?


Пропаганда учить неучей расстрелом.
Древогрыз пишет:

 цитата:
Кстати вы не читали книгу Олейникова -В неволе. По моему вполне добротно.


Нет, не читал. По теме читал ( в смысле от корки до корки), пожалуй, только мемуары Палия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6501
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 10:48. Заголовок: Хэлдир пишет: А цит..


Хэлдир пишет:

 цитата:
А цитаты откуда?


Википедия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6077
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 11:38. Заголовок: СМ1 пишет: Такая во..


СМ1 пишет:

 цитата:
Такая вот ирония судьбы.

Ирония судьбы, что человек умер в 1944 году, когда скорее всего не знали о его художествах в роли палача. А так была-бы еще одна "невинная жертва" сталинизма.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6509
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 14:11. Заголовок: Энциклоп пишет: Иро..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Ирония судьбы, что человек умер в 1944 году, когда скорее всего не знали о его художествах в роли палача


Да-да, "товарищ Сталин ничего не знает".
Советская часть, вышедшая из окружения имела ПРОБЛЕМЫ.
А тут "БОЕВОЙ союз русских националистов" (бандеровцы, ага) "переходят к партизанам". Как Вы себе представляете этот переход?
Здрасте, девочки, мы националисты из СД, я, оберштурмбанфюрер СС, командир 1-й русской национальной бригады СС «Дружина», Гиль-Родионов, хотим с вами воевать.
Поверили, дали "личные гарантии" (кто?).
Что было написано в представлении на "Красную Звезду" и на каком основании Гилю присвоили воинское звание "полковник"?
Художества, ага.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 2069
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 15:00. Заголовок: СМ1 , а что подразум..


СМ1 , а что подразумевается под "Двойным коллаборационизмом" ?

А вообще тема вроде уже обсуждалась - ЕМНИП, где-то в начале 1943-го была специальная директива по действиям армии и партизан по разложению подобных формирований.

Вот только сейчас времени искать нет, где именно было.

Доброй охоты всем нам! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6513
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 15:09. Заголовок: PKL пишет: СМ1 , а ..


PKL пишет:

 цитата:
СМ1 , а что подразумевается под "Двойным коллаборационизмом" ?


Чел перешёл на сторону немцев, потом со стороны немцев на советскую сторону. То есть, ДВА РАЗА крутанулся.
Получил орден и звание полковника.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6514
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 15:10. Заголовок: PKL пишет: ЕМНИП, ..


PKL пишет:

 цитата:
ЕМНИП, где-то в начале 1943-го была специальная директива по действиям армии и партизан по разложению подобных формирований.


Разложение это как? Присваивать полковников и награждать орденами командиров?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1605
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 15:13. Заголовок: Великая гражданская ..


Великая гражданская война. На гражданских такие фортеля - обычное дело.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1332
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 15:22. Заголовок: СМ1 пишет: Разложен..


СМ1 пишет:

 цитата:
Разложение это как? Присваивать полковников и награждать орденами командиров?


Вплоть до этого. Обещать помилование, продвижение по службе и награды. Что непонятно-то?

Кстати, если читать больше, чем вики, будут и подробности. Гарантии давал лично 1-й сек. ЦК КП(б) Белоруссии П.К.Пономаренко, ИМХО, по согласованию с неким Джугашвили. С Гилем общался еще один видный партиец, Мачульский, он писал, что Гиль не был уверен, что их башки не слетят при переходе к партизанам. Писал о Гиле и комбриг Титков, к кототорому, собственно, и перешла бригада Гиля. Есть такие мелкие зарисовки: когда вопрос с переходом был фактически решен, один из офицеров достал и надел сохраненный в плену орден Красного Знамени, сам Гиль сохранил свой орден Ленина. ИМХО, важен был сам факт. А грехи списались.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes
Страшный человек. Насилую историю в извращенном виде
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6516
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 15:28. Заголовок: Балтиец, спасибо за ..


Балтиец, спасибо за подробности.
То есть, пару деревень и пару тысяч расстрелянных "списали" в пропагандистских целях.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 2070
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 17:43. Заголовок: СМ1 пишет: То есть,..


СМ1 пишет:

 цитата:
То есть, пару деревень и пару тысяч расстрелянных "списали" в пропагандистских целях.



Королю Михаю, так вообще орден Победы дали. И что? "Мертвых нам не кресити" - все для фронта, все для Победы.

Доброй охоты всем нам! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1333
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 17:51. Заголовок: СМ1 пишет: То есть,..


СМ1 пишет:

 цитата:
То есть, пару деревень и пару тысяч расстрелянных "списали" в пропагандистских целях.


Именно так.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes
Страшный человек. Насилую историю в извращенном виде
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6520
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 18:10. Заголовок: PKL пишет: Королю М..


PKL пишет:

 цитата:
Королю Михаю, так вообще орден Победы дали. И что?


Да ничо. Мож партизаны сами пару деревень спалили " в пропагандистских целях". Их там не поймёшь, где партизаны, где войска НКВД, где войска СС.
"Все для фронта, все для Победы."
Балтиец пишет:

 цитата:
Именно так.


Во Власов дурень. Вовремя сдался бы, глядишь второй орден Ленина дали бы, да маршалом войну закончил бы. Он то и деревень не палил.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 2071
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 18:39. Заголовок: СМ1 пишет: Во Власо..


СМ1 пишет:

 цитата:
Во Власов дурень. Вовремя сдался бы, глядишь второй орден Ленина дали бы, да маршалом войну закончил бы. Он то и деревень не палил.



Это в раздел - "Военная альтернатива"

Доброй охоты всем нам! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6522
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 18:44. Заголовок: PKL пишет: Это в ра..


PKL пишет:

 цитата:
Это в раздел - "Военная альтернатива"



В общем, да. А так вполне в духе темы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 10720

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 19:49. Заголовок: Есть такая книга в с..


Есть такая книга в серии "Враги и союзники" Жукова Ю. "1 русская бригада СС "Дружина". Возможно там история перехода описана подробнее. Я еще не успел прочитать.

Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3541
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 05:01. Заголовок: СМ1 пишет: То есть,..


СМ1 пишет:

 цитата:
То есть, пару деревень и пару тысяч расстрелянных "списали" в пропагандистских целях.


Разве Гиль-Родионов умер своей смертью в глубокой старости? Почему Вы считаете, что ему бы его "геройства" забыли бы, после того, как задача разложения и перетягивания рядового состава коллаборационистских отрядов была бы решена?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1137
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 05:36. Заголовок: Вот эта книга http:/..


Вот эта книга


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6529
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 06:21. Заголовок: K.S.N. пишет: Разве..


K.S.N. пишет:

 цитата:
Разве Гиль-Родионов умер своей смертью в глубокой старости? Почему Вы считаете, что ему бы его "геройства" забыли бы, после того, как задача разложения и перетягивания рядового состава коллаборационистских отрядов была бы решена?


У Вас есть данные по эсэсовцам (помимо Родионова) "перешедшим "в партизаны? Родионов-то с пулемётом не бегал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3542
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 08:40. Заголовок: СМ1 пишет: У Вас ес..


СМ1 пишет:

 цитата:
У Вас есть данные по эсэсовцам (помимо Родионова) "перешедшим "в партизаны? Родионов-то с пулемётом не бегал.


Встречались где-то, надо только вспомнить где.
Вроде бы у Романько что-то было.

UPD. Ну вот, пожалуйста:

 цитата:
...Поэтому после подавления Варшавского восстания 1-й Восточно-мусульманский полк СС был переброшен в Словакию, где было принято решение реорганизовать его в соединение бригадного типа — Восточно-тюркское соединение СС. Здесь в ночь с 24 на 25 декабря 1944 г. в туркестанском батальоне полка произошел мятеж, в результате которого 450–500 человек под руководством командира батальона Ваффен-оберштурмфюрера Г. Алимова перешли к партизанам. Однако рассчитывавший заслужить своим поступком прощение Алимов был расстрелян, и после этого 300 человек из числа перебежчиков вернулись назад к немцам. ...



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3719
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 08:55. Заголовок: Интересно, когда про..


Интересно, когда прозвучит версия о том, что Гиль либо был внедрен НКВД (вариант - ГРУ) к немцам, либо был перевербован нашими уже находясь на немецкой службе?
Что касается сожженных деревень, то свое ведь не пахнет. И если вовремя переметнутся на сторону победителя, то вполне можно спасти свою шкуру. Иначе почему дожил до глубокой старости в польской комфортабельной тюрьме Эрих Кох?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6534
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 09:24. Заголовок: K.S.N. пишет: Ну во..


K.S.N. пишет:

 цитата:
Ну вот, пожалуйста:


Спасибо. Пример, однако, не совсем корректен. Командир рассчитывал - расчёты не оправдались. Подчинённые ломанулись обратно.
Тут командир рассчитывал и всё рассчитал правильно. Получил не пулю СРАЗУ, а орден и звание. Подчинённые Родионова остались на службе.
Хотелось бы данных конкретно по бригаде Гиля.

Morgenstern пишет:

 цитата:
Интересно, когда прозвучит версия о том, что Гиль либо был внедрен НКВД (вариант - ГРУ) к немцам, либо был перевербован нашими уже находясь на немецкой службе?


Вы представляете, что это значит?
НКВД (вариант ГРУ) палил белорусские деревни и расстреливал жителей заради пропаганды.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3720
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 09:37. Заголовок: СМ1 пишет: НКВД (ва..


СМ1 пишет:

 цитата:
НКВД (вариант ГРУ) палил белорусские деревни и расстреливал жителей заради пропаганды.



А что тут удивительного? Это война. Чтобы пробудить ярость благородную, чтобы жизнь в немецком тылу медом не казалась, чтобы помнили, что товарищ Сталин и партия заботятся о них, почему бы не попалить деревни, особенно в немецкой форме?

Про отряды НКВД, которые, правда, уже в послевоенное время, выдавали себя за отряды партизан УПА и терроризировали западноукраинских крестьян слыхали?
В чём разница? Обычная военная хитрость, стратагема. Кто там думает про этих крестьян, не говоря уже о том, чтобы их пожалеть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 106
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 09:42. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
Про отряды НКВД, которые, правда, уже в послевоенное время, выдавали себя за отряды партизан УПА и терроризировали западноукраинских крестьян слыхали?
В чём разница? Обычная военная хитрость, стратагема. Кто там думает про этих крестьян, не говоря уже о том, чтобы их пожалеть?


М ы метим все в Наполеоны
Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно.
А если серьезно-то пожалуйста точные факты-доказательства. Мое ИМХО-такго вообще не требовалось-бо немцы и так старались. Да и Сталин такого не мог санкционировать-бо как это вообще выглядит?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3721
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 10:10. Заголовок: Немцы старались, но ..


Немцы старались, но несколько позже. В начале немцев с цветами встречали. Так что заинтересованность в провоцировании репрессий со стороны немцев у Советов была.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6538
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 10:48. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
А что тут удивительного? Это война. Чтобы пробудить ярость благородную, чтобы жизнь в немецком тылу медом не казалась, чтобы помнили, что товарищ Сталин и партия заботятся о них, почему бы не попалить деревни, особенно в немецкой форме?


Удивительного ничего. Непонятно, чем партизаны занимались. И были ли они вообще ( в смысле, самоорганизовавшийся советский народ).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6539
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 10:50. Заголовок: Древогрыз пишет: Да..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Да и Сталин такого не мог санкционировать-бо как это вообще выглядит?


Сталин санкционировал награждение орденами и воинскими званиями командиров формирований СС.
Это как выглядело?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3723
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 10:52. Заголовок: СМ1 пишет: И были л..


СМ1 пишет:

 цитата:
И были ли они вообще ( в смысле, самоорганизовавшийся советский народ).



Нет, конечно. Самоорганизовавшийся народ не боеспособен. Нужна поддержка оружием, техникой, специалистами.

Маки у французов это самоорганизовавшийся народ? Да, но только пока они скрывались в кустах. Чтобы они начали нападать на немцев (я знаю, что их успехи сильно преувеличены, но хоть что-то), для этого потребовались англичане с их СОЕ, эмигрантские спецслужбы Свободной Франции и прочие структуры.

Советские партизаны - те из них, которые воевали, а не прятались в лесах и выходили в деревни за салом и самогоном, это КОММАНДОС. Спецназ НКВД, боевые отряды ГРУ, ОМСБОН и всякие прочие хитрые ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ СТРУКТУРЫ. Мирный народ воевать не умеет, да и не хочет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 111
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 10:53. Заголовок: СМ1 пишет: Сталин с..


СМ1 пишет:

 цитата:
Сталин санкционировал награждение орденами и воинскими званиями командиров формирований СС.


Вот именно за службу в СС и наградили?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 11:08. Заголовок: Помнится у Гроссмана..


Помнится у Гроссмана в записных книжках встречал заметку про заседание партийцев Беларуси в июле 41 года. Мол партия уходит в подполье. Так что определенное кол-во партизан было изначально.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1956
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 11:39. Заголовок: Древогрыз пишет: Мо..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Мол партия уходит в подполье. Так что определенное кол-во партизан было изначально.


Вы не поверите, но на прошлых выходных я тоже уходил в подполье. Есть оно у меня на даче.
Но вот то, что от этого (ухода в подполье) я стал партизаном - это для меня новость.

Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 114
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 11:43. Заголовок: Хэлдир пишет: Но во..


Хэлдир пишет:

 цитата:
Но вот то, что от этого (ухода в подполье) я стал партизаном - это для меня новость.

Хэлдир
Но подпольщиком то были?
Просто хотел указать что в тылу у немцев проблемы были запрограммированы с самого начала.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3724
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 11:44. Заголовок: Древогрыз пишет: По..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Помнится у Гроссмана в записных книжках встречал заметку про заседание партийцев Беларуси в июле 41 года. Мол партия уходит в подполье. Так что определенное кол-во партизан было изначально.



Ну, так мода была такая - говорить, что борьбу с немцами возглавила родная и любимая Партия. Особенно после того, как Берию убили. Но любое дело требует специалиста, а партсекретарь уж никак не знаток диверсии, разведки, рельсовой войны, устраивания засад и пр. То есть, сердца людей глаголом жечь - это партийные могли. А реальную работу делали специалисты из военной разведки и НКВД.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1957
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 11:47. Заголовок: Древогрыз пишет: Пр..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Просто хотел указать что в тылу у немцев проблемы были запрограммированы с самого начала.


Возможно. Но из приведенного вами свидетельства это никак не следует.
Ибо я согласен с Morgensternом

 цитата:
Самоорганизовавшийся народ не боеспособен. Нужна поддержка оружием, техникой, специалистами


Было ли все это у тех партийцев, кто в июле 1941 собирался уходить в подполье - Бог весть.
А от самого факта ухода в подполье - ни горячо, ни холодно.

Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6543
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 11:51. Заголовок: Древогрыз пишет: Во..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Вот именно за службу в СС и наградили?


Тут уверяют, что наградили в пропагандистских целях.
Если санкционируют награждение командира СС-формирования, спалившего пару деревень, отчего бы не санкционировать сжигание деревень.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1334
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 12:16. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
Про отряды НКВД, которые, правда, уже в послевоенное время, выдавали себя за отряды партизан УПА и терроризировали западноукраинских крестьян слыхали?


Нет. Слышали про отряды УПА и ОУН, рядившиеся в советскую форму. "Сволочи" наоборот.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes
Страшный человек. Насилую историю в извращенном виде
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет