Отправлено: 29.06.11 21:41. Заголовок: Чья пропаганда правдивее?

Скрытый текст

 Отправлено: 24.10.11 07:05. Заголовок: «Чья пропаганда прав..

«Чья пропаганда правдивее?»
В вопросе кроется противоречие, не находите? Пропаганда по умолчанию не может быть правдивой. Потому вопрос должен звучать следующим образом: чья пропаганда искусней и изощренней?

 Отправлено: 24.10.11 07:08. Заголовок: Энциклоп пишет: Про..

Энциклоп пишет:

цитата:

Пропаганда по умолчанию не может быть правдивой

Это почему ещё?

 Отправлено: 24.10.11 07:25. Заголовок: СМ1 пишет: Это поче..

СМ1 пишет:

цитата:

Это почему ещё?

Потому что ложь и намеренное искажение информации есть один из инструментов пропаганды.

 Отправлено: 24.10.11 07:32. Заголовок: Энциклоп пишет: Пот..

Энциклоп пишет:

цитата:

Потому что ложь и намеренное искажение информации есть один из инструментов пропаганды.

"Одним из" возможных методов - да. Но не "по умолчанию".
Пропаганда может быть на 100% правдивой. Просто с тенденциозной подборкой фактов.
Но и последнее не обязательно.

 Отправлено: 24.10.11 07:43. Заголовок: СМ1 пишет: Но и пос..

СМ1 пишет:

цитата:

Но и последнее не обязательно.

Думаю, что чистая правда в пропаганде является крайне редким исключением. А вот преувеличение фактов и умолчание части фактов будет присутствовать всегда.

 Отправлено: 24.10.11 07:50. Заголовок: Энциклоп пишет: Дум..

Энциклоп пишет:

цитата:

Думаю, что чистая правда в пропаганде является крайне редким исключением. А вот преувеличение фактов и умолчание части фактов будет присутствовать всегда.

Ну так преувеличивают (раздувают значение) правдивые факты и умалчивают (или преуменьшают значение) тоже правдивые.
Основное в пропаганде - акцент.

 Отправлено: 24.10.11 07:55. Заголовок: Преувеличение и умол..

Преувеличение и умолчание реальных фактов и есть ложь. Просто более искусная, чем наглая ложь.)))

 Отправлено: 24.10.11 08:00. Заголовок: Энциклоп пишет: Пре..

Энциклоп пишет:

цитата:

Преувеличение и умолчание реальных фактов и есть ложь.

Не думаю, что Вы правы. Преувеличение и умолчание - это способ манипуляции сознанием. Выработка в манипулируемом объекте (сознании группы людей) определённого морального настроения.
Например, один человек сознательно постоянно фиксирует только положительные моменты своей жизни, другой фиксируется на отрицательных. Это же не значит, что люди занимаются самообманом.

 Отправлено: 24.10.11 11:04. Заголовок: Энциклоп пишет: «Чь..

Энциклоп пишет:

цитата:

«Чья пропаганда правдивее?» В вопросе кроется противоречие, не находите? Пропаганда по умолчанию не может быть правдивой. Потому вопрос должен звучать следующим образом: чья пропаганда искусней и изощренней?

Лично я с этим согласен.

 Отправлено: 24.10.11 12:00. Заголовок: Энциклоп пишет: «Чь..

Энциклоп пишет:

цитата:

«Чья пропаганда правдивее?»

Перевернём вопрос по правилам матлогики:
"Чья пропаганда больше врёт?" - на него ответить легче.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 24.10.11 12:08. Заголовок: O'Bu пишет: Пер..

O'Bu пишет:

цитата:

Перевернём вопрос по правилам матлогики: "Чья пропаганда больше врёт?"

Так стало гораздо лучше.

O'Bu пишет:

цитата:

- на него ответить легче.

Вроде в теме об этом речь и идёт.

 Отправлено: 24.10.11 12:13. Заголовок: O'Bu пишет: ..

O'Bu пишет:

цитата:

"Чья пропаганда больше врёт?" - на него ответить легче.

Согласен.)))

 Отправлено: 12.11.11 21:09. Заголовок: Незыблемая прочность..

цитата:

Незыблемая прочность советского строя дала нашей родине возможность ТАК ЛЕГКО выдержать испытание первого периода войны и еще больше укрепить свой тыл.

Из передовой статьи "Известий" от 12.11.41.

"Гвозди бы делать из этих людей!". Что же тогда такое "тяжело"?

 Отправлено: 12.11.11 22:23. Заголовок: assaur пишет: Что ж..

assaur пишет:

цитата:

Что же тогда такое "тяжело"?

А как по-Вашему должны были писать в "Правде" в ноябре 1941, когда ещё вермахт продвигается к Москве? Да и вообще во время всей войны как надо было писать?

 Отправлено: 12.11.11 22:58. Заголовок: RVK пишет: А как по..

RVK пишет:

цитата:

А как по-Вашему должны были писать в "Правде" в ноябре 1941, когда ещё вермахт продвигается к Москве? Да и вообще во время всей войны как надо было писать?

Ну, хотя бы без "так легко".

цитата:

Незыблемая прочность советского строя дала нашей родине возможность ТАК ЛЕГКО выдержать испытание первого периода войны и еще больше укрепить свой тыл.

По-моему смысл фразы в такой редакции ничего не потерял, а возможный негатив у читающего был бы предупрежден.

 Отправлено: 12.11.11 23:03. Заголовок: assaur пишет: По-мо..

assaur пишет:

цитата:

По-моему смысл фразы в такой редакции ничего не потерял, а возможный негатив у читающего был бы предупрежден.

Не уверен. Нам всё таки трудно понять людей того времени. Я вот помню в общении мои деды и бабки меня иногда поражали, нет почти во всём я от них не отличаюсь, но иногда у них проскакивали странные оценки действий современных людей и я ещё тогда подумал: "всё таки тогда люди немного по-другому воспринимали действительность, в чём то спокойнее".

 Отправлено: 12.11.11 23:37. Заголовок: RVK пишет: "всё..

RVK пишет:

цитата:

"всё таки тогда люди немного по-другому воспринимали действительность, в чём то спокойнее"

Смотря какую действительность. Все-таки случившийся всего за несколько месяцев поворот в сознании людей от "но и своей вершка не отдадим" до "Отстоим родную Москву!" мог кого угодно выбить из колеи и писать про легкость вроде бы ни к чему.

Всего четырьмя днями раньше Сталин сказал и люди услышали или прочитали (в тех же "Известиях", например) такие слова:

цитата:

Потоки вражеской крови пролили бойцы нашей армии и флота, защищая честь и свободу родины, мужественно отбивая атаки озверелого врага

Как-то это не вяжется с "так легко".
С другой стороны в передовице центральной газеты необдуманных слов быть не должно. Но какой смысл в этих явно несоответствующих действительности словах?

 Отправлено: 13.11.11 18:21. Заголовок: assaur пишет: Все-т..

assaur пишет:

цитата:

Все-таки случившийся всего за несколько месяцев поворот в сознании людей от "но и своей вершка не отдадим" до "Отстоим родную Москву!"

Я к тому, что такой поворот был в головах у небольшого процента, например активная молодежь в городе. В деревне не заморачивались этими вопросами, там были другие вопросы: погода, урожай и прочее. Взрослое население в городе тоже в основном волновалось проблемами на работе и в семье. Война трогала за живое по сути в двух случаях: призыв на войну близкого родственника (и не дай Бог похоронка) и если твой дом оказывался на линии фронта, а затем на территории занятой неприятелем.

assaur пишет:

цитата:

Но какой смысл в этих явно несоответствующих действительности словах?

Мне кажется это написано для людей в глубоком тылу, дабы укрепить их веру в нашу победу на фоне постоянных сообщений Совинформбюро об оставленных нашей армией населенных пунктах.

 Отправлено: 14.11.11 13:25. Заголовок: assaur пишет: С дру..

assaur пишет:

цитата:

С другой стороны в передовице центральной газеты необдуманных слов быть не должно.

А с третьей стороны - передовицы нужны каждый день, кроме понедельника, а в "Правде" - и в понедельник. Скорость, с которой они пишутся - соответствующая. Это нужно удивляться не наличию необдуманных слов, а тому, что их было относительно мало.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 14.11.11 14:31. Заголовок: O'Bu пишет: А с..

O'Bu пишет:

цитата:

А с третьей стороны - передовицы нужны каждый день, кроме понедельника, а в "Правде" - и в понедельник. Скорость, с которой они пишутся - соответствующая. Это нужно удивляться не наличию необдуманных слов, а тому, что их было относительно мало.

Время подумать было. Вот что пишет Ортенберг:

цитата:

Сразу после праздника пошли у нас передовые и статьи с такими заголовками: «Победа будет за нами», «Смерть немецким оккупантам!», «Свести к нулю превосходство немецких танков» и т. п. Так мы последовательно комментировали одно за другим положения, выдвинутые Сталиным в докладе на торжественном заседании Моссовета, и речь на параде.

Свою речь Сталин произнес 6 ноября.
Доклад Председателя Государственного Комитета Обороны товарища И. В. СТАЛИНА на торжественном заседании Московского Совета депутаток трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы 6 ноября 1941 года.

 Отправлено: 15.11.11 17:34. Заголовок: Хочу отметить, что д..

Хочу отметить, что дискуссия в этой ветке проходит так, как она и должна проходить везде -- несмотря на то, что оппоненты вряд ли согласятся друг с другом, спорят они корректно, не переходя на личности, и приводя содержательные аргументы в обоснование своих позиций.

 Отправлено: 16.11.11 15:59. Заголовок: 2 Hoax Дык, настоящ..

2 Hoax
Дык, настоящие буйные в эту ветку и не заглядывают.
Тут старожилы собрались на завалинке, косточки греть за разговором, да и оппонентов (или противостоящих тезисов) особо нет - все различают хотя бы 256 оттенков серого пропаганды.

Пока не изобрели пропагандоправдометра^ТМ, можно до бесконечности обсуждать, что было хуже/лучше: "лучшие дивизии врага уже разбиты" от И.В.Сталина 3.7.41 или "Berlin bleibt deutsch" от д-ра Геббельса 1.4.45. (тут в точной дате не уверен).
"Ганди поехал в Данди" (с) - и Ганди голова, и Данди, хоть и город, - тоже голова.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 16.11.11 16:06. Заголовок: Добавлю немного лист..

Добавлю немного листовок

 Отправлено: 19.11.11 14:06. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..

Madmax1975 пишет:

цитата:

А я бы сказал - слава советским ретушерам!

За эту хрень немцы пулемёт таскали. )

 Отправлено: 30.11.11 09:53. Заголовок: Красивые картинки из..

Красивые картинки из III рейха в тему.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.