Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 29.06.11 21:41. Заголовок: Чья пропаганда правдивее?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 185
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 01.07.11 17:45. Заголовок: СМ1 пишет: Это где-..
СМ1 пишет: цитата: | Это где-то документально отражено? |
|
Документа, в котором было бы сказано, что для сводок СИБ использовались сводки ДА конечно нет. Но можете сами попробовать посчитать. Я вот взял документы ПВ за июнь 1941. Так оказывается погранцы столько немцев ухлопали за 22.06.... Кроме того, существует доклад Телегина 1946 года, в котором он описывает "проблему" немецких потерь в Берлинской операции. Я уже цитировал на форуме выдержки из его доклада.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 17:48. Заголовок: Сергей ст пишет: До..
Сергей ст пишет: цитата: | Документа, в котором было бы сказано, что для сводок СИБ использовались сводки ДА конечно нет. Но можете сами попробовать посчитать. Я вот взял документы ПВ за июнь 1941. Так оказывается погранцы столько немцев ухлопали за 22.06.... |
| Можно ли предположить, что наши "цифры" тоже от отцов командиров?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 17:50. Заголовок: СМ1 пишет: Можно ли..
СМ1 пишет: цитата: | Можно ли предположить, что наши "цифры" тоже от отцов командиров |
|
В смысле наши потери? Конечно. Но наши цифры проверялись, и если был "недоучет", то он обнаруживался. Таких документов (по недоучету) полным полно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 17:56. Заголовок: Сергей ст пишет: Кр..
Сергей ст пишет: цитата: | Кроме того, существует доклад Телегина 1946 года, в котором он описывает "проблему" немецких потерь в Берлинской операции. Я уже цитировал на форуме выдержки из его доклада. |
|
Повторю еще раз: цитата: | "... число немецких танков и самоходных установок, участвовавших в боях с 16 апреля по 1 мая, не превышало 850... Однако, если взять донесения только танковых соединений, то они уничтожили за это время 793 танка, т.е. 95% всех танков и самоходных единиц, действующих перед фронтом. А на долю пехоты осталось только всего 4-5%... по донесению пехотных армий (общевойсковых, без танков), выходит, что они уничтожили 803 танка, также 93% и оставили для танкистов 47 танков и самоходных орудий. А артиллерия дает данные о том, что и она уничтожила танки. Авиация также... А тут вдруг доносят, что в районе Мюнхенберга и дальше до Берлина танки не пускают - "тыкают все в нос" танками, самоходками и проч. и проч. Откуда же эти танки и самоходки выявились, когда их уже уничтожили в три раза больше?" |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 18:15. Заголовок: Хорошо. Возьмём свод..
Хорошо. Возьмём сводку Совинформбюро от 22 августа 1941 года цитата: | Двухмесячные итоги войны между гитлеровской Германией и Советским Союзом Два месяца боевых действий Красной Армии против гитлеровских орд, вероломно вторгшихся в пределы нашей родины, свидетельствуют о крахе хвастливых планов командования германской армии, рассчитанных на "молниеносное уничтожение" Красной Армии. Ещё месяц назад германское командование на весь мир объявило, что пути на Москву, Ленинград и Киев открыты. Однако наши войска закрыли эти пути и уложили на них за это время несколько десятков германских дивизий. Ещё в первые дни войны германская пропаганда объявила уничтоженной всю советскую авиацию. Однако наши лётчики рассеяли и эту легенду, ежедневно сбивая многие десятки немецких самолётов, уничтожая тысячи германских солдат и систематически подвергая бомбардировке Берлин и ряд других германских городов. Ещё четыре недели назад берлинское радио объявило, что советская армия бросила в бой свои последние резервы. Однако огромные потери германской армии убитыми и ранеными, заполнившими все госпитали и учреждения не только Германии, но и Чехословакии, Польши, Румынии, Болгарии, вскрывают всю смехотворность этой хвастливой болтовни. Спрашивается: какими же силами Красная Армия продолжает наносить столь огромные потери гитлеровским полчищам? Не достигнув стратегических целей войны, провалившись со своими планами захвата в "месячный срок" Москвы, Ленинграда и Киева, командование германской армии сменило граммофонную пластинку и стало заявлять, что целью германской армии является не захват городов, а уничтожение живой силы и материальных средств Красной Армии. Однако два месяца войны свидетельствуют, что Красная Армия не только не уничтожена, но что с каждым днём войны её силы и сопротивление растут. Противник захватил ряд наших областей и городов. Но это удалось ему осуществить ценой огромных жертв людьми и потерь материальной частя. Только за последние 3 недели наши войска разгромили: а) 3, 4, 7, 10, 11, 12, 13, 14, 16, 18, 19, 20 танковые дивизии; б) 5, 11, 24, 26, 28, 30, 32, 44, 50, 52, 62, 68, 71, 79, 86, 94, 95, 99, 101, 106, 110, 111, 121, 125, 137, 156, 157, 161, 206, 253, 262, 263, 290, 293, 297, 298, 299 пехотные дивизии; в) 2, 8, 14, 17, 18, 20, 25, 27 мотодивизии; г) 3, 11, 30 и другие пехотные дивизии "СС", пехотные полки - "Германия", "Викинг"; д) 23, 24, 35, 119, 135, 253, 260, 268, 279, 307, 311, 312, 462, 480, 485, 486, 530 и ряд других пехотных полков разных дивизий. В результате боёв многие немецкие дивизии сохранили лишь свои номера. В составе рот таких дивизий, по показаниям пленных, насчитывается 10 - 12 человек. |
| Вы думаете это тоже взято из донесений?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 18:18. Заголовок: СМ1 пишет: Вы думае..
СМ1 пишет: цитата: | Вы думаете это тоже взято из донесений? |
|
Конечно. Плюс на каждом этапе передачи информации "по красивее" преподносили. На уровне дивизии пишется что "противник понес потери", на уровне армии - "противник понес тяжелые потери", на уровне фронт - "вражеские дивизии разгромлены". Вот и все.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 18:21. Заголовок: Сергей ст пишет: на..
Сергей ст пишет: цитата: | на уровне фронт - "вражеские дивизии разгромлены". |
| На уровне ЦК присваиваются номера дивизий.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 18:22. Заголовок: СМ1 пишет: На уровн..
СМ1 пишет: цитата: | На уровне ЦК присваиваются номера дивизий. |
|
Это врядли. Вероятнее всего тоже из донесений.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 18:29. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..
Сергей ст пишет: Ну, установить точно где, на каком этапе что приписывалось и кем редактировалось, по моему не представляется возможным.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 18:31. Заголовок: СМ1 пишет: Ну, уста..
СМ1 пишет: цитата: | Ну, установить точно где, на каком этапе что приписывалось и кем редактировалось, по моему не представляется возможным. |
|
Согласен. Но суть от этого не меняется. Пропаганда в данном случае совершенно ни при чем.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 18:44. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..
Сергей ст пишет: цитата: | Пропаганда в данном случае совершенно ни при чем. |
| Совинформбюро ведомство пропагандистское: цитата: | (Советское информационное бюро) (1941—1961) — информационно-пропагандистское ведомство в СССР, образованное при Наркомате иностранных дел СССР 24 июня 1941 года. В политико-идеологическом отношении было подчинено непосредственно ЦК ВКП(б). |
| А с 1942 года возглавлялось прямо секретарём ЦК ВКП(б) по пропаганде А.С. Щербаковым. Потому его продукция это пропаганда в чистом виде.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 01.07.11 18:47. Заголовок: СМ1 пишет: Совинфор..
СМ1 пишет: цитата: | Совинформбюро ведомство пропагандистское: |
|
Это не отменяет факта того, что информация базировалась на чужих конкретных данных. Военные подают отчетность, ее и озвучивают. Или Вы предложили бы что-то другое?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 18:52. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..
Сергей ст пишет: цитата: | Это не отменяет факта того, что информация базировалась на чужих конкретных данных. |
| Вот факт на чём конечная (идущая в эфир, тираж) информация базировалась, как раз и неизвестен. То есть, этапы "большого пути" от боевого донесения до сводки проследить невозможно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 18:56. Заголовок: СМ1 пишет: Вот факт..
СМ1 пишет: цитата: | Вот факт на чём конечная (идущая в эфир, тираж) информация базировалась, как раз и неизвестен. То есть, этапы "большого пути" от боевого донесения до сводки проследить невозможно. |
|
Другой вариант, кроме описанного мною, невозможен.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 19:21. Заголовок: Сергей ст пишет: Др..
Сергей ст пишет: цитата: | Другой вариант, кроме описанного мною, невозможен. |
| Ну давайте попробуем разобраться. Берём Ваш вариант. Совинформбюро структура в составе НКИД. Получать информацию оно непосредственно из войск может? Думаю, нет. Цепочка движения БД: штаб батальона -> штаб полка->штаб дивизии->штаб армии->штаб фронта->Генштаб->Наркомат обороны->Ставка->ЦК->НКИД->Совинформбюро. Где лишнее и где слабое звено на котором из информации получается пропагандистская пурга?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 19:25. Заголовок: СМ1 пишет: Где лишн..
СМ1 пишет: цитата: | Где лишнее и где слабое звено на котором из информации получается пропагандистская пурга? |
|
Основной массив "ошибок" - штаб батальона-штаб полка. На последующих этапах "округление". На этапе ЦК-СИБ литобработка и пропаганда. Но в основе - низовые донесения.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 19:27. Заголовок: Сергей ст пишет: Др..
Сергей ст пишет: цитата: | Другой вариант, кроме описанного мною, невозможен. |
| Возможен. Совинформбюро противоречит само себе. В приведенном скане написано: Самолеты около 13.000, а по подсчету цифр из сводок (данные по уничтоженным немецким самолетам указаны в каждой сводке) -- 6307 (за июнь-октябрь 1941) + 659 (ноябрь). Всего за 5 месяцев -- 6966. В два раза!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 19:32. Заголовок: assaur пишет: (данн..
assaur пишет: цитата: | (данные по уничтоженным немецким самолетам указаны в каждой сводке) |
|
Читайте внимательно сводки.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 19:34. Заголовок: Сергей ст пишет: Чи..
Сергей ст пишет: цитата: | Читайте внимательно сводки. |
| Не понял, что именно в сводках читать внимательно?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 19:36. Заголовок: assaur пишет: Не по..
assaur пишет: цитата: | Не понял, что именно в сводках читать внимательно? |
|
Что там написано. Не то, что Вы хотите там увидеть, а то, что там написано.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 19:40. Заголовок: Сергей ст пишет: Ос..
Сергей ст пишет: цитата: | Основной массив "ошибок" - штаб батальона-штаб полка. На последующих этапах "округление". На этапе ЦК-СИБ литобработка и пропаганда. Но в основе - низовые донесения. |
| Вот нашёл кое-что цитата: | Ежедневная боевая сводка Совинформбюро, проходя путь от Генерального штаба до диктора радиокомитета, претерпевала значительные изменения. Окончательный вариант принадлежал А.С.Щербакову, который руководствовался одним правилом - чтобы соотношение потерь всегда было в пользу Красной Армии. Так, в сообщениях о сбитых самолетах за 22-24 июня 1941 г . указывалось, что советская авиация потеряла 374 самолета, а немецкая - 381 (12) ; 25 июня наши потери - 17 самолетов, немецкие - 76 (13) ; 30 июня потери соответственно 21 и 102 самолета (14) . Итогам боевых действий за три первых месяца войны была посвящена статья за подписью А.С.Щербакова “Гитлер обманывает свой народ”, напечатанная в газете “Правда” 5 октября 1941 г . и переданная Совинформбюро по радио (15) . В черновом варианте текста статьи говорилось: “...потери немцев под Ленинградом - 105 тыс.”; после правки А.С.Щербакова появилась цифра 140 тыс. В черновом читаем: “...документально установлено, что за три месяца войны немцы потеряли 11100 танков, около 13200 орудий, не менее 10000 самолетов.., Красная Армия наносит врагу в 3-4 раза больший урон по сравнению со своими потерями”. В окончательном варианте “в 3-4 раза” исправлено на “в 2- 3” и зачеркнуто выражение “документально установлено” (16) . Были убраны также откровенно восторженные выражения и несколько снижены потери немцев: “...за 3 месяца войны немцы потеряли более 11 тыс. танков, 13 тыс. орудий, 9 тыс. самолетов и свыше 3 млн. солдат” (17) . На фоне потерь немецких войск наши потери выглядели значительно скромнее: “1128 тыс. в живой силе, около 7 тыс. танков, 8,9 тыс. орудий, 5316 самолетов” (18) . Сопоставляя “Сообщения Советского Информбюро” по цифрам боевых потерь с материалами черновых записей А.С.Щербакова, можно сделать вывод, что цифровой материал сообщений не соответствовал действительности и составлялся в пропагандистских целях. В последнем выпуске книги “Великая Отечественная война 1941-1945 гг.” отмечено, что потери немцев к ноябрю 1941 г . в сухопутных войсках составили всего 750 тыс. человек 19 . В исследованиях М.И.Мельтюхова приведены следующие данные: у немцев перед началом войны с СССР было всего 3899 танков и 4841 самолет (20) . Таким образом, статья А.С.Щербакова “уничтожила” военную технику гитлеровцев по крайней мере дважды. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 01.07.11 19:42. Заголовок: СМ1 пишет: Вот нашё..
СМ1 пишет: Читаем последние слова: цитата: | Таким образом, статья А.С.Щербакова “уничтожила” военную технику гитлеровцев по крайней мере дважды. |
|
А потом читаем Телегина. Один в один. И Щербаков там вообще никаким боком. Так что все это из области конспирологии.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 19:42. Заголовок: Советское информацио..
цитата: | Советское информационное бюро было создано на второй день войны. Его возглавлял секретарь ЦК КПСС, первый секретарь Московского горкома партии Александр Щербаков. В состав бюро входили руководитель ТАСС Хавинсон, глава Всесоюзного радиокомитета Поликарпов и группа работников отдела пропаганды ЦК ВКП(б). Ведущая роль отводилась телеграфному агентству, так как оно располагало информацией о происходящем не только на фронтах и в тылу, но также и во всем мире. ТАСС было поручено вести контрпропаганду, для чего в агентстве с первых дней войны был создан соответствующий отдел. Из ТАСС сводки поступали в газеты и в Радиокомитет, с которым активно сотрудничали руководители интернационала, известные антифашисты Вильгельм Пик, Вальтер Ульбрихт, Пальмиро Тольятти. Они участвовали в подготовке радиопередач на Европу, в которых говорилось о зверствах фашистов на оккупированных территориях, о героических действиях Красной Армии, о помощи тружеников тыла. Эти передачи вызывали ярость у главарей гитлеровской пропаганды. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 19:51. Заголовок: Сергей ст пишет: Ч..
Сергей ст пишет: цитата: | Что там написано. Не то, что Вы хотите там увидеть, а то, что там написано. |
| Вот что там, например, написано: цитата: | Вечернее сообщение 22 октября В течение 22 октября наши войска вели бои на всём фронте. После упорных многодневных боёв, в ходе которых противник потерял около 35 тысяч солдат и офицеров убитыми и ранеными, наши войска оставили г. Таганрог. За 21 октября уничтожено 34 немецких самолёта. Наши потери — 8 самолётов. 21 октября под Москвой сбито 17 самолётов и 22 октября — 14 самолётов противника. |
| Как в этом случае можно чего-то захотеть увидеть, кроме "уничтожено 34 немецких самолёта"?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 19:56. Заголовок: assaur пишет: Как в..
assaur пишет: цитата: | Как в этом случае можно чего-то захотеть увидеть, кроме "уничтожено 34 немецких самолёта"? |
|
Например, почитав сообщение за 2 или 3 июля и т.п.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 20:03. Заголовок: Сергей ст пишет: На..
Сергей ст пишет: цитата: | Например, почитав сообщение за 2 или 3 июля и т.п. |
| А что в них не так? цитата: | 1 июля сбито в воздухе 54 самолёта противника. 22 наших самолёта не вернулись на свои базы. Наша авиация в воздушных боях в течение 2 июля уничтожила 61 самолёт противника, потеряв при этом 28 самолётов. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 20:08. Заголовок: assaur пишет: А что..
assaur пишет: Не можете прочесть, что написано? Выделяю: цитата: | 1 июля сбито в воздухе 54 самолёта противника |
| цитата: | Наша авиация в воздушных боях в течение 2 июля уничтожила 61 самолёт противника |
| Надеюсь сейчас понятно?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 20:24. Заголовок: Сергей ст пишет: На..
Сергей ст пишет: Об уничтоженные на земле сообщалось вот так: цитата: | За 11 октября уничтожено 122 немецких самолёта, из них 16 в воздушных боях и 106 на аэродромах противника. Наши потери — 27 самолётов. |
| То есть общее количество, и из них...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 20:43. Заголовок: assaur пишет: То ес..
assaur пишет: цитата: | То есть общее количество, и из них... |
|
Вот я Вам и говорю, что текст нужно понимать так, как там написано. Написано "уничтожено в воздушных боях", не означает, что "всего уничтожено". Поэтому Ваши подсчеты по "сводкам" означают только то, что в сводках "упомянуто" столько-то. Кроме того, в сводках часто встречаются фразы типа "по неполным данным". При этом в некоторых случаях потом уточнялись данные, а в некоторых нет. Так что сравнение "числа по ежедневным сводкам" и "числа за 5 месяцев", это сравнение непонятно чего с некоей "итоговой цифрой".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 21:14. Заголовок: Сергей ст пишет: По..
Сергей ст пишет: цитата: | Поэтому Ваши подсчеты по "сводкам" означают только то, что в сводках "упомянуто" столько-то. Кроме того, в сводках часто встречаются фразы типа "по неполным данным". При этом в некоторых случаях потом уточнялись данные, а в некоторых нет. |
| Данные, наверняка, поступали из Главного штаба ВВС, поэтому сколько ГШ ВВС "упомянул" -- столько "упомянуло" и Совинформбюро. "По неполным данным" означает, что к моменту подачи данных в Совинформбюро, ГШ ВВС не имел полных докладов с мест и полные данные сообщались на следующий день, что и отражено в Сводках.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 21:29. Заголовок: assaur пишет: Данны..
assaur пишет: цитата: | Данные, наверняка, поступали из Главного штаба ВВС, поэтому сколько ГШ ВВС "упомянул" -- столько "упомянуло" и Совинформбюро. |
|
Это самое вероятное. Однако в эти данные не входили, например, случаи уничтожения на земле сухопутными войсками, которые докладывали отдельно. assaur пишет: цитата: | "По неполным данным" означает, что к моменту подачи данных в Совинформбюро, ГШ ВВС не имел полных докладов с мест и полные данные сообщались на следующий день, что и отражено в Сводках. |
|
Не всегда. Например посмотрите сводку за 6 июля, в которой даны "неполные данные за 5 июля". Уточнения позднее не последовало. А данных за 6 июля вообще нет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 01.07.11 21:42. Заголовок: Короче, я так понял ..
Короче, я так понял поставщик "сырья" для военных сводок Совинформбюро - Генштаб. Сырьё обрабатывалось в ЦК, фильтровалось и шлифовалось Щербаковым (или группой Щербакова), согласовывалось со Ставкой и шло в эфир.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.11 22:24. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..
Сергей ст пишет: цитата: | Не всегда. Например посмотрите сводку за 6 июля, в которой даны "неполные данные за 5 июля". Уточнения позднее не последовало. А данных за 6 июля вообще нет. |
| Ну, это да, согласен. Но, по-моему, данные Сводок адекватны сообщениям с мест. Чего нельзя сказать о 13000, приведенных в итогах за 5 месяцев. Там тысячами жонглируют... и явно не от незнания, а по умыслу. Ведь Совинформбюро это не только пропаганда, но и контрпропаганда.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.07.11 04:39. Заголовок: assaur пишет: Но, п..
assaur пишет: цитата: | Но, по-моему, данные Сводок адекватны сообщениям с мест. |
| Зато уж сообщения с мест... Во взятых за произвольные даты цифрах побед над немецкой авиацией минимальная - 54 самолёта. Умножив её на 1418, получаем 76572. Из чего следует, что в сообщениях с мест результаты деятельности зенитчиков и ВВС завышены минимум раза этак в 3
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.07.11 15:04. Заголовок: Сергей ст пишет: В ..
Сергей ст пишет: цитата: | В смысле наши потери? Конечно. Но наши цифры проверялись, и если был "недоучет", то он обнаруживался. |
| То есть вы считаете, что "наши пропавшие без вести" в 520.000 человек к середине ноября 1941 года пришли от отцов командиров? По бумагам этот "провис" примерно в 3 миллиона человек в этот момент где-то сражался? Как и тысячи давно подбитых танков и самолётов. )
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.07.11 15:29. Заголовок: keks11 пишет: То ес..
keks11 пишет: цитата: | То есть вы считаете, что "наши пропавшие без вести" в 520.000 человек к середине ноября 1941 года пришли от отцов командиров? По бумагам этот "провис" примерно в 3 миллиона человек в этот момент где-то сражался? Как и тысячи давно подбитых танков и самолётов. ) |
|
Конечно. Позднее все это было учтено. Точно так же все было у немцев (пропавших "списывали" позднее).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.07.11 15:55. Заголовок: Сергей ст пишет: Ко..
Сергей ст пишет: А, то есть то, что только под Киевом и Уманью ещё в августе-сентябре в плен попали около 500.000 человек- к концу ноября ещё были не в курсе? Этим людям ставились задачи и они где-то даже воевали. )
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.07.11 16:08. Заголовок: keks11 пишет: А, то..
keks11 пишет: цитата: | А, то есть то, что только под Киевом и Уманью ещё в августе-сентябре в плен попали около 500.000 человек- к концу ноября ещё были не в курсе? Этим людям ставились задачи и они где-то даже воевали. ) |
|
Ну и были учтены зимой 1942 года. Для учета 1941 года лаг 3-4 месяца вполне нормально. Вы в курсе, что индивидуально признавали пропавшим без вести не сразу?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.07.11 17:20. Заголовок: Сергей ст пишет: Ну..
Сергей ст пишет: цитата: | Ну и были учтены зимой 1942 года. |
| Вот оно как! В сводке написано, что речь идёт о статистике потерь за 5 месяцев войны. А статистика оказывается только через полгода подходит. Так может в сводке речь про июнь 1941 года идёт? ))) Сергей ст пишет: цитата: | Вы в курсе, что индивидуально признавали пропавшим без вести не сразу? |
| То есть вы всё же полагаете, что армии пропавшие в котлах за 3 месяца до выхода ноябрьской сводки существуют по бумагам живыми и счастливыми? По спискам пропавших без вести они всё ещё не проходят, на них начисляют довольствие отдают им приказы, а они эти приказы выполняют.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.07.11 17:24. Заголовок: keks11 пишет: В сво..
keks11 пишет: цитата: | В сводке написано, что речь идёт о статистике потерь за 5 месяцев войны. А статистика оказывается только через полгода подходит. Так может в сводке речь про июнь 1941 года идёт? ))) |
|
Вы так удивлены.... Вы что, действительно не знали, что пропавшие, обычно, проходили по учету позднее? keks11 пишет: цитата: | То есть вы всё же полагаете, что армии пропавшие в котлах за 3 месяца до выхода ноябрьской сводки существуют по бумагам живыми и счастливыми? По спискам пропавших без вести они всё ещё не проходят, на них начисляют довольствие отдают им приказы, а они эти приказы выполняют. |
|
Да будет Вам известно, что до декабря 1941 года снабжение происходило по штатной, а не списочной численности. Это во-первых, во-вторых, я никак не могу понять, Вы действительно не знакомы с особенностями учета пропавших без вести?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 185
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|