Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 17.06.11 16:28. Заголовок: Советские концепции кануна и начала ВОВ (продолжение)
marat, как и обещал - мои соображения о причинах предвоенных действий Сталина.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 24.07.11 09:14. Заголовок: Диоген пишет: Следу..
Диоген пишет: цитата: | Следует писать "Великий Освободительный Поход в Европу". |
| Я приписал Великого Вождя. Все Деяния Его просто не могут быть Иными. Хотя, по моему, величие Деяний можно лишь подчёркивать Заглавными Буквами.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 09:58. Заголовок: СМ1 пишет: Советски..
СМ1 пишет: цитата: | Советский генерал - это человек с превосходным образованием, здоровым образом жизни и феноменальной памятью, сохраняющейся до самой смерти. |
| Особенно если он пишет такие важные слова. Вот уже Жуков не такой, потому, чт о пишет не правильные слова.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 09:59. Заголовок: Диоген пишет: Не по..
Диоген пишет: цитата: | Не пойму, почему Алика так возбуждают штаты военного времени? |
| ЕМНИП он считает это подтверждением проведения скрытой мобилизации перед войной.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 10:12. Заголовок: K.S.N. пишет: ЕМНИП ..
K.S.N. пишет: цитата: | ЕМНИП он считает это подтверждением проведения скрытой мобилизации перед войной. |
|
Да за ради бога. Но скрытая мобилизация еще не равна политическому решению захватить Европу. "Принятое решение захватить Европу" еще нужно доказывать. Что Алику никогда не удастся - знаний и способностей не хватит.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 10:16. Заголовок: K.S.N. пишет: ЕМНИП..
K.S.N. пишет: цитата: | ЕМНИП он считает это подтверждением проведения скрытой мобилизации перед войной. |
| К сожалению он так и не понял, чтои скрытая и открытая мобилизации это одно и то же, только отличаются способом оповещения. Мне больше нравится формулировка 917, что сборы после продления стали мобилизационным мероприятием.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 10:26. Заголовок: Диоген пишет: Но ск..
Диоген пишет: цитата: | Но скрытая мобилизация еще не равна политическому решению захватить Европу. |
| Доказательства просты и изящны. "Мобилизация - это Война"(с) -> "СССР вёл ТОЛЬКО Освободительные (захватнические) Войны" ergo: "СССР, проводя скрытую мобилизацию Вооружённых Сил, вступил в последнюю стадию готовности к ВОПЕ* (Великий Освободительный Поход в Европу). * Из Вашего определения я сделал аббревиатуру ВОПЕ. Например, "Сталин готовился к ВОПЕ", по-моему, звучит.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 10:27. Заголовок: прибалт пишет: Особ..
прибалт пишет: цитата: | Особенно если он пишет такие важные слова. Вот уже Жуков не такой, потому, чт о пишет не правильные слова. |
| Кроме Жукова у "суворовцев" ещё много кто "не такой".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 10:39. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | По чьему заказу книжку писали, тот и получал приятные для себя цифры. |
| у Вас есть другие цифры? Предъявите.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 10:50. Заголовок: Maximych Maximych пи..
Maximych Maximych пишет: цитата: | у Вас есть другие цифры? Предъявите. |
| И ведь предъявит-если не поленится. А цифры по зенит-боеприпасам можно в любой год давать. Не тока за 44. Давай за 42 аль 43. Пропорции небось такие же. Отсюда вывод.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 10:56. Заголовок: Пауль пишет: А каки..
Пауль пишет: цитата: | А какие источники при подсете использовались? |
| У нас, естественно, Кривошеев. У немцев за основу десятидневки, далее оценочные прикидки. Примерно так - унемцев по десятидневкам на востоке за 1944 в армии 246 тыс убитых, 1057 тыс раненых и 697 тыс пропавших без вести. Соответственно потери убитыми-ранеными 246+1057+697 - 473 тыс немцев, попавших в плен. В сумме 1527 тыс. Далее оценочно ( точных данных не было) добавлял люфтвафффе, кригсмарине, союзников. Где-то 1,7 - 1,8 млн. получалось. Кривошеев дает точное - 1212 тыс убитых и 3976 тыс раненых.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 11:01. Заголовок: Диоген пишет: На эт..
Диоген пишет: цитата: | На этом, прибалт, тему перехода на штаты в/в до 22 июня 1941 года можно закрыть до получения новых данных. |
| Да тема давно закрыта. И никаких особых проблем нет. Достаточно немного уметь считать. БУС по литере "Б" требовал доведения поднимаемых частей до 75-80%. Что и делалось. А наличие полковых школ говорит только о том, что отмобилизование указанных частей не было закончено. Кстати, наличие дивизий, содержащихся по штатам в/в в пограничных округах не говорит ни о чем, кроме того, что часть дивизий в пограничных округах согласно советским планам содержались в усиленном составе в мирное время. СМ1 пишет: цитата: | Советский генерал - это человек с превосходным образованием, здоровым образом жизни и феноменальной памятью, сохраняющейся до самой смерти. Они не могут ошибаться. |
| А вот в данном случае не мог. Потому как это в корне противоречило официальной советской концепции о мирно спящем СССР. В таких случаях не ошибаются. Могут врать. Но не могут ошибаться.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 24.07.11 11:05. Заголовок: Lob Союзников малов..
Lob Союзников маловато будет? Ищите подробней и точней. По нашим-раненых много.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 11:09. Заголовок: Jugin пишет: А вот ..
Jugin пишет: цитата: | А вот в данном случае не мог. |
| Кто именно "противоречил официальной советской концепции"? Да,и где можно глянуть биографию Алексея Викторовича Владимирского?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 11:21. Заголовок: Древогрыз пишет: Со..
Древогрыз пишет: цитата: | Союзников маловато будет? Ищите подробней и точней. По нашим-раненых много. |
| По нашим официальные данные Кривошеева. По немцам потери кригсмарине и люфтваффе в сумме, ЕМНИП, позволяют дотянуть потери немцев до 1,6 млн. По румынам - 13254 убитых и 40782 раненых. В сумме вместе с погибшими-неучтенными вряд ли более 60 тыс. По финнам знаю только, что в 44-м у них 25 тыс убитых, то есть вместе с ранеными где-то около 100 тыс. По венграм тоже что-то находил, уже не помню, тоже в сумме не так уж много, причем значительная часть венгров дралась с румынами. Вот и все.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 11:31. Заголовок: Jugin пишет: Да тем..
Jugin пишет: цитата: | Да тема давно закрыта. И никаких особых проблем нет. |
| Никаких проблем нет у кого все просто. Тема открыта для тех кто хочет знать. Для тех кто наизусть учит нужные цитаты тема конечно закрыта. Jugin пишет: цитата: | Достаточно немного уметь считать. |
| Кроме Вас это естественно никто не умеет. Jugin пишет: цитата: | БУС по литере "Б" требовал доведения поднимаемых частей до 75-80%. Что и делалось. |
| 1. Этот БУС был отменен. 2. Что Вы понимаете под терминов - "поднимаемые части"? Заметь те, что сд и так содержались по 4/100 в 70% от укомплектованности. Значит мы их упоминать не будем. Какие еще "поднимаемые части"? Jugin пишет: цитата: | А наличие полковых школ говорит только о том, что отмобилизование указанных частей не было закончено. |
| Итак. мобилизация была объявлена до войны, сд были переведены на штаты в/в, но полковые школы не были еще распущены потому что отмобилизование не было закончено. В чем же заключается отмобилизование? Jugin пишет: цитата: | Кстати, наличие дивизий, содержащихся по штатам в/в в пограничных округах не говорит ни о чем, кроме того, что часть дивизий в пограничных округах согласно советским планам содержались в усиленном составе в мирное время. |
| Может Вы назовете 21 дивизию укомплектованную по Захарову до штатов в/в? Jugin пишет: цитата: | Потому как это в корне противоречило официальной советской концепции о мирно спящем СССР. |
| Что то я не слышал, что бы в эту концепцию укладывались дивизии находящиеся на штатах в/в в мирное время. Jugin пишет: цитата: | Могут врать. Но не могут ошибаться. |
| Золотые слова.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 11:35. Заголовок: прибалт пишет: Итак..
прибалт пишет: цитата: | Итак. мобилизация была объявлена до войны, сд были переведены на штаты в/в, но полковые школы не были еще распущены потому что отмобилизование не было закончено. В чем же заключается отмобилизование? |
|
Кроме школ, у Владимирского можно прочесть и вот что: цитата: | Части связи содержались по штатам мирного времени |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 11:38. Заголовок: Сергей ст пишет: Кр..
Сергей ст пишет: цитата: | Кроме школ, у Владимирского можно прочесть и вот что: |
| И это то же. Он выводах правильно пишет, что так как все расчитывалось от "М", а не от "Д", то войска вступили в войну неотмобилизованными. Непонятно зачем он написал, что содержались на штатах в/в? Разве, что для красного словца.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 11:40. Заголовок: СМ1 пишет: "Ста..
СМ1 пишет: цитата: | "Сталин готовился к ВОПЕ", по-моему, звучит. |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 11:43. Заголовок: прибалт пишет: И эт..
прибалт пишет: цитата: | И это то же. Он выводах правильно пишет, что так как все расчитывалось от "М", а не от "Д", то войска вступили в войну неотмобилизованными. Непонятно зачем он написал, что содержались на штатах в/в? Разве, что для красного словца. |
|
Мое мнение, что тут редакционная ошибка. Нужно смотреть рукопись.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 11:45. Заголовок: Сергей ст пишет: Мо..
Сергей ст пишет: цитата: | Мое мнение, что тут редакционная ошибка. Нужно смотреть рукопись. |
| В принципе, да, может быть и такое объяснение.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 11:54. Заголовок: Alick пишет: Захаро..
Alick пишет: цитата: | Захаров Г.Н. Я — истребитель Вот это: на вас не экономят горючее - хорошо видно? |
|
Хорошо. Только зря Вы источник дали, он же на Милитере лежит: http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov/04.html С Владимиром бен Богданом в вырывании цитат с мясом из контекста Вам всё равно не сравниться, как не пыжтесь, он десятилетиями тренируется. Контрольные вопросы в голову: Когда происходит описанное в тексте? Как обстоят дела в других дивизиях? Что достовернее - мемуары или документы тех лет, в которых, мягко говоря, другая картина? Dixi. O'Bu.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 24.07.11 12:24. Заголовок: прибалт пишет: Кром..
прибалт пишет: цитата: | Кроме Вас это естественно никто не умеет. |
| Совершенно непробиваемая аргументация. Я в восторге! Королева в восторге!(с). В ответ теперь нудно сказать:"Сам дурак!". Для соответствия уровня дискуссии. прибалт Может, все же не стоит опускаться до уровня квартирной склоки? прибалт пишет: Это когда? прибалт пишет: цитата: | 2. Что Вы понимаете под терминов - "поднимаемые части"? Заметь те, что сд и так содержались по 4/100 в 70% от укомплектованности. Значит мы их упоминать не будем. Какие еще "поднимаемые части"? |
| Ровно то, же, что и советские документы. Ни на йоту иное. А Вы? прибалт пишет: цитата: | Итак. мобилизация была объявлена до войны, сд были переведены на штаты в/в, но полковые школы не были еще распущены потому что отмобилизование не было закончено. В чем же заключается отмобилизование? |
| 1. Не переведены, а переводились. 2. В доведении частей до состояния, при котором они в состоянии самостоятельно выполнять поставленную задачу. Именно поэтому по литере "Б" считалось достаточным довести численность соединения до 75-80%. прибалт пишет: цитата: | Может Вы назовете 21 дивизию укомплектованную по Захарову до штатов в/в? |
| Только при условии, если Вы даете мне допуск в ЦАМО с правом просмотра ВСЕХ документов на месяц. После этого поговорим. Либо объясняете, с какой целью Захаров врет. прибалт пишет: цитата: | Что то я не слышал, что бы в эту концепцию укладывались дивизии находящиеся на штатах в/в в мирное время. |
| Вот и я о том же. прибалт пишет: Тогда нужно логическое объяснение причины этого вранья Захаров и Владимирского. Причины вранья Жукова прекрасно понятны: он себя выгораживал. А что Захаров добивался для себя, когда говорил о штатах в/в? Сергей ст пишет: цитата: | Кроме школ, у Владимирского можно прочесть и вот что: |
| У Владимирского можно прочитать и это: цитата: | Предусмотренный мобилизационными планами частей порядок отмобилизования в основном сводился к следующему. Каждая часть делилась на два мобилизационных эшелона. В первый мобилизационный эшелон включалось 80—85 процентов кадрового состава части, не связанного проведением мобилизационных мероприятии с прибывавшим пополнением. В каждом полку в состав первого эшелона входило два батальона в полном и один батальон в сокращенном составе, а также основная часть спецподразделений. Срок готовности первого эшелона к выступлению в поход для выполнения боевой задачи был установлен в 6 часов. Второй мобилизационный эшелон части включал в себя 15—20 процентов кадрового состава, а также весь прибывавший по мобилизации приписной состав запаса. Срок готовности второму эшелону частей, а следовательно, всему соединению, был установлен: для соединений, дислоцированных в приграничной полосе, а также для войск ПВО и ВВС — не позднее установленного дня мобилизации, а для всех остальных соединений — через сутки. К концу этих сроков весь личный состав, прибывавший по мобилизации, должен был, пройдя санитарную обработку, получив оружие, обмундирование, снаряжение и боеприпасы, влиться в те подразделения, к которым он был приписан. |
| Части связи могли быть отмобилизованы позже. Со вторым эшелоном. прибалт пишет: цитата: | И это то же. Он выводах правильно пишет, что так как все расчитывалось от "М", а не от "Д", то войска вступили в войну неотмобилизованными. Непонятно зачем он написал, что содержались на штатах в/в? Разве, что для красного словца. |
| И в чем же "красное словцо" для Захарова? Как я понимаю, идея, что он просто написал то, как это было, отвергается начисто исключительно из идеологических соображений?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 12:34. Заголовок: Jugin пишет: 1. Не ..
Jugin пишет: цитата: | 1. Не переведены, а переводились. |
|
Для перевода нужен всего ОДИН документ. Как Вы себе представляете процесс? Jugin пишет: цитата: | 2. В доведении частей до состояния, при котором они в состоянии самостоятельно выполнять поставленную задачу. Именно поэтому по литере "Б" считалось достаточным довести численность соединения до 75-80%. |
|
Вам уже сказали, что литеры "Б" в 1941 году не существовало. Jugin пишет: цитата: | Только при условии, если Вы даете мне допуск в ЦАМО с правом просмотра ВСЕХ документов на месяц. После этого поговорим. Либо объясняете, с какой целью Захаров врет. |
|
Он не врет, он "упрощает". Каким образом получились эти цифры, я уже писал неоднократно. Jugin пишет: цитата: | Части связи могли быть отмобилизованы позже. Со вторым эшелоном. |
|
Причем тут мобилизация? Вы говорили про перевод на штаты военного времени ДИВИЗИЙ. Вот и поясните, почему в дивизиях, которые якобы ПЕРЕВЕДЕНЫ на штаты военного времени, оказываются части, которые содержатся на штатах МИРНОГО времени.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 12:39. Заголовок: 917 пишет: У меня о..
917 пишет: цитата: | У меня одиннадцать дивизий. |
|
Согласен. 917 пишет: цитата: | Очень хочется все 1,7 человек разом бросить на советскую территорию? |
|
А что такое 1,7? 917 пишет: цитата: | 36 дивизий это то, что и участвовало непосредственно. |
|
Это дивизии 9-й и 4-й армий и 2-й танковой группы. 917 пишет: цитата: | Та же дивизия СС "Райх" дошла до Минска так и не побывав в бою. |
|
И 100-я дивизия не была в бою, пока до нее не дошли под Минском.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 12:53. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | По чьему заказу книжку писали, тот и получал приятные для себя цифры. |
| Точно, заранее, еще в войну написали документы с этими цифрами.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 12:53. Заголовок: Древогрыз пишет: И ..
Древогрыз пишет: цитата: | И ведь предъявит-если не поленится. |
| вот когда предъявит, тогда и поглядим. А пока не надо нам голословных утверждений
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 13:02. Заголовок: Jugin пишет: Совер..
Jugin пишет: цитата: | Совершенно непробиваемая аргументация. Я в восторге! |
| Это ответ на Ваш менторский тон. Jugin пишет: цитата: | Ровно то, же, что и советские документы. Ни на йоту иное. А Вы? |
| Это я уже слышал вчера. Не от Вас. Сами можете объяснить, что такое "поднимаемые части"? Jugin пишет: цитата: | Только при условии, если Вы даете мне допуск в ЦАМО с правом просмотра ВСЕХ документов на месяц. |
| То же не хотите говорить? Проехали. Jugin пишет: цитата: | Тогда нужно логическое объяснение причины этого вранья Захаров и Владимирского. Причины вранья Жукова прекрасно понятны: он себя выгораживал. А что Захаров добивался для себя, когда говорил о штатах в/в? |
| Сам ли Захаров писал кнгигу? Добивался он признания мудрого руководства КПСС в подготовке к защите соц. Отечества. Jugin пишет: цитата: | Каждая часть делилась на два мобилизационных эшелона. В первый мобилизационный эшелон включалось 80—85 процентов кадрового состава части, не связанного проведением мобилизационных мероприятии с прибывавшим пополнением. |
| Вы не поняли. 1-й моб. эшелон от мобилизации не зависел. Он состоял из кадровых бойцов и командиров и сразу выступал на прикрытие границы. такое разделение относилось только к приграничным округам. 2-й моб. эшелон был предназначен для приема военнообязанных. Jugin пишет: цитата: | Части связи могли быть отмобилизованы позже. Со вторым эшелоном. |
| Все части считались отмобилизованными только после слияния двух моб. эшелонов. Так не бывает, что до войны отмобилизовали одну часть, а после ее начала другую. Все части дивизии отмобилизовываются одновременно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 13:06. Заголовок: Jugin пишет: 2. В до..
Jugin пишет: цитата: | Ровно то, же, что и советские документы. Ни на йоту иное. А Вы? |
|
Пожалуйста, изложите своими словами, как Вы понимаете, что такое "поднимаемые части". Чтобы было понятно, что мы говорим об одном и том же, а не о разных вещах. Jugin пишет: цитата: | 2. В доведении частей до состояния, при котором они в состоянии самостоятельно выполнять поставленную задачу. Именно поэтому по литере "Б" считалось достаточным довести численность соединения до 75-80%. |
|
Вот только при неразвернутых армейских и фронтовых тылах (а их до 22 июня 1941 года не разворачивали), с опорой на стационарные склады, эти части могут выполнять лишь оборонительные задачи. Наступать они не смогут по самой банальной причине - не на чем будет подвозить боеприпасы/ГСМ/продовольствие для наступающих частей.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 13:11. Заголовок: Диоген пишет: Насту..
Диоген пишет: цитата: | Наступать они не смогут по самой банальной причине - не на чем будет подвозить боеприпасы/ГСМ/продовольствие для наступающих частей. |
| А Сталин приказал? Что-то начинает походить на спор про шифротелеграммы.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 13:12. Заголовок: Древогрыз пишет: А С..
Древогрыз пишет: Доказывайте.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 13:13. Заголовок: Maximych пишет: у В..
Maximych пишет: цитата: | у Вас есть другие цифры? Предъявите. |
|
А зачем? Там же расклад дан батарей ПВО. Вы из него вынесли цифру только орудий на Восточном фронте. А вообще-то на территорию Германии советские войска вступили в октябре 1944, а авиация, ес-но, летала много раньше. Но это же еще не все - там ПВО страны дано для "В пределах границ Германии того времени" - я так понимаю, что это с генерал-губернаторством вместе. Вспоминаем, когда были боевые действия в Польше.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 24.07.11 13:24. Заголовок: Диоген пишет: Доказ..
Диоген пишет: Це сарказм. Ежели по вопросу мобилизаций-не можете придти к консенсусу. То печально. Кому-то ведь придется покаяться. Впрочем в данном случае ваша точка зрения верна.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 14:12. Заголовок: Древогрыз пишет: Ко..
Древогрыз пишет: цитата: | Кому-то ведь придется покаяться |
| Будете удивлены, но никому не придется. Здесь действует известная фраза Игоря Куртукова "Удобство бокса по интернету состоит в том, что в любой момент можно уйти с разбитой рожей, громко объявляя себя победителем".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 15:09. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | А зачем? Там же расклад дан батарей ПВО. |
| Не надо изворачиваться. Куда Вы дели свои громкие заявления по проплаченным цифрам? Вы же буквально сейчас ими пользуетесь. Итак, я жду от Вас НЕПРОПЛАЧЕННЫХ цифр по расходу зенитных снарядов в указанном интервале времени с распределении по ТВД. Со ссылкой на источник, разумеется
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 15:10. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Но это же еще не все - там ПВО страны дано для "В пределах границ Германии того времени" - я так понимаю, что это с генерал-губернаторством вместе. Вспоминаем, когда были боевые действия в Польше. |
|
Подавляющая часть ПВО Рейха располагалась в центральной и западной части, где основные промышленные центры.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 18:39. Заголовок: O'Bu пишет: Хор..
O'Bu пишет: цитата: | Хорошо. Только зря Вы источник дали, он же на Милитере лежит: http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov/04.html С Владимиром бен Богданом в вырывании цитат с мясом из контекста Вам всё равно не сравниться, как не пыжтесь, он десятилетиями тренируется. Контрольные вопросы в голову: Когда происходит описанное в тексте? Как обстоят дела в других дивизиях? Что достовернее - мемуары или документы тех лет, в которых, мягко говоря, другая картина? |
|
Вы наверное, хотели что-то сказать, чем-то возразить? Прошу, не стесняйтесь. Jugin пишет: цитата: | Совершенно непробиваемая аргументация. Я в восторге! Королева в восторге!(с). В ответ теперь нудно сказать:"Сам дурак!". Для соответствия уровня дискуссии. прибалт Может, все же не стоит опускаться до уровня квартирной склоки? |
|
Увы, прибалт уже опустился. Точную цитату Владимирского он называет перевиранием - дальше ехать некуда. Дальше уже не про скрытую мобилизацию надо ему втолковывать, а бить по голове азбукой русского языка.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 18:44. Заголовок: Alick пишет: Увы, п..
Alick пишет: цитата: | Увы, прибалт уже опустился. Точную цитату Владимирского он называет перевиранием - дальше ехать некуда. Дальше уже не про скрытую мобилизацию надо ему втолковывать, а бить по голове азбукой русского языка. |
| Склочник прибыл и просит любить его и жаловать! 1.Дело не в точной цитате Владимирского, а в точной цитате Захарова, не врите. 2. Как так произошло и при наличии штата в/в существуют подразделения м/в разобрались? 3. 21 дивизию укомплектованную по штатам в/в не нашли? Не беда, я согласен и на 20.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 18:59. Заголовок: Читаю я сообщения Ал..
Читаю я сообщения Алика, и отчего-то вспоминаются братья Стругацкие: "Либо его бабы не любят, либо изо рта у него воняет невозможно..." К чему это я, а? Вероятно, музыкой навеяло...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 19:06. Заголовок: прибалт пишет: 1.Де..
прибалт пишет: цитата: | 1.Дело не в точной цитате Владимирского, а в точной цитате Захарова |
|
Ага, стало быть, пусть нехотя и сквозь зубы, но вынуждены признать: никого я не перевирал, а точно цитировал, уже прогресс. Итак, Владимирский и Захаров пишут про штаты военного времени - можете принять это к сведению и впредь не позориться. прибалт пишет: цитата: | 2. Как так произошло и при наличии штата в/в существуют подразделения м/в |
|
(терпеливо) Вам уже объясняли: война застала РККА в стадии отмобилизования. прибалт пишет: цитата: | 3. 21 дивизию укомплектованную по штатам в/в не нашли? |
|
И не искал. Перечитывайте справку из книги Захарова и будет счастье. Если есть что-то конкретное - выкладывайте. Диоген пишет: Так что там с цитата: | The Library of Congress, Ambassader Da vies Papers, Box. 11. |
| Признайтесь: содрали у Городецкого - или сидели с ним вместе в библиотеке Конгресса?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.11 19:13. Заголовок: Alick пишет: Вам уж..
Alick пишет: цитата: | Вам уже объясняли: война застала РККА в стадии отмобилизования. В процессе. |
|
Объясните своими словами, что такое "процесс отмобилизования"? И в каком именно месте этого процесса находилась РККА?
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|