Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.08.11 12:15. Заголовок: Финансы Гитлера
В период от 20 до 41 года в Европе только два государства многократно усилили свои вооруженные силы: Германия и СССР. Но сравнение этих процессов в двух государствах рождает естественный вопрос, который я и вынес в название темы. Как строились военная машина СССР мы знаем: за счет крестьянства и вообще населения, за счет внутренних накопленных богатств России. Все, что можно было продать - продавалось. Взамен этого покупались заводы, которые составили основу всей военной промышленности в СССР. Германия после 1 мировой практически была ограблена и не имела прав на вооруженные силы - в этот же исторический период она их, подобно СССР, создавала заново, но при этом никакого массового голода, лишений и прочих признаков перенапряжения государства не было вообще. Германия, тратя огромные (видимо) средства на создание военной машины при этом экономически процветала. Вопрос возникает сам собой: в чем разница или иначе - откуда брались средства? В литературе по этой тематике мне известны следующие точки зрения: -деньги давали финансовые воротилы и население самой Германии -деньги давала Англия, Франция и США -ресурсами, необходимыми для построения военной машины, Германию снабжал СССР Если эта тема уже разбиралась - мои извинения. В ином случае давайте поищем спонсоров вместе. Вообще разобрать тщательно вопросы кто и как помогал Гитлеру до и во время войны было бы крайне познавательно.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 15.08.11 13:39. Заголовок: Лично я сторонник то..
Лично я сторонник точки зрения: Англия и США. Вы совершенно напрасно включили Францию в сей скорбный список. В принципе,источников финансирования,как мне кажется,всего два: 1. официальный канал по планам Дауэса и Юнга,по которым можно найти какие-то цифры, 2. канал "частных" инвестиций Форда,GM,GE,A&T и прочих,включая банковские структуры Рокфеллера и пр., по которому данные,как правило,расплывчаты и разбросаны как бы россыпью, вследствие чего,по моему,по сю пору неизвестно,сколько и куда прошло долларов по этому каналу. Кроме этого,американцы передавали еще и технологии с патентами. Вот,к примеру,никто не может сказать,сколько денежек прошло НСДАП через Путци: Стариков "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?"
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.08.11 15:14. Заголовок: Atonh пишет: Герман..
Atonh пишет: цитата: | Германия, тратя огромные (видимо) средства на создание военной машины при этом экономически процветала. |
|
Огромные это сколько? В самой фразе ответ на вопрос темы - экономически процветала. Процветала - это собственно не цифры Не нашёл сколько стоил один предвоенный Pz-I, или Pz-II, но нашёл сколько стоил танк выпускаемый во время войны Теперь можно прикинуть ориентировочно во сколько обошлись все танки Вермахта до начала ВМВ. Можете, при желании посчитать то же и про самолёты, артиллерию, найти данные по флоту. И сравнить с ВВП Германии. И не надо будет сочинять сказки типа, Запад толкал гитлера на СССР.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.08.11 16:27. Заголовок: stalker пишет: И не..
stalker пишет: цитата: | И не надо будет сочинять сказки типа, Запад толкал гитлера на СССР. |
| Надо будет остановиться на сказке, что Сталин сам двигал на себя своего Гитлера.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.08.11 16:31. Заголовок: SVH пишет: Вот,к пр..
SVH пишет: цитата: | Вот,к примеру,никто не может сказать,сколько денежек прошло НСДАП через Путци: Стариков "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?" |
| Предложил бы ссылки на олуха Старикова запретить в приказном порядке.)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.08.11 16:57. Заголовок: СМ1 пишет: Надо буд..
СМ1 пишет: цитата: | Надо будет остановиться на сказке, что Сталин сам двигал на себя своего Гитлера. |
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.08.11 21:41. Заголовок: keks11 пишет: Предл..
keks11 пишет: цитата: | Предложил бы ссылки на олуха Старикова запретить в приказном порядке.) |
| Почему на "олуха"? Поясните.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.08.11 21:48. Заголовок: stalker пишет: Не н..
stalker пишет: цитата: | Не нашёл сколько стоил один предвоенный Pz-I, или Pz-II |
| Около 50 тыс. РМ - Pz-II, Pz-I немного дешевле. Короче все танки в 1939 дешевле одного Бисмарка.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.08.11 22:13. Заголовок: Atonh Вы хоть в кур..
Atonh Вы хоть в курсе что Германия стала индустриально державой номер 1 еще в 19 веке? Нафига им перенапрягаться?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.08.11 23:28. Заголовок: Древогрыз я в курсе...
Древогрыз я в курсе. Ближе к теме, плиз. Я обращаюсь за помощью к тем, кто предмет этот уже изучал в какой-то мере. Дайте факты и по возможности без "олухов". Например, интересна статистика поставок в Германию в 30х годах из США, Англии, Франции, СССР, прочих стран. Интересны данные по собственности этих стран на территории Германии до 40х и во время войны. Чем именно владели США и Англия в Германии и что они там производили. Тот же Стариков о многом упомянул в этом смысле. Я вспоминаю первое явление Суворова - тогда все, что он писал казалось откровением, но жизнь кое что поправила в его построениях. Стариков выглядит инкарнацией Суворова. Естественно возникает желание разобрать эту интереснейшую тему, которую он поднял. Какова на самом деле истина? Откуда деньги у Жириновского, пардон, обмолвился - у Гитлера конечно: на выборы, на партию, а в последствии на милитаризацию?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 00:18. Заголовок: Atonh пишет: Откуда..
Atonh пишет: цитата: | Откуда деньги у Жириновского, пардон, обмолвился - у Гитлера конечно: на выборы, на партию, а в последствии на милитаризацию? |
| Не трогая партию, замечу, что основынми источниками финансирования милитаризации Германии были: 1. понижение уровня жизни населения. 2. внутренние займы. 3. прямое ограбление. Вначале евреев, Хрустальная ночь, потом оккупировнные территории, начиная с Чехословакии. 4. крайне неравноправные торговые отношения с некоторыми странами(Югославия, Болгария и т.д.) под угрозой войны. И при этом к 1939 г. н находился на грани финансового краха.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 01:00. Заголовок: Atonh пишет: Чем им..
Atonh пишет: цитата: | Чем именно владели США и Англия в Германии и что они там производили. |
|
Государства? Или частные лица? Скрытый текст Представьте, что Вы богаты, и купили акции какой нибудь компании. Ну хотя бы Кока Кола. Не дай Бог, началась война США с РФ. Вы как владелец акций иностранной компании, владеете кусочком завода в США. Вы производите что-то для врага? А компания Кока Кола имеющая завод в РФ производит что-то для врага США?
|
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 16.08.11 03:19. Заголовок: абв пишет: Почему н..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 07:56. Заголовок: keks11 пишет: Предл..
keks11 пишет: цитата: | Предложил бы ссылки на олуха Старикова запретить в приказном порядке. |
| Ну,так и ответьте за "олуха" на поставленный вопрос. Внятно и убедительно ответите,тогда,яволь,будем приводить ссылки на Вас. А то как-то странно у Вас выстроена "аргументация": 1. Приведена ссылка на книгу Старикова про становление Гитлера, 2. Вы пытаетесь дезавуировать всю упомянутую книжку про Гитлера на основании, что Стариков кем-то раскритикован за книжку "Кризис: как это делается". Итак,Ваша версия: выходит Гитлер из тюрьмы в 1925 и... Только про гонорар за свой опус не надо. Стариков пишет,что Гитлер был "честным налогоплательщиком" и налоговикам отвечал с нацистской прямотой: цитата: | «Ни в 1924 году, ни в первом квартале 1925 года я никаких доходов не получал. Прожиточные расходы покрывал займами, которые брал в тумбочке банке. Такого же происхождения и деньги на приобретение автомобиля». |
| И про "красноармейца Шикльгрубера" на содержании Кремля не надо. Откуда,в самом деле,деньги,Зин?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 08:06. Заголовок: stalker пишет: Госу..
stalker пишет: цитата: | Государства? Или частные лица? |
| Рад видеть Вас как всегда на боевом посту Довольно зыбкая граница между частным лицом и государством. Посмотрите на некоторых частных лиц-граждан России: у них столько денег, что каждый из них не только способен купить футбольный клуб, но и провести выборную компанию так, чтобы народ избрал нужное им лицо на пост, к примеру, президента. Гитлер до прихода к власти своих денег не имел. Чтобы придти к власти путем выборов или насильственным путем - любым методом, нужны большие деньги. Этот тезис на уровне прописной истины. Давайте смотреть в суть предмета и попробуем разобрать все с начала: кто дал неизвестному политику и художнику (кстати очень миленьких собачек рисовал - получше черного квадрата) большие средства, чтобы он мог ездить по стране, выпускать свою газету, набирать себе штурмовиков и содержать их и проч. и проч. Речь идет о крупных деньгах. Стариков пишет - все деньги дали Англия, Франция, США и приводит фундаментальную базу такого его взгляда: руками Гитлера Англия хотела разрушить СССР. Выглядит это очень веско. Без фундаментальной базы никакой теории быть не может. В данном случае несомненно Запад и Россия - это геополитические противники навсегда. Такая база делает взгляды Старикова очень обоснованными. Стариков несомненно явление уровня Суворова - инкарнация. А потому заслуживает вообще отдельного раздела вроде "Суворовского училища", например "Стариковские чтения". Давайте сделаем такой раздел - заслуживает Стариков вполне. Но может быть попытаемся для начала собрать здесь все данные, которые позволили бы ответить на вопрос: откуда взялись у Гитлера деньги на приход его к власти.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 09:09. Заголовок: Atonh пишет: руками..
Atonh пишет: цитата: | руками Гитлера Англия хотела разрушить СССР. Выглядит это очень веско. |
| Это от советского агитпрома. Вы ещё про Мюнхен напишите. Обсуждение этого высказывания в принципе выходит за рамки вопроса темы, хотя мне кажется, что это и было вторым дном вашей темы. Atonh пишет: цитата: | Речь идет о крупных деньгах. Стариков пишет - все деньги дали Англия, Франция, США |
|
А В.Суворов, например, пишет что деньги дал Сталин.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 09:15. Заголовок: Кстати, добавлю: есл..
Кстати, добавлю: если мы тут сможем выяснить, что у Гитлера были свои, а не чужие деньги для прихода к власти, то тем самым мы поставим под сомнение главный тезис: Гитлера привел к власти и всячески помогал ему в дальнейшем Запад, чтобы его руками уничтожить СССР. Если же все будет наоборот - и собственные источники средств у Гитлера не будут обнаружены, то увы, придется принять за истину все, что пишет Стариков.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 09:34. Заголовок: stalker пишет: А В...
stalker пишет: цитата: | А В.Суворов, например, пишет что деньги дал Сталин. |
| Уф. Вы меня кажется разочаровываете. Суворов такого не мог написать. Он не дурак. И, кстати, он совсем иначе описывает влияние Сталина на приход к власти Гитлера. Неужели Вы самостоятельно не читаете первоисточники? Давайте ограничимся приходом Гитлера к власти. Вот к примеру проведем очевидную аналогию: оранжевые революции, всякие странные дамы, претендующие на большую власть в соседнем государстве. А? Этих тоже кто-то за кулисами продвигал, давал им деньги и преследовал свои цели. Давайте еще упростим картину до совсем уже полной простоты: Вы лично начали борьбу за власть. Вы - бедный художник. Теперь представьте получиться это у Вас без помощи сильных и богатых. Представили? А теперь представьте, что Вы перешли им дорогу и никто, кроме Вас самого не хочет, чтобы Вы пришли к власти. Я улыбаюсь. Вопросы власти - это вопросы интересов и денег. А большой власти - больших интересов и больших денег. Гитлер был нужен и в вопросе прихода к власти не имел смертельных врагов. Потому остался не только жив, но и власть эту получил. А получив эту власть, в дальнейшем некоторое время получал и полную политическую поддержку других европейский стран - иначе никто не позволил бы ему создать вооруженные силы и расширять территорию Германии за счет соседей совершенно безнаказанно. Ищем альтернативные источники средств будущего фюрера.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 10:18. Заголовок: На выборах в госдуму..
На выборах в госдуму 1993 года Жириновский получил немногим меньше голосов, чем Гитлер на выборах президента и в рейхстаг в 1932-м. Идеология похожая - простые решения. "Каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки". Или как это там звучит по-немецки. Интересно кто финансировал Жириновского, а главное, какие бешенные суммы в него впихивал?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 10:43. Заголовок: Lob пишет: кто фина..
Lob пишет: цитата: | кто финансировал Жириновского |
|
Пока ув. Morgenstern в отлучке, сыграю за него: КГБ, конечно!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 10:56. Заголовок: Atonh пишет: Старик..
Atonh пишет: цитата: | Стариков пишет - все деньги дали Англия, Франция, США и приводит фундаментальную базу такого его взгляда: руками Гитлера Англия хотела разрушить СССР. Выглядит это очень веско |
| Звучит веско только для малограмотных дилетантов. Ибо любой, кто хоть немного интересуется историей 20 в. прекрасно знает, что Гитлер вытупал против Версальской системы, которая существовала в интересах Англии и Франции и гарантами которой были Англия и Франция. Что Гитлер требовал возвращения Эльзаса и Лотарингии, которые были в составе Франции, требовал присоединения областей, где большинство населения было немецким, а эти районы принадлежали стратегическим союзникам Франции, Польше и Чехословакии. Что антикоммунизм не был главным фактором во внешнеполитической деятельности Гитлера, только внутри страны, да и то по отношению к всей ГКП, а не ее отдельным членам, которых Гитлер с удовольствием принимал и в НСДАП. И главное, никакой физической возможности разрушить Гитлером СССР без разрушения АиФ не существовало.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 11:01. Заголовок: Madmax1975 пишет: П..
Madmax1975 пишет: цитата: | Пока ув. Morgenstern в отлучке, сыграю за него: КГБ, конечно |
| Отлично! На первый вопрос ответили. А теперь второй - главный - какое количество бабок вбухали в Жириновского, чтобы он набрал 26% голосов (Гитлер набрал 30%). Тогда и можно прикидывать, сколько американцы с англичанами вбухали в Гитлера.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 16.08.11 11:10. Заголовок: stalker пишет: А В...
stalker пишет: цитата: | А В.Суворов, например, пишет что деньги дал Сталин. |
| Какими купюрами давал? Jugin пишет: цитата: | Звучит веско только для малограмотных дилетантов. Ибо любой, кто хоть немного интересуется историей 20 в. прекрасно знает, что Гитлер вытупал против Версальской системы, которая существовала в интересах Англии и Франции и гарантами которой были Англия и Франция. |
| Вы напрасно рассматриваете Англию & Францию, как нечто единое и неделимое. Англия это Англия, Франция это Франция. И совпадения интересов гораздо меньше, чем противоречий. Англии, например, традиционно невыгодно усиление какой-либо одной державы на континенте. ПМВ в общем и была средством ограничения германской гегемонии в Европе. Гегемония Франции так же не выгодна. Потому нужен противовес. Разделяй и властвуй - классика. Например, немецкая (да и европейская) еврейская община как-то случайно поднялась на немецких репарационных платежах (кому они шли, понятно), потом пришёл лесник.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 11:11. Заголовок: SVH пишет: Кроме эт..
SVH пишет: цитата: | Кроме этого,американцы передавали еще и технологии с патентами. |
|
Рассказать Вам что такое патенты, и для чего их получают авторы? SVH пишет: цитата: | В принципе,источников финансирования,как мне кажется,всего два: |
|
А мне кажется что больше: Сталин, партийные взносы фашиков, пожертвования сторонников. Хотя бы. SVH пишет: цитата: | Стариков "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?" |
|
Аллегория. Вы мне посылаете почтовые переводы, в надежде что я сделаю нечто чего вы желаете. После этого я не делаю того что Вы ожидали. Как Вы меня заставите это сделать? Понимаете?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 11:14. Заголовок: Lob пишет: А теперь..
Lob пишет: цитата: | А теперь второй - главный - какое количество бабок вбухали в Жириновского, чтобы он набрал 26% голосов (Гитлер набрал 30%). Тогда и можно прикидывать, сколько американцы с англичанами вбухали в Гитлера. |
| "Бабки" вещь весомая (сколько стоит доступ в СМИ, 1 канал ТВ, скажем)?, однако политтехнологии, вещь ещё более весмомая. Это только снаружи просто - представить обывателю непротиворечивую и "цепляющую" за живое, пропагандистскую залепуху. Это серьёзная теоретическая работа.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 11:15. Заголовок: Atonh пишет: Если ж..
Atonh пишет: цитата: | Если же все будет наоборот - и собственные источники средств у Гитлера не будут обнаружены, то увы, придется принять за истину все, что пишет Стариков. |
|
Если же все будет наоборот - и собственные источники средств у Гитлера не будут обнаружены, то увы, придется принять за истину все, что пишет Стариков Суворов. Atonh пишет: цитата: | Неужели Вы самостоятельно не читаете первоисточники? |
|
Ищите у Суворова "карт-бланш" относительно Сталина и гитлера. Atonh пишет: цитата: | Теперь представьте получиться это у Вас без помощи сильных и богатых. |
|
Вы про партию Володи Ульянова ничего не слышали?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 11:16. Заголовок: СМ1 пишет: Вы напра..
СМ1 пишет: цитата: | Вы напрасно рассматриваете Англию & Францию, как нечто единое и неделимое |
| Ни в коем случае. Более того, одной из причин усиления Германии была борьба Англии против европейской гегмонии Франции. Но в данном, конкретном, случае инт ересы Англии и Франции совпадали и они выступали более-менее единым фронтом. stalker пишет: цитата: | SVH пишет: цитата: Стариков "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?" |
| Конечно, Англия! Потому что не сдалась Гитлеру. Об этом сам Гитлер неоднократно говорил
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 11:19. Заголовок: Lob пишет: На выбор..
Lob пишет: цитата: | На выборах в госдуму 1993 года Жириновский получил немногим меньше голосов |
|
Вы серьёзно уверены, что голоса продаёт избирком - кто сколько заплатит, тот столько голосов получит?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 11:20. Заголовок: СМ1 пишет: "Баб..
СМ1 пишет: цитата: | "Бабки" вещь весомая (сколько стоит доступ в СМИ, 1 канал ТВ, скажем)?, однако политтехнологии, вещь ещё более весмомая. Это только снаружи просто - представить обывателю непротиворечивую и "цепляющую" за живое, пропагандистскую залепуху. Это серьёзная теоретическая работа |
| Согласен. Только хочу добавить, что, во-первых, эти бабки ну никак не сранимы с валовым внутренним продуктом страны, а во-вторых, их вполне можно найти и внутри страны, без внешних заимствований. Если есть единомышленники, то среди них могут найтись и вполне обеспечнные люди. Чем больше единомышленников, тем больше богатых знакомых.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 11:21. Заголовок: stalker пишет: увы,..
stalker пишет: цитата: | увы, придется принять за истину все, что пишет Стариков Суворов. |
| Вы уже приняли, Вам не придётся.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 11:21. Заголовок: stalker пишет: Вы с..
stalker пишет: цитата: | Вы серьёзно уверены, что голоса продаёт избирком - кто сколько заплатит, тот столько голосов получит? |
| Сразу видно, что в 1993-м Вы были еще несмышленышем.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 11:35. Заголовок: Jugin пишет: любой,..
Jugin пишет: цитата: | любой, кто хоть немного интересуется историей 20 в. прекрасно знает, что Гитлер вытупал против Версальской системы |
|
Согласен. +1 за пост. за исключением вот этого Jugin пишет: цитата: | никакой физической возможности разрушить Гитлером СССР без разрушения АиФ не существовало. |
|
здесь не соглашусь. гитлер не мог победить СССР потому что он был - бесноватым. И Англия с Францией здесь не при чём. Мне например кажется, что если бы Германией управлял в то время не гитлер, а кто-нибудь поумнее, то Германия имела шансы победить Советы. Но это требует полуфантастических условий, которые фашисты в силу своей тупости (а фашистами могут быть только тупые, так что это врожденное свойство фашизма) выполнить не могли. В частности, на оккупированных советских землях, им следовало немедленно делить колхозные земли между крестьянами, со всем колхозным имуществом. Избегать "экспроприаций" у крестьян, за всё платить, при чём хорошо платить. И по возможности везти товары из Европы, чтобы крестьяне могли тратить рейхсмарки. Аналогично платить, и хорошо платить за работу в городе. Спустя некоторое время отпустить по домам военнопленных, и даже выдать им денег на проезд, даже тех у кого дом на территории остающейся за красными. И вещать гебельсом во всю глотку - мы воюем не против русских, татар, узбеков - а против коммунистов, мы несём свободу. После таких мероприятий, когда в начале 43-го Красная армия пошла бы в наступление, против неё выступила бы Белая Россия. И что самое страшное для Сталина, в такой ситуации - началось бы моральное разложение советских войск. Но это фантастика. Фашизм по определению прибежище идиотов.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 16.08.11 11:35. Заголовок: СМ1 пишет: Какими к..
СМ1 пишет: Наверно такими же что и Рокфеллер.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 11:41. Заголовок: СМ1 пишет: Вы уже п..
СМ1 пишет: цитата: | Вы уже приняли, Вам не придётся. |
|
Спасибо Кэп! А я то и не знал, что согласен с каждой строчкой у Вити. Скрытый текст Может Вы по себе судите? Если Вы готовы оспаривать каждую строку того кто показал, что виновниками войны, и ужасных страданий наших народов являются Сталин и Ко (коих Вы вероятно путаете с "мы, наша страна") - то вероятно считаете что ваши противники действуют строго наоборот? Двухполярный мир, в котором есть только два знака "+" и "-", и два цвета "черный" и "белый".
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 11:41. Заголовок: Lob пишет: Сразу ви..
Lob пишет: цитата: | Сразу видно, что в 1993-м Вы были еще несмышленышем. |
|
Вы на грубость нарываетесь, юноша.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 11:47. Заголовок: SVH пишет: 1. Приве..
SVH пишет: цитата: | 1. Приведена ссылка на книгу Старикова про становление Гитлера, 2. Вы пытаетесь дезавуировать всю упомянутую книжку про Гитлера на основании, что Стариков кем-то раскритикован за книжку "Кризис: как это делается". |
| Стариков- враль и неуч. Комментировать его, всё равно что Мухина. Я просто взял наугад отрывок из его книги: цитата: | Как вы думаете, с какого момента Великобритания и Советский Союз стали официальными союзниками в борьбе с гитлеровским рейхом? Тот, кто подумает, что со 22 июня 1941 года, сильно ошибется. Тот, кто решит, что на подписание документов и всяческие формальности могло уйти еще пару недель, ошибется точно так же. Только 26 мая 1942 года в Лондоне был подписан договор между СССР и Англией о союзе против Германии! Целых одиннадцать месяцев между «союзниками» никакого союза не было! Англия вовсе не была обязана нам помогать и могла помощь эту прекратить в любой момент с совершенно спокойной совестью. Причина такой затяжки понятна: ждали, пока ситуация на русско-германском фронте /358/ прояснится. Когда поняли, что Гитлеру войны не выиграть, тогда и подписали договор. А до той поры оставляли двери открытыми для диалога с победоносным германским рейхом. Немцы убивают русских — это же великолепно. Русские убивают немцев — замечательно. Надо лишь следить, чтобы и у тех, и у других была возможность это делать. Поэтому не было до 1944 года бомбардировок германских заводов синтетического топлива, не было атак румынских нефтепромыслов. |
| Это правда, как считаете?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 11:50. Заголовок: Lob пишет: Только х..
Lob пишет: цитата: | Только хочу добавить, что, во-первых, эти бабки ну никак не сранимы с валовым внутренним продуктом страны, а во-вторых, их вполне можно найти и внутри страны, без внешних заимствований. Если есть единомышленники, то среди них могут найтись и вполне обеспечнные люди. Чем больше единомышленников, тем больше богатых знакомых. |
| Игорь Куртуков где-то разбирал в своём журнале составляющие финансовой деятельности НСДАП со ссылками. Счас сходу просто не могу найти. Бабки сравнимые с ВВП - это виртуальная штука, для выборов конечно не требуются. Дело в другом - круг лиц, контролирующих ВВП отстреливает претендентов на свои тёплые места на дальних подступах. Для этого есть и кнуты и пряники. Тому же Жириновскому дали пост в Госдуме и ЛДПР сделалалась лояльнейшей политической силой. Если Владимир Вольфович и выставляет свою кандидатуру на пост президента - так это часть имиджа. РЕАЛЬНО его туда никто не пустит и он это понимает. Для того, чтобы новичку дали порулить - надо некое соглашение с элитами и это соглашение предполагает совпадение целей. Эти цели, конечно, не имеют ничего общего с идеологической шелухой для забивания голов простонародью. И выборы тут дело десятое. Потому политик, пришедший к власти - это человек СЕРЬЁЗНЫЙ. То есть, договороспособный и выполнивший условия договора. Таким собственно Гитлер и был - всё, что обещал до 1941 года исполнил с немецкой педантичностью. Все ярлыки, которые на него навешали после войны - это чёрный пиар. Да, он был авантюристом, но в то же время сочетал в себе немецкую дотошность. Потому и получил поддержку Гинденбурга. А Гинденбург - это немецкая элита.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 12:02. Заголовок: stalker пишет: Може..
stalker пишет: цитата: | Может Вы по себе судите? Если Вы готовы оспаривать каждую строку того кто показал, что виновниками войны, и ужасных страданий наших народов являются Сталин и Ко (коих Вы вероятно путаете с "мы, наша страна") - то вероятно считаете что ваши противники действуют строго наоборот? Двухполярный мир, в котором есть только два знака "+" и "-", и два цвета "черный" и "белый". |
| Виновники войны - новое (старое) начальство Вашего незабвенного гуру. Что первой, что второй. Они же изобрели марксизьм и приняли некоторое участие в приходе к власти в России грузинских гениев. Конечно, они не в единственном числе, но долю и долю львиную вины имеют. Для безграмотных дурачков "Виктор" "Суворов" исполняет арию о великом, гениальном и всемогущем Сталине, побеждающем, вкупе с бездарной и безграмотной "железной задницей", в дипломатических войнах с трёхсотлетней дипломатической школой, ставящем у власти в Германии "идиота" Гитлера, жонглирующий в перерывах между поеданием лобио и распиванием хванчкары, рузвельтами и черчиллями, ворующим руками тупого и неграмотного садиста Берии из под носа американских служб безопасности ядерные секреты. Это всё понятно. А причём тут Англия? Англия совершенно ни при чём, Англия боролась за свободу Польши. Одновременно, правда, являясь самой крупной колониальной империей в мире и в истории человечества. Это всё Злой Грузинский Гений. Всех обманул, всех перехитрил. Только немножко недохитрил. Сталкеры этот чесночный навоз хавают с причмоком и несут свет этой навозной Истины в миры.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 12:09. Заголовок: СМ1 пишет: Сталкеры..
СМ1 пишет: цитата: | Сталкеры этот чесночный навоз хавают с причмоком и несут свет этой навозной Истины в миры. |
| PKL пишет: цитата: | "Фанатичные сторонники "теории В.Суворова", КАК ПРАВИЛО, считают "теорию Суворова", единственно верным учением. Фанатичные противники "теории В.Суворова", КАК ПРАВИЛО, не видят в его сочинениях ни единого рационального зерна. В качестве аргументов в спорах такими фанатиками приводятся безапеляционные заявления и бездоказательные утверждения, а то и прямо оскорбительные эпитеты в адрес противоположной стороны. То есть вместо взаимоуважительной научной дискуссии (или подобия оной) получается спор без правил и приличий, усугубляющий непонимание и плодящий новый негатив между участниками, переносимый и в обсуждение совсем посторонних тем. Всем этим вносится деструктив в нормальную работу форума. Для преодоления этих негативных явлений, для спокойного и плодотворного изучения истории Второй Мировой Войны необходимо взаимное согласие сторон в том, что обсуждение "теории В.Суворова" должно вестись спокойно и взвешенно в рамках специально выделенных тем по правилам ведения научной дискуссии. Фанатичные же приверженцы обеих точек зрения, нежелающие вести обсуждение в предлагаемых рамках и переносящие полемику в другие, не относящиеся к изучению истории ВМВ, разделы, должны подвергаться мерам административного воздействия в соответствии с Правилами Форума, как экстремисты." Это дает надежду на плодотворное обсуждение спорных вопросов и, возможно, послужит примером и для обсуждения остальных острых тем, каковых немало у нас на Форуме. |
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 12:09. Заголовок: СМ1 пишет: Виновник..
СМ1 пишет: цитата: | Виновники войны - новое (старое) начальство Вашего незабвенного гуру. Что первой, что второй. Они же изобрели марксизьм и приняли некоторое участие в приходе к власти в России грузинских гениев. |
|
Часовню двенадцатого века тоже они развалили? СМ1 пишет: цитата: | Таким собственно Гитлер и был - всё, что обещал до 1941 года исполнил с немецкой педантичностью. |
|
Приходилось мне слышать такую версию - гитлер пообещал немцам народный автомобиль, и удерживал из зарплаты каждого некую сумму, якобы которая пойдёт на оплату Volks-Car для семьи этого работника. А сам эти деньги потратил на выпуск танков.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.08.11 12:14. Заголовок: stalker пишет: Часо..
stalker пишет: цитата: | Часовню двенадцатого века тоже они развалили? |
| Часовен 12 века нет в природе.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|