В период от 20 до 41 года в Европе только два государства многократно усилили свои вооруженные силы: Германия и СССР. Но сравнение этих процессов в двух государствах рождает естественный вопрос, который я и вынес в название темы. Как строились военная машина СССР мы знаем: за счет крестьянства и вообще населения, за счет внутренних накопленных богатств России. Все, что можно было продать - продавалось. Взамен этого покупались заводы, которые составили основу всей военной промышленности в СССР. Германия после 1 мировой практически была ограблена и не имела прав на вооруженные силы - в этот же исторический период она их, подобно СССР, создавала заново, но при этом никакого массового голода, лишений и прочих признаков перенапряжения государства не было вообще. Германия, тратя огромные (видимо) средства на создание военной машины при этом экономически процветала. Вопрос возникает сам собой: в чем разница или иначе - откуда брались средства? В литературе по этой тематике мне известны следующие точки зрения: -деньги давали финансовые воротилы и население самой Германии -деньги давала Англия, Франция и США -ресурсами, необходимыми для построения военной машины, Германию снабжал СССР Если эта тема уже разбиралась - мои извинения. В ином случае давайте поищем спонсоров вместе. Вообще разобрать тщательно вопросы кто и как помогал Гитлеру до и во время войны было бы крайне познавательно.
Вы как дилетант не учли запасы топлива, будь у них вдвое больше ТД они бы прошли вдвое меньшее расстояние, дас:)
Вы как дилетант вообще ничего не учли. Будь у них вдвое больше ТД они бы сделали соответствующий запас боеприпасов, запчастей и топлива. В реале 5 месяцев воевали и хватало топлива, а здесь ДВА месяца. Чем больше ТД, тем быстрее разгромлен враг и тем больше трофеи, в т.ч. топливо. Чтобы ваша идея не была голословной, сообщите : 1. Запас топлива Рейха 2. Производство топлива 3. Сколько топлива получал вермахт 4. Сколько топлива надо 1 ТД, чтобы пройти 1 тыс.км(т.е до Москвы по прямой). vav180480 пишет:
цитата:
Опыт он разный бывает, эвот под Одессой Севастополем и Ленинградом сколько колупались
Танков или не было вообще, или было мало. Манштейн хотел взять Севастополь с ходу, но не имел ни одной ТД. И запасы боеприпасов им не помогли, пришлось колупаться. vav180480 пишет:
цитата:
А у Поляков тыла не было?
Вы русские расстояния с польскими не равняйте.vav180480 пишет:
цитата:
Это не ответ на вопрос, еще раз, немецкие дивизии второй волны хуже польских и голландских?
vav180480 пишет:
цитата:
Это не ответ на вопрос, еще раз, немецкие дивизии второй волны хуже польских и голландских?
Это надо мнение специалистов спросить, вооружение кадровой польской дивизии похуже, обучение получше. Про голландцев вообще ничего не известно.
За чистеньким пограничным польским селом, явно, "витриной", лежали грязные дороги и бедные украинские деревни с соломенными крышами и босыми крестьянами. Плохо жили украинцы под панским гнетом. Обо всем об этом мы узнали подробнее позже, когда были расквартированы на постой в украинском селе. Итак, мы продвигались по бывшей польской земле на запад. Первая ночевка. Бедная украинская хата: земляной пол, грязь, тараканы, полуголые детишки. Я стал разговаривать с одной маленькой девчуркой лет десяти и, порывшись в карманах, подарил ей двугривенный на память. Она была поражена такому богатому подарку и закричала: "Мамо, я имаю двадцать грошей!" Такую сумму она, видимо, держала в руках впервые в жизни. ... Будучи расквартированы в украинском селе, мы воочию убедились, как плохо жилось западным украинцам в панской Польше. В этой стране полноправными гражданами были только поляки. Только они имели право служить и работать на государственной службе. Даже работать чернорабочим на строительстве дороги украинец не имел права - это была государственная работа. Украинец мог стать поляком, для этого он должен был сменить веру и стать католиком. Были предприняты меры и для постепенного перехода украинцев в католичество. Православная вера была подменена униатской, т.е. чем-то средним между православием и католичеством. Украинцев давили налогами. Налог полагался даже с печной трубы, и мы после перехода границы удивились, что хаты стояли без дымовых труб. Дым от печей выпускали просто на чердак под крышу. Были частые пожары. К нам обращались с вопросами, можно ли теперь делать трубы. Мы отвечали, что не только можно, но и нужно. Поздней осенью крестьяне шли в церковь босиком. Перед церковью вытирали грязные ноги о траву, обувались и входили в церковь. А выходя, снимали сапоги и вешали их на шею. Одна пара сапог служила крестьянину всю жизнь, а умирая, он передавал их сыну.
Живая история так сказать.
keks11 пишет:
цитата:
Мне честно говоря лень обьяснять,
Да говорите прямо - слили
keks11 пишет:
цитата:
Скажем, по вырезкам из советских можно сделать вывод, что на Западе существовали буржуи и нищие рабочие, безработные и негры. Все кроме буржуев жили впроголодь, стояли на бирже труда, ходили на демонстрации и мечтали уехать в СССР.
Интересно а что можно узнать из вырезок американских газет, а?:) Про мечты уехать в СССР это конечно вы для красного словца, а вот бедность, биржы труда, демонстрации и сегрегация и смертность от голода во время великой депрессии это таки факты.
Отправлено: 25.08.11 11:53. Заголовок: абв пишет: Вы как д..
абв пишет:
цитата:
Вы как дилетант вообще ничего не учли. Будь у них вдвое больше ТД они бы сделали соответствующий запас боеприпасов,
Стоп, боеприпасов вдвое меньше же должно быть:)
абв пишет:
цитата:
и топлива.
Германия страдала от недостатка топлива даже с той техникой что была, за счет чего бы они увеличили ВДВОЕ производство топлива?
абв пишет:
цитата:
В реале 5 месяцев воевали и хватало топлива, а здесь ДВА месяца.
Два месяца это ваша дилетантская оценка, без всякого "здесь" Была разгромлена ВСЯ кадровая армия даже теми силами что было, вдвое больше от почти всего быть не может, учитесь считать
абв пишет:
цитата:
Чтобы ваша идея не была голословной, сообщите : 1. Запас топлива Рейха 2. Производство топлива 3. Сколько топлива получал вермахт 4. Сколько топлива надо 1 ТД, чтобы пройти 1 тыс.км(т.е до Москвы по прямой).
Препод валит студента - Каковы потери в ВОВ - Примерно 20 миллионов - Так хорошо а теперь пофамильно
Так вот вы сделали типичную попытку меня завалить перегрузив тупорылым вопросом про "конкретно" факт в том что германия просто так не могла взять и нарастить производство топлива вдвое больше, они и так наращивали его производство в максимально возможном темпе
абв пишет:
цитата:
Танков или не было вообще, или было мало. Манштейн хотел взять Севастополь с ходу, но не имел ни одной ТД. И запасы боеприпасов им не помогли, пришлось колупаться.
В последнем 3 штурме манштейн сосредоточил по 100 стволов (исключая минометы и включая сверхтяжелые орудия) на километр и вел артподготовку ШЕСТЬ ДНЕЙ
абв пишет:
цитата:
Вы русские расстояния с польскими не равняйте
Повторю вопрос, у Поляков не было тыла? А у французов? Иметь 50 дивизий и иметь 50 дивизий в действующей армии это две большие разницы
абв пишет:
цитата:
Это надо мнение специалистов спросить, вооружение кадровой польской дивизии похуже, обучение получше. Про голландцев вообще ничего не известно.
Это понятно что лично вам не известно вы просто дивизионные счетовод, а по факту, при гораздо лучшем соотношении сил с Германией в ПМВ колупались 4 года причем 14й год был на грани поражения
Отправлено: 25.08.11 11:57. Заголовок: keks11 пишет: Что я..
keks11 пишет:
цитата:
Что я слил? Что историю не учат по газетным вырезкам из эмигрантской коммунистической газеты?
"эмигрантская коммунистическая газета" это зело круто, и даже немножко смешно, а что со свидетельством Лукинова Михаила Ивановича делать то будем, ну в частности про налогообложению по печным трубам (галимое средневековье), ась?:) Еще раз повторю вопрос, в третий раз, мне приятно его задавать, могу хоть 10 раз спросить. Вы отрицаете голодомор на западной Украине. Отвечайте прямо.
Отправлено: 25.08.11 12:05. Заголовок: vav180480 пишет: а ..
vav180480 пишет:
цитата:
а что со свидетельством Лукинова Михаила Ивановича делать то будем, ну в частности про налогообложению по печным трубам (галимое средневековье), ась?:)
Михаил Иванович свидетельствовал о страшном голодоморе? ))) Что до бедности польского села, то явно не гражданину СССР про это говорить, где в 30-х годах в некоторых ГОРОДАХ половина населения жила в бараках и землянках.
цитата:
ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ МАГНИТОГОРСКОГО ГОРКОМА ВКП(б) ЦЕНТРАЛЬНОМУ КОМИТЕТУ ВКПб) И ЧЕЛЯБИНСКОМУ ОБКОМУ ВКП(б) «О СОСТОЯНИИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНО-БЫТОВОГО ФОНДА В г. МАГНИТОГОРСКЕ НА 1 ЯНВАРЯ 1938 г.» Январь 1938 г.
Успехи социалистического строительства и непрерывный рост материально-культурного благосостояния трудящихся обуславливают вместе с тем и значительный рост потребности в хорошем благоустроенной культурном жилье, но удовлетворение этих потребностей- в г. Магнитогорске идет весьма на низком уровне, т. к. состояние жилищного фонда и коммунально-бытового обслуживания в городе находится в крайне, тяжелом положении.
Состояние жилищного фонда на 1 января 1938 г, характеризуется следующими данными:
1) Жилищный фонд в капитальных домах 189,2 тыс. м2 - 32,8 % износ 20 -30 % 2) » » в бараках 271,1 тыс. м2 - 46,9 %, износ 60-70% 3) » в индивид. [домах] 16,3 тыс. м2 - 2,8% износ не учтен 4) » в землянках 101,0 тыс. м2 -17,5% износ 100% Всего 577,6 - 100%
Из вышеприведенного следует, что из общего фонда города (577,6 тыс. м2)—388,4 тыс. м2 жилой площади или. 67,2% представляют из себя временные, неблагоустроенные каркасно-барачного и земляночного типа здания (без канализации, водопровода и центрального теплоснабжения).
Так, что баки про страшную жизнь в Польше- забивайте кому-нибудь другому.
цитата:
Еще раз повторю вопрос, в третий раз, мне приятно его задавать, могу хоть 10 раз спросить. Вы отрицаете голодомор на западной Украине. Отвечайте прямо.
Вы с первого раза информацию не усваиваете? Я уже на этот вопрос ответил:
цитата:
Никакого голодомора в нормальном понимании этого слова в Польше не было, ибо проклятые шляхтичи на крестьян неподьёмные сборы не накладывали, имущество насильно не отбирали и посты жандармов вокруг сёл не ставили. И брали приступом границы не польские крестьяне, а советские.
Михаил Иванович свидетельствовал о страшном голодоморе? ))) Что до бедности польского села, то явно не гражданину СССР про это говорить, где в 30-х годах в некоторых ГОРОДАХ половина населения жила в бараках и землянках.
Я так понимаю в основном во ВНОВЬ ПОСТРОЕННЫХ и БЫСТРО РАСТУЩИХ типа Челябинска и Магнитогорска, да?:) Ну кудаж без этого то:)
keks11 пишет:
цитата:
Так, что баки про страшную жизнь в Польше- забивайте кому-нибудь другому.
А я и не забиваю, страшную жизнь в Польше с налогами на печные трубы и одной паре сапог и нищите именно В УКРАИНСКИХ семьях написал Лукинов
keks11 пишет:
цитата:
Никакого голодомора в нормальном понимании этого слова в Польше не было
Есть где то "нормальное понимание" слова "голодомор"? Вы прекрасны:)
keks11 пишет:
цитата:
ибо проклятые шляхтичи на крестьян неподьёмные сборы не накладывали
А как же с налогом на печные трубы, ась?
keks11 пишет:
цитата:
имущество насильно не отбирали и посты жандармов вокруг сёл не ставили.
Т.е. они отбирали его НЕ насильно? Спасибо так и зафиксируем. Еще вопрос, голодающим украинским крестьянам был доступ в центральные польские районы?
keks11 пишет:
цитата:
И брали приступом границы не польские крестьяне, а советские.
Со своей пропагандой и взятием границ приступом идите в сад, а я почитаю Лукинова
Отправлено: 25.08.11 13:02. Заголовок: vav180480 пишет: А ..
vav180480 пишет:
цитата:
А я и не забиваю, страшную жизнь в Польше с налогами на печные трубы и одной паре сапог и нищите именно В УКРАИНСКИХ семьях написал Лукинов
А зачем так сложно? Лукинов как-то не считается специалистам по экономике довоенной Польше. Гораздо проще привести ссылку на закон о печных трубах. А то все как-то больше напоминает обычную передовицу из "Правды" особенно с учетом его рассказов об "освобождении братьев украинцев". Правда, он почему-то не стал рассказывать о высылках и депортациях. Забыл, наверное.
Отправлено: 25.08.11 13:22. Заголовок: vav180480 пишет: А ..
vav180480 пишет:
цитата:
А как же с налогом на печные трубы, ась?
Не в курсе, как с налогом. Вы его текст не приводили. Кстати, не в курсах, этот налог исключительно на украинских крестьян в Польше распространялся?
vav180480 пишет:
цитата:
Со своей пропагандой и взятием границ приступом идите в сад, а я почитаю Лукинова
Конечно почитайте. И вырезки из американской коммунистической газеты не забудьте освежить в памяти. А я лично больше документам доверяю.
цитата:
Спецсообщение СПО ОГПУ о продзатруднениях в ряде районов Украины
23 июня 1933 г.
...На почве голода в селах, непосредственно прилегающих к границе и демаркации, зафиксированы случаи опухания от голода и смерти, причем в отдельных местах они приняли распространенный характер. По некоторым населенным пунктам пограничных районов отмечены случаи людоедства, питания падалью и разными суррогатами. Получили распространение нищенство и воровство. В ряде пограничных сел заметно усилились эмиграционные тенденции среди отдельных групп колхозников и единоличников. В мае на участке 20-го погранотряда было зарегистрировано 13 прорывов с 27 прорвавшимися; на участке 23-го погранотряда — 4 с 20 прорвавшимися...
Пом. нач. СПО ОГПУ Люшков
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 56. Л. 198—202. Подлинник.
Докладная записка начальника приграничного округа войск ГПУ начальнику 20 приграничного округа
...В основном в связи с ростом продзатруднений среди населения участка отряда значительно вырос процент эммиграционно настроенных, при чем не только отдельных лиц и семей, но и целых групп населения (с.с.Должки, Клепачи, Понора и ряд других). Подавляющее большинство эммиграционно настроенных свои настроения и действия поясняют так: «В течении месяца, полтора переживем в Польше, а затем хотя и перебросят нас обратно то будет уже новый хлеб»
Наряду с этим отмечаем что рост эмтенденции и прорывов за кордон идет за счет соц близких нам прослоек. За апрель, май прорвалось за кордон 18 середняков единоличников и 3 колхозника, эмиграционно настроенных 45 семей из них: середняков хозяйства которых частично ликвидированы за не выполнение посевкомпании и т.п. 22; середняков единоличников 12, колхозников 11. /В указанные цифры не включаются одиночки/
Репрессивными мерами принятыми в отношении эм.настроенных до известной степени предотвращены случаи систематических массовых прорывов за кордон, но не ликвидировано данное явление в целом, в силу того, что эм.настроениями охватывается значительная часть населения находя в этом исходные точки хотя бы временно устранения переживаемых продзатруднений. Продолжаем отмечать случаи, когда население отмеченных населенных пунктов занимается поисками трупов павшего скота, мясо которых употребляет в пищу.
Зам. Нач. Отряда О/Ч подпись /Деграчев/ Уполномоченный СПО подпись /Микеев/
Госархив Хмельницкой области. – Ф. П 364. – Оп.1.– Спр.363.– Арк.10 12. Оригинал. Машинопись.
Отправлено: 25.08.11 14:55. Заголовок: keks11 пишет: Не в ..
keks11 пишет:
цитата:
Не в курсе, как с налогом. Вы его текст не приводили.
Угу, "а теперь пофамильно" вы таки считаете что Лукиянов врет? Вам не кажется что вы предвзяты? Любая незадуоментированная фигня про красных упырей на ура, а любая незадокументированная фигня про польских упырей подвергается сомнению:)
цитата:
Кстати, не в курсах, этот налог исключительно на украинских крестьян в Польше распространялся?
А в восточной Украине такой дебильный налог был?
keks11 пишет:
цитата:
Конечно почитайте. И вырезки из американской коммунистической газеты не забудьте освежить в памяти. А я лично больше документам доверяю.
Угу, прям вот закрыл глаза и вижу документ где пшеки скурпулёзно подсчитали сколько украинских крестьян голодом уморили, да:)
"Вся возможная помощь" - кто определяет пределы это "всей возможности". Сами англичане и определят. Выразят протест. Объявят эмбарго. Может даже (о,ужас!) предложат исключить Германию из Лиги наций.
Не-а, не предложат - кишка тонка. (Правда, есть и другая, более важная причина).
Отправлено: 25.08.11 15:51. Заголовок: vav180480 пишет: Ст..
vav180480 пишет:
цитата:
Стоп, боеприпасов вдвое меньше же должно быть:)
Я писал в 5 раз меньше. ВСЕХ боеприпасов. А для 4-5 тыс. новых танков- соответствующее количество новых снарядов. На ТРИ месяца. ДВА месяца воюем и остальное- на всякий случай, резерв. vav180480 пишет:
цитата:
факт в том что германия просто так не могла взять и нарастить производство топлива вдвое больше, они и так наращивали его производство в максимально возможном темпе
Чтобы обеспечить 4-5 тыс. танков на ДВА месяца не надо увеличивать производство топлива вдвое. Вполне хватит 40-50 тыс. тонн, или не хватит? Пока ВЫ не привели ни одной цифры, подтверждаюшей вашу идею, значит ее можно не принимать во внимание. Наращивание производства в максимальном темпе- это хорошо, но тоже ничем, кроме слов, не подтверждено. А вот синтетическое топливо в Германии производили 6 млн тонн(год не помню), сравним с 40-50 тыс. тонн для 5 тыс. танков и видим, что все хорошо. Кстати Румыния добывала 8 млн тонн нефти в год.
Отправлено: 25.08.11 17:20. Заголовок: абв пишет: Я писал ..
абв пишет:
цитата:
Я писал в 5 раз меньше. ВСЕХ боеприпасов. А для 4-5 тыс. новых танков- соответствующее количество новых снарядов. На ТРИ месяца. ДВА месяца воюем и остальное- на всякий случай, резерв.
Начинать войну с СССР и планировать боеприпасов на 3 месяца - зело круто, не понятно что с Одессой Ленинградом и Смоленском делать только
абв пишет:
цитата:
Чтобы обеспечить 4-5 тыс. танков на ДВА месяца не надо увеличивать производство топлива вдвое. Вполне хватит 40-50 тыс. тонн, или не хватит?
Не хватит, потому как 4-5 тыс танков это 30 ТД и МД, а быстро наступали немцы потому что каждый танок в дивизии был обеспечен 10 автомобилями и взводом моторизованной пехоты
абв пишет:
цитата:
Пока ВЫ не привели ни одной цифры, подтверждаюшей вашу идею, значит ее можно не принимать во внимание.
Я принимаю во внимание планирование войны с СССР немецкими специалистами, я доверяю Гудериану у которого танки органически включены в танковые дивизии и всесторонне обеспечены
абв пишет:
цитата:
А вот синтетическое топливо в Германии производили 6 млн тонн(год не помню), сравним с 40-50 тыс. тонн для 5 тыс. танков и видим, что все хорошо. К
Ну если в танковой дивизии считать только танки, то оно конечно так и получается...у дилетантов:) По факту 5000 танков в 30 ТД и МД это максимум что могла позволить себе Германия. Увеличим вдвое танки, остальное оставим как прежде - вдвое большее количество танков продвинется на вдвое меньшую глубину.
Ну если в танковой дивизии считать только танки, то оно конечно так и получается...у дилетантов:) По факту 5000 танков в 30 ТД и МД это максимум что могла позволить себе Германия. Увеличим вдвое танки, остальное оставим как прежде - вдвое
Вы по-моему сам дилетант, не знаете например, что в вермахте было 13 тыс. танков, а вовсе не 5 тыс. как вы пишете. 1.1.1945 на ВФ было 8.100, а на ЗФ 3.5 тыс. танков. Если бы не потери, то и 15-18 тыс. было бы. И все как-то снабжалось, хотя румынская нефть уже потеряна.
Угу, "а теперь пофамильно" вы таки считаете что Лукиянов врет? Вам не кажется что вы предвзяты? Любая незадуоментированная фигня про красных упырей на ура, а любая незадокументированная фигня про польских упырей подвергается сомнению:)
Я где-то приводил незадокументированную фигню? Без разницы, что я считаю по поводу Лукиянова. Как ссылка в дискуссии и доказательство- его слова ничто. Он не учёный, не историк и не авторитет.
vav180480 пишет:
цитата:
А в восточной Украине такой дебильный налог был?
Во-первых, вы не в состоянии доказать что такой налог был в Польше. Во-вторых, если даже он и был, то естественно касался ВСЕХ граждан. Так, что как аргумент в качестве немыслимых страданий граждан Польши украинского происхождения- не катит. А в третьих, граждане Восточной Украины были обложены такими налогами, что вспоминая о некоем мифическом налоге на трубы- вы просто позоритесь, ибо просто не знаете истории своей страны. А родная советская страна- сначала обкладывала граждан непомерными налогами, а потом забирала всё из дома, включая двери. Да чего уж там двери- и дома забирала.
цитата:
Сельская комиссия дала нам твердое задание на 150 пудов хлеба: озимого – 100 пуд., ярового – 50 пуд. Я такого задания выполнить не могла, ввиду того что у меня семейства три души и земли три надела... всего 15 саж. Я засыпала 15 пуд. хлеба, а больше не могу... Мой муж – старик 68 лет, к труду неспособен, и мальчику моему 12 лет, а мне 47 лет. Комиссия с нами не посчиталась, забрали лошадь с упряжью и купленную новую упряжь и молодую лошадь, 7 штук овец, 25 пуд. муки, 2 шубы, 2 зипуна, 12 аршин сукна для онучек неваленных, 1 пару онуч валенных, 1 выделенную кожу, 2 пары женских сапог теплых, 1 пару мужских кожанных, 9 холстов полотна беленого, 4 теплых платка, 2 сарафана, 2 кружки, 4 ножа, 2 веревки и т.д. Когда пришли забирать, мужа не было дома. Я хотела не допустить. Они меня били и связали, положили книзу лицом и издевались надо мною... Оставили голую и босую и забрали 7 крепких досок, наготовленных для гробов, и одно седло и 13 кур. Ходатайствую... установить меня в дом, т.е. в хату, и возвратить мое указанное выше имущество..."
Бочарникова М.Е., д.Тюрино Троицкого района Центрально-Черноземной области.
Отправлено: 26.08.11 09:55. Заголовок: vav180480 пишет: Я ..
vav180480 пишет:
цитата:
Я так понимаю в основном во ВНОВЬ ПОСТРОЕННЫХ и БЫСТРО РАСТУЩИХ типа Челябинска и Магнитогорска, да?:) Ну кудаж без этого то:)
Любопытно, в теме про тяжелое положение рабочих в царское время вы тоже будете считать это нормальным? А революцию зачем делали. Впрочем ладно. Наконец-то по финансы. Хоть и не Гитлера.
цитата:
За чистеньким пограничным польским селом, явно, "витриной", лежали грязные дороги и бедные украинские деревни с соломенными крышами и босыми крестьянами.
Любопытно витрина для кого? Регулярно посещающих заграницу советских граждан? Ну не важно. И тут пришла советская власть и принялась повышать благосостояние
Значит о ценах и товарах. Не от бендеровцев, а от наших ветеранов
мне, как свидетелю событий, происходивших осенью 1939 года, не забыть атмосферы, царившей в те дни в Западной Белоруссии и Западной Украине. Нас встречали цветами, хлебом-солью, угощали фруктами, молоком. В небольших частных кафе советских офицеров кормили бесплатно. То были неподдельные чувства.
Особенно ударило по местному населению то, что рубль приравняли к польскому злотому, который в действительности котировался куда дороже. Цены на многие товары в Советском Союзе были гораздо выше, чем в западных областях. Скажем, наручные часы в Москве стоили 300—400 рублей, а во Львове — 30 злотых. Аналогичный разрыв в ценах был и на другие предметы. В итоге буквально за несколько недель опустели полки в промтоварных магазинах. Наши офицеры и работники различных советских ведомств, нахлынувшие в освобожденные районы, скупали все, что в Москве являлось дефицитом. Мелкие лавочки и кустари разорились. Цены на все, включая и продовольствие, подскочили до небес, а заработная плата у местного населения все еще оставалась прежней и выплачивалась в злотых.
Несмотря на ускоренную советизацию, во Львове в конце 1939 года еще сохранялись «остатки прежней роскоши». Магазины, впрочем, уже встречали покупателей пустыми полками, но в крытом застекленном пассаже весь день шла бойкая торговля самыми модными вещами по спекулятивным ценам, которые все же были ниже московских. http://vlastitel.com.ru/stalin/berezhkov/05.html
был директивно установлен курс обмена злотых к рублям в пропорции 1:1, а реально за один злотый в западных областях Украины можно было приобрести товаров в 8 — 10 раз больше, чем на территории СССР за 1 рубль. Таким образом те, у кого сбережения были в злотых, а также владельцы магазинов, которым было запрещено повышать цены, сильно пострадали.
По линии торговли пришла телеграмма из Москвы: закупить товары у различных предприятий по сложившимся розничным ценам. А цены при таком курсе были занижены на 80 — 90%. Тем не менее, владельцы магазинов, не зная фактического курса рубля на территории СССР, нормально отнеслись к этому, поскольку закупался весь товар в магазинах подчистую, в том числе и залежалый. Однако здесь таился еще один обман, о котором мы узнали позже. Денег на закупку товаров нам не выделили, а пришло указание, что они будут перечислены через месяц после закупки и перевозки товаров на склады облторгбазы. У нас были полномочные документы. Мы составляли акты приема товаров с подробной описью в 2-х экземплярах, один отдавали владельцу магазина. Нам отдавали ключи и мы назначали новых материально ответственных лиц. Проходит месяц, к нам приходят владельцы магазинов за деньгами, а их нет. Звоним в Киев, а там ссылаются на Москву, что она ничего не перечисляет, хотя товар получен. Проходит месяц, два, люди все ходят, требуют деньги... Наркомторг отвечает — Москва денег не дает. Затем уже после принятия 1 ноября Верховным Советом СССР Закона о включении Западной Украины в состав СССР и ее воссоединении с Советской Украиной, мы получаем телеграмму из Киева — все материальные ценности и магазины подпадают под «национализацию». http://www.day.kiev.ua/80839/
Панская Польша развалилась. Польская валюта доживала последние дни. Местные жители старались получать за все советскими рублями, а дать сдачу польскими. По улицам Нового Самбора ходили красивые польские девушки и с очаровательной улыбкой просили советских офицеров разменять крупные польские кредитки на советские деньги. Но дураки едва ли находились, хотя просительницы и были очень обольстительны. Одна девушка просто повисла на мне, прося разменять ей сто злотых. Я ответил ей, что не так богат, чтобы подарить ей сто рублей. http://www.iremember.ru/content/view/195/21/lang,ru/
А вот это насчет обменяли
Однако изъятие злотого из обращения в присоединенных восточных областях привело к «перекачке» его, несмотря на строжайшие запреты, в обращение Генерал-губернаторства, что привело к росту денежной массы с 600 миллионов злотых до 1 миллиарда.
21 декабря 1939 года Советский Союз объявил отмену обращения злотого в аннексированной Восточной Польше, вследствие чего польские деньги, особенно с высокими номиналами, хлынули в Генерал-губернаторство.
8 декабря 1939 года Политбюро принимает решение "О переходе на советскую валюту на территории Западной Украины и Западной Белоруссии", 35 согласно которому, с 21 декабря 1939 года злотые по счетам и вкладам обменивались по курсу 1:1, но не более 300 злотых http://www.memo.ru/history/Polacy/filipp1.htm
Вы еще не позабыли месячную зарплату советского рабочего и оицера? От 250 у рабочего и до 650 у лейтенанта. Обмен не более 300 злотых 1 к 1.
разница в ценах была такая, что советские покупали вовсе не из за новизны, а из за дешевизны и отсутствия в советских магазинах. Что и хорошо запомнилось как местным, так и освободителям. Один из процитированных мной, то галстук покупает (нах ему нужен если он гражданской одежды не имел), то материал бостон покупает.
Отправлено: 26.08.11 10:16. Заголовок: Но то, что голодный ..
Но то, что голодный советский солдат, которого даже во время боевого похода кормят только пшенной кашей, черным хлебом и чаем, возмущается бедностью украинцев под властью Польши, уже является показательным.
Отправлено: 26.08.11 17:42. Заголовок: keks11 пишет: Он не..
keks11 пишет:
цитата:
Он не учёный, не историк и не авторитет.
Угу, ун тупо все видел своими глазами:)
учитель пишет:
цитата:
А революцию зачем делали.
Чтобы не просирать немцам
учитель пишет:
цитата:
Нас встречали цветами, хлебом-солью, угощали фруктами, молоком. В небольших частных кафе советских офицеров кормили бесплатно. То были неподдельные чувства.
Интересно с чего бы это
учитель пишет:
цитата:
Скажем, наручные часы в Москве стоили 300—400 рублей, а во Львове — 30 злотых.
Ну да украинскому крестьянину помимо сапог жутко не хватало часиков
учитель пишет:
цитата:
Аналогичный разрыв в ценах был и на другие предметы.
Вот здесь хотелось бы поподробнее но нет:(
учитель пишет:
цитата:
Наши офицеры и работники различных советских ведомств, нахлынувшие в освобожденные районы, скупали все, что в Москве являлось дефицитом.
"деффицыт" украинскому крестьянину нафик не нужен был, емуб покушать чего
учитель пишет:
цитата:
По линии торговли
Ай как жалко Львовских торгашей...
учитель пишет:
цитата:
Одна девушка просто повисла на мне
... и шлюшек
учитель пишет:
цитата:
Восточной Польше
Восточная Польша только в мозгах нацистких пидарасов по факту это западные Укранина и Белоруссия потому как составляли они там коренное большинство
Jugin пишет:
цитата:
Но то, что голодный советский солдат, которого даже во время боевого похода кормят только пшенной кашей, черным хлебом и чаем, возмущается бедностью украинцев под властью Польши, уже является показательным.
1.1.1945 на ВФ было 8.100, а на ЗФ 3.5 тыс. танков. Если бы не потери, то и 15-18 тыс. было бы. И все как-то снабжалось, хотя румынская нефть уже потеряна.
Угу, только линии снабжения укоротились раз так в 10, дас. По ходу вы просто не понимаете какой путь проходила канистра бензина чтобы оказаться где нить под Сталинградом
Чё-та риторика у "просветлителя" совсем испортилась...
Че, засвербило где то? Польша только и исключительно там где поляков большинство. Там где их большинство определил некий Керзон. "Восточная Польша" существовала только в мозгах польских нацистов и существует сейчас у местных либерастов. Украина и Белоруссия даже в составе СССР никакой западной Россией не считались и оставались Украиной и Белоруссией и членами ООН.
Еще более интересно с чего бы в 1941г в спины стреляли. Но данный абзац из воспоминаний того самого человека, который описывает покупку галстуков самого наилучшего фасона и часов. Ему при военной форме крайне необходим галстук. Суть не в жалости к крестьянам. Суть в денежных отношениях. Если не доходит можете поплакать над горькой долей бедняков. Если у них и были злотые, так после прихода советских не стало. Как и товаров в магазинах. Добрые советские товарищи ограбили освобожденых. Причем централизовано, что вызывает радостный смех. И мне было бы очень любопытно сравнить налоги в панской Польше и советском союзе. vav180480 пишет:
цитата:
Польша только и исключительно там где поляков большинство.
Правильно! Интересно в Москве русских половина или меньшинство?
цитата: Польша только и исключительно там где поляков большинство.
В мрамор. В бронзу. "Россия только и исключительно там, где русских большинство. Например, в Дагестане. Кабардино-Балкарии. Южном Бутово".
Ну типа да. В чем проблем? Польша и Россия - разные по своему устройству государства. Польша - да, где поляков большинство. Об этом еще лорд Керзон высказывался, рисуя свою известную линию. Польша - национальное государство (они даже евреев всех в Палестину вытолкали, бай зе вей), если же вы назвете Россию национальным государством, то вас могут посадить по 282 статье.
К России с польскими мерками сложно подходить, все равно не получится. Равно как и к Польше с российскими мерками.
Отправлено: 28.08.11 21:32. Заголовок: Здрагер пишет: Об э..
Здрагер пишет:
цитата:
Об этом еще лорд Керзон высказывался, рисуя свою известную линию.
Меня всегда умиляло, когда большевистсвующие товарищи, костерящие на чём свет "пиндосов" и прочих "шляхтичей"- в польском вопросе талдычат "сам лорд Керзон сказал". Он вам кто этот лорд? Папа? Родственник? Он вообще кто такой, что для старых и новых большевиков- вроде непреложного авторитета, когда речь идёт о Польше? Я напомню, что на высказывание лорда Керзона большевики плюнули слюной, в то время как красные конники наступали на Варшаву, а вспомнили лишь тогда, когда огребли по полной программе.
Отправлено: 28.08.11 21:42. Заголовок: keks11 Есть такая в..
keks11 Есть такая вещь как политика-пойми это кексыч. Приосединение Зап Украины и Беларуси-вполне неплохо. Вот только больше поляков оттуда надо было выселить. Бо много их погибло в Галиции и на Волыни. Побольше народу в РК и Сибирь. И качественного.
Отправлено: 29.08.11 08:43. Заголовок: Здрагер пишет: К Ро..
Здрагер пишет:
цитата:
К России с польскими мерками сложно подходить, все равно не получится. Равно как и к Польше с российскими мерками.
А вот это правильно! Мы у них требовать имеем право. Ну типа воссоединения братских народов. А они у нас фигу получат. К нам с общими мерками подходить нельзя. Большевики так все запутали, что не пойми что и за государство. Федерация народов, сплошной интернационализм, единая общнасть советский народ или славянское братство. Иногда еще лица кавказской национальности или чурки. Очень удобно. В нужный момент извлекаем правильный аргумент и с обидой кричим про двойные западные стандарты.
Кое кто до сих пор рыдает по СССР, а все было по закону. Захотели присоединились, захотели отсоединились. Спасибо КПСС в девичестве ВКПб. Вот еще вспомнят, что и национальные автономии не обязаны жить в РФ и будет Русь. Тогда и можно будет подходить с одинаковыми мерками. А пока справедливо присоединение к нам. А отсоединение ужасно и предательски.
Отправлено: 29.08.11 12:13. Заголовок: учитель пишет: Кое ..
учитель пишет:
цитата:
Кое кто до сих пор рыдает по СССР, а все было по закону. Захотели присоединились, захотели отсоединились.
Вопрос спорный. Высший закон - решение референдума. Решение помните?Отменить его мог только аналогичный референдум. С другой стороны - если бы референдум проводился отдельно в отдельно взятых республиках, то распад так же был бы преопределен.
P.S. Предупреждая обвинения - я по союзу не плачу.
Отправлено: 29.08.11 13:11. Заголовок: keks11 пишет: Меня ..
keks11 пишет:
цитата:
Меня всегда умиляло, когда большевистсвующие товарищи, костерящие на чём свет "пиндосов" и прочих "шляхтичей"- в польском вопросе талдычат "сам лорд Керзон сказал". Он вам кто этот лорд? Папа? Родственник? Он вообще кто такой, что для старых и новых большевиков- вроде непреложного авторитета, когда речь идёт о Польше?
Насколько понимаю, Лорд Керзон выдвинул не столько свое ИМХО, сколько попытался применить к ситуации советско-польской войны 1920 года некий провозглашенный после ПМВ принцип, в соответствии с которым предполагалось кроить европейские границы.
цитата:
Я напомню, что на высказывание лорда Керзона большевики плюнули слюной, в то время как красные конники наступали на Варшаву, а вспомнили лишь тогда, когда огребли по полной программе.
Совершенно верно. Однако позволю себе напомнить, что схожий подход можно обнаружить не только у большевиков, ИМХО Судетская проблема и ее решение имело схожий вид, разве что с точностью до наоборот.
Вместе с тем не могу не согласиться, что в случае с Польшей-39 тезис про "освобождение Зап. Украины и Зап. Беллорусии" - это по сути просто "отмазки".
сколько попытался применить к ситуации советско-польской войны 1920 года некий провозглашенный после ПМВ принцип, в соответствии с которым предполагалось кроить европейские границы.
Именно по этому принципу судетских немцев и отдали Чехословакии, а также тешинских поляков. )))
Именно по этому принципу судетских немцев и отдали Чехословакии, а также тешинских поляков. )))
Ну так я про это и имел ввиду: "Совершенно верно. Однако позволю себе напомнить, что схожий подход можно обнаружить не только у большевиков, ИМХО Судетская проблема и ее решение имело схожий вид, разве что с точностью до наоборот". Только к судетским немцам и тешинским полякам я бы еще добавил территории, отошедшие Венгрии. Соответственно, возникает вопрос: если можно Венгрии, то почему нельзя СССР?
я бы еще добавил территории, отошедшие Венгрии. Соответственно, возникает вопрос: если можно Венгрии, то почему нельзя СССР?
Можно-можно. Только (медный звон-н-н тарелки) проходит полвека и ...что мы имеем с господ захидняков? Братскую лубов и обожание? Да, кстати, что там потом случилось с территориями, отошедшими к Венгрии? Забывать начали про дорогого Леонида Ильича и высшее его достижение - Хельсинки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ну не важно. И тут пришла советская власть и принялась повышать благосостояние 
- участник сейчас на форуме