Отправлено: 15.08.11 12:15. Заголовок: Финансы Гитлера

В период от 20 до 41 года в Европе только два государства многократно усилили свои вооруженные силы: Германия и СССР. Но сравнение этих процессов в двух государствах рождает естественный вопрос, который я и вынес в название темы.
Как строились военная машина СССР мы знаем: за счет крестьянства и вообще населения, за счет внутренних накопленных богатств России. Все, что можно было продать - продавалось. Взамен этого покупались заводы, которые составили основу всей военной промышленности в СССР.
Германия после 1 мировой практически была ограблена и не имела прав на вооруженные силы - в этот же исторический период она их, подобно СССР, создавала заново, но при этом никакого массового голода, лишений и прочих признаков перенапряжения государства не было вообще. Германия, тратя огромные (видимо) средства на создание военной машины при этом экономически процветала. Вопрос возникает сам собой: в чем разница или иначе - откуда брались средства?
В литературе по этой тематике мне известны следующие точки зрения:
-деньги давали финансовые воротилы и население самой Германии
-деньги давала Англия, Франция и США
-ресурсами, необходимыми для построения военной машины, Германию снабжал СССР
Если эта тема уже разбиралась - мои извинения. В ином случае давайте поищем спонсоров вместе. Вообще разобрать тщательно вопросы кто и как помогал Гитлеру до и во время войны было бы крайне познавательно.

 Отправлено: 31.08.11 12:02. Заголовок: vav180480 пишет: Бе..

vav180480 пишет:

цитата:

Без ссылок и даже без указания автора:)

Зачем вам ссылка? Вы туда не ходите, о чем и сообщаете. Заодно расписываетесь за всех.

Но мне не жалко
Д.В.Милохин, А.Ф.Сметанин. Коми колхозная деревня в послевоенные годы.

1946-1958., М., Наука, 2005.

http://www.sendspace.com/file/x46bv2

vav180480 пишет:

цитата:

Не понял, где сравнение?:)

Как найду сообщение из фолькшир беобахтер от немецкого офицера, брезгливо рассказывающего о выставке "как живут украинские крестьяне" так немедленно и выложу. Приходит, понимаешь в своей немецко-фашисткой форме и требует галтуХ. Русские понимают, что понты крутит и предлагают ему дешевый. Ну уж нет. Ему подавай самый дорогой и и весь запас. Так и будет ходить поверх формы. А аппотом рассказывает как за немецкие окупационные марки эти недочеловеки удавиться готовы. Хороший источник познания жизни на оккупированных территориях.

А про налоги в Польше серьезной книги на русском не обнаружил. Как и про налоги в советской украине в 39г. Могу поделиться налогами в 20-30е.

 Отправлено: 31.08.11 12:05. Заголовок: vav180480 пишет: Та..

vav180480 пишет:

цитата:

Так вы тогда и говорите об удоях в индивидуальных хозяйствах, а не о мифических средних удоях непонятно где не понятно с каких коров (мясных/молочных) и непонятно когда

Учитель выше написал о средних удоях в Коми ССР. Моя цифра была по памяти из статсборника - средняя по РСФСР.

 Отправлено: 31.08.11 12:10. Заголовок: keks11 пишет: CCCР ..

keks11 пишет:

цитата:

CCCР был государством совсем другой системы- там власть просто могла сделать с человеком всё что угодно: забрать его собственность, а человека посадить, или например выселить на Север без штанов, хоть на год, хоть навечно. Или зарплату платить мифическими трудоднями, или пол-зарплаты добровольно-принудительно забрать в счёт какого-нибудь займа с погашением через 10 лет

Наш Мордор-он такой. Глядишь и вернутся эти времена. А про Польшу сильно-с чего только вдруг тамошний народец стал резать друг дружку массово. Сталин наверно приказал.

 Отправлено: 31.08.11 12:22. Заголовок: учитель пишет: Заче..

учитель пишет:

цитата:

Зачем вам ссылка? Вы туда не ходите, о чем и сообщаете.

Когда я писал в первый раз, ссылка была недоступна, сейчас она доступна, но толку не прибавилось

учитель пишет:

цитата:

Ему подавай самый дорогой и и весь запас. Так и будет ходить поверх формы.

Если бы вы внимательно читали "Я помню" то узнали бы, что оный офицер был не кадровый, а вовсе даже пинжак призванный на время БД, и таки галстуки были ему нужны под тот самый спинжак

учитель пишет:

цитата:

А про налоги в Польше серьезной книги на русском не обнаружил.

Предпологаю что на польском тоже. В "просвещенной" Европе не принято про такое писать

piton83 пишет:

цитата:

Учитель выше написал о средних удоях в Коми ССР. Моя цифра была по памяти из статсборника - средняя по РСФСР.

А моя цифра по моей личное памяти

Древогрыз пишет:

цитата:

А про Польшу сильно-с чего только вдруг тамошний народец стал резать друг дружку массово.

Действительно, с чего бы это бЕндеровцы живых польских ребятишек живыми проволокой к дереву привязывали чтобы помирали медленно, а? Не иначе как от большой и искренней любви к полякам, либ просто поляки их избаловали низкими налогами.

 Отправлено: 31.08.11 12:25. Заголовок: vav180480 пишет: Де..

vav180480 пишет:

цитата:

Действительно, с чего бы это бЕндеровцы живых польских ребятишек живыми проволокой к дереву привязывали чтобы помирали медленно, а? Не иначе как от большой и искренней любви к полякам, либ просто поляки их избаловали низкими налогами.

Вот оно чё! Из-за налогов-то вся каша! Вот почему чеченцы русских резали и армяне с азербайджанцами друг дружку.

 Отправлено: 31.08.11 12:48. Заголовок: vav180480 пишет: Ко..

vav180480 пишет:

цитата:

Когда я писал в первый раз, ссылка была недоступна, сейчас она доступна, но толку не прибавилось

Что именно не ясно? Как обвинить автора статьи в либерализме? Так он печется, чтобы налоги не переложили на простых граждан. Но там имеются любопытные упоминания о налоге на землю, радиоприемнике, транспортное средство (телега что ли?) и письмо реальное о количестве процентов.
vav180480 пишет:

цитата:

Если бы вы внимательно читали "Я помню" то узнали бы, что оный офицер был не кадровый, а вовсе даже пинжак призванный на время БД, и таки галстуки были ему нужны под тот самый спинжак

Большинство служивших в вермахте тоже были призванные. Пиджаки. Так что все в полном порядке. Только они Халстуки все больше в городе Парыже задешево приобретали, а наш товарищ в Львове. Нет, чтобы дома купить. Что тем, что этим. ЕМНИП еще габардин приобретал. Наверное дешевый был.

 Отправлено: 31.08.11 12:48. Заголовок: keks11 пишет: Вот о..

keks11 пишет:

цитата:

Вот оно чё! Из-за налогов-то вся каша! Вот почему чеченцы русских резали и армяне с азербайджанцами друг дружку.

Странно что в товарных количествах стали резать тогда когда СССР не стало, да?

 Отправлено: 31.08.11 12:50. Заголовок: vav180480 пишет: Пр..

vav180480 пишет:

цитата:

Предпологаю что на польском тоже. В "просвещенной" Европе не принято про такое писать

Я на польском не читаю, но хоть пургу не несу про всеобщее счастье в Польше, как иные про СССР. Про режим санации желающие могут легко найти.

 Отправлено: 31.08.11 12:52. Заголовок: vav180480 пишет: Ст..

vav180480 пишет:

цитата:

Странно что в товарных количествах стали резать тогда когда СССР не стало, да?

Не странно. Прочитайте хоть что то о довоенной Польше и подавлении восстаний. Причем не на экономической почве. И про действия украинских националистов. До войны.

 Отправлено: 31.08.11 12:52. Заголовок: vav180480 пишет: Ст..

vav180480 пишет:

цитата:

Странно что в товарных количествах стали резать тогда когда СССР не стало, да?

Странно, что грузины чеченцев в товарных количествах (да и вагонах) отправили в Казакстан.
При всеобщем счастье-то.

 Отправлено: 31.08.11 13:03. Заголовок: vav180480 пишет: Ст..

vav180480 пишет:

цитата:

Странно что в товарных количествах стали резать тогда когда СССР не стало, да?

Если СССР не стало в 1987 году- то, не странно...

 Отправлено: 31.08.11 13:09. Заголовок: СМ1 пишет: Странно,..

СМ1 пишет:

цитата:

Странно, что грузины чеченцев в товарных количествах (да и вагонах) отправили в Казакстан.

Ну так не вырезали же. Вам батенька не угодишь.

 Отправлено: 31.08.11 13:10. Заголовок: СМ1 пишет: Странно,..

СМ1 пишет:

цитата:

Странно, что грузины чеченцев в товарных количествах (да и вагонах) отправили в Казакстан.

На самом деле отправили только полпроцента, остальные 110 расстреляли

СМ1 пишет:

цитата:

При всеобщем счастье-то.

Угу

учитель пишет:

цитата:

Прочитайте хоть что то о довоенной Польше и подавлении восстаний.

Странно с чего бы это в капиталлистическом рае и восстания?

цитата:

Причем не на экономической почве.

А наверное просто так, да?

учитель пишет:

цитата:

но хоть пургу не несу про всеобщее счастье в Польше, как иные про СССР

Найдите хоть одну цитату на здешнем форуме про всеобщее счастье в СССР, и втрой раз подумаете о том кто здесь несет пургу

учитель пишет:

цитата:

Про режим санации желающие могут легко найти.

Учившееся в тоталитарной советской школе фкурсе. Интересно фкурсе ли учащиеся в свободной демократической польской школе?:)

 Отправлено: 31.08.11 13:12. Заголовок: keks11 пишет: Если..

keks11 пишет:

цитата:

Если СССР не стало в 1987 году- то, не странно...

СССР физически прекратился не вдруг и не сразу

 Отправлено: 31.08.11 13:14. Заголовок: Древогрыз пишет: Ну..

Древогрыз пишет:

цитата:

Ну так не вырезали же. Вам батенька не угодишь.

Да я тут причём? Берия со Сталиным порешали на грузинском языке, однако ж чем-то не угодили.
vav180480 пишет:

цитата:

На самом деле отправили только полпроцента, остальные 110 расстреляли

Вам виднее, однако какие налоги чеченцам грузины (или наоборот) платили у Вас рассказать не получается.

 Отправлено: 31.08.11 13:17. Заголовок: vav180480 пишет: А ..

vav180480 пишет:

цитата:

А моя цифра по моей личное памяти

Повторю вопрос :) Какое отношение имеет ваша личная память к натуральным налогам в СССР в 1946-1953 годах?

 Отправлено: 31.08.11 13:37. Заголовок: piton83 пишет: Повт..

piton83 пишет:

цитата:

Повторю вопрос :) Какое отношение имеет ваша личная память к натуральным налогам в СССР в 1946-1953 годах?

Никакого, я говорил только и исключительно про удои коров в частном хозяйстве моего дедушки, надои зависели от того сколько мой дедушка с двумя сыновьями накосят травы ручными косами, от налогов они нисколечки не зависили, дас. Так вот надои летом были 20-30 литров в сутки

 Отправлено: 31.08.11 13:38. Заголовок: СМ1 пишет: Вам вид..

СМ1 пишет:

цитата:

Вам виднее, однако какие налоги чеченцам грузины (или наоборот) платили у Вас рассказать не получается.

А я и не пытался

 Отправлено: 31.08.11 13:40. Заголовок: vav180480 пишет: На..

vav180480 пишет:

цитата:

На форумах беседуют все со всеми, это суть форумов, когда хотят спросить кого то конкретно - посылают личные сообщения, в этом суть личных сообщений.

На форумах также принято отвечать именно на заданные вопросы. А не растекаться мысью по древу о том, что "вот у деда в Саратовской области". Вопрос был задан о конкретных годах в конкретной республике. А именно: республика Коми 1946-53 годы. Если не можете ответить КОНКРЕТНО на ЭТОТ вопрос - нечего лезть.

учитель пишет:

цитата:

Это запросто. Источник тот же

Ну что же. Давайте считать. Я, правда, с трудом представляю себе крестьянина, держащего молочную корову, которая дает 800 литров в год, но допустим.

Пускай он продает половину молока - 400 л.
Из них 250 л - государству по 25 копеек - всего 62,5 рубля.
А 150 л - "городским жителям" - по 2,5 рубля (в магазине оно стоит 5 рублей литр - согласно той же книжке) - всего 375 рублей.
Вычитаем 198 рублей налога. Сколько в остатке? Правильно - 239,5 р. дохода. Пусть половина от него идет на побочные расходы - проезд и т.д. Все равно "грабительства" не получается.

Разумеется эти данные просто никак не учитывались официальной статистикой - потому и "исследователи" их не замечают.

 Отправлено: 31.08.11 13:42. Заголовок: vav180480 пишет: А ..

vav180480 пишет:

цитата:

А я и не пытался

А и правильно - сказать-то нечего.

 Отправлено: 31.08.11 13:56. Заголовок: vav180480 пишет: Уч..

vav180480 пишет:

цитата:

Учившееся в тоталитарной советской школе фкурсе. Интересно фкурсе ли учащиеся в свободной демократической польской школе?:)

Вот это и есть чистая, незамутненная пурга на тему всеобщего счастья/несчастья. Сначала сподобьтесь прочитать что именно написано в польских учебниках, а затем расказывайте с апломбом. В советской школе ентот интересный вопрос вообще ЕМНИП не освещался. Мы изучали истрию СССР и историю мировую. А всякие мелочи проходили по разряду освобождения стонущих братьев от белопольского ига. И уж подозревать поляков про незнание кто такой Пилсудский и что он делал настолько глупо. * Развожу руками *
Любые руские тексты написаны по польским источникам. Другое дело их акценты