Отправлено: 13.10.11 21:44. Заголовок: Какие странные люди ..
Какие странные люди обитают на инет-просторах.. Например вот тут: http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-00000257-000-0-0#002 Ну что там собираются люди, которые так и фонтанируют "идеями" все давно знают.... Пишет там и некий Александр А. Ермаков (который в прошлом был участником здешнего форума):
цитата:
Интересно и то, что опубликованы именно эти приказы. Приказы по 12А. А, неужели в 5 и 6 армях не выдавались подобные приказы?
И тут же сам себе и отвечает:
цитата:
Ведь прикол - приказы якобы на оборону (мы и думать не могли о чем-то другом!). Да незадача. В смысле две и оная, подмеченная дата, от дня мобилизации. И направление. Это реально второстепенный участок. Наступать (нам) от туда некуда.
Везде ему мерещатся "заговоры" По заявкам отдельных "радиослушателей" выкладываю приказ по 5-й армии:
цитата:
СЕРИЯ «Г» Экз. № 4 БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 1 ШТАБ РАЙОНА ПРИКРЫТИЯ № 1 ЛУЦК 1-й ДЕНЬ МОБИЛИЗАЦИИ Карта 100.000 1. Противник угрожает западной границе. Решением Советского Правительства и партии части прикрытия сосредотачиваются к госгранице. 2. Правее обороняется 96 сп Граница с ним: СВИНЮХИ, ШЕНЯТЫН, БИЛИЧЕ, ЛИТОВИЖ Левее обороняется 781 сп Граница: МИРКОВ, СКОМОРОХИ 3. 622 сп с 469 ап, 1/341 гап, 10, 11, 12 и 13 заставами к 8.00 М-1 выходит район ЗАБЛОТЦЕ, СКОМОРОХИ, ИВАНИЧЕ и обороняет госграницу участке ЛИТОВИЖ, СКОМОРОХИ. Штаб полка с 6.00 М-1 – ИВАНИЧЕ. Выступление всех частей через 2 часа по объявлении мобилизации. 4. 1/622 сп с 1/469 ап, взв. ПА, взв. ПТО, 10, 11 и 12 заставами следовать по маршруту ПОРИЦК, ЗАБЛОТЦЕ и к 9.30 М-1 занять и оборонять район ЛИТОВИЖ, ЖДЖАРЫ ВЕЛЬКЕ, иск. ЗАБЛОТЦЕ. Ответственная полоса: ЛИТОВИЖ, ГОЛУБЕ, ЖДЖАРЫ ВЕЛЬКЕ, ЦЕЛЕНЖ. 5. 2/622 сп, 1/341 гап, взв. ПТО, два взв. ПА застава № 13, следуя о маршруту ПОРИЦК, БАРАНЕ ПЕРЕТОКИ к 7.30 М-1 занять и оборонять район иск. ЖДЖАРЫ ВЕЛЬКЕ, СКОМОРОХИ, иск. БАРАНЕ ПЕРЕТОКИ. Ответственная полоса: зап. опушка леса южн. отм. 229,2 отм. 201,2; СКОМОРОХИ, ЦЕЛЯНЖ. 6. 3/622 сп, 2/469 ап, взв. ПТО следуя по маршруту ПОРИЦК, ИВАНИЧЕ к 7.00 М-1 занять район БИЛИЧЕ, ЗАБОЛОТЦЕ, Кол. ЗИГМУНТОВКА, отм. 227, составляя резерв полка. Подготовить контратаки направлениях: БИЛИЧЕ, ЛИТОВИЖ; Кол. ЗИГМУНТОВКА, ЖДЖАРЫ, ВЕЛЬКЕ. 7. 469 ап следовать район обороны отдельной колонной по маршруту: ДРУЖКОПОЛЬ, ЛЯШКИ, СТЕНЯТЫН, ЗАБОЛОТЦЕ – прибыть 24.00 М-1. 8. Штаб 124 сд с 12.00 М-1 – ГРУШУВ. КОМАНДУЮЩИЙ 5 АРМИИ ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ГЕНЕРАЛ-МАЙОР ТАНКОВЫХ ВОЙСК ДИВИЗИОННЫЙ КОМИССАР /ПОТАПОВ/ /НИКИШЕВ/ НАЧАЛЬНИК ШТАБА 5 АРМИИ ГЕНЕРАЛ-МАЙОР /ПИСАРЕВСКИЙ/ Отп. в 4 экз. экз. № 1 – К-ру 622 сп экз. № 2 – Штабу РП № 1 экз. № 3 - Штабу КОВО экз. № 4 – Генштабу РККА Исполнитель Подполковник ДАВЫДОВ
Примите успокоительное, г-н Ермаков. Есть приказы и по 5-й А, и по 6-й. И везде одно и то же.
Отправлено: 13.10.11 22:04. Заголовок: 2 Сергей ст
Да что ж за судьба такая, 4-й раз на границу веток попадаю... Переквалифицируюсь в пишбарышню, . Сергей ст пишет:
цитата:
Изложите своими словами. Чего сей пейсатель написал то?
Три года тому в теме о Грузии Вас за подобное баном НЕ наградили. Момент был такой, патриотицкий. Для незабвенного Малыш'а. (Сам Голицын за два абзаца ругани получил сутки, Марк - неделю. Он тоже заслужил - по правилам). Думаете, всегда сойдет? Не для Вас - для всех (стр.148): «...Завысив на порядок численность авиации противника, командующие будущими фронтами тем не менее изъявляли готовность «с первых же дней завоевать господство в воздухе», в течение одной недели разрушить десятки мостов и жд станций, а также ...и заодно... И все эти успехи планировались при максимальном напряжении два вылета в три дня (для бомбардировщиков) и при мизерном запасе авиабензина». Это о ЮЗФ. Для Одессы еще круче.
Отправлено: 13.10.11 22:29. Заголовок: Сергей ст пишет: Фа..
Сергей ст пишет:
цитата:
Фактически это через два часа после получения сигнала о начале выполнения ПП.
Вам так хочется видеть? В приказе - "по объявлении мобилизации". Ни больше ни меньше. Ни какой (скрытой/открытой/частичной/общей). Ни способ получения сигнала. Готов предположить, что любой и через любой канал (хоть Геббельса вся часть слушала)...
Вы лучше растолкуйте - в чем связь ПП и какой (а главнее - где) именно мобилизации?
Вам так хочется видеть? В приказе - "по объявлении мобилизации".
Понимаете ли Юра... (с) Все эти приказы находились в запечатанных пакетах. На ВСКРЫТИЕ пакетов был установлен специальный сигнал. При его получении командир не разбирается, объявлена мобилизация, или нет. Он вскрывает пакет и выполняет приказ, который там лежит. craft пишет:
цитата:
Вы лучше растолкуйте - в чем связь ПП и какой (а главнее - где) именно мобилизации?
Прежде чем "растолковать", Вы объясните, что Вы подразумеваете под термином "связь"?
Отправлено: 13.10.11 22:54. Заголовок: Сергей ст пишет: На..
Сергей ст пишет:
цитата:
На ВСКРЫТИЕ пакетов был установлен специальный сигнал. При его получении командир не разбирается, объявлена мобилизация, или нет. Он вскрывает пакет и выполняет приказ, который там лежит
Ага. Вскрыв, он читает "по объявлении мобилизации". Т.е. ждет еще одного сигнала. Уже не "вскрыть", а доп-сигнал "мобилизация". Сергей ст пишет:
цитата:
что Вы подразумеваете под термином "связь"
Какую именно мобилизацию прикрывают ПП? Скрытую/открытую/частичную (где именно)/общую?
Отправлено: 13.10.11 23:21. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..
Сергей ст пишет:
цитата:
Это только Вы могли бы объявить ввод в действие ПП там, где не планируется война.
Странный Вы человек. Я оппонирую не Вам, а Вашим цитатам - "по объявлении мобилизации". Либо Вы целенаправленно не указали - какой и где мобилизации (Вы же знаете, что общей мобилизации СССР НЕ ОБЪЯВЛЯЛ, а объявлял только частичные применительно к конкретным округам), либо сознательно умалчиваете - какая именно мобилизация и ГДЕ именно служила сигналом к тому приказу...
Либо вообще тот приказ - бесцельная фикция, бо никогда и нигде не БУДЕТ приведен в исполнение за отсутствием трактования сигнала "мобилизация"....
Странный Вы человек. Я оппонирую не Вам, а Вашим цитатам - "по объявлении мобилизации".
Вы сами не понимаете чему оппонируете craft пишет:
цитата:
Либо Вы целенаправленно не указали - какой и где мобилизации (Вы же знаете, что общей мобилизации СССР НЕ ОБЪЯВЛЯЛ, а объявлял только частичные применительно к конкретным округам), либо сознательно умалчиваете - какая именно мобилизация и ГДЕ именно служила сигналом к тому приказу...
Еще раз: НИКТО не будет вводить в действие ПП там, где не будет войны и, соответственно, не нужна будет мобилизация. Какая она (скрытая или открытая) не играет никакой роли. craft пишет:
цитата:
Либо вообще тот приказ - бесцельная фикция, бо никогда и нигде не БУДЕТ приведен в исполнение за отсутствием трактования сигнала "мобилизация"....
Отправлено: 14.10.11 09:53. Заголовок: Сергей ст пишет: Ст..
Сергей ст пишет:
цитата:
Странный Вы человек. Это только Вы могли бы объявить ввод в действие ПП там, где не планируется война. Это не ко мне. Это в Сербского.
Странный человек Чекунов не знает, что новый окружной план прикрытия автоматически вступает в действие с момента его утверждения наркомом, а до этого момента в силе остаются все действующие до этого момента положения предыдущего плана. В том числе и те пакеты, которые хранились у дежурных до поступления новых - таков порядок в армии. Что же касается ввода ПП - то это обязательный элемент для любого приграничного округа (групы войск) и его отработка начинается , независимо от того, планируется война или нет. craft пишет:
цитата:
Но продолжите логику чуть дальше своего носа - ТАМ НИКТО И НЕ БУДЕТ СОЗДАВАТЬ ПП!
Это он в полемическом запале договорился до того, что увязал наличие планов прикрытия с реальными планами предстоящей войны - если она планируется руководством. Хотя любой человек прекрасно понимает, что ПП это директивный документ, который всегда имеется в приграничном округе и элементы которого постоянно отрабатываются в ходе боевой учебы округа, причем не только в окружном звене, но и до полкового звена включительно.
Отправлено: 14.10.11 16:14. Заголовок: ccsr пишет: что увя..
ccsr пишет:
цитата:
что увязал наличие планов прикрытия с реальными планами предстоящей войны - если она планируется руководством.
- В соответствии с ПП соединения и части должны занять определенные позиции и конечно они должны быть увязаны(позиции) не только с ПП, но с планом войны или у нас соображения об основах СР. Иначе получится, что части прикрывающие сосредоточение сами будут вынуждены сосредотачиваться и развертываться, что требует времени. Т.е. у нас работает следующая схема, разворачиваются силы прикрытия и прикрывают развертывание и сосредоточение остальных сил, после чего все вместе переходят в наступление. Схемы типа сперва развертываются силы прикрытия потом остальные силы после чего силы П сосредотачиваются для наступления не существует . Т.е. эшелонно чередующегося сосредоточения нет. Сложная схема.Изнутри: База морской пехоты лишком сложно. Так бывает только в фильмах про Александра Великого.
Отправлено: 14.10.11 16:18. Заголовок: craft пишет: Но про..
craft пишет:
цитата:
Но продолжите логику чуть дальше своего носа
А я пожалуй соглашусь с Сергеем ст. ПП вводится только в случае войны. Одно введение в действие ПП не меньший повод к войне, чем мобилизация. Видимо поэтому он и не был введен до 22 июня. Т.е. войска прикрытия занимают исходные позиции по С.Соображениям.
Зачем вводить ПП на ДВ, если война с Германией? Но на случай войны с Японией ПП на ДВ иметь надо.
ПП разрабатывается для каждого приграничного округа - даже для Среднеазиатского ВО он существовал. И вводится он мог не только в случае объявления мобилизации, но и частично для организации отпора вторгшимся бандам, когда пограничные части были не в силах остановить наступающих. Конечно вводить план прикрытия без реальных боевых действий со стороны противника никому в голову не прийдет - это естественно. 917 пишет:
цитата:
- В соответствии с ПП соединения и части должны занять определенные позиции и конечно они должны быть увязаны(позиции) не только с ПП, но с планом войны или у нас соображения об основах СР. Иначе получится, что части прикрывающие сосредоточение сами будут вынуждены сосредотачиваться и развертываться, что требует времени.
Если идет подготовка к полномасштабной войне (например с Германией в 1941 г.) то концентрация наших войск вблизи границы за несколько месяцев достигнет такого уровня, что вводить план прикрытия уже не имеет смысла. Все полки прикрытия за несколько суток до начала войны просто получат запечатанные приказы, где их частям будут поставлены новые задачи. 917 пишет:
цитата:
А я пожалуй соглашусь с Сергеем ст. ПП вводится только в случае войны.
Если противник на нас напал внезапно - то обязательно. Если мы сами решили напасть, то исполнять ПП никто не будет - появятся другие планы. Тем более что занятие позиций по ПП явно демаскирующий признак и противник это учтет. Здесь как раз важно, чтобы противник до последнего момента не смог вскрыть начало наступления - это и есть часть военного искусства.
Отправлено: 14.10.11 18:55. Заголовок: 917 пишет: А я пожа..
917 пишет:
цитата:
А я пожалуй соглашусь с Сергеем ст. ПП вводится только в случае войны. Одно введение в действие ПП не меньший повод к войне, чем мобилизация. Видимо поэтому он и не был введен до 22 июня. Т.е. войска прикрытия занимают исходные позиции по С.Соображениям.
Хотелось бы уточнить, что Вы имеете ввиду под "вводится только в случае войны"? Что-то мне кажется, что у нас с Вами разное понимание вопроса...
Отправлено: 14.10.11 19:59. Заголовок: Сергей ст пишет: То..
Сергей ст пишет:
цитата:
Только курьер мог такое ляпнуть ПП могли ввести и без "реальных действий". Телефонист он и в Африке телефонист!
Ну ввели "архивист" ПП без начала боевых действий со стороны противника - и что дальше? А противник решил отложить нападение до более лучшего момента - и сколько войска будут находится на позициях, умник? Я уже не говорю, что противник все вскроет, вплоть до времени требующегося на развертывания, дислокацию, систему связи, нахождение штабов и прочее - то что скрывают в планах прикрытия от всех остальных, ограничивая допуск к этим документам узким кругом лиц. Назови хоть один случай в истории СССР когда ПП округа ввели в полном объеме в мирное время - только с ссылкой на реальные документы, а не на свои фантазии. Балабол ты Чекунов - хоть в Африке, хоть в архиве...
Ну ввели "архивист" ПП без начала боевых действий со стороны противника - и что дальше? А противник решил отложить нападение до более лучшего момента - и сколько войска будут находится на позициях, умник? Я уже не говорю, что противник все вскроет, вплоть до времени требующегося на развертывания, дислокацию, систему связи, нахождение штабов и прочее - то что скрывают в планах прикрытия от всех остальных, ограничивая допуск к этим документам узким кругом лиц.
Ты лох, Мильчаков. Ввод ПП в действие ДО начала боевых действий даже специально оговаривался в некоторых оперативных планах СССР А в мае 1941 года такая ситуация ОТРАБАТЫВАЛАСЬ Командующими округов (начальниками штабов округов, командующими ВВС округов) на играх по ПП. Так что, как всегда громкий хлюп получился у Мильчакова А все почему? Курьером ты был, курьером и остался
Отправлено: 14.10.11 20:30. Заголовок: Сергей ст пишет: Вв..
Сергей ст пишет:
цитата:
Ввод ПП в действие ДО начала боевых действий даже специально оговаривался в некоторых оперативных планах СССР
Я просил тебя "архивист" привести КОНКРЕТНЫЙ случай ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ СССР, когда ПП округа был введен в мирное время. Ты же стал плести что-то про то что это "оговаривается", правда забыл привести текст документа, чтобы все поняли что это за случаи. Давай выкладывай - я тебя за язык не тянул - иначе все сразу поймут что ты опять соврал. Сергей ст пишет:
цитата:
А в мае 1941 года такая ситуация ОТРАБАТЫВАЛАСЬ Командующими округов (начальниками штабов округов, командующими ВВС округов) на играх по ПП.
Отрабатывался - не означает вводился.Если бы ты Чекунов хоть раз воочию увидел все, что отрабатывалось на КШУ в округе, то тогда бы ты понял, что это всего лишь один из вариантов развития событий, потому что на картах зачастую отрабатывается и наступательные операции - причем это зависит от ситуации и от задач округа. Сергей ст пишет:
цитата:
Так что, как всегда громкий хлюп получился у Мильчакова
Как всегда Чекунов решил "поучить" других военной преимудрости, и как всегда банально сел в лужу, потому что ни одного случая так он привести и не смог. А еще пальцы гнул, курьер из ИВИ, правда пук громкий получился...
Отправлено: 14.10.11 20:36. Заголовок: ccsr пишет: Я проси..
ccsr пишет:
цитата:
Я просил тебя "архивист" привести КОНКРЕТНЫЙ случай ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ СССР, когда ПП округа был введен в мирное время. Ты же стал плести что-то про то что это "оговаривается", правда забыл привести текст документа, чтобы все поняли что это за случаи. Давай выкладывай - я тебя за язык не тянул - иначе все сразу поймут что ты опять соврал.
Вот дурачок то Не был введен, это не значит, что не мог быть введен. Это во-первых, во-вторых ПП был ВВЕДЕН в действие Командующим округа 23 июня 1941 года на территории ЗакВО. Какая там война была в то время? Правда потом это распоряжение отменили, но факт остается фактом ccsr пишет:
цитата:
Отрабатывался - не означает вводился.Если бы ты Чекунов хоть раз воочию увидел все, что отрабатывалось на КШУ в округе, то тогда бы ты понял, что это всего лишь один из вариантов развития событий, потому что на картах зачастую отрабатывается и наступательные операции - причем это зависит от ситуации и от задач округа.
Ты хоть понял, что написал? На, почитай, что отрабатывалось:
цитата:
С первых чисел мая, установлена интенсивная переброска немецких войск и сосредоточение их к нашей государственной границе. По агентурным данным главные силы германской армии развертываются южнее Демблин. К 20.5 против Прибово немцы сосредоточили до 23 пехотных, 3-4 танковых, 3-5 моторизованных, 1 кавалерийской дивизии, а всего 30-32 дивизии. Распоряжением Главного Командования Красной Армии с 05.05.41г. введен в действие план прикрытия и округ приступил к подъему частей и сосредоточению их к госгранице....
А вот тебе и еще один документ, в котором введение ПП в действие в МИРНОЕ время оговаривается черным по русскому:
цитата:
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИКРЫТИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГРАНИЦ В ПРЕДВИДЕНИИ ВОЙНЫ И НА ПЕРИОД МОБИЛИЗАЦИИ 1. Необходимость в прикрытии границ полевыми войсками может возникнуть: вследствие острых международных политических осложнений, угрожающих перерастанием в войну, или же вследствие уже начавшейся войны, возникшей в результате внезапного нападения на СССР. Первый случай будет характеризоваться наличием особого предвоенного периода, тогда как во втором случае состояние войны наступает немедленно. ...
ccsr пишет:
цитата:
Как всегда Чекунов решил "поучить" других военной преимудрости, и как всегда банально сел в лужу, потому что ни одного случая так он привести и не смог. А еще пальцы гнул, курьер из ИВИ, правда пук громкий получился...
Мильчаков, у тебя чего, совсем фантазии нет? Вот до чего довели телефоны
Отправлено: 15.10.11 00:18. Заголовок: Сергей ст пишет: Хо..
Сергей ст пишет:
цитата:
Хотелось бы уточнить, что Вы имеете ввиду под "вводится только в случае войны"? Что-то мне кажется, что у нас с Вами разное понимание вопроса...
- Я понимаю так.ПП вводится в действие НКО(Тимошенко и начальник ГШ(Жуков), тогда когда они сочтут это необходимым. Исходя из назначения документа вводится он в действие в период необходимости прикрытия сосредоточения, развертывания и отмобилизования войск округа. По существу это задачи обороны территории до момента перехода в наступление. Исходя из назначения ПП связан либо с началом боевых действий, либо непосредственно с угрозой их начала. Соответственно только в случае войны.
Отправлено: 15.10.11 00:34. Заголовок: ccsr пишет: Если ид..
ccsr пишет:
цитата:
Если идет подготовка к полномасштабной войне (например с Германией в 1941 г.) то концентрация наших войск вблизи границы за несколько месяцев достигнет такого уровня, что вводить план прикрытия уже не имеет смысла.
Опять-таки ,если обратится к наставлению по мобилизационной работе, то там есть прочная увязка мобилизации с войной капиталистического окружения против СССР. Соответственно по идее ПП должен вводится с началом военных действий против СССР и соответственно объявлением мобилизации. Во всех остальных случаях могут реализовываться отдельные элементы ПП. По поводу скрытой мобилизации и скрытого сосредоточения в ПП нечего не сказано и на мой взгляд в случае необходимости вопрос решался другими документами, которых следов я пока не видел и не слышал. Надо еще сказать, что по существу содержание плана ПП предусматривает ведение противников наступательных действий на советской территории, соответственно вопрос о времени применения ПП решен текстом документа, напротив никаких следов того, что документ регулирует обеспечение безопасности проведения скрытой подготовки я не увидел в нем.
Отправлено: 15.10.11 06:59. Заголовок: 917 пишет: - Я пони..
917 пишет:
цитата:
- Я понимаю так.ПП вводится в действие НКО(Тимошенко и начальник ГШ(Жуков), тогда когда они сочтут это необходимым. Исходя из назначения документа вводится он в действие в период необходимости прикрытия сосредоточения, развертывания и отмобилизования войск округа. По существу это задачи обороны территории до момента перехода в наступление. Исходя из назначения ПП связан либо с началом боевых действий, либо непосредственно с угрозой их начала. Соответственно только в случае войны.
А теперь соотнесите это с тем, что я уже процитировал:
цитата:
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИКРЫТИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГРАНИЦ В ПРЕДВИДЕНИИ ВОЙНЫ И НА ПЕРИОД МОБИЛИЗАЦИИ 1. Необходимость в прикрытии границ полевыми войсками может возникнуть: вследствие острых международных политических осложнений, угрожающих перерастанием в войну, или же вследствие уже начавшейся войны, возникшей в результате внезапного нападения на СССР. Первый случай будет характеризоваться наличием особого предвоенного периода, тогда как во втором случае состояние войны наступает немедленно. ...
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИКРЫТИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГРАНИЦ В ПРЕДВИДЕНИИ ВОЙНЫ И НА ПЕРИОД МОБИЛИЗАЦИИ 1. Необходимость в прикрытии границ полевыми войсками может возникнуть: вследствие острых международных политических осложнений, угрожающих перерастанием в войну, или же вследствие уже начавшейся войны, возникшей в результате внезапного нападения на СССР. Первый случай будет характеризоваться наличием особого предвоенного периода, тогда как во втором случае состояние войны наступает немедленно. ...
см. у Вас:
цитата:
Исходя из назначения ПП связан либо с началом боевых действий, либо непосредственно с угрозой их начала. Соответственно только в случае войны.
Отправлено: 15.10.11 17:40. Заголовок: Сергей ст пишет: Во..
Сергей ст пишет:
цитата:
Вот дурачок то. Не был введен, это не значит, что не мог быть введен.
Только "архивисты"-болтуны не знают, что план прикрытия это всего лишь предварительная заготовка на тот случай, когда противник ВНЕЗАПНО нападет, а средства разведки не успеют вовремя вскрыть его подготовку и точное время начала боевых действий. Вот тогда Руководство НКО разрешает ввести его в действие своим распоряжением. Сергей ст пишет:
цитата:
во-вторых ПП был ВВЕДЕН в действие Командующим округа 23 июня 1941 года на территории ЗакВО. Какая там война была в то время?
Война против СССР с 22 июня шла - ты вообще в своем уме Чекунов? Кончай дешевую демагогию - я же тебя специально спрашивал про мирное время - ты же врал что и в мирное время он вводится. Учитывая что Турция была потенциальным противником СССР и могла выступить на стороне Германии, ничего удивительного в этом нет - так что кончай дешевое передергивание, "знаток". Сергей ст пишет:
цитата:
На, почитай, что отрабатывалось:
Опять жуликоватый прием - берется какой-то текст, а не шифрованная телеграмма на ввод плана прикрытия округа, и говорится что уже с 5 мая план прикрытия БЫЛ ВЫПОЛНЕН в полном объеме. Это ложь - тем более что в мае месяце Генштаб дал указания разработать новые ПП и 5 мая если и проводились какие-то мероприятия, то из ранее утвержденного плана, причем они могли носить учебный характер. Сергей ст пишет:
цитата:
А вот тебе и еще один документ, в котором введение ПП в действие в МИРНОЕ время оговаривается черным по русскому:
Опять подмена понятий - берется ИНСТРУКЦИЯ (кстати как всегда Чекунов ссылку не указывает - т.е. возможно опять её выдумал) и используется для аргументации как приказ. Это еще раз показывает какие-то только фантазеры не берутся обсуждать военные вопромсы - они даже элементарных вещей военной жизни не знают, но везде лезут со своим мнением. Сергей ст пишет:
цитата:
Мильчаков, у тебя чего, совсем фантазии нет?
Здесь фантазий Чекунова хватает - уж он столько понавыдумывал, что другие фантазеры на его фоне бледно выглядят. 917 пишет:
цитата:
Опять-таки ,если обратится к наставлению по мобилизационной работе, то там есть прочная увязка мобилизации с войной капиталистического окружения против СССР.
Да поймите вы правильно - ПП разрабатывают совершенно другие офицеры, а не те кто занимается мобработой. Это документы совершенно разного уровня и их первостепенность определяется прежде всего расположением самого округа, а не то что придумают в оперативном управлении ГШ - даже расположение промышленных районов влияет на сроки призыва тех или иных категорий призывников. В приграничном округе трудно будет заниматься мобразвертыванием - для них главная задача максимально задержать на границе противника и при этом предполагается что они будут уничтожены. Так что все гораздо проще, а поэтому не подводите под эту цель мировое капиталистическое окружение. В шестидесятых против коммунистического Китая тоже были разработаны ПП - и это обычная практика. Madmax1975 пишет:
цитата:
Зашибись. Вместо "вскрыть ПП" - директива-ребус. Обхитрили всех, включая самих себя. Гении, чо.
Вы что серьезно верите, что все, что здесь наплел Чекунов про ввод ПП в мирное время соответствует действительности? Прочтите внимательно директиву на разработку ПП - там даже указывается кто может вводить ПП: "3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба КА подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года"." Вы можете найти хоть одну предвоенную шифровку на ввод ПП?
Отправлено: 15.10.11 18:09. Заголовок: ccsr пишет: Опять ж..
ccsr пишет:
цитата:
Опять жуликоватый прием - берется какой-то текст, а не шифрованная телеграмма на ввод плана прикрытия округа, и говорится что уже с 5 мая план прикрытия БЫЛ ВЫПОЛНЕН в полном объеме.
Мильчаков, у тебя контузии не было? Я тебе привел ЗАДАНИЕ (вводную) на ИГРУ, в котором показывается, когда вводится (мог быть введен) ПП... Слушай, ну завершай уже смешить людей.
Отправлено: 15.10.11 18:26. Заголовок: ccsr пишет: Только ..
ccsr пишет:
цитата:
Только "архивисты"-болтуны не знают, что план прикрытия это всего лишь предварительная заготовка на тот случай, когда противник ВНЕЗАПНО нападет, а средства разведки не успеют вовремя вскрыть его подготовку и точное время начала боевых действий
Вы пишите полный бред, даже как то неловко если Вы действительно носили когда то погоны читать это.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В чистом виде мазохист 
. 
- участник сейчас на форуме