Отправлено: 30.10.11 23:32. Заголовок: ccsr пишет: Уж не ..
ccsr пишет:
цитата:
Уж не знаю какой "силой " вы обладаете, но неумение увязать появление директивы №1 21 июня и отправка её в войска и на флот после 23.45 с данными разведки , лучше всего доказывает, что вы просто не в состоянии понять процессы, происходящие в армии и на флоте.
Ну так и не разлагольствуйте о том чего не знаете и в чем признаете себя неспециалистом. Появление директивы №1 21 июня Вы увязать с довоенными разведанными флота не в состоянии, поскольку ничего об этих разведанных флота не знали и не знаете.
ccsr пишет:
цитата:
А уж то, что флот был приведен в боевую готовность за несколько часов до нападения, как раз и помогло избежать разгрома по сценарию Перл-Халбора - но вы же это не сможете увязать логически.
А Вас никто не просил демонстрировать логические экзерциии то бишь Ваши домыслы Вас спрашивали о довоенных разведданных, которые по Вашим словам повлияли на действия флота 22 июня.
ccsr пишет:
цитата:
И уж специально для малограмотных сообщаю, что еще года три назад начальник архивной службы МО официально заявил, что не все докукменты доступны в архивах - в частности и материалы разведки.
Для логиков сообщаю- не все документы доступны, не означает, что вообще все документы разведки недоступны
ccsr пишет:
цитата:
Но вы и в это въехать не в состоянии,
Зато в состоянии въехать, что Вы не знаете ничего конкретно о доступности и недоступности документов радиоразведки флота в частности, и разведки флота вообще. Также этим Вы признаете, что ничего о довоенных разведанных полученных флотом не знаете и Ваши увязки построены на пустом месте. Незачет.
ccsr пишет:
цитата:
Я к уничтожению документов имел отношение и поэтому гарантирую вам, что в архивах не хранится и десятой части всего того, что имелось в обороте МО.
Свежий опыт показывает, что Ваши гарантии во внимание принимать не стоит. Вы утверждали, что в статье по Вашей ссылке есть сведения о довоенных разведанных флота - там их не оказалось.
Ваша ничем не подтвержденная причастность к уничтожению неизвестных документов, как к качественному, так и к количественному содержанию архивов отношения не имеет. Тем более к тому, что в архивах доступно, а что недоступно.
ccsr пишет:
цитата:
А поэтому разные горе-историки всегда попадаются на этом, ибо не понимают, что нельзя по одной бумаге воссоздать реальные события с достоверностью.
А Вас как-то ограничивали в количестве бумаг? Ваша метода воссоздания реальных событий путем кухонных умозаключений, связанных с со сферами деятельности, в которых Вы специалистом не являетесь по Вашему признанию, конечно более достоверна?
Вернитесь от рассуждений взагали и ни о чем, к тому, что утверждали в исходном тезисе к довоенным разведанным флота положительно повлиявшим на действия флота 22 июня.
Заканчиваем разговоры про понты, враньё и прочее. Если не в состоянии общаться без того, чтобы не плюнуть в оппонента, общение будет пресечено.
Что делать если оппонент других методов, кроме перечисленных Вами, не использует? Ссылка не содержала информации, о которой речь шла в исходном тезисе. Когда оппоненту было на это указано - ничего кроме упомянутого Вами выше не последовало.
Напоминаю, что речь шла о довоенных данных. Это во-первых, а во-вторых вопрос с Вашими знаниями по этому поводу для меня закрыт и обсуждать его с Вами я больше не вижу смысла.
Естественно - вы не привели никаких данных по минированию, но уже сделали вывод о том, что разведка этого не "увидела". Хотелось бы знать, откуда вы черпаете материал для своих утверждений - я вас попросил всего лишь дать точный текст, а вы сразу в отказ пошли. Забавный аргумент... прибалт пишет:
цитата:
В приведенной мною ссылке все есть. Кому надо, тот прочитал.
Не надо изворачиваться - я специально попросил вас привести конкретный текст, и ваши комментарии, чтобы вы потом отвертется не смогли. А то вы потом будете говорить, что совсем не то имели ввиду -- и разбирайся потом, как с Чекуновым, что он там подсунул и куда Румыния делась... СМ1 пишет:
цитата:
Как только СТРАТЕГИЧЕСКОЕ сосредоточение войск противника вскрыто - это говорит о том, что создаётся группировка для боевых действий. Вот в этот момент и должен вводиться в действие план прикрытия.
С мая месяца 1941 года? Да, вы большой "оригинал" в военном деле...
BP_TOR пишет:
цитата:
Зато в состоянии въехать, что Вы не знаете ничего конкретно о доступности и недоступности документов радиоразведки флота в частности, и разведки флота вообще.
Чтобы вы не писали огромные простыни пространных ответов и раз вам известны разведданные ВМФ, то просто дайте их текст, или ссылку на достоверный сайт и все увидят вашу правоту, а я посыплю голову пеплом и полностью признаю вас непоколебимым авторитетом в этой области. BP_TOR пишет:
цитата:
Свежий опыт показывает, что Ваши гарантии во внимание принимать не стоит.
Не принимайте. BP_TOR пишет:
цитата:
Ваша метода воссоздания реальных событий путем кухонных умозаключений,
Уж не знаю в чем заключается ваша метода - но ваши "доказательства", построенные на чтении художественной литературы, сильно подмочили вашу репутацию, например с Т-18. Вот поэтому я больше доверяю своему опыту при прочтении документов, а не фантазирую как некоторые, которые даже запись в ЖБД не смогли понять и стали сочинять, почему там оказались записи о документе, отправленном в армии. Чекунов вам подтвердит ...
Отправлено: 31.10.11 18:10. Заголовок: ccsr пишет: А то вы..
ccsr пишет:
цитата:
А то вы потом будете говорить, что совсем не то имели ввиду -- и разбирайся потом, как с Чекуновым, что он там подсунул и куда Румыния делась...
ccsr пишет:
цитата:
Вот поэтому я больше доверяю своему опыту при прочтении документов, а не фантазирую как некоторые, которые даже запись в ЖБД не смогли понять и стали сочинять, почему там оказались записи о документе, отправленном в армии. Чекунов вам подтвердит ...
Отправлено: 31.10.11 23:27. Заголовок: ccsr пишет: Чтобы в..
ccsr пишет:
цитата:
Чтобы вы не писали огромные простыни пространных ответов и раз вам известны разведданные ВМФ, то просто дайте их текст, или ссылку на достоверный сайт и все увидят вашу правоту, а я посыплю голову пеплом и полностью признаю вас непоколебимым авторитетом в этой области.
После прыжков в ширину -Вы решили сделать прыжок на 180 градусов.
Если Вы запамятовали то напомню -именно Вы, ccsr, выдвинули тезис, о довоенных разведанных положительно повлиявших на деятельность флота 22 июня - и Вы до сих пор ничем не смогли представить никаких доказательств наличия таких довоенных разведанных; - статья по ссылке приведенной Вами не содержит никаких сведений о довоенныых разведданных
Для начала Вам придется признать эти два пункта: - Вы не в состоянии доказать Ваш тезис; - Вы привели в качестве доказательства наличия довоенных разведанных ложную ссылку.
цитата:
раз вам известны разведданные ВМФ
И Вы даже сможете показать где и когда я написал что мне "известны разведданные ВМФ"? Это еще одно Ваше бездоказательно (ложное) утверждение. При таких кульбитах, совершаемых Вами, вероятно, Вы забыли, что "утверждали" именно Вы, а спрашивал я.
ccsr пишет:
цитата:
а я посыплю голову пеплом и полностью признаю вас непоколебимым авторитетом в этой области.
По поводу второй части - я не тщеславен и Ваше признание мне без надобности... По поводу первой части- посыпайте, от неспособности подтвердить свой тезис и ложной ссылки на статью не содержащую доказательств оного тезиса.
цитата:
Не принимайте.
Ну спасибо, чтобы я без Вашего разрешения делал...
ccsr пишет:
цитата:
Уж не знаю в чем заключается ваша метода
Не знаете-не трепитесь попусту, как про довоенные разведанные..
ccsr пишет:
цитата:
Вот поэтому я больше доверяю своему опыту при прочтении документов
Ваш опыт никакого отношения к обсуждаемому тезису не имеет-не отвлекайтесь.
Отправлено: 01.11.11 12:13. Заголовок: BP_TOR пишет: Вы н..
BP_TOR пишет:
цитата:
Вы не в состоянии доказать Ваш тезис;
Вам - возможно, а вот другие и так прекрасно поняли, что вы свой каприз построили на банальной уловке: раз нет открытой секретной разведсводки того же КБФ, то значит её в природе не существовало, а значит и работа не велась. Ничего в этом нового нет, потому что вы не раз подобное использовали и при обсуждении других вопросов. Специально для других (но только не для вас , ибо это бесполезно) привожу статью из "Красной Звезды" в которой достаточно подробно описана деятельнсть разведки ВМФ накануне войны :
"В истории военно-морской разведки Дмитрию Багратовичу Намгаладзе отведена особая страница. Он бессменно руководил разведывательным отделом штаба Черноморского флота с мая 1938-го по ноябрь 1955 года. Намгаладзе разрабатывал план подготовки секретного сотрудника «Семена» к деятельности в Болгарии и курировал его работу в Софии. 30 июля 1940 года «Семен» неожиданно прислал в Центр тревожное донесение. В нем говорилось следующее: «...Закрепиться в Болгарии трудно. Всех англичан выселяют из страны. Получил отсрочку на 15 дней...» Намгаладзе понял, что обстановка, которая сложилась в Болгарии, грозит сорвать реализацию его плана. «Семен» может быть арестован или выслан из страны. Начальник разведки флота хорошо понимал, что подданного английской короны, по документам которого Семен Побережник проживал в Болгарии, после того как Болгария попала под полное влияние фашистской Германии, в Софии терпеть не будут. Англия воевала против Германии, а Болгария оказалась союзником Германии. Такого поворота событий Намгаладзе в 1939 году предвидеть не мог. Но произошло то, что произошло. И было необходимо срочно найти выход из создавшегося положения. ....В Центр продолжали поступать донесения «Семена» о переброске по Дунаю немецких войск, боевой техники, боеприпасов и личного состава. Разведчик не прекращал свою деятельность. В Центре не знали о том, какие трудности ему приходилось преодолевать, чтобы собирать необходимые сведения, шифровать их и в строго обусловленное время отправлять в Центр радиограммами.У «Семена» было много проблем. В частности, к середине 1940 года его финансовые запасы основательно уменьшились. Для того, чтобы он мог продолжать выдавать себя за обеспеченного иностранца, который создавал в Болгарии свою пошивочную фабрику, Побережнику нужны были деньги. ... В июне 1941 года Германия напала на Советский Союз. С этого момента деятельность разведчика «Семена» оказалась под контролем Разведывательного управления Главного морского штаба ВМФ. Ряд заданий для Побережника майор Намгаладзе получал из Москвы. Когда немецкое командование начало широкомасштабное наступление на южном фланге советско-германского фронта и под угрозой оказались не только силы Черноморского флота, но и весь Северный Кавказ, Семену Побережнику удалось выполнить несколько важных заданий Центра. Разведывательный отдел штаба Черноморского флота в то время беспокоили сведения о появлении в районах прохождения караванов с грузами германских подводных лодок. Откуда они появлялись и где базировались, в штабе флота никто не знал. С 26 сентября 1942 года «Семен» был нацелен на добывание сведений о германских подводных лодках. Побережник выполнил это задание. Он сообщил в Центр о том, как немецкие подводные лодки проникают в зоны, охраняемые кораблями флота и закрытые минными полями. Сведения эти он получил от одного из министров болгарского правительства, который присутствовал на обеде в доме священника Панджарова. Министр на обеде сказал, что в Русе бывают германские подводные лодки, которые уходят на охоту к советским берегам. Министр сообщил и о том, как немецким подлодкам удается проходить минные заграждения. 29 сентября 1942 года «Семен» докладывал в Центр: «...В Варну 15 сентября прибыло 26 гидросамолетов. Из Констанцы в Варну прибыли 4 подводные лодки. Одна подводная лодка 17 сентября ушла в Севастополь...» 24 октября 1942 года: «...В Русе опять отмечены три подводные лодки...»
Не знаете-не трепитесь попусту, как про довоенные разведанные..
От того что вы никогда не видели электромагнитного тока, это еще не значит что те, кто о нем дает пояснения, обязательно врут по вашему. Суньте пальцы в розетку и вы сразу поймете что он все таки есть... BP_TOR пишет:
цитата:
Ваш опыт никакого отношения к обсуждаемому тезису не имеет-не отвлекайтесь.
У вас вообще никакого опыта в этом деле нет, но вы так рьяный ревизионист, что просто диву даешься, откуда что берется. Давайте лучше про танки - здесь вы почему-то испугались навязывать свою точку зрения, так что можете попробывать. При желании, если вас допустят конечно, можете поискать нечто подобное иза 1940-1941 г.г.
Ну, начал читать по твоим ссылкам, ничего нового для себя не узнал
Так я же и говорил, что вы мало что понимаете в этих вопросах - поэтому ваша реакция предсказуема. Можете дать на одном из них развернутый комментарий, если захотите - интересно почитать будет:
-именно Вы, ccsr, выдвинули тезис, о довоенных разведанных положительно повлиявших на деятельность флота 22 июня - и Вы до сих пор ничем не смогли представить никаких доказательств наличия таких довоенных разведанных;
Вообще-то этот тезис до меня выдвинули другие авторы, которым вы тоже можете не верить:
"...Особый интерес представляют результаты работы в предвоенные месяцы радиоразведки. В первой половине 1941 г. она добыла весьма ценные данные, непосредственно или косвенно характеризовавшие мероприятия Германии по подготовке агрессии против СССР. Так, в январе — феврале радиоразведка выявила развертывание новых радиосетей германского флота, в частности, ранее не существовавших радиосетей подводных лодок, торпедных катеров и надводных кораблей в восточной части Балтики, германских ВМС в Финляндии и 16 германских армейских радиостанций вблизи советско-финской границы. Начиная с марта 1941 г. около побережья Советской Латвии радиоразведка систематически обнаруживала работу радиосредств подводных лодок. С апреля и до начала войны регулярно пеленговались радиопередачи гидросамолетов, совершавших разведывательные полеты в средней и северной частях Балтийского моря и в устье Финского залива. В мае радиоразведка установила резкое возрастание интенсивности морских перевозок из Германии в Финляндию. В мае — июне по данным радиоперехвата и пеленгования было отмечено прибытие на аэродромы Северной Норвегии германской авиации. Радиопеленгованием установили факт ввода германских подводных лодок в устье Финского залива. В течение января — июня поток передаваемых радиограмм в радиосетях ВМС и ВВС Германии и ее союзников непрерывно нарастал. Однако за несколько суток до нападения интенсивность радиообмена снизилась.
Чтобы как-то подытожить работу информационных органов флота в последние предвоенные дни, приведем выписки из ежедневных оперативных сводок Главного штаба ВМФ по Балтике. [44]
20 июня 1941 г. на 20:00 Корабельные дозоры: Ирбенский пролив — подлодка С-9, тральщик Т-297 («Вирсайтис»); устье Финского залива — подлодка М-96, тральщик Т-216; на подходах к Таллину — сторожевой катер № 131, к Кронштадту — сторожевые катера № 123 и № 124, к Лиепае — сторожевые катера № 214 и № 216. Воздушная разведка средней части Балтийского моря — 43-я авиационная эскадрилья. 19.06 пять тральщиков на ФВК-12{9} тралили пропуски, из-за плохой видимости в 16:00 траление прекратили. Линкор «Марат» в охранении сторожевых кораблей «Туча» и «Снег» на переходе Таллин — Кронштадт. 2-й дбтщ{10} перешел из Таллина в Кронштадт. Подлодка М-95 пришла в Ханко. 5-й дивизион миноносцев, подлодка М-90 — боевая подготовка в районе Главной базы. Учебный дивизион подлодок, канонерская лодка «Красное знамя» — боевая подготовка в районе Кронштадта. Отряд легких сил, 2-й и 6-й дивизионы подлодок — боевая подготовка в Рижском заливе. Эсминцы «Свирепый» и «Страшный» в обеспечении эсминца «Володарский» — испытания в районе Главной базы. В иностранных портах 15 судов, на переходе морем 10 советских судов. Иностранные суда в советских портах: финское в Ленинграде, германское в Вентспилсе. Погода: ветер норд-вест 3–4 балла, море 2 балла, облачно, температура воздуха +16°. В дополнительной сводке на 8:00 21 июня сообщается об окончании траления ФВК-12 и о задержании немцами в Данциге парохода «Магнитогорск». [45] 21 июня 1941 г. на 20:00 Корабельные дозоры: Ирбенский пролив — подлодка С-7, тральщик Т-297 («Вирсайтис»); устье Финского залива — подлодка М-99, тральщик Т-216; на подходах к Таллину — сторожевой катер № 141 и тральщик Т-213{11}, к Кронштадту — сторожевые катера № 223 и № 224, к Лиепае — сторожевые катера № 214 и № 212. Воздушная разведка средней части Балтийского моря — 43-я и 15-я авиационные эскадрильи. Поврежден кабель Шепелевской акустической станции. Линкор «Марат»; сторожевые корабли «Туча», «Снег», «Штиль»; тральщики Т-203, Т-205 и Т-201 прибыли в Кронштадт. Тральщик Т-204 на переходе Таллин — Лиепая. Линкор «Октябрьская революция», эсминцы «К. Маркс» и «Володарский», 2-й дивизион тральщиков — боевая подготовка в районе Главной базы. Подлодка Л-3 — боевая подготовка в районе Лиепаи. Отряд легких сил в Усть-Двинске. В иностранных порах 20 судов, на переходе морем 7 советских судов. Иностранные суда в советских портах: датское в Ленинграде, германское в Вентспилсе{12}. [46] Погода: ветер норд-вест 7 баллов, море 2 балла, облачно, температура воздуха +12°, видимость — 12 миль."
Вам - возможно, а вот другие и так прекрасно поняли
Кто Вас уполномочил говорить от имени других? Огласите весь список. Или у Вас коллективное членство на форуме?
цитата:
что вы свой каприз построили на банальной уловке: раз нет открытой секретной разведсводки того же КБФ, то значит её .
Не выдумывайте, про "в природе не существовало, а значит и работа не велась" я ничего не говорил. Нет в статье по Вашей ссылке -разницу понимаете? Во первых не каприз, а вопрос к Вашему тезису. И вполне нормальный вопрос - как можно утверждать о положительном влиянии довоенных разведанных не зная их содержания?
цитата:
Специально для других (но только не для вас , ибо это бесполезно) привожу статью из "Красной Звезды" в которой достаточно подробно описана деятельнсть разведки ВМФ накануне войны :
Деятельность то описана, а вот что там с довоенными сведениями: - половину Вашей цитаты которая описывает деятельность после начала войны отбрасываем, как несоответствующую критерию довоенные, -
цитата:
30 июля 1940 года «Семен» неожиданно прислал в Центр тревожное донесение. В нем говорилось следующее: «...Закрепиться в Болгарии трудно. Всех англичан выселяют из страны. Получил отсрочку на 15 дней...»
Эта информация как-то положительно повлияла на ход боевых действий 22 июня? Нет, вычеркиваем
.
цитата:
...В Центр продолжали поступать донесения «Семена» о переброске по Дунаю немецких войск, боевой техники, боеприпасов и личного состава.
Ну и это только показывает, что донесения поступали. Положительное влияние от этих донесений в чем выразилось?
ccsr пишет:
цитата:
От того что вы никогда не видели электромагнитного тока, это еще не значит что те, кто о нем дает пояснения, обязательно врут по вашему. Суньте пальцы в розетку и вы сразу поймете что он все таки есть...
В том то и речь, что неспециалист сует пальцы в розетку, как это сделали Вы и получили удар током в виде вопроса от которого до сих пор трясетесь... А надо было поискать прибор (то бишь достоверные источники), который показал бы Вам параметры тока (те самые довоенные разведанные)
цитата:
У вас вообще никакого опыта в этом деле нет,
А я разве претендовал
цитата:
но вы так рьяный ревизионист, что просто диву даешься, откуда что берется.
Вы ярлычки на розетку цепляйте, полезней будет
цитата:
Давайте лучше про танки - здесь вы почему-то испугались навязывать свою точку зрения, так что можете попробывать.
Мсье мазохист? Открывайте ветку... А здесь тема другая..
цитата:
При желании, если вас допустят конечно, можете поискать нечто подобное иза 1940-1941 г.г.
Вас уже допустили? Так в чем проблемы? Или потырили обложку для солидности?
Отправлено: 01.11.11 23:31. Заголовок: ccsr пишет: Чтобы к..
ccsr пишет:
цитата:
Чтобы как-то подытожить работу информационных органов флота в последние предвоенные дни, приведем выписки из ежедневных оперативных сводок Главного штаба ВМФ по Балтике. [4
Ага, значит разведка флота шпионила за своим флотом. Поскольку все сведения изложенные после этой слов касаются исключительно советских ВМС, советских портов и наличия советских судов в иностранных портах Вы хоть читаете, что постите-то
цитата:
В течение января — июня поток передаваемых радиограмм в радиосетях ВМС и ВВС Германии и ее союзников непрерывно нарастал. Однако за несколько суток до нападения интенсивность радиообмена снизилась.
Как повлияло вот это изменение интенсивности на планирование, связь то где?
Тем не мене искренне поздравляю Вас- Вы наконец-то нашли источник содержащий хоть какую-то информаци о довоенных разведанных. Дело за малым показать положительное влияние на действия 22 июня.
Отправлено: 02.11.11 13:28. Заголовок: ccsr пишет: Так я ж..
ccsr пишет:
цитата:
Так я же и говорил, что вы мало что понимаете в этих вопросах - поэтому ваша реакция предсказуема.
Панталоне, ежели бы у меня одного была такая реакция, я бы мог предположить, что проблема в моей понималке. Ан нет, тебя все не понимают. Кроме Наполеона из палаты № 6.
ccsr пишет:
цитата:
Можете дать на одном из них развернутый комментарий, если захотите - интересно почитать будет:
Я не прапорщик в отставке, у меня основная работа есть, она занимает достаточно много времени. Так что только ради тебя регистрироваться на смежных форумах не стану - там и без меня хорошо справляются. O'Bu.
половину Вашей цитаты которая описывает деятельность после начала войны отбрасываем, как несоответствующую критерию довоенные,
Можете не заморачиваться над этим - в войну просто нагрузка возрастает, а не сам характер работы, как вам кажется. BP_TOR пишет:
цитата:
Эта информация как-то положительно повлияла на ход боевых действий 22 июня? Нет, вычеркиваем
Повлияла и очень сильно - решался вопрос о нахождении агента в связи с войной в Европе. И решение этой проблемы означало будет ли получаться агентурная информация во время войны против СССР. BP_TOR пишет:
цитата:
Ну и это только показывает, что донесения поступали. Положительное влияние от этих донесений в чем выразилось?
В том что можно было достаточно точно определить не только маршруты перемещения войск, но и их количество, скорость переброски, что влияет на оценку возможностей противника в данном регионе.
BP_TOR пишет:
цитата:
Или потырили обложку для солидности?
Нет - специально разместил для малограмотных, чтобы они хоть чуть-чуть представляли откуда растут ноги. BP_TOR пишет:
цитата:
Ага, значит разведка флота шпионила за своим флотом.
Вы действительно малограмотны в этом вопросе - нахождение наших частей (кораблей для флота) так же наносится на карту начальника разведки, чтобы знать кому давать приказ от имени НШ на проведение доразведки или еще каких-то задач в интересах разведывательного отдела (управления). Обычная рутинная работа, о которой вы и не догадываетесь. BP_TOR пишет:
цитата:
Как повлияло вот это изменение интенсивности на планирование, связь то где?
Насторожило профессионалов.
BP_TOR пишет:
цитата:
Тем не мене искренне поздравляю Вас- Вы наконец-то нашли источник содержащий хоть какую-то информаци о довоенных разведанных.
Даже представить себе не мог, что вам и это недоступно...
917 пишет:
цитата:
- Клизму мы купить не смогли, использовал чайник.
Но это уже не важно - главное вас от запора избавили...
Можете не заморачиваться над этим - в войну просто нагрузка возрастает, а не сам характер работы, как вам кажется.
Я что -то про "характер работы" говорил? Нет. У Вас глюки.
цитата:
Повлияла и очень сильно - решался вопрос о нахождении агента в связи с войной в Европе. И решение этой проблемы означало будет ли получаться агентурная информация во время войны против СССР.
Бред
цитата:
В том что можно было достаточно точно определить не только маршруты перемещения войск, но и их количество, скорость переброски, что влияет на оценку возможностей противника в данном регионе.
Сия тирада означает Вы ничего не знаете о влиянии информации на действия флота 22 июня. Ваши умозаключения как неспециалиста в разведке аргументом не является Аргументом являются выводы специалистов изложенные в документах
ccsr пишет:
цитата:
Нет - специально разместил для малограмотных, чтобы они хоть чуть-чуть представляли откуда растут ноги.
У Вас странные познания в области анатомии... Аналогично К исходному тезису Ваша обложка отношения не имеет-верните откуда потырили...
цитата:
Вы действительно малограмотны в этом вопросе - нахождение наших частей (кораблей для флота) так же наносится на карту начальника разведки, чтобы знать кому давать приказ от имени НШ на проведение доразведки или еще каких-то задач в интересах разведывательного отдела (управления). Обычная рутинная работа, о которой вы и не догадываетесь.
Это разведанные полученные разведкой флота -нет. Ваши умозаключения как неспециалиста в разведке аргументом не является Аргументом являются выводы специалистов изложенные в документах ccsr пишет:
цитата:
Насторожило профессионалов.
Стойку сделали или уши подняли? Вы не знаете какие выводы были сделаны из этого. Ваши умозаключения как неспециалиста в разведке аргументом не является Аргументом являются выводы специалистов изложенные в документах
цитата:
Даже представить себе не мог, что вам и это недоступно...
Отправлено: 03.11.11 18:20. Заголовок: Эту ветку я закрыл, ..
Эту ветку я закрыл, т. к. она выродилась в обмен оскорбениями. Я хотел забанить четверых, но стало лень это делать -- открывать профили, отмечать баны... Но предупреждаю -- если песенка "сам дурак" продолжится в других ветках, преодолею лень свою.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ну, начал читать по твоим ссылкам, ничего нового для себя не узнал - и там тебя гоняют ссаными тряпками. 
- участник сейчас на форуме