Из тяжелой задумчивости вывел телефонный звонок. Оперативный дежурный передал приказ командующего [84] немедленно явиться в штаб. Значит, я был прав! Через пятнадцать минут вошел в кабинет командующего. Застал там члена Военного совета округа корпусного комиссара А. Я. Фоминых и начальника штаба генерал-майора В. Е. Климовских.
— Случилось что? — спрашиваю генерала Павлова.
— Сам как следует не разберу. Понимаешь, какая-то чертовщина. Несколько минут назад звонил из третьей армии Кузнецов. Говорит, что немцы нарушили границу на участке от Сопоцкина до Августова, бомбят Гродно, штаб армии. Связь с частями по проводам нарушена, перешли на радио. Две радиостанции прекратили работу — может, уничтожены. Перед твоим приходом звонил из десятой армии Голубев, а из четвертой — начальник штаба полковник Сандалов. Сообщения неприятные. Немцы всюду бомбят...
Наш разговор прервал телефонный звонок из Москвы. Павлова вызывал нарком обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. Командующий доложил обстановку.
Вскоре снова позвонил Кузнецов, сообщил, что немцы продолжают бомбить. На протяжении пятидесяти километров повалены все телеграфные и телефонные столбы. Связь со многими частями нарушена.
Тучи сгущались. По многочисленным каналам в кабинет командующего стекались все новые и новые сведения, одно тревожнее другого: бомбежка, пожары, немцы с воздуха расстреливают мирное население.
Снова появился с докладом полковник Блохин. Оказывается, с рассветом 22 июня против войск Западного фронта перешли в наступление более тридцати немецких пехотных, пять танковых, две моторизованные и одна десантная дивизии, сорок артиллерийских и пять авиационных полков.
Так без объявления войны Гитлер вероломно напал на нашу страну!
Павлов обращается ко мне:
— Голубев один раз позвонил, и больше никаких сведений из десятой армии нет. Сейчас полечу туда, а ты оставайся здесь.
— Считаю такое решение неверным. Командующему нельзя бросать управление войсками, — возражаю я. [85]
— Вы, товарищ Болдин, — переходя на официальный тон, говорит Павлов, — первый заместитель командующего. Предлагаю остаться вместо меня в штабе. Иного решения в создавшейся ситуации не вижу.
Я доказываю Павлову, что вернее будет, если в Белосток полечу я. Но он упорствует, нервничает, то и дело выходит из кабинета и возвращается обратно.
Снова звонит маршал С. К. Тимошенко. На сей раз обстановку докладываю я. Одновременно сообщаю:
— Павлов рвется в Белосток. Считаю, что командующему нельзя оставлять управления войсками. Прошу разрешить мне вылететь в десятую армию.
Нарком никому не разрешает вылетать, предлагает остаться в Минске и немедленно наладить связь с армиями.
Тем временем из корпусов и дивизий поступают все новые и новые донесения. Но в них — ничего утешительного. Сила ударов гитлеровских воздушных пиратов нарастает. Они бомбят Белосток и Гродно, Лиду и Цехановец, Волковыск и Кобрин, Брест, Слоним и другие города Белоруссии. То тут, то там действуют немецкие парашютисты.
Много наших самолетов погибло, не успев подняться в воздух. А фашисты продолжают с бреющего полета расстреливать советские войска, мирное население. На ряде участков они перешли границу и, заняв десятки населенных пунктов, продолжают продвигаться вперед.
В моем кабинете один за другим раздаются телефонные звонки. За короткое время в четвертый раз вызывает нарком обороны. Докладываю новые данные. Выслушав меня, С. К. Тимошенко говорит:
— Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам.
— Как же так? — кричу в трубку. — Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди!
Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов.
— Разведку самолётами вести не далее шестидесяти километров, — говорит нарком. [86]
Докладываю, что фашисты на аэродромам первой линии вывели из строя почти всю нашу авиацию. По всему видно, противник стремится овладеть районом Лида для обеспечения высадки воздушного десанта в тылу основной группировки Западного фронта, а затем концентрическими ударами в сторону Гродно и в северо-восточном направлении на Волковыск перерезать наши основные коммуникации.
Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной.
Но нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать, кроме разведки в глубь территории противника на шестьдесят километров.
Последние месяцы мне довелось особенно часто бывать в приграничных войсках. Я систематически знакомился с сообщениями нашей разведки, а они свидетельствовали, что Гитлер ведет активную подготовку к войне против Советского Союза. После каждой своей командировки обо всем, что я видел, подробно докладывал Павлову, а он сообщал в Москву. В сложившейся ситуации я никак не мог смириться с мыслью о том, что действия, начатые германской армией против советских войск, являются провокацией, а не войной.
Наконец из Москвы поступил приказ немедленно ввести в действие «Красный пакет», содержавший план прикрытия государственной границы. Но было уже поздно. В третьей и четвертой армиях приказ успели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия.
Замечу, кстати, что и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». Но о каком прикрытии государственной границы могла идти речь, когда на ряде направлений враг уже глубоко вклинился на нашу территорию!
Практически то же самое было в КОВО. Предлагаю обсудить потери и их последствия за первые три четыре часа войны, когда советским войскам запрещалось вести ответный огонь. Ну и возможные причины запретов.
Отправлено: 03.11.11 20:14. Заголовок: gem пишет: Нет, гос..
gem пишет:
цитата:
Нет, господа, я отказываюсь далее отвечать и покидаю эту ветку. Пусть поют сами себе осанну на своих водно-бачковых инструментах. Особенно Сергей ст, что-то приводящий о винтовках 27.07.41, чего никто даже не касался. Надоело. Пусть ВладиславС готовит своих детей к экзаменам. Я им (детям) глубоко сочувствую. А у экзаменаторов -профессионализм. И не такое слыхали.
Очередной непонятый гений Вместо того, чтобы признаться: лажанулся, каюсь, простите грешного, приняли состояние страуса? Я привел ПРИМЕР, где НАХОДИЛИСЬ ТРОФЕЙНЫЕ ВИНТОВКИ на начало войны, и как они были ИСПОЛЬЗОВАНЫ после ее начала. Дата не играет НИКАКОЙ роли.
Мой пост №978 от 31.10 16:01 мск (кусочек): "заметьте, по умолчанию считаем каждую винтовку раненого или заболевшего бойца утерянной, что еще более упрощает Вам жизнь". Что непонятно? Что винтовки раненых и заболевших частично НЕ пропадали? Что заведомое завышение мной таких потерь не дает расти числу 4 (четыре) до ...? Вы полностью безнадежны?
Усложним вам жизнь - сколько винтовок было на складах в Прибалтике? gem пишет:
цитата:
Когда Болдин вылетел к Белостоку?
Да откуда ж я знаю - он об этом не пишет. Это ж мемуары, что вы так переживаете - как автор захотел/запомнил, так и написал. В Москву он о потерях авиации не докладывал. Он описал как бы ситуацию на 22.06.1941 г с учетом послезнания. Так сказать фон, на котором ему предстояло выступить на белом коне. А вы тут занялись поисками правды с помощью мемуаров. Они конечно источник, но критиковать не забывайте - когда, с какой целью, в каких условиях, что пишут по этому поводу другие и т.п. У вас же - а Болдин написал, значит правда 150%!. gem пишет:
цитата:
я отказываюсь далее отвечать и покидаю эту ветку.
Свежо придание... gem пишет:
цитата:
Увы - Вам. До сих пор льется. Через край.
Прости да сам прощен будешь. Как то так. Хотя бесцельно прожитых лет не вернешь, это да. gem пишет:
цитата:
Увы, нет. На эмке сбежал.
О, как - стройуправления армии подчинялись? Не забыли, что это инженер строительного участка УНC, строящего укрепленный район, а не армии. gem пишет:
цитата:
Вам, господа, хочется отвечать на подобные судорожные нелогичные движения от индивидов, которым случайно уронили батарею на...?
Что, наконец осилили прочитать свой диагноз? gem пишет:
цитата:
Это напоминает двор Анны Иоанновны. Любая карла может выплюнуть на Вас безумный бред, кинуть какашкой, а вы должны утереться и сказать: Милсдарь, Вы неправы, логика бытия свидетельствует о...и получить новую какашку.
Вы, если память плохая , когда книжку читаете - записывайте, а то неудобно потом будет. gem пишет:
цитата:
А Вы - мне, одной невнятной строчкой в том же месте
ну вы же самокритичны - раз не поняли, это только ваша вина. gem пишет:
цитата:
Иногда, кроме себя любимого, надо и ширше читать.
Читайте. gem пишет:
цитата:
Это особенно забавно. Не сдержался, извините.
Конечно, читать не умеем, память плохая. Но вопросы ставим злободневные - а почему Болдин женщин на коленки себе не посадил!? Т.е. в эмке были как минимум четверо - Болдин, водитель, адъютант и порученец. так что сажать пятого-шестого только на коленки.
где НАХОДИЛИСЬ ТРОФЕЙНЫЕ ВИНТОВКИ на начало войны, и как они были ИСПОЛЬЗОВАНЫ после ее начала. Дата не играет НИКАКОЙ роли.
Так ГДЕ НАХОДИЛИСЬ трофейные винтовки? В третий раз становлюсь клятвопреступником marat пишет:
цитата:
У вас же - а Болдин написал, значит правда 150%!.
. Увы мне. Растолковать Вам, что литнегр "улучшает" то, что и он, и цензура попросту не понимают - выше моих сил. Живые, сочные, объемные воспоминания генерала - а в его личной храбрости под пулями я не сомневаюсь - нам представлены через глупейший Воениздат. И я уж не помню - Вы это писали или нет. Наплевать: два поврежденных СБ реконструируемый и уже разбомбленный аэродром способен принять на свою полосу. Поднять пусть несколько истребителей - не в силах. Порядок в КА. Этот эпизод был наверняка заполнен страницей мата от Болдина, но... Это было другое время. Об эмках и 101-х я б вам всем навтыкал, но... Анфилов с вами, и прощайте (в этой ветке).
Увы мне. Растолковать Вам, что литнегр "улучшает" то, что и он, и цензура попросту не понимают - выше моих сил. Живые, сочные, объемные воспоминания генерала - а в его личной храбрости под пулями я не сомневаюсь - нам представлены через глупейший Воениздат. И я уж не помню - Вы это писали или нет. Наплевать: два поврежденных СБ реконструируемый и уже разбомбленный аэродром способен принять на свою полосу. Поднять пусть несколько истребителей - не в силах. Порядок в КА. Этот эпизод был наверняка заполнен страницей мата от Болдина, но... Это было другое время. Об эмках и 101-х я б вам всем навтыкал, но... Анфилов с вами, и прощайте (в этой ветке).
Как раз все с точностью до наоборот: это ВАМ навтыкали, причем по полной программе. И "прощание" как раз вовремя
Отправлено: 04.11.11 03:28. Заголовок: gem пишет: Нет, гос..
gem пишет:
цитата:
Нет, господа, я отказываюсь далее отвечать и покидаю эту ветку. Надоело отвечать на заведомо искажающие точку зрения оппонента и бездоказательные по логике человеческой и формальной посты.
Стандартный прием: когда заканчиваются аргументы, проще всего объявить вопросы неправильными.
gem пишет:
цитата:
Естественно, господина K.S.N. не затруднит. Мню надо, пусть их и ищут. Позиция.
Другими словами, Вы текста этих докладов не знаете, однако с уверенностью утверждаете, однако с уверенностью утверждаете, что офицеры о чем-то там не доложили.
gem пишет:
цитата:
Увы, нет. На эмке сбежал.
Это военинженер был из 10-й армии? Он был единственным инженером в 1--1 армии? Откуда сведения? Опять из пальца?
gem пишет:
цитата:
Это напоминает двор Анны Иоанновны. Любая карла может выплюнуть на Вас безумный бред, кинуть какашкой, а вы должны утереться и сказать: Милсдарь, Вы неправы, логика бытия свидетельствует о...и получить новую какашку.
Хм... Вы так самокритично назвали себя карлой?
gem пишет:
цитата:
Увы мне. Растолковать Вам, что литнегр "улучшает" то, что и он, и цензура попросту не понимают - выше моих сил. Живые, сочные, объемные воспоминания генерала - а в его личной храбрости под пулями я не сомневаюсь - нам представлены через глупейший Воениздат.
Болдин тоже не понимает, или он поленился прочитать свои мемуары до отправки их в издательство?
цитата:
И я уж не помню - Вы это писали или нет. Наплевать: два поврежденных СБ реконструируемый и уже разбомбленный аэродром способен принять на свою полосу. Поднять пусть несколько истребителей - не в силах.
При необходимости СБ сажали и в чистое поле, Вам же предстоит доказать, что на этом аэродроме были готовые к вылету истребители.
цитата:
Порядок в КА. Этот эпизод был наверняка заполнен страницей мата от Болдина, но... Это было другое время.
Спиритизмом балуетесь?
цитата:
Об эмках и 101-х я б вам всем навтыкал, но... Анфилов с вами, и прощайте (в этой ветке).
"Ух мы бы им дали, если бы они нас догнали" (с) или "Зелен виноград" (с)
Увы мне. Растолковать Вам, что литнегр "улучшает" то, что и он, и цензура попросту не понимают - выше моих сил. Живые, сочные, объемные воспоминания генерала - а в его личной храбрости под пулями я не сомневаюсь - нам представлены через глупейший Воениздат.
Зачем, вы мне лучше объясните - что вы пытаетесь доказать с помощью "улучшенных" литнегром мемуаров советских военначальников? Или у вас классове чутье на то, что там правда, а что "улучшено"? gem пишет:
цитата:
два поврежденных СБ реконструируемый и уже разбомбленный аэродром способен принять на свою полосу.
В то время самолет мог сесть практически на любую ровную площадку. К тому же аэродром мог быть в стадии завершения работ - тут улучшить, там углубить. Но до окончательной приемки авиация на нем не базировалась. gem пишет:
цитата:
Поднять пусть несколько истребителей - не в силах.
"Ну нет у меня телевизора истребителей!"(тм) Трудно запомнить, что не могут истребители(танки, корабли, пушки, ракеты) быть везде и всегда? Для профилактики рассудка - в ЗОВО было порядка 22 авиаполков + 6 дальнебомбардировочных, а аэродромов (основных) 66. Плюс две сотни оперативных. Madmax1975 пишет:
цитата:
Интересно, а что же тогда горело на земле вместе с Болдинским авитранспортом? Авиатехника россыпью?
Польщен, что читаете исключительно мои посты. А то бы уже прочитали объяснение, что горели машины и два СБ. Следите за руками - фокус в том, что под машинами можно понимать автотранспорт стройбата, который строил этот аэродром. У Болдина все есть, нужно только просто его читать, без всякого мата и и с минимум фантазий насчет литнегра и Главпура. Madmax1975 пишет:
цитата:
Эти тоже самолетам хвосты крутить неспособны?
Каким самолетам? А где написано, что кроме двух поврежденных СБ там еще какие-то самолеты были? А вообще строительство аэродромов вело Управление аэродромного строительства НКВД - знаете что за организация и какой контингент мог там строить аэродром? Ему не то что самолет, винтовку не доверяли - сплошь вредители и антисоветский элемент. В Виж кажется за 2010 г была статья про строительство аэродромов в белоруссии. В частности туда попал пятьсоткакйо-то казанский стройбат, куда набрали детей бывших попов, мулл, кулаков и прочего элемента, недостойного к службе с оружием в руках в рядах славной КА.
Отправлено: 04.11.11 23:09. Заголовок: marat Вы всерьез пол..
marat Вы всерьез полагаете, что второго человека Запфронта отправят садиться на недостроенный аэродром? Не организуют встречу (это не только эмка, но и истребители прикрытия по маршруту и в точке прилета)? Или в данном эпизоде Вы нашли-таки доказательства вины по делу авиаторов?
Вы всерьез полагаете, что второго человека Запфронта отправят садиться на недостроенный аэродром? Не организуют встречу (это не только эмка, но и истребители прикрытия по маршруту и в точке прилета)?
А вы мемуар читали или так зашли, по-троллить? Самолет был поврежден, из-за атак немцев вынужден приземлиться не долетев до Белостока 35 км. Уж лучше на недостроенный аэродром, чем в чистое поле.
Отправлено: 05.11.11 13:38. Заголовок: Кстати еще плюс и не..
Кстати еще плюс и не учтенные потери, в списках НКО и НКВД не числились. "«В целях обеспечения капитальных работ НКВД СССР в 1941 году Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет: 1. Обязать Народный комиссариат обороны СССР сформировать в мае месяце 1941 года 100 строительных батальонов по 1000 человек каждый и передать их НКВД СССР. 2. Разрешить Народному комиссариату обороны призвать для этой цели граждан рождения 1913-1921 г.г. в количестве 100.000 человек из числа не принятых в Красную Армию по политико-моральным и другим причинам», - эти строки из текста Постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 24 марта 1941 года. Озвученные выше стройбаты передавались в распоряжение только что сформированного тем же самым Постановлением Главного управления аэродромного строительства (ГУАС) НКВД СССР. А предназначались они для строительства военных аэродромов в западном приграничье. Таким образом, все сто тысяч стройбатовцев, призванных к июню сорок первого в распоряжение ГУАС на правах военнообязанных, оказались вне персонального учета как войск НКВД СССР, так и оборонного ведомства. Не известен даже перечень этих частей, хотя, по свидетельству их немногочисленных ветеранов, сами батальоны были «номерными». Военную форму в этих стройбатах носили, главным образом, только представители кадрового звена системы НКВД СССР, а бойцы и младшие командиры в основной своей массе – «в своей одежде, обуви, с двумя парами белья». Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 24 марта 1941 года предписывало: «Батальоны сформировать в округах по месту работ, кроме ПрибОВО [Прибалтийский особый военный округ], куда строительные батальоны завезти из ближайших военных округов… Размещение строительных батальонов производить средствами строительных организаций НКВД в землянках и фанерных бараках. Питание батальонов организовать распоряжением и средствами НКВД из временных кухонных очагов с применением чугунных котлов – за счет продфондов НКО, для чего выделить НКО дополнительные пайки. Расходы на формирование и питание батальонов в период формирования произвести НКО за счет ассигнований на строительство аэродромов». Важно отметить, что на строительстве аэродромов стройбаты ГУАС НКВД СССР трудились, наряду с 400-тысячной армией заключенных («в том числе кассационных и исправтрудработников, осужденных к отбытию наказания по месту работы, на срок свыше 4-х месяцев»), 16017 польскими военнопленными (преимущественно из подразделений Вяземлага) и 1400-ми студентами 4-го и 5-го курсов институтов и 900-ми учащимися техникумов ГУШОСДОРа [Главное управление шоссейных дорог] НКВД СССР."
Отправлено: 05.11.11 13:47. Заголовок: 917 пишет: Не извес..
917 пишет:
цитата:
Не известен даже перечень этих частей, хотя, по свидетельству их немногочисленных ветеранов, сами батальоны были «номерными».
Ну это, мягко говоря, преувеличение. Директивы НКО вполне себе имеются. 917 пишет:
цитата:
Военную форму в этих стройбатах носили, главным образом, только представители кадрового звена системы НКВД СССР, а бойцы и младшие командиры в основной своей массе – «в своей одежде, обуви, с двумя парами белья».
А это не есть правда. В стройбатах представителей кадрового звена НКВД вообще не было. Все из запаса НКО. 917 пишет:
цитата:
Кстати еще плюс и не учтенные потери, в списках НКО и НКВД не числились.
Это небольшая уловка "авторов". Действительно, в отчетных данных по НКО эти стройбаты не фигурируют. Но они и не должны там быть, т.к. батальоны были переданы в оперативное подчинение местным УАС. Что касается НКВД, то такой статистики никто и не видел в глаза. "Авторы" имеют ввиду, что стройбаты не учитывались по потерям войск НКВД, что тоже правильно, т.к. к войскам НКВД эти стройбаты не относятся.
Стройбаты в КА являются аналогом стройбатов в вермахте. А организация Тодта в состав вермахта не входила.
Речь шла о конкретных стройбатах, а не вообще. Кроме 100 батальонов на аэродромное строительство, в июне сформировали еще кучу стройчастей, которые отдали в разные наркоматы (НКЧМ, НКЦМ и т.п.), потери которых (в основном небоевые) также никуда не включены.
Отправлено: 05.11.11 20:22. Заголовок: Сергей ст пишет: Ре..
Сергей ст пишет:
цитата:
Речь шла о конкретных стройбатах, а не вообще. Кроме 100 батальонов на аэродромное строительство, в июне сформировали еще кучу стройчастей, которые отдали в разные наркоматы (НКЧМ, НКЦМ и т.п.), потери которых (в основном небоевые) также никуда не включены.
Отправлено: 05.11.11 20:47. Заголовок: прибалт пишет: В Пр..
прибалт пишет:
цитата:
В Прибалтику отправляли?
Из тех, что начали формировать в июне? Не помню, надо смотреть. Вроде нет. Это стройбаты, которые формировали на "расшивку" узких мест в производстве боеприпасов...
Отправлено: 06.11.11 09:20. Заголовок: Кстати, по поводу не..
Кстати, по поводу недоверия со стороны руководства КА и английских винтовок в Прибалтике - "Сегодня из Риги в Шяуляй будет доставлено машинами 10 тыс. английских винтовок и 2 млн. к ним патронов. Вооружайте стройбаты, оружие давать только безусловно преданным бойцам» " Кленов
Отправлено: 06.11.11 11:14. Заголовок: Тут немного по повод..
Тут немного по поводу готовности флота 22 июня. Насколько я понимаю там был дан сигнал на оперативную готовность номер 2, затем 1. Являются ли данные сигналы адекватные директиве б/н? Да и сам текст директивы б/н ушел из штаба ПрибОВО совсем в другой текстовой основе, чем из штаба ЗОВО. По действию разведки флота называются выявление резкого снижения интенсивности радиосвязи, смена секретных позывных кораблей, авиации и узлов связи, смена международных позывных на секретные, смена секретного переговорного кода, жаргона и условного обозначения радиоволн. перевод сил в повышенную готовность(?)
Отправлено: 06.11.11 18:06. Заголовок: 917 пишет: По дейст..
917 пишет:
цитата:
По действию разведки флота называются выявление резкого снижения интенсивности радиосвязи, смена секретных позывных кораблей, авиации и узлов связи, смена международных позывных на секретные, смена секретного переговорного кода, жаргона и условного обозначения радиоволн. перевод сил в повышенную готовность(?)
Да, ситуация тревожная, НО разведка флота не выявила целей, с которыми это все проводилось. А без этого никто в колокола не бил. Насчет готовности №2 - вроде учения шли, флот вернулся в базы и перешел на готовность №2. Madmax1975 пишет:
цитата:
Не прикрыть самолет замкомандующего фронтом - это неприкрытое вредительство.
1. рейс на своей территории - Минск в 300 км от границы. Белосток поближе. 2. Под Минском конкретно истребителей нет - ближайшая дивизия 43-я иад Захарова. 3. Приказ мог не дойти - ну такая у нас вот связь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вместо того, чтобы признаться: лажанулся, каюсь, простите грешного, приняли состояние страуса? Я привел ПРИМЕР, где НАХОДИЛИСЬ ТРОФЕЙНЫЕ ВИНТОВКИ на начало войны, и как они были ИСПОЛЬЗОВАНЫ после ее начала. Дата не играет НИКАКОЙ роли.
- участник сейчас на форуме