Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
Patriot





Пост N: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 08:23. Заголовок: Гальдер о русских планах в 1941 (из протокола допроса 9 сентября 1948) (продолжение)


Вот, на мой взгляд, интересные комментарии Гальдера относительно расположения советских войск в первой половине 1941. Сходство с открытиями основоположника поражает (Гальдер как Предтеча?). Имя допрашивающего в источнике не указано. Перевод с немецкого мой собственный (и не надо стрелять в пианиста, он играет как может!).

Из протокола допроса генерал-полковника Гальдера, ответы на вопросы Комиссии I военного трибунала IV (дело 11) в Нюрнберге, 9 сентября 1948

(стр. 20526f)

…Вопрос: Когда вы лично впервые обсуждали с Гитлером планы в отношении России?

Ответ: Это было 31 июля 1940, когда в его присутствии я разговаривал с фон Браухичем. Гитлер сообщил что весной 1941 года возможно наше нападение на Россию, и высказал некоторые практические соображения о том как такая атака могла быть проведена.

Вопрос: Была ли какая-то внешняя причина для такого решения Гитлера?

Ответ: Военные, без сомнения, много раз информировали его о все возрастающей силе русской армии, концентрирующейся против нашего восточного фронта. Я не могу наверняка сказать, какие именно политические причины привели Гитлера к такому решению, потому что я был не в курсе этих вещей в деталях. Я помню, впрочем, что отношение России к Румынии в это время играло важную роль, вопрос Бессарабии, Буковины и т.д.

Вопрос: Вы говорили о наращивании сил русской армии. Когда началась концентрация русских войск на границе?

Ответ: Это трудно определить. Даже первоначальное участие России в польских событиях может быть оценено неоднозначно: в восточной Польше был сконцентрирован непропорционально большой контингент войск. После того как ситуация с Польшей стабилизировалась, численность русских войск не уменьшилась, а наоборот, постоянно росла.

Вопрос: Как вы считаете, в момент вашего разговора с Гитлером в середине 1940, какова была численность русских войск на восточном фронте?

Ответ: Я не могу ответить на этот вопрос со всей определенностью. В то время мы использовали систему радиоразведки на Востоке, потому что наши силы там еще не были значительны. Насколько я помню, в докладах радиоразведки говорилась не менее чем о 100 дивизий.

Вопрос: Какое количество немецких войск находилось в то время на Восточном фронте?

Ответ: Армия насчитывала около полдюжины дивизий, и не первого сорта. Кроме того, там находилось силы многих организаций, включая полицию, таможенную службу, СС и т.д. Всего, если все эти неармейские силы сложить, мы имели примерно 20 дивизий.

Вопрос: Так что в общей сложности можно говорить о силах на Восточном фронте в размере примерно 25 дивизий?

Ответ: Насколько я помню. Я не могу сказать с уверенностью, без документов.

Вопрос: Как эти силы соотносились с силами и характером сосредоточения русских войск?

Ответ: Этих сил было совершенно недостаточно для обеспечения безопасности границы, это можно легко доказать фактами беспрепятственного перемещения русской агентуры, контрабандистов, и т.д. Это значит, что об адекватном военном обеспечении границы тем более нельзя говорить.
(стр 20530f)

Вопрос: И когда был отдан окончательный приказ?

Ответ: Приказ был отдан ОКВ 18 декабря. Он известен как так называемый «Приказ Барбаросса".

Вопрос: Каково было содержание Приказа Барбаросса в целом?

Ответ: Если говорить в целом, там содержался приказ вермахту подготовиться к тому, что все имеющиеся ресурсы будут предназначены для использования на Востоке. Никаких конкретных сроков и окончательных оперативных распоряжений там не содержалось.

Вопрос: Отдача приказа о проведении Барбароссы означало окончательное решение о нападении?

Ответ: Нет. Я могу здесь сослаться на раздел IV, который является последним разделом приказа Барбаросса. В этом разделе прямо сказано, что все приказы главнокомандующего армией и другими вооруженными силами должны трактоваться как меры предосторожности, то есть ставились в зависимость от последующих действий русских.

Вопрос: А кто получил этот приказ?

Ответ: Этот приказ был отдан армии, флоту и военно-воздушным силам.

Вопрос: Что произошло потом?

Ответ: Затем на основе этого приказа были разработаны планы сосредоточения и оперативные планы для армии. Вероятно, то же самое происходило и во флоте и в военно-воздушных силах, но это уже за пределами моих полномочий.

Вопрос: Что Гитлер предпринял далее?

Ответ: Развертывание и оперативные приказы, которые я только что упомянул, были представлены Гитлеру на рассмотрение 3 февраля. В этот день Гитлер отдал письменное распоряжение о начале процесса концентрации войск.
(стр.20535f)

Вопрос: А что Гитлер говорил на ваших с ним встречах? Пожалуйста, начните обсуждение со стадии планирования нападения.

Ответ: Он вновь подчеркивал ненадежность политики России, которая никогда не будет мириться с сильной Германии. Далее, Гитлер говорил о необузданной экспансии русской политики, которая стала для него очевидной на встречах с Молотовым. В-третьих, он также дал понять что оказался в затруднительном положении после того как Запад не прекратил военных действий. Он неоднократно подчеркивал это. Он не мог бы допустить чтобы русские сами определили точный момент начала неизбежной конфронтации Германии и Россией, потому что иначе эта конфронтация могла бы начаться в тот момент, когда военные действия на Западе снова активизировались, а эту ситуацию, ситуацию войны на два фронта, он должен был избегать любой ценой.

Вопрос: Отмечал ли Гитлер - мы все еще говорим о ваших ним первых двух обсуждениях - что Россия готова к войне и будет нападать?

Ответ: Да. Продолжающееся численное превосходство русских войск было также упомянуто в связи с обеспокоенностью по поводу политической позиции русских.

Вопрос: Сколько сил русские сосредоточили за эти несколько месяцев, по-вашему?

Ответ: С точки зрения цифр, угроза, которая представляло собой сосредоточение русских войск на нашей восточной границе, не вызывает сомнений.

Вопрос: Могли бы русские атаковать в любое время?

Ответ: Да.

Вопрос: Могу ли я сделать вывод, что вы лично считали угрозу серьезной; вы ранее сообщали о заявлениях Гитлера по этому поводу.

Ответ: Я описал соотношение сил. Это была, - говоря в военном смысле, - скрытая постоянная угроза, ее острый характер, конечно, определялся политическим факторами. Картину не меняет и тот важный факт, что наши войска, после прекращения военных действий во Франции зимой 1940-1941 начали переброску на Восток. Мы всегда были против того, чтобы оставаться в столь значительном меньшинстве против русских.

Вопрос. Я вернусь позже к этим переброскам. Какова была ситуация в связи с балансом сил в начале 1941 года?

Ответ: В моих записях, сделанных в марте этого года, ситуация с военной точки зрения названа «опасной». Баланс был достигнут только в апреле 1941 в ходе нарастающего развертывания немецких войск.

Вопрос: Что Россия предпринимала в мае?

Ответ: Основываясь на большом количестве данных, русские войска перебрасывались на запад и концентрировались в непосредственной близости от нашей восточной границы. Небольшой военный контингент концентрировался на румынской и финской границах.

Вопрос: Я хочу показать вам схему, которую вы уже видели, это схема расположения советских войск в зоне действий 3-й танковой группы. Могу я попросить вас высказать свое мнение относительно этой схемы, имеет ли расположение советских войск оборонительный или наступательный характер, и если я могу попросить уточнить, на основе какой информации была эта карта составлена и насколько надежной была эта информация.

Ответ: Сбор данных осуществлялся с помощью радиоразведки, которая позволяла нам определять местоположение радиотехнических средств командных подразделений противоположной стороны, как это делали и другие армии. Анализируя этот радиообмен, можно определить, кто кому был подчинен, а также некоторые сведения о количестве командных пунктов. Другая часть этой информации о численности войск противоположной стороны была собрана с помощью агентуры, которой располагало верховное командование вермахта.

Вопрос: А теперь перейдем к характеру сосредоточения советских войск – было ли это наступательное или оборонительное развертывание?

Ответ: Я считаю, что никакой военный специалист не сможет охарактеризовать это развертывание как оборонительное. Я, может быть, смогу кратко объяснить почему: немецко-русская демаркационная линия такова, что оккупированные Россией территории вклинивались на территорию Германии в западном направлении, и такие «балконы», например, как Белостокский, или недалеко от Лемберга - особенно характерны. Есть также «выступы» и в других местах. Эта схема показывает хорошо выраженное сосредоточение русских войск в этих «выступах», вклинивающихся на запад. Никакие оборонительные силы не были бы сосредоточены в таких районах, вдающихся на территорию противника, где особенно высок риск оказаться отрезанным. Я хотел бы отметить, что взгляды русского командования, с которыми мы знакомы из русских руководств и уставов, полностью соответствуют немецким взглядам. Кроме того, характерно, что именно в этих областях на западе располагалась масса русских кавалерийских частей. Это можно объяснить характером использования «балконов» и только тем, что кавалерия должна была быть готова двинуться на запад. В случае обороны никто не будет располагать кавалерию в непосредственной близости от линии фронта. Характерно также и то, что моторизованные части также находились на этих выступах в непосредственной близости от линии фронта. В случае обороны, моторизованные части следует держать гораздо дальше от линии фронта для того, чтобы использовать их в том месте, где возникнет кризис. На этой схеме не все отражено, а именно, что русские строили и расширяли свои имеющиеся аэродромы в этих районах.

Вопрос: Возвращаясь к этим «балконам», как вы их назвали, могу я вас попросить разъяснить были ли там сконцентрированы только кавалерийские и моторизованные части, или имело место массовое сосредоточение других частей?

Ответ: Крупнейшее сосредоточение войск наблюдалось на всей территории этих выступов, замечу, что эта карта показывает ситуацию с размещением советских войск на 23 апреля и на 1 июня, и при сравнении видно, что больше всего растет число войск именно в этих, вдающихся на запад районах.
(стр 20539f)

Вопрос: Учитывая важность вопроса, я должен снова задать вопрос. Можно ли сбрасывать со счетов возможность, что сосредоточение имело своей целью подготовку русских не к нападению, а для целей обороны? Не было ли у вас другой информации о намерениях русских кроме сведений о характере их сосредоточения?

Ответ: Я полагаю, уже сказал, что развертывание русских войск в случае их оборонительных намерений должно было быть структурировано совершено по- другому. В любом случае это технический вопрос, который потребует длительной лекции. Я не думаю, что вы хотели бы услышать такую лекцию сейчас. Помимо этой концентрации, которая в соответствии с нашими взглядами - и это мнение не только мое личное, но и моих сотрудников – была совершенно ясна, в нашем распоряжении были и несколько других источников информации, важной для оценки фактов, которые проливали свет на уточненные оперативные планы русского нападения.

Вопрос: Что это были за источники?

Ответ: Эти сообщения поступали из разведслужбы верховного командования.

Вопрос: И в какой степени донесения об оперативных планах русских и информация о сосредоточении русских войск соответствовали друг другу, они полностью соответствовали друг другу, или давали повод для сомнений?

Ответ: Их согласованность поражает.

Вопрос: Знаете ли вы, откуда поступали эта информация?

Ответ: Насколько я помню, эта информация поступила из Финляндии, и она давала действительно очень хорошее представление о русских, частично из Турции, - то есть, конечно, из наших источников в этих странах.

Вопрос: Мы уже довольно подробно поговорили о характере сосредоточения русских войск, я хочу теперь, чтобы мы перешли к вопросу о времени. В какой момент противник, учитывая его ситуацию, мог бы начать нападение, и, возможно, вы примите во внимание не только самый последний момент, который мы только что обсуждали, но посмотрите на весь период времени начиная с 1939 года.

Ответ: С чисто военной точки зрения атака была возможна в любое время. Нападение русских был бы возможно в 1939 году, было возможным в 1940 году, и было бы все еще возможно после завершения нашего развертывания, потому что была также обеспокоенность относительно того, что русские могли бы захватить инициативу и наше развертывание должно это предусматривать.

Вопрос: Знаете ли вы, разделял ли Гитлер эту точку зрения?

Ответ: Да, я знаю, что он ее разделял, потому что один раз он даже потребовал изменить наше сосредоточение, потому что оно, как ему показалось, не обеспечивает достаточную защиту от атаки русских на запад с территории Белостокского выступа.

Вопрос: Если я правильно понимаю, он боялся нападения русской стороны во время продолжающегося сосредоточения немецких войск?

Ответ: Да, это так.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 195 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


gem



Пост N: 1072
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 16:24. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
Медитируйте.


Слово такое - "редактирование" - Вам знакомо? Уж будьте добры, постарайтесь...Спасибо MorozoffS.N., но задач мне и на работе хватает. Тем более Вашей таблички.
По сути...Ох уж эти штаты (не US, канешна)... Приведите, если не трудно, штатное количество радиостанций и тягачей на гаубичный полк. Потом поговорим о нехватках в %%.
абв пишет:

 цитата:
Ермак, Царь ПЕТР и генер-с Суворов- вот с кого надо пример брать.


Благодарные сибиряки утопили Ермака. К вопросу о мирном покорении небунтовавших
Петр: «Отдайте всё...» Жизненный крах.
Александр Васильевич: швейцарский поход. Венец и финал карьеры. Французы - не турки.
Неубедительно.
craft пишет:

 цитата:
Незамерзающий порт на Балтике + я родился в Калининграде/Кенигсберге.


Это довод? Мурманск не замерзает. Никогда. Чуть подальше? Война - дороже.
Льды на Балтике несравнимы с арктическими. Десяток ледоколов дешевле войны. Швейцария ваще не имеет портов. Но живут же, хады! Повторять в 21-м веке зады от Бубнова и Родзянко - некомильфо.
абв пишет:

 цитата:
Пошли дополнительно 100 самолетов или 50 катеров- и порядок.


Эти прикидки ошибочны. Во многие разы. А что до десанта через канал - то это совершенно другого масштаба операция.
Сергей ст пишет:

 цитата:
И у которых руки по локоть в крови.


Ежов Николай перед ними - сущий анДел небесный, как говорила моя бабушка.
СМ1 пишет:

 цитата:
И Корнилов и Колчак поучаствовали в февральском перевороте.


Вступились бы за Путина? Я -да, потому что последующая анархия будет многократно хуже.
Они ошиблись. Но искупили это собственной жизнью.
А чего хотели Колчак с Корниловым - известно. Писать они умели.
Lob пишет:

 цитата:
Хорошо, что был Сталин, а не Солонин. Этот бы угробил всех.


Кассандр Вы наш...Как удобно предсказывать прошлое! И безнаказанность - «какой простор!»
Ув. K.S.N., к Вам это тоже относится.


Спасибо: 0 
Профиль
Древогрыз



Пост N: 770
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 16:34. Заголовок: gem пишет: Ежов Ник..


gem пишет:

 цитата:
Ежов Николай перед ними - сущий анДел небесный, как говорила моя бабушка.


Не ангел. Но таки повменяемей.
gem пишет:

 цитата:
А чего хотели Колчак с Корниловым - известно. Писать они умели.


А уж как они этого добивались-божьим словом и добротой. А писать все горазды.
gem пишет:

 цитата:
Вступились бы за Путина? Я -да, потому что последующая анархия будет многократно хуже.


Чем лучше-тем хуже? Риск-велик-но? Пуркуа бы не па?
gem пишет:

 цитата:
то довод? Мурманск не замерзает. Никогда. Чуть подальше? Война - дороже.
Льды на Балтике несравнимы с арктическими. Десяток ледоколов дешевле войны. Швейцария ваще не имеет портов. Но живут же, хады! Повторять в 21-м веке зады от Бубнова и Родзянко - некомильфо.


Чудак-это уже бонусы идут. Основной плюс что страна-народ-режим устояли и стали сильней гораздо.
gem пишет:

 цитата:
Благодарные сибиряки утопили Ермака. К вопросу о мирном покорении небунтовавших
Петр: «Отдайте всё...» Жизненный крах.
Александр Васильевич: швейцарский поход. Венец и финал карьеры. Французы - не турки.
Неубедительно.


Ну да. Болеем за хотевших хорошего-но не успевших? Мдя. Таки история России шла по худшему сценарию и выбор был всегда не тот и победы несоразмерны цене? Да или нет?


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4004
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 17:08. Заголовок: gem пишет: Ежов Ник..


gem пишет:

 цитата:
Ежов Николай перед ними - сущий анДел небесный, как говорила моя бабушка.

Что там говорила Вам бабушка, это ее личное дело, только вот во время гражданской, затеянной Корниловым и Колчаком в том числе, погибло поболее, чем во времена Н.Е.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 1399
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 17:09. Заголовок: gem пишет: Слово та..


gem пишет:

 цитата:
Слово такое - "редактирование" - Вам знакомо?


Теряюсь в догадках - что хотели-то?
gem пишет:

 цитата:
Приведите, если не трудно, штатное количество радиостанций и тягачей на гаубичный полк. Потом поговорим о нехватках в %%.


Смысла не вижу. Но ловите - 4 радиостанций типа 5АК и 33 типа 6ПК. 72 трактора.
gem пишет:

 цитата:
Нет, разумеется. Готовились к весне. Но труд дистрофиков менее производителен.


Хм, вы в курсе что делали-то? А весной нашли в Ленинграде здоровяков? После голодной зимы...
gem пишет:

 цитата:
Точно. Но потери учтены в оценке. И в "один рейс - один день" тоже. Могли (и делали иногда) больше.


Люди кушают регулярно. А не иногда.
Лучше почитайте по теме , я вот погуглил и нашел, Солонин отдыхает(понятно, писатель).
абв пишет:

 цитата:
Тем более. В чем проблема-то? Перевести на Ладогу. Проблемы всегда какие-то есть, их решают. Притом быстро и успешно.


Я в курсе, что вы не в курсе. В кармане не помещаются, а так проблем нет.



Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Пост N: 611
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 17:13. Заголовок: gem пишет: Кассандр..


gem пишет:

 цитата:
Кассандр Вы наш...Как удобно предсказывать прошлое! И безнаказанность - «какой простор!»


Беру пример с абв. Завидно?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Пост N: 1073
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 18:03. Заголовок: 2 all


Древогрыз пишет:

 цитата:
победы несоразмерны цене? Да или нет?


Может быть, я неправильно Вас понял - но...средний вариант. Раздавить гитлеровскую гадину - необходимо. Насаждать собственные порядки - нет.
Древогрыз пишет:

 цитата:
Не ангел. Но таки повменяемей.


Ужас. УжОс-ужОс--ужОс. Поаккуратнее...
Сергей ст пишет:

 цитата:
во время гражданской, затеянной Корниловым и Колчаком в том числе, погибло поболее, чем во времена Н.Е.


У Вас другой глобус...
А погибло, да, min на порядок больше. И губителями были в основном другие.
marat пишет:

 цитата:
Смысла не вижу. Но ловите - 5 радиостанций типа 5АК и 35 типа 6ПК. 72 трактора.


Умница Вы и эрудит. А теперь поделите на число гаубиц. А если будете столь благосклонны - поведайте о сбыче мечт фактически. В западных округах. Неужели ноль %%?
marat пишет:

 цитата:
Хм, вы в курсе что делали-то? А весной нашли в Ленинграде здоровяков? После голодной зимы...


В курсе. Вот только осенью здоровяков было поболе. И 600 т продовольствия ежедневно за 2 месяца (оценка моя, НЕ Солонина, и пинки - для меня) - не фантастика.
marat пишет:

 цитата:
Теряюсь в догадках - что хотели-то?


Удобопросматриваемый вид таблички - более ничего.
Lob пишет:

 цитата:
Завидно?


NC.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4005
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 18:48. Заголовок: gem пишет: У Вас др..


gem пишет:

 цитата:
У Вас другой глобус...
А погибло, да, min на порядок больше. И губителями были в основном другие.

Глобус у меня нормальный, шарикообразный Ну а насчет губителей... Вы еще из ветки этой не собираетесь линять?

Спасибо: 0 
Профиль
Древогрыз



Пост N: 773
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 18:50. Заголовок: gem пишет: Раздавит..


gem пишет:

 цитата:
Раздавить гитлеровскую гадину - необходимо. Насаждать собственные порядки - нет.


И за что боролись?
gem пишет:

 цитата:

Ужас. УжОс-ужОс--ужОс. Поаккуратнее...


Куда аккуратней?
gem пишет:

 цитата:
А погибло, да, min на порядок больше. И губителями были в основном другие.


Да ну? Колчак значит чист и добр? Вы чудак батенька-аль фильмов пересмотрели? Про резню в Кустанае к примеру слышали? Аль про доблестный Ледовый поход с поголовным уничтожением так называемых большевиков.
Белый террор-такой белый. И с чего вы вообще решили искать в гражданских войнах блаародных людей?


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Пост N: 1077
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 19:32. Заголовок: Сергей ст пишет: Ну..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Ну а насчет губителей... Вы еще из ветки этой не собираетесь линять?


Перебьетесь, "историк"...
Как адмирал Колчак затеивал гражданскую войну? Весь 1917 и 1918?
Древогрыз пишет:

 цитата:
с поголовным уничтожением так называемых большевиков.


И сколько их было на юге России? Вешал, конечно. А гитлеровцев - тоже чересчур много вешали? Поплачете? Сложный Вы мне задали этический вопрос...И не Вы первый.
Надо делать добро из зла - а из чего еще? Машины времени нет, поэтому я - за Корнилова!


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Пост N: 1078
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 19:39. Заголовок: 2 Древогрыз


Древогрыз пишет:

 цитата:
И за что боролись?


Основной вопрос. Чтоб гитлеров не было - мой ответ. А Вам, как мне кажется, подавай в придачу Кенигсберг и о-в Хоккайдо. Я не прав?

Спасибо: 0 
Профиль
Древогрыз



Пост N: 775
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 19:45. Заголовок: gem пишет: И скольк..


gem пишет:

 цитата:
И сколько их было на юге России?


Да цимес в том что и было их немного. Но вот кол-во жертв белых просто зашкаливает. И к чему эти зверства? Вопрос риторический.
gem пишет:

 цитата:
Надо делать добро из зла - а из чего еще


Вырастайте из Стругацких-мой вам совет.
gem пишет:

 цитата:
поэтому я - за Корнилова!


А я против.
gem пишет:

 цитата:
А Вам, как мне кажется, подавай в придачу Кенигсберг и о-в Хоккайдо. Я не прав?


Пуркуа бы не па? Имею право.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4006
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 19:52. Заголовок: gem пишет: Перебьет..


gem пишет:

 цитата:
Перебьетесь, "историк"...

Не говорите гоп, мсье "бегун" Еще, как говорится, не вечер....
gem пишет:

 цитата:
Как адмирал Колчак затеивал гражданскую войну? Весь 1917 и 1918?

Вы недавно посмотрели в очередной раз "творение" Кравчука? Может все-таки почитаете что-нибудь серьезное?

Спасибо: 0 
Профиль
Patriot





Пост N: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 23:22. Заголовок: сергей ст \\..


сергей ст

\\Помочь снять розовые очки?

Снимите свои. От Версаче. И вытащите вату из ушей.

\\И Корнилов и Колчак типичные представители своего времени, которые пытались восстановить ту власть, которую они считали правильной. И у которых руки по локоть в крови.

За волю, царя и отечество! Другой власти нет. Защищать свою Родину - первейший долг русского человека. Независимо от эпохи. Думаете, жидомассоны о вас позаботятся? Оглянитесь вокруг. Ваше Бородино - прямо здесь и сейчас. Не надо памятникам поклонятся - потом поклонитесь - оно свой долг исполнили - этот бой теперь ваш, - и он еще не закончен. Бой за право русской нации на жизнь. Вы сами-та русский? Или я зря силы трачу?

\\Это время прошло безвозвратно. Что очень хорошо.

Вы прямо как жидомассон звучите. Это очень плохо. Н оно не пршло. Оно здесь. Вы - в самой его гуще. Потому что выбор - все тот же. Вы просто этого еще не поняли. Если вы, конечно, не жидомассон.

\\И Корнилов и Колчак поучаствовали в февральском перевороте. Т.е. в свержении царя.

Каким образом?!

Что они пытались потом восстановить только им и известно.

Самодержавие, православие, народность. Для жидомассонов - это все пустой звук. Для них главное - власть бабла, безбожие, геноцид. Вот у них какие боги. Я им сочувствую. И кстатти, я iPhone бы все отменил. Это все бесовство мерзопакостное.

KSN

\\Вы сейчас имеет ввиду Керенского, Гучкова, Милюкова, князя Львова и остальных?

Кого?! Жидомассонов этих, что ли? И где они все?! Сгинули, демоны, бл...дь!

Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 2479
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 23:24. Заголовок: А как все хорошо нач..


А как все хорошо начиналось...

Спасибо: 0 
Профиль
Древогрыз



Пост N: 783
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 23:33. Заголовок: Patriot пишет: . Дл..


Patriot пишет:

 цитата:
. Для них главное - власть бабла, безбожие, геноцид. Вот у них какие боги. Я им сочувствую.


Не. Я Ктулху поклоняюсь. И это печально. Да.
Patriot пишет:

 цитата:
Оглянитесь вокруг. Ваше Бородино - прямо здесь и сейчас. Не надо памятникам поклонятся - потом поклонитесь - оно свой долг исполнили - этот бой теперь ваш, - и он еще не закончен. Бой за право русской нации на жизнь. Вы сами-та русский? Или я зря силы трачу?


Много слов поручик. Программу действий штоль набросайте.
Patriot пишет:

 цитата:
Или я зря силы трачу?


Скорее всего да. Увы!


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Пост N: 1086
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 00:14. Заголовок: 2 Сергей ст


Сергей ст пишет:

 цитата:
Вы недавно посмотрели в очередной раз "творение" Кравчука? Может все-таки почитаете что-нибудь серьезное?


Who is mr Kravchuck? I don't know...
Если Вы намекаете на фильму АдмиралЪ - таки я его не смотрел. НЕгламурный я человек. И не каюсь.
Повторяю вопрос: где был (географически) адмирал Колчак с середины 1917 по конец 1918? К тому времени и Корнилов уже был мертв.

Спасибо: 0 
Профиль
Patriot





Пост N: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 01:47. Заголовок: Древогрыз \\..


Древогрыз

\\Не. Я Ктулху поклоняюсь. .

Вы, штык-юнкер, не тамплиер ли часом?

\\Программу действий штоль набросайте.

Сердце свое слушай, сынок. Начни с врагов. И в океане не надо долго купаться.

\\Скорее всего да. Увы!

Демона своего молитвой зачистишь. Молись. И я буду за тебя молиться. Ты не один. Христос думает о тебе. И я переживаю.

Madmax1975

\\А как все хорошо начиналось...

Я вот тоже не понимаю, как мы от Гальдера до этого, как его? Кх... тьфу! докатились?

Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 8336
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 06:27. Заголовок: gem пишет: Повторяю..


gem пишет:

 цитата:
Повторяю вопрос: где был (географически) адмирал Колчак с середины 1917 по конец 1918? К тому времени и Корнилов уже был мертв.


В Сингапуре.

Спасибо: 0 
Профиль
Диоген





Пост N: 4648
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 06:32. Заголовок: Древогрыз пишет: Выр..


Древогрыз пишет:
 цитата:
Вырастайте из Стругацких-мой вам совет.

Автор этого высказывания - Роберт Пенн Уоррен, казах вы наш начитанный.


† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 8338
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 07:24. Заголовок: Patriot пишет: Каки..


Patriot пишет:

 цитата:
Каким образом?!


Под командованием Колчака был Черноморский флот и что? А ничего - 5 марта 1917 года приказал провести парад и молебен по случаю победы революции.
Хан Нахичеванский, например, и граф Келлер объявили верность государю несмотря ни на что.
МонархистЪ Корнилов очень легко объявил себя республиканцем.
И вообще - если до февраля были у кого карьерные трудности, а потом карьерные радости - ОНО, рыльце в пушку.
Ни один белый генерал, кстати, не восстановил русские полки под их знамёнами. Всё каппелевцы, да врангелевцы, да верховные правители.

Спасибо: 0 
Профиль
Древогрыз



Пост N: 785
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 08:38. Заголовок: Диоген пишет: Автор..


Диоген пишет:

 цитата:
Автор этого высказывания - Роберт Пенн Уоррен


Эвоно как. Действительно. Просто у меня со Стругацкми ассоциировалось. Ну учту. Да-с. А Стругацкие подустарели-ну это мое имхо. Весьма авторитетное-но все же.


СМ1 пишет:

 цитата:
Под командованием Колчака был Черноморский флот и что?


Ну дык воздержался при свержении монарха. Уже заслуга.


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4010
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 09:46. Заголовок: gem пишет: Who is m..


gem пишет:

 цитата:
Who is mr Kravchuck? I don't know...
Если Вы намекаете на фильму АдмиралЪ - таки я его не смотрел. НЕгламурный я человек. И не каюсь.

По постам не видно
gem пишет:

 цитата:
Повторяю вопрос: где был (географически) адмирал Колчак с середины 1917 по конец 1918?

Да везде, начиная с РИ, продолжая США и Японией, а завершил 1918 год в Омске. И чего?
gem пишет:

 цитата:
К тому времени и Корнилов уже был мертв.

Он был мертв с середины 1917?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4011
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 09:49. Заголовок: Patriot пишет: За в..


Patriot пишет:

 цитата:
За волю, царя и отечество! Другой власти нет. Защищать свою Родину - первейший долг русского человека. Независимо от эпохи. Думаете, жидомассоны о вас позаботятся? Оглянитесь вокруг. Ваше Бородино - прямо здесь и сейчас. Не надо памятникам поклонятся - потом поклонитесь - оно свой долг исполнили - этот бой теперь ваш, - и он еще не закончен. Бой за право русской нации на жизнь. Вы сами-та русский? Или я зря силы трачу?

Родина - это не строй. И завершайте Вы свою болтологию, не действует она ни на кого уже. Прошло это время, на дворе 21 век.
P.S. Судя по тому, что тут написано, ник Вам нужно поменять с Patriota на Monarxista

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4012
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 09:51. Заголовок: Patriot пишет: Вы п..


Patriot пишет:

 цитата:
Вы прямо как жидомассон звучите. Это очень плохо. Н оно не пршло. Оно здесь. Вы - в самой его гуще. Потому что выбор - все тот же. Вы просто этого еще не поняли. Если вы, конечно, не жидомассон.

Вы так и не поняли, что ВАШЕ время прошло, что именно Вы находитесь на далекой периферии жизни.

Спасибо: 0 
Профиль
ccsr



Пост N: 1099
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 13:13. Заголовок: абв пишет: Вы ошиба..


абв пишет:

 цитата:
Вы ошибаетесь, за год англичане создают несокрушимую оборону.


Да-да - как французы линию Мажино, в несокрушимость которой они тоже верили.
stalker пишет:

 цитата:
Расскажите: какое оружие сняли с вооружения каких частей, куда отправили, что с этим оружием сделали.


Вы лучше изучите планы перевооружения армии, а не носитесь с какими-то глупыми вопросами куда мол оружие дели, которое кстати, после снятия с вооружения может годами ждать окончательного решения о своей участи. Как простой пример - автоматы ППШ у нас хранились на складах в шестидесятых годах, несмотря на то, что армия давно перешла на АК да и ядерное оржие у нас уже было.
Patriot пишет:

 цитата:
Ну вы социопат какой-то. Странно, что для раненных исключение сделали. Представляете заголовки газет: Гунны пытают и казнят британских раненных на пляжах Дункерка!


Да не я социопат, а вы обычный деревенский мечтатель, до сих пор верящий что все предопределено на небе.
Patriot пишет:

 цитата:
Узнаю старого марксиста: покойники как инструмент прогресса, поленья для локомотива истории.


Узнаю старого демагога - всех несогласных с его мнением записывать в марксисты.
Patriot пишет:

 цитата:
Естественно. И Троцкий. И Ленин. Весь кагал. Но не сионистского движения, а Всемирного Еврейского Конгресса. Тогда не все евреи сионистами были, как и сейчас, впрочем, тоже.


Вы забыли приписать туда же тех, кто февральскую революцию совершал - не будь её, мировая история вряд ли бы узнала кто такой Ленин, а до Сталина она бы вообще не добралась.
Patriot пишет:

 цитата:
Меня бы тогда на свете не было. И так чудо, что мои отец живым с войны вернулся. Он в морской пехоте, кстати, воевал. Старшина минометной батареи. И татуировка со Сталиным у него была на левом предплечье. Потом он ее вывел, после 20 сьезда.


Т.е. вы еще раз подтвердили, что приспособленчество фамильная черта всей вашей родни - за царя -батюшку в огонь не пошли, от Сталина быстро тоже открестились - что же тогда ждать от вас? Кстати, я у многих мужчин-фронтовиков в шестидесятых видел портреты Сталина на груди - и никто из них на ХХ съезд не обращал внимание.
Patriot пишет:

 цитата:
Да, у вас, у марксистов - всегда все просто. Какой у винтиков стресс? Водки налить - и нормально. Лучше подумайте как мое имение возвращать будете. И на могилу Ильина таблички верните заодно. А то как-то неприлично.


Насчет именьица - уж извините, от мертвого осла уши вам новая власть может предложить. Что же касается марксистов, то к сожалению, ХХ век дал России три формы правления обществом, причем самой дерьмовой окозалась последняя, "демократическая", а вот самым результативным был социалистический уклад - и это вы ничем не опровергнете. А уж как дальше жить - пусть думают те, кто сейчас на себе испытал все прелести "капитализма в России".
Yuri пишет:

 цитата:
«Всего лишь закончить перевооружение армии, а еще и надо хотя бы подучиться владеть им» - этим занимается каждая армия, причем это непрерывный процесс.


Вот уж хрен - я слишком хорошо знаю что из себя представляла наша армия в восьмидесятых и девяностых годах, когда из-за развала вообще никакой боевой учебы практически не было, а процентов девяносто всех разработок вообще закрыли, а у остальных сроки полетели к чертовой матери. Так что оставьте эти сказки для тех, кто в этом ничего не понимает.
Yuri пишет:

 цитата:
При чем здесь «построение социализма в СССР»? Речь идет не о внутренней политике, о конкретных геополитических интересах и планах, которые ни для кого секретом не являются.


Чтобы иметь геополитические планы, нужно хотя бы иметь средства для их осуществления - вы видимо из породы "кремлевских мечтателей"...
Patriot пишет:

 цитата:
Мировое жидомассонство - серьезный противник.


Очень серьезный - они даже мочаться иногда в лифте, до того они нас ненавидят...
gem пишет:

 цитата:

Про Глоуорм, Бенгал, Акасту, Ардент и т.д. - не слышали? Стыдно...


Я про Арденны в декабре 1944 года слышал - и этого мне вполне было достаточно для понимания, что немцы порвали бы англичан в 1941 году как тузик грелку - на их же территориии.
А вот вам должно быть стыдно лезть в тему обсуждения боевых возможностей армий, не имея малейшего представления о лучшей армии в мире в начале сороковых прошлого века.









Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 8339
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 13:18. Заголовок: Древогрыз пишет: Ну..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Ну дык воздержался при свержении монарха. Уже заслуга.


Где ж воздержался если телеграмму с требованием отречения подписал.

Спасибо: 0 
Профиль
абв



Пост N: 968
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 15:26. Заголовок: gem пишет: Эти прик..


gem пишет:

 цитата:
Эти прикидки ошибочны. Во многие разы. А что до десанта через канал - то это совершенно другого масштаба операция.


Так вы покажите, где ошибка и дайте свои правильные прикидки. Никто не возражает. Десант- это одно, а его снабжение- это уже другое.

Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 2482
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 16:02. Заголовок: СМ1 пишет: Ни один ..


СМ1 пишет:

 цитата:
Ни один белый генерал, кстати, не восстановил русские полки под их знамёнами.

Не потому ли, что Временное правительство официально все ликвидировало? Хотя не все его признавали, да и после разгона УС можно было тряхнуть стариной...

Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 8343
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 16:14. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Не потому ли, что Временное правительство официально все ликвидировало? Хотя не все его признавали, да и после разгона УС можно было тряхнуть стариной...


Потому что большевики это и есть Временное правительство.
Русский полк представлял собой ячейку, состоящую из офицеров, знамени и боевых традиций. Собственно для полка и надо -то офицеры и знамя.
Вместо этого по обе стороны были дивизии Французского Пролетариата. Без роду-племени. Да и возглавляла "движение" в основном кучка подлецов из всех сотен русских генералов.

Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 2486
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 17:28. Заголовок: СМ1 пишет: по обе с..


СМ1 пишет:

 цитата:
по обе стороны были дивизии

У белых не было полков? Даже у красных были. Как чисто тактическае единица. Не как племенная конюшня или библиотека. Да, пара важных функций потеряна. Но главная-то осталась.
Революционерам опираться на традиции не комильфо. Так что с красными понятно. Но и белые в массе своей тоже отнюдь не монархисты. Силой обладали группировки с хорошей внешней подпиткой, а внешняя подпитка не дура, чтоб монархистов содержать. Так и получается, что и белым резона нет исторические полки восстанавливать.

Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 8345
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 17:51. Заголовок: Madmax1975 пишет: Р..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Революционерам опираться на традиции не комильфо. Так что с красными понятно. Но и белые в массе своей тоже отнюдь не монархисты. Силой обладали группировки с хорошей внешней подпиткой, а внешняя подпитка не дура, чтоб монархистов содержать. Так и получается, что и белым резона нет исторические полки восстанавливать.


Я Вам о том же и говорю. Возглавляли "белых" генералы-февралисьты. Огромная разница между революционЭрами была придумана потом и задним числом. КерЕнский входил и в ВП и в Петросовет.
Не было резона ни внешней силе, ни белым, воссоздавать не полки, а русскую армию в целом. Полк - это просто основа.
И это не нумерованная единица, а прежде всего офицерское собрание.
Нужна была гражданская война.
В случае воссоздания русской армии всех белых генералов ждал военно-полевой суд с вполне определённым исходом. Оно им надо?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 1402
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 18:02. Заголовок: gem пишет: А тепер..


gem пишет:

 цитата:
А теперь поделите на число гаубиц. А если будете столь благосклонны - поведайте о сбыче мечт фактически. В западных округах. Неужели ноль %%?


Так и знал что этим закончиться.
 цитата:
Смысла не вижу.

Поэтому быстренько в Подольск и смотрим для чего какой трактор/радиостанция предусмотрен(а) и вносим предложения - чего не возим: боеприпасы, имущество полка, артимущество...Аналогично какие р/с сокращаем - связь полка с дивизией, связь дивизионов с батареями...
gem пишет:

 цитата:
В курсе. Вот только осенью здоровяков было поболе. И 600 т продовольствия ежедневно за 2 месяца (оценка моя, НЕ Солонина, и пинки - для меня) - не фантастика.


Нет, не в курсе. Потому как проблемы осенью не только в здоровяках, но и в отсутствии портов погрузки/разгрузки. А лопатами на 3 метра порт не углубишь. Ну разве что Ихтиандра наймете. Плюс построить подъездные пути, плюс разгрузочные площадки, плюс причалы, плюс... В общем гугулите и читайте.
В помощь
http://blokada.otrok.ru/text.php?s=zd&t=4 - ледовая дорога
еще

 цитата:
Осиновецкий порт представлял собой на начало блокады разрозненные рыбацкие причалы в бухтах. В сентябре 1941 г. появились названия «Каботажная» (1 причал, могла подойти только шлюпка), «Осиновец», у маяка (1 маленький причал, примерно 100 м, остальное камни, валуны, правее с глубиной 1-1,5 м - пляж), «Новая» - ничего, «Гольцмана» (один причал из железобетона с углублением для одной баржи), «Морье» (1 рыбачий причал, деревянный, на сваях, и глубины, не позволяющие подводить корабли).
Первые перевозки осуществляли канонерские лодки «Бира», «Нора», «Селенджа». Они встали на рейде в 2 милях от берега. Грузы доставляли на шлюпках, в основном муку. Доставляли матросы с кораблей. Затем притащили буксир «Морской лев» с СЗРП и еще один. Они привели в Осиновец с Новой Ладоги баржи с мукой и пшеницей. Поставили на якорь. Фашисты их утопили...
На 10 мая 1942 г. порт Осиновец включал в себя пять бухт. Каботажную углубили, сделали два причала, могла принимать тендера, в км – малые катера. Осиновец, у маяка, основные – 5 причалов, заканчивали 5-й. Причал представлял собой сооружение на ряжах и сваях. Ряж – домик, срубленный из бревен, в середине засыпаны камни, и он не всплывал, сверху на него устанавливали доски. Где вода – там забивали ряжи (на 250 м в озеро). 5 причалов – кольцеобразные. Наверху нашиты доски, сверху проложены рельсы (узкоколейные). Позже проложили широкую колею. В клетях были бомбоубежища для грузчиков. Пишут, что бомбили. Но там прятались. Иначе все погибли бы при первой же бомбежке. Была лестница, вокруг были насыпаны голяки. Бомба могла разрушить только прямым попаданием. Начальник инженерного строительства Балтийского флота – Левин.

Осиновец был предназначен для приемки продовольствия, легкого оружия, боеприпасов (90% продовольствия прошло через него) и эвакуации (90% вывезенных людей). Были сделаны глубокие водные проходы земскими снарядами. Могли швартоваться транспорты «Совет», «Чапаев», «Вильсонде», «Селенджа». Позже был установлен кран для разгрузки. Была проведена железнодорожная ветка, по которой подогнали зенитную батарею. Командир – ст. лейтенант Зубков.



 цитата:
В этой ситуации все надежды возлагались на другой, водный, путь. Но и в этом случае доставку грузов в Ленинград можно было наладить только через удерживаемый советскими войсками участок юго-западного побережья Ладожского озера протяженностью 65 км, где ранее судоходство не осуществлялось.

До конца навигации на Ладоге оставалось около двух месяцев. За это время надо было организовать освоение новой трассы, подготовить флот и причалы, наладить связи с железнодорожным транспортом, подобрать людей, обеспечив их жильем и питанием. В обычных условиях этот срок мог показаться нереальным, но война диктовала свои законы.


http://militera.lib.ru/h/rechnoy_transport_v_vov/06.html
gem пишет:

 цитата:
Удобопросматриваемый вид таблички - более ничего.


Обломитесь, я прямо на сайте пишу.
gem пишет:

 цитата:
Как адмирал Колчак затеивал гражданскую войну?


Как губители затеивали гражданскую войну?


Спасибо: 0 
Профиль
craft



Пост N: 1192
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 19:39. Заголовок: СМ1 пишет: Потому ч..


СМ1 пишет:

 цитата:
Потому что большевики это и есть Временное правительство.


Да ни разу.
Это есть проведенный под эгидой Петросовета Съезд Советов.
И, кстати, до выдворения ВП из Эрмитажа - не очень то и большевистский.

Спасибо: 0 
Профиль
Krysa





Пост N: 3345
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 22:18. Заголовок: ccsr пишет: Немецка..


ccsr пишет:

 цитата:
Немецкая БДБ в разных модификациях могла перевозить от 105 до 140 т груза. Думаю что вес всех систем ПВО с боекомплектом вряд ли превышал три-четыре тонны, т.е. менее 3%. Так что ваши расуждения насчет плавбатареи или десантной баржи исходят из незнания ТТХ БДБ.


Офигеть,дайте две.....
У Вас как с логикой?То "вы думаете",то есть высасываете ТТХ БДБ из пальца и в том же предложении обвиняете меня в незнании этих данных?
Я то их знаю- артбаржи были чистыми плавбатареями,в грузовых трюмах оборудовались погреба,нагрузки соответственно не несли)

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
Профиль
Patriot





Пост N: 96
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 22:56. Заголовок: СМ1 Под командовани..


СМ1

Под командованием Колчака был Черноморский флот и что? А ничего - 5 марта 1917 года приказал провести парад и молебен по случаю победы революции.

Ну и что? Временное правительство - законная власть после того как Николай II отрекся от престола. Он же отрекся, верно? Пришло новое правительство, и Колчак просто обязан был остаться ему верным. А как же иначе? Или вы предлагаете каждый раз после выборов всем министрам обороны поднимать танки и гнать их на Москву в духе Язова? А вот когда большевики изменнически захватили власть, а потом разонали Учредительное собрание - вот тогда они себя и поставили вне закона.

\\Хан Нахичеванский, например, и граф Келлер объявили верность государю несмотря ни на что.

Какому, какому Государю-то? Отрекся - все, end of the story. Эта династия закончилась. Ему не надо было отрекаться. А надо было Ленина и Сталина повесить на первой же осине. И так и похоронить с осиновым колом в груди. Поиграли в либерализьм... Мать их.

\\МонархистЪ Корнилов очень легко объявил себя республиканцем.

Но не большевиком же, я надеюсь?

\\И вообще - если до февраля были у кого карьерные трудности, а потом карьерные радости - ОНО, рыльце в пушку.

Вот так вот Россию и продали. Всем потом по пуле в затылок.Если не 1920, так в 1937. как венец картерного роста. С сатаной инчае не бывает.

\\Ни один белый генерал, кстати, не восстановил русские полки под их знамёнами. Всё каппелевцы, да врангелевцы, да верховные правители.

Вот именно. И где они все теперь?

Сергей ст

\\Родина - это не строй.

Царизм - это не строй, который можно менять походя, типа памперсов, а нормальное состояние руского народа.

\\Прошло это время, на дворе 21 век.
\\именно Вы находитесь на далекой периферии жизни.

Прошло? Думаете? Прошу тогда оглянуться вокруг (ставьте галочки в списке):

Царь есть? Которого нельзя сменить, пока он сам этого не захочет? Есть.
Потешный царь есть? Над которым потешаются, на которого вешают все непопялярные указы и с чьей помощью которого выявляются нелояльные? Есть.
Дума, безсильная и бессправная, типа резинового штампа, который штампует все что царь решит подарить народу? Есть.
Бояре в думе, самые богатые "ближние" люди? Есть.
Дворовая камарилья? Друзья да родственники царя? Есть.
Сенат. Есть, пусть он называется Совет Федерации, но его члены - все равно сенаторы.
Дворяне есть? Ого-го! Конечно есть! Камарилья, спецслцжбы, высшие чиновники.
Секретная служба на государевой службе? Есть.
Чиновники с привилегиями вплоть до неподвластности закону. Есть.
Губернаторы, назначаемые царем? Есть.
Туземные феодальные князьки на иноверческих территориях? Есть.
Наместники за ними приглядывать? Есть.
Казаки - есть.
Внутренние войска (жандажрмы). Есть.
Народ, бесправный и безмолствующий. Есть.

А вы говорите - 21 век...

\\вам нужно поменять с Patriota на Monarxista

Так это одно и то же.

ссsr

\\самым результативным был социалистический уклад

Молодец! Очень все было результативно. У меня уже нет сил реагировать на весь этот ленинизм-марксизм-сатанизм... Идите с Богом. буду за вас молиться сегодня. А жидомассоны - да, они денег привезут куда хотите, хоть в Рашу, хоть в Китай, хоть в Америку, хоть в Эмираты, хоть в Ливию. И постепенно всем, кто с ними старается договорится, приходит кирдык. С сатаной нельзя заключать никаких договоров, все равно проиграете.

Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 8351
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 23:21. Заголовок: Patriot пишет: Ну и..


Patriot пишет:

 цитата:
Ну и что? Временное правительство - законная власть после того как Николай II отрекся от престола. Он же отрекся, верно? Пришло новое правительство, и Колчак просто обязан был остаться ему верным. А как же иначе? Или вы


Законная власть - это Михаил, если уж следовать официальной версии. А потом Учредительное собрание.
Отрекся, да. КАРАНДАШОМ.
Так вот, Колчак праздновал РЕВОЛЮЦИЮ, а не демонстрировал верность Временному правительству. И уже 5-го марта.
Patriot пишет:

 цитата:

Какому, какому Государю-то? Отрекся - все, end of the story. Эта династия закончилась.


Действующему. Они отказались подписывать телеграмму, т.е. участвовать в перевороте.
Patriot пишет:

 цитата:
Вот так вот Россию и продали. Всем потом по пуле в затылок.Если не 1920, так в 1937. как венец карьерного роста. С сатаной инчае не бывает.


Помимо "продали" они ещё и дезориентировали русский офицерский (да и генеральский ) корпус. И всё это накануне победы в ПМВ.
Patriot пишет:

 цитата:
Вот именно. И где они все теперь?


А кто где.

Спасибо: 0 
Профиль
Patriot





Пост N: 97
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 03:12. Заголовок: CM1 \\Закон..


CM1

\\Законная власть - это Михаил, если уж следовать официальной версии.

Так и он спасовал тут же. Типа пока учредительное собрание не призовет. Молодец! В расход. Вот так (А.Марков):

"Сначала похищенные вели себя спокойно и, когда приехали в Мотовилиху, стали спрашивать куда их везут. Мы обьяснили, что на поезд, что стоит на разьезде, там в особом вагоне их отправим дальше, при чем я, например, заявил, что буду отвечать только на прямые вопросы, от остальных отказался. Таким образом проехали нероминовый склад (бывший Нобеля), что около 6 верст от Мотовтлихи. По дороге никто не попадался; отьехавши еще с версту от керосинового склада, круто повернули по дороге в лес направо. Отъехавши сажень 100—120, Жужгов кричит: «Приехали — вылезай!» Я быстро выскочил и потребовал, чтобы и мой седок то же самое сделал. И только он стал выходить из фаэтона — я выстрелил ему в висок, он качаясь, пал. Колпащиков тоже выстрелил, но у него застрял патрон браунинга. Жужгов в это время проделал то же самое, но ранил только Михаила Романова. Романов с растопыренными руками побежал по направлению ко мне, прося проститься с секретарем. В это время у тов. Жужгова застрял барабан нагана (не повернулся в следствии удлинения пули от первого выстрела, так как пули у него были самодельные). Мне пришлось на довольно близком расстоянии (около сажени) сделать второй выстрел в голову Михаила Романова, отчего он свалился тотчас же. Жужгов ругается, что его наган дал осечку, Колпащиков тоже ругается, что у него застрял патрон в браунинге, а первая лошадь, на которой ехал тов. Иванченко, испугавшись первых выстрелов, понесла дальше в лес, но коляска задела за что-то и перевернулась, тов. Иванченко побежал ее догонять и, когда он вернулся, уже все было кончено. Начинало светать. Это было 12 июня, но было почему-то очень холодно. Зарыть трупы нам нельзя было, так как светало быстро и было недалеко от дороги. Мы только стащили их вместе, в сторону от дороги, завалили прутьями и уехали в Мотовилиху..."

Дождался учредилки? Под прутьями, "в стороне от дороги"? Вместе со своим любовником. Династия, блин!

\\А потом Учредительное собрание.

Прекрасно. Все партии представлены. Формирование коалиационного правительства.

\\Отрекся, да. КАРАНДАШОМ.

Да не важно. Пусть хоть эсэмэску послал.

\\Так вот, Колчак праздновал РЕВОЛЮЦИЮ, а не демонстрировал верность Временному правительству. И уже 5-го марта.

1-е Временное правительство было сформировано уже 2 марта, в день отречения. И революция имелась в виду явно февральская, а не октябрьская. Колчак не собирался оспаривать отречение, он собирался остаться вне политики, как вообще армия и должна действовать. Но вскоре его иллюзии развеялись.

\\Они отказались подписывать телеграмму, т.е. участвовать в перевороте.

Телеграмма - это не переворот. Телеграммами перевороты не делаются. Отказались - и отказались. Имели право. Никто их наказывать не собирался. Царь принимал решение. Слизняк, блин... Заигрался в либерализьм. Царь НЕ ИМЕЛ ПРАВА ЭТО ДЕЛАТЬ. Была масса других вариантов, но жидомассоны подсуетились.

\\Помимо "продали" они ещё и дезориентировали русский офицерский (да и генеральский ) корпус. И всё это накануне победы в ПМВ.

Вот именно, блин! дезориентировали! Жидомассоны. Легко русскую кровь отдали, ни за что. А в Версале о России никто и не вспомнил. Союзники! ага! Проект удался на сто процентов. Отъюзать и не заплатить. Тут мне кстати знакомый сенегалец, Малик (магазинчик держал в Лос-Аламосе), рассказал такую историю. Сенегальцев, которые выжили после первой мировой войны (немногие), французы привезли домой в Сенегал, пообещали заплатить. По прибытии, построили в форте (я забыл название) и всех расстреляли из пулеметов. Тех, кто за Францию кровь проливали. Чтоб не платить. Ничего не напомнило?

Вот еще от Малика история, как произошли белые. Оказывается, белых сначала вовсе не было. Были одни черные. Но завелся один черный колдун, плюнул там в костер, или насрал... я уже подзабыл, короче из того что там оказалось, слепил белых. И вот поэтому они такие гадкие, колдунистые, и на черных злые. Поэтому реальный черный должен что с ними сделать? Догадались? Правильно! Как его в Лос-Аламос пустили, с такими идеями, я не представляю, смеялся до упаду, когда узнал.

Последняя наша встреча была такая:
- Малик, пойдем пива попьем по старой дружбе.
- Дорогой Patriot, если ты думаешь, что раз я в одной стране с белыми живу, то и пиво с ними пить буду, то это не так.
- Тогда прощай дорогой, Аллах в помощь.
- Прощай.

Ушел в горы уже, наверное. На белых охотиться. Короче, кто увидит - привет от меня передавайте. Может быть это и поможет?

\\А кто где.

Поздно спохватились. Лучше бы Ленина в Женеве тихо удавили. Типа уличные грабители. Есть в Женеве уличные грабители-та? Как без них? Должны быть, верна? Вот они и напали. Часы сняли. Жаль, полония тогда не было - сыпануть ему килограмм в рот, суке... пусть счетчик Гейгера зашкалит. А Сталина - в Туруханске кончить. делов-та - вышел на охоту, патрон перекосило в ружьишке, медведь напал и задрал. Кто там будет копать - когтями сделано или топориком? А тут? Ссыльный с ружьишком ходит... Охренеть можно. Бежал 7 раз... и жив остался. Охренеть. В армию не призвали в связи с сухорукостью... Опять охренеть. А по мне нормально - пусть бы сортиры там чистил, сухой рукой.. и то толк был бы. Да, явно он со своими жертвами круче обошелся...

Спасибо: 0 
Профиль
абв



Пост N: 969
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 11:56. Заголовок: Patriot пишет: Лучш..


Patriot пишет:

 цитата:
Лучше бы Ленина в Женеве тихо удавили


Не лучше бы. Семья Ульяновых погибла в пожаре в 1888. Как Александра Ильича арестовали за покушение на царя, так через недельку пожар случился. У других арестованных по этому делу- та же картина. Идти другим путем Владимиру Ильичу не довелось, впрочем мог и в Волге утонуть. Чтобы другим молодцам неповадно было покушения организовывать.

Спасибо: 0 
Профиль
абв



Пост N: 970
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 12:02. Заголовок: marat пишет: Потому..


marat пишет:

 цитата:
Потому как проблемы осенью не только в здоровяках, но и в отсутствии портов погрузки/разгрузки. А лопатами на 3 метра порт не углубишь. Ну разве что Ихтиандра наймете


Саперы союзников за пару дней такие прблемы решали в 1944, немцы при форсировании Днепра в 1941 -то же.
Без ихтиандров обошлись как-то.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 1411
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 12:50. Заголовок: абв пишет: Саперы с..


абв пишет:

 цитата:
Саперы союзников за пару дней такие прблемы решали в 1944, немцы при форсировании Днепра в 1941 -то же.
Без ихтиандров обошлись как-то.


Идите, идтите, бог подаст.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 195 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет