Отправлено: 16.11.11 09:04. Заголовок: Для чего Сталину нужен был полуостров Ханко?

Одним из основных условий, поставленных советской стороной на переговорах с Финляндией в октябре-ноябре 1939 года, было предоставление в аренду СССР полуострова Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны. По официальной версии, ВМБ на полуострове была необходима для обеспечения безопасности Ленинграда, а именно предполагалось вооружить ее береговой артиллерией, «способной своим огнем совместно с огнем базы в Палдиски на южном берегу перекрыть доступ в Финский залив».
Как показали события Великой Отечественной войны, цель создания базы не была достигнута.
Для чего в действительности Сталину нужен был п-ов Ханко и оправдана ли была его оборона в течение 5 месяцев? Ваши мнения

 Отправлено: 01.12.11 15:24. Заголовок: RVK пишет: шрапнель..

RVK пишет:

цитата:

шрапнель на удар и всё ОК

Гранату тоже можно использовать как кастет. И что?

 Отправлено: 01.12.11 15:47. Заголовок: Змей пишет: Здесь 9..

Змей пишет:

цитата:

Здесь 917 пишет: цитата: Линейные корабли всю Вторую Мировую войну только и занимались, что огневой поддержкой десанта.

Ну, а разве здесь речь идет о назначении? Да, я так написал потому, что входе Второй Мировой войны роль и значение линкоров изменилась. Вы не знали? Слов о том, что они строились для поддержки десанта у меня нет и быть не могло.
Кстати, еще интересный момент по распределению времени: у Вас там написано, что линкоры стреляли два раза, а остальное время занимались прикрытием флота от возможной атаки итальянского флота. Что автор несколько лукавит. Это разного уровня задачи, потому так со значительным разрывом и получается. Более того, даже в период обстрела берега корабли наверняка так выполняли задачу и по обороне высадки от флота.
А вот,если сравнить сколько снарядов было использовано для обстрела берега и сколько выстрели раз по флоту противника, то результат будет совершенно другой.
Т.е. сравнения не показательные. И все потому, что задачи разного порядка.
Солдату сколько приходится стоять в карауле? А сколько раз он стреляет в карауле? Это не значит, что прикрытие это не нужная задача. Это значит, что сравнивать прикрытие и обстрел берега не корректно. А вот расход боеприпасов сравнить корректно. Я так думаю. автор думает иначе. Его дело и Ваше.
А вот доказать Вы ни чего не можете. И Хаски это не ездовая собака, это порода ездовой собаки.

 Отправлено: 01.12.11 15:49. Заголовок: Madmax1975 пишет: Г..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Гранату тоже можно использовать как кастет

Спутали кастет с кистенём? Ничего, мелите дальше.

 Отправлено: 01.12.11 15:52. Заголовок: Змей пишет: Спутали..

Змей пишет:

цитата:

Спутали кастет с кистенём?

Упаси боже. По части путаницы в этой ветке есть признанный лидер. Ни разу не претендую на лавры.

 Отправлено: 01.12.11 15:57. Заголовок: 917 пишет: Да, я та..

917 пишет:

цитата:

Да, я так написал потому, что входе Второй Мировой войны роль и значение линкоров изменилась.

Это Ваше личное мнение?
917 пишет:

цитата:

А вот,если сравнить сколько снарядов было использовано для обстрела берега и сколько выстрели раз по флоту противника, то результат будет совершенно другой.

Защита от флота противника подразумевает его обстрел?
917 пишет:

цитата:

Солдату сколько приходится стоять в карауле?

Все аналогии- ложны.
917 пишет:

цитата:

Это значит, что сравнивать прикрытие и обстрел берега не корректно.

Тут нет сравнения. Линкоры отрядили в помощь десанту - прикрывать от флота противника и для огневой поддержки. За два месяца - две стрельбы. Наглядно видны приоритеты.
917 пишет:

цитата:

Я так думаю.

Т.е. продолжаете нести ахинею.
917 пишет:

цитата:

А вот доказать Вы не чего не можете

Кто бы это написал.
917 пишет:

цитата:

И Хаски это не ездовая собака, это порода ездовой собаки.

Не знаю.
Что там с осколками на промахе? Гончаров не помог, Унковский тоже...

 Отправлено: 01.12.11 15:59. Заголовок: Змей пишет: Все ана..

Змей пишет:

цитата:

Все аналогии- ложны.

Так-таки и все?

 Отправлено: 01.12.11 16:16. Заголовок: RVK пишет: Про шрап..

RVK пишет:

цитата:

Про шрапнель - сильно ошибаетесь.

Да, не надейтесь вы на дешевые трюки, шрапнель поставленная на удар это выдумка от отсутствия бронебойных снарядов. Выдумка правда официальная, она занесена в правила стрельбы наземной артиллерии. Не лечите, Змей. Просто когда создали шрапнель танков еще не было и предназначалась она для поражения пехоты желательно на открытой местности. Просто назначение у лимонки и шрапнели одинаковое, ну или почти одинаковое, а вот вес конструкция как Вы заметили, увы разные. Лимонка то согласно Вашей таблички весит 600-750 гр., а так оно и есть, а снаряд все же со шрапнелью весит 6 и более кг. Трудно сказать как можно было бы использовать лимонку имей она такой вес. Т.е. как все, что-то общее, в чем то разнятся. Мне пример Крафта понравился и подчеркнул общность. А Вы в очередной раз полощите мозги.
Змей пишет:

цитата:

Плюрализм мнений в одной, отдельно взятой голове?

Ну, расскажите Вы теперь для чего предназначена Ф-1. Я свое слово сказал. Может все-таки для борьбы с танками?
Змей пишет:

цитата:

Вы только что писали нечто иное.

Ни чего иного я не писал. Я за базаром слежу и если ошибусь мне сказать об не стыдно. Я же не кричал, что я технарь. Ну, ошибся гуманитарий, ну, извините. А Вы на что надеялись? На признание Вас Великим Технарем? Или что я буду посыпать голову пеплом из-за того, что например, сказал бы .......

 Отправлено: 01.12.11 16:23. Заголовок: 917 пишет: Выдумка ..

917 пишет:

цитата:

Выдумка правда официальная, она занесена в правила стрельбы наземной артиллерии.

Т.е. штатный режим стрельбы.
917 пишет:

цитата:

Не лечите, Змей.

Не я её туда занёс.
917 пишет:

цитата:

Просто назначение у лимонки и шрапнели одинаковое

Как и у кастета!
917 пишет:

цитата:

Т.е. как все, что-то общее, в чем то разнятся.

Что водка, что пулемёт, лишь бы с ног валило.
917 пишет:

цитата:

А Вы на что надеялись?

На то, что перестанете писать ерунду и. строго по желанию, начнёте матчасть изучать.
917 пишет:

цитата:

На признание Вас Великим Технарем?

Ни разу не претендую.

 Отправлено: 01.12.11 17:42. Заголовок: Змей пишет: Т.е. шт..

Змей пишет:

цитата:

Т.е. штатный режим стрельбы.

Что с того? В РБ-Н НФП есть приемы ударов прикладом автомата, это же не значит, что автомат предназначен для ударов. У него, конечно, есть приклад, которым можно хорошо ударить, но это не основная его функция.

 Отправлено: 01.12.11 18:05. Заголовок: piton83 пишет: В РБ..

piton83 пишет:

цитата:

В РБ-Н НФП есть приемы ударов

Без аналогий можно?
piton83 пишет:

цитата:

это не основная его функция.

То, что были разработаны для флота шрапнели обстреливать миноносцы и зенитные шрапнели для поражения самолетов Вас утешит?

 Отправлено: 01.12.11 18:25. Заголовок: Змей пишет: Без ана..

Змей пишет:

цитата:

Без аналогий можно?

Можно. Шрапнель не предназначена для пробития брони, использовать ее для этого можно, но это неэффективно.
Змей пишет:

цитата:

То, что были разработаны для флота шрапнели обстреливать миноносцы и зенитные шрапнели для поражения самолетов Вас утешит?

Я не горюю, чего меня утешать Разработка шрапнелей для зенитных и флотских орудий не означает, что шрапнель стала бронебойной.

 Отправлено: 01.12.11 18:31. Заголовок: piton83 пишет: Шрап..

piton83 пишет:

цитата:

Шрапнель не предназначена для пробития брони, использовать ее для этого можно, но это неэффективно.

Тем не менее, это штатное использование б/п.
piton83 пишет:

цитата:

Я не горюю, чего меня утешать

Г-на 917.
piton83 пишет:

цитата:

Разработка шрапнелей для зенитных и флотских орудий не означает, что шрапнель стала бронебойной.

Не стала. Но вот задачи поражения открытой ж/с у них не было.

 Отправлено: 02.12.11 00:36. Заголовок: Змей пишет: Это Ваш..

Змей пишет:

цитата:

Это Ваше личное мнение?

Да, ну что Вы. Вы хотя бы прочитайте, что Вам пишут - роль и значение. Значение какое может быть? Может быть большое, может стать меньше и т.д. Роль может быть главной, вспомогательной и т.д. Да, на эту тему литературы хоть отбавляй. Конечно линкоры потеряли свое значение. Ну, впрочем тут все как раз понятно, роль не поменялась и занялись проектированием линкора после войны как раз наймиты Сталина. Я так понимаю главный менЕджер как выразился ув. СМ1 проекта СССР. Думаю и без меня знаете, что все основные оценили новую роль и значение линкора.
Змей пишет:

цитата:

Защита от флота противника подразумевает его обстрел?

Конечно же нет, ув.Змей. А поддержка флота подразумевает стрельбу по берегу как из пулемета? Ну, да стреляли два раза, а готовы были оказать поддержку видимо в любое время по требованию. Ваш автор просто подогнал фраза по желаемый результат.
Да, и потом есть разница между Сицилией и Нормандией, хотя бы в количестве войск и подготовки ТВД.
Так вот в Нормандии, где никакого Итальянского флота не было, а для защиты от немецкого едва ли были необходимы именно линкоры, так же стреляли не долго. Зато лейнеры пришлось поменять. И поддержка линкоров оказалась эффективной.
Змей пишет:

цитата:

Как и у кастета!

Вам видней, до этого Вы сами поправили товарища и написали Змей пишет:

цитата:

Спутали кастет с кистенём? Ничего, мелите дальше.

Т.е. получается и ув. Madmax1975 зря обидели, да Вам не впервой. А ведь он первый сравнил гранату с кастетом. Сами же назвали его действия -мелить. Ну, Змей воспользуюсь Вашим - мелите дальше. Сам я так не думаю. Все зависит от образа. Но, с Вами сам Черт ногу сломит. То у Вас лимонка на кастет похожа, то на кистень, при этом кистень не кастет. Какой-то Вы гибкий.

 Отправлено: 02.12.11 00:42. Заголовок: Змей пишет: Но вот ..

Змей пишет:

цитата:

Но вот задачи поражения открытой ж/с у них не было.

Хотели наделать множество мелких дырочек и потопить торпедный катер? Действительно технарь.
Змей пишет:

цитата:

Ни разу не претендую.

На Великого может и действительно нет, но просто то на технаря претендовали?

 Отправлено: 02.12.11 00:51. Заголовок: Змей пишет: Что вод..

Змей пишет:

цитата:

Что водка, что пулемёт, лишь бы с ног валило.

Да, Ув.Змей я смотрю на 6 стр. Вы начинаете понимать в чем дело. Вы просто увлеклись и Вам приснилось, что вот наконец-то расскажу всем как устроена лимонка и как шрапнель, и всех посрамлю. Вас не напрягает, что Вы один полезли приводить чертежи и схемы на данную реплику? Больше никому такая идея в голову не пришла. Опять скажите Вам хомят? А ведь действительно не пришла, а сами как хомите?

 Отправлено: 02.12.11 00:59. Заголовок: piton83 пишет: что ..

piton83 пишет:

цитата:

что автомат предназначен для ударов.

Ув.piton83 увы означает. Согласно наставлению КА по стрелковому оружию и боевому уставу пехоты винтовка предназначена для нанесения урона противнику огнем, штыком и прикладом.(Своими словами, но близко к тексту) Про автомат у меня наставления нет, не моя тема, но Калашников так же предназначен для этого, это во время службы еще по боевой подготовке запомнил. Военные любят на это упирать.
Есть наставление про ППШ и Дягтерев , сейчас смотреть не буду, но уверен и там так же, в отношении приклада.

 Отправлено: 02.12.11 01:15. Заголовок: Змей пишет: Т.е. шт..

Змей пишет:

цитата:

Т.е. штатный режим стрельбы.

Штатный, штатный. Взрыватель ставился на удар. Помните на форуме кто-то принес инструкцию КА или рассказал про нее, что штатно комками грязи смотровые щели немецких танков закидывать. Какая страна, такие у нее и штатные средства. Все по Черномырдину. Понимаю, читающим инструкцию было не смешно, видимо не смешно, хотя русский народ своеобразный , могли по-ржать. Т.е. 100% гарантии нет.
Про количество немецких танков уничтоженных шрапнелью и комочками с грязью подтверждения не спрашиваю. Или это опять про планы.?
В том же наставлении такие песни есть не только про шрапнель, но и про стрельбу осколочно фугасными снарядами. Чувствует куда разговор идет?

 Отправлено: 02.12.11 06:56. Заголовок: 917 пишет: Хотели н..

917 пишет:

цитата:

Хотели наделать множество мелких дырочек и потопить торпедный катер?

цитата:

Сегментные бомбы, предложенные впервые, Армстронгом, относятся к разряду шрапнелей, пули которых заменены плотно уложенными чугунными кольцами, распиленными на сегменты; они назначаются для замены шрапнели в береговых орудиях большого калибра, начиная от 6 дюймов, для поражения живых целей, целей малой прочности и малого размера и быстро движущихся целей. Сегменты этих Снаряды артиллерийские* способны пробивать стальную обшивку миноносок толщиною в 1/8 дюйма.

917 пишет:

цитата:

Вас не напрягает, что Вы один полезли приводить чертежи и схемы на данную реплику?

Это Вы способны петросянить на любую тему без каких - либо обоснований собственного словесного поноса.
917 пишет:

цитата:

Чувствует куда разговор идет?

Чувствую - Вас опять понесло. Всего хорошего.

 Отправлено: 02.12.11 09:55. Заголовок: Madmax1975 пишет: Г..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Гранату тоже можно использовать как кастет. И что?

Про кастет, ничего.

917 пишет:

цитата:

Да, не надейтесь вы на дешевые трюки

Вы со словами полегче.

917 пишет:

цитата:

Понимаю, читающим инструкцию было не смешно, видимо не смешно, хотя русский народ своеобразный , могли по-ржать. Т.е. 100% гарантии нет.

Из немецкой инструкции по борьбе с русскими танками для примера:

 Отправлено: 02.12.11 12:13. Заголовок: Змей пишет: Всего х..

Змей пишет:

цитата:

Всего хорошего.

- И Вам туда же.

 Отправлено: 02.12.11 12:34. Заголовок: А я все же предлагаю..

А я все же предлагаю забыть про пушки в мелких дырочках и подумать над политическим значением базы на Ханко.

 Отправлено: 02.12.11 13:37. Заголовок: Змей пишет: Где? ..

Змей пишет:

цитата:

Где?

Вестимо где: в Норвегии с дальнейшим продвижением на встречу наступающим частям РККА.

Змей пишет:

цитата:

Они не только хотели, но и делом подтверждали свои хотелки.

Т.е. все-таки стремились расширить Суоми до Урала?

Змей пишет:

цитата:

И, тем не менее, при любом удобном случае шли воевать.

Этот удобный случай ИВС им и предоставил