Отправлено: 09.12.11 13:44. Заголовок: Геноцид русских в Восточной Карелии и смежных областях

В соседней ветке при обсуждении значения базы на п-ве Ханко была затронута проблема массовой гибели гражданского населения на территории Финляндии, Восточной Карелии и смежных областей в период 1918-1922 и 1941-1944.
Наш коллега Змей, полагая, что в указанные периоды имел место геноцид русскоязычного населения, являющийся частью политики Финляндии, указал: «В лагеря загоняли по национальному признаку, голодом и непосильным трудом морили, смертность была не ниже, чем в немецких лагерях. Замечу, что в лагеря загоняли, в том числе, несовершеннолетних детей. Если это не геноцид, то что?»

Ваше мнение по проблеме

 Отправлено: 16.12.11 10:35. Заголовок: piton83 пишет: Проч..

piton83 пишет:

цитата:

Прочитайте ветку с самого начала, откуда пошло обсуждение про приказ. Вот мой вопрос - "... какие есть свидетельства о том, что лагеря строились специально для уничтожения населения."

Прочитал.
Вот мой вопрос - по вашему преступление - это когда обязательно планировалось? А если лагеря не строились специально для уничтожения населения, но население в них впоследствии все же было уничтожено? Тогда как? Не считать это преступлением, а просто - стечением обстоятельств?
Еще раз повторю - при тех определениях геноцида, на которых настаиваете вы - никакого геноцида нигде никогда не было, нет и не будет. Даже если кто-то сильно захочет совершить деяние, подпадающее под ваше определение - ему придется очень сильно постараться. И не факт, что у него получится.

 Отправлено: 16.12.11 11:22. Заголовок: Змей пишет: Пошукай..

Змей пишет:

цитата:

Пошукайте на форуме Тойво, он этим вопросом занимался.

Откуда я знаю, был такой приказ или не было вовсе? Например, если его не было (или еще не нарисовали), то что же я буду искать, на поиски чего время тратить?
До Вас здесь, если я не ошибаюсь, на этот приказ вообще никто не ссылался. Вы его приводите в подверждение своей версии, вот и флаг Вам в руки

 Отправлено: 16.12.11 12:14. Заголовок: YuriAndreev пишет: ..

YuriAndreev пишет:

цитата:

1) инонациональное население, переселенное из своих районов, в которых в связи с военными действиями не разрешалось его проживание; 2) политически неблагонадежные националы и инонационалы; 3) в чрезвычайных случаях - другие жители, чье свободное существование в районе Военного управления не считалось желательным.

Что то мне то смутно напоминает. Не то выселения народов, не то репрессии в Ленинграде или в Прибалтике. Почему то уверен, что утверждающие про геноцид будут горячо отрицать геноцид в отношении действий советских органов. В класическом определении - предумышленное создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы. А под этот пункт можно подвести любое государство во время войны. Было бы желание. Причем приказа именно об умышленном вы скорее всего не найдете. Разве что немцы отличились докладами по команде. Остальные как-то стеснялись.

 Отправлено: 16.12.11 12:18. Заголовок: Хэлдир пишет: Вот м..

Хэлдир пишет:

цитата:

Вот мой вопрос - по вашему преступление - это когда обязательно планировалось?

По моему преступление в любом случае преступление, но если планировалось уничтожение по расовому признаку (или по остальным, перечисленным) то это не просто преступление, а геноцид.
Хэлдир пишет:

цитата:

А если лагеря не строились специально для уничтожения населения, но население в них впоследствии все же было уничтожено? Тогда как? Не считать это преступлением, а просто - стечением обстоятельств?

А тут надо разбираться. Потому что если считать геноцидом любое убийство мирных жителей во время оккупации, то можно любую страну в геноциде обвинить, а это абсурд.
Хэлдир пишет:

цитата:

Даже если кто-то сильно захочет совершить деяние, подпадающее под ваше определение - ему придется очень сильно постараться.

А геноцид это не просто ругательное слово, это тягчайшее международное преступление. Это не просто "издержки" войны, это нечто из ряда вон выходящее. Поэтому надо постараться, чтобы совершить его. Гитлеру удалось.

 Отправлено: 16.12.11 12:40. Заголовок: piton83 пишет: Гитл..

piton83 пишет:

цитата:

Гитлеру удалось.

Так я не понял: финнам, как обычно, тупо денег не хватило? Или все же не хотели они русских геноцидить?

 Отправлено: 16.12.11 12:59. Заголовок: YuriAndreev пишет: ..

YuriAndreev пишет:

цитата:

Откуда я знаю, был такой приказ или не было вовсе?

Такой - простите, какой? Финский исследователь пишет, что приказ о заключении в лагеря мирных жителей был, приказ, дискриминирующий в нормах довольствия и медобслуживания по национальном признаку был. Что ещё нужно?
YuriAndreev пишет:

цитата:

Вы его приводите в подверждение своей версии, вот и флаг Вам в руки

Ещё раз. На него ссылается в своей статье финский историк. Я не специалист в истории и лично мне этого достаточно. Считаете эту статью фальсификацией? Флаг в руки - барабан на шею, в архив марш.
учитель пишет:

цитата:

утверждающие про геноцид будут горячо отрицать геноцид в отношении действий советских органов

Хотите обсудить действия советских органов? Заведите ветку. Здесь финнов обсуждают.
учитель пишет:

цитата:

предумышленное создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Я ссылаюсь на статью, там как раз про это есть.
учитель пишет:

цитата:

А под этот пункт можно подвести любое государство во время войны

Поэтому финны не в чём. ну не в чём не виноваты.
piton83 пишет:

цитата:

Потому что если считать геноцидом любое убийство мирных жителей во время оккупации, то можно любую страну в геноциде обвинить, а это абсурд.

Слова "по национальному признаку" Вы стыдливо опускаете.
piton83 пишет:

цитата:

Поэтому надо постараться, чтобы совершить его. Гитлеру удалось.

Рюти и его подручным. При чём в этой ветке Гитлер?

 Отправлено: 16.12.11 13:06. Заголовок: Змей пишет: При чём..

Змей пишет:

цитата:

При чём в этой ветке Гитлер?

Геноцид в его исполнении принято считать за образец. Не знали?

 Отправлено: 16.12.11 13:11. Заголовок: piton83 пишет: но е..

piton83 пишет:

цитата:

но если планировалось уничтожение по расовому признаку (или по остальным, перечисленным) то это не просто преступление, а геноцид.

А если не планировалось - а фактически произошло? По вашему - это и не преступление и не геноцид?
piton83 пишет:

цитата:

Потому что если считать геноцидом любое убийство мирных жителей во время оккупации,

Готтсподибожимои! Да кто ж говорит про любое??? По расовому или национальному признаку. Откуда вы любое-то выкопали???
piton83 пишет:

цитата:

А геноцид это не просто ругательное слово, это тягчайшее международное преступление. Это не просто "издержки" войны, это нечто из ряда вон выходящее. Поэтому надо постараться, чтобы совершить его. Гитлеру удалось.

Это в соответствии с общепринятым определением геноцида удалось.
Если принять ваши определения геноцида - то и Гитлеру не удалось. И никому не удастся. Таково ваше определение.

 Отправлено: 16.12.11 13:19. Заголовок: Madmax1975 пишет: Г..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Геноцид в его исполнении принято считать за образец. Не знали?

На ряде форумов отсыл к Гитлеру равносилен поражению в дискуссии. Не знали?
И ещё. Эстония была объявлена юденфрай раньше Берлина. И здесь Алоизыч в пролёте.

 Отправлено: 16.12.11 13:24. Заголовок: Хэлдир пишет: А есл..

Хэлдир пишет:

цитата:

А если не планировалось - а фактически произошло? По вашему - это и не преступление и не геноцид?

Если случайно - не преступление.

Хэлдир пишет:

цитата:

Это в соответствии с общепринятым определением геноцида удалось.

Ну да, 200 грамм муки от финнов - это геноцид. А как тогда назвать 125 грамм хлеба от родной советской власти?

 Отправлено: 16.12.11 13:25. Заголовок: Змей пишет: на ряде..

Змей пишет:

цитата:

на ряде форумов

И эти люди упрекают кого-то в использовании неортодоксальных определений?
А как проводить сравнение злодеяний, не отсылаясь к злодеям? Научите, а?

Змей пишет:

цитата:

Эстония была объявлена юденфрай раньше Берлина. И здесь Алоизыч в пролёте.

Оценка должна быть комлексной. Учитывать не только скорость, но и масштаб мероприятий.

 Отправлено: 16.12.11 13:32. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..

Madmax1975 пишет:

цитата:

А как проводить сравнение злодеяний

Если в состоянии прочесть тему форума, то поймете, что речь идёт о конкретном событии. Или Вы в учителя играете - этому пять, а тому тройку?
Madmax1975 пишет:

цитата:

Оценка должна быть комлексной. Учитывать не только скорость, но и масштаб мероприятий.

Оценим глубину прогиба.

 Отправлено: 16.12.11 13:33. Заголовок: Змей пишет: Хотите ..

Змей пишет:

цитата:

Хотите обсудить действия советских органов? Заведите ветку. Здесь финнов обсуждают.

Зачем? И так видно. Мне просто любопытно, советская юстиция признаков геноцида все эти годы не обнаруживала или опять пошла мода искать в чужом глазу. Я так за. Фины геноцидили. Но тогда и в СССР занимались тем же. Именно по национальнму признаку.

 Отправлено: 16.12.11 13:34. Заголовок: учитель пишет: опят..

учитель пишет:

цитата:

советская юстиция признаков геноцида все эти годы не обнаруживала

В УК РСФСР была статья "геноцид"?
учитель пишет:

цитата:

опять пошла мода искать в чужом глазу

Т.е. русские в Карелии чужие?

 Отправлено: 16.12.11 13:37. Заголовок: Змей пишет: речь ид..

Змей пишет:

цитата:

речь идёт о конкретном событии

Конкретному событию нужно дать оценку. Два основных способа это сделать - сравнить с определением и сравнить с другим известным и уже оцененным событием. Вам второй способ использовать религия запрещает?

 Отправлено: 16.12.11 13:41. Заголовок: Змей пишет: русские..

Змей пишет:

цитата:

русские в Карелии чужие?

Процесс идет по нарастающей...

 Отправлено: 16.12.11 13:42. Заголовок: Madmax1975 пишет: К..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Конкретному событию нужно дать оценку.

Оценку надо давать исключительно по УК РСФСР. Желательно 1926 года.
Дальше этой священной и всеобъемлющей книги советская юстиция носа не кажет.

 Отправлено: 16.12.11 13:44. Заголовок: Змей пишет: В УК РС..

Змей пишет:

цитата:

В УК РСФСР была статья "геноцид"?

"Наказуемость Г. установлена уставами международных военных трибуналов (Нюрнбергского и Токийского), а также специальной международной конвенцией "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (одобрена Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948)." (БСЭ)

 Отправлено: 16.12.11 13:46. Заголовок: СМ1 пишет: Дальше э..

СМ1 пишет:

цитата:

Дальше этой священной и всеобъемлющей книги советская юстиция носа не кажет.

Когда выгодно - кажет. См. пример Нюрнберга и т. п.

 Отправлено: 16.12.11 13:48. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Наказуемость Г. установлена уставами международных военных трибуналов

Сейчас юристы - недоучки с двумя высшими объяснят как полезно предать закону обратную силу.

 Отправлено: 16.12.11 13:49. Заголовок: Так Змей ответит уже..

Так Змей ответит уже на вопрос: куда десятки лет глядела советская юстиция, дипломатия, партия с правительством? Почему финнов за геноцид не привлекли?

 Отправлено: 16.12.11 13:50. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Ну да, 200 грамм муки от финнов - это геноцид. А как тогда назвать 125 грамм хлеба от родной советской власти?

Вы не на митинге. Потому врать завязывайте. Хлеба полагалось 700 гр. в сутки заключенным.
Приказ НКВД СССР № 0437 с объявлением новых норм питания для заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР. 13 октября 1941 г

 Отправлено: 16.12.11 13:50. Заголовок: Змей пишет: как пол..

Змей пишет:

цитата:

как полезно предать закону обратную силу

Змей открыл для себя Нюрнбергский трибунал

 Отправлено: 16.12.11 13:53. Заголовок: Энциклоп пишет: Хле..

Энциклоп пишет:

цитата:

Хлеба полагалось 700 гр. в сутки заключенным.

Я не про ЗК, а про самых обычных советских граждан, живущих в колыбели революции. Поближе к месту событий, так сказать.
И не надо так грозно, Вы не на митинге

 Отправлено: 16.12.11 13:55. Заголовок: Madmax1975 пишет: З..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Змей ответит уже на вопрос: куда десятки лет глядела советская юстиция, дипломатия, партия с правительством

Вы. конечно, не прошли по ссылке и не смогли разглядеть:

цитата:

После окончания войны руководитель Контрольной комиссии А. Жданов передал 19 октября 1944 года премьер-министру Финляндии У. Кастрену список, в котором значился 61 человек, которых необходимо было задержать за военные преступления. По этому не очень ясному списку задержали 39 человек, из которых почти все служили в Восточной Карелии. Изучая этот составленный с ошибками список, удалось выяснить, что в дополнение к именам военных комендантов, 34 человека были на службе в штабе военного управления, в основном в лагерях, и шесть человек в лагерях военнопленных. По списку, переданному Ждановым, с октября 1944 года по декабрь 1947 года было задержано 45 человек, из которых 30 были освобождены за отсутствием вины, 14 наказаны лишением свободы и один — штрафом. Бывшие военные коменданты В. А. Котилайнен и А. В. Араюри после войны уехали из Финляндии. Их имена также были в списке Жданова, их обвиняли в неравном распределении продуктов и использовании детского труда. С обоих обвинение было снято после их возвращения в Финляндию в 1948 и 1949 годах. На основании финских документов оба они обвинялись в расизме, но уже в конце 40-х годов финские юристы не расценивали это как преступление.

 Отправлено: 16.12.11 14:00. Заголовок: Madmax1975 пишет: К..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Когда выгодно - кажет.

Нет, не кажет.
Уже включилась, якобы ирония про "предание закону обратной силы" ОДНОВРЕМЕННО с "конкретизацией темы", именуемой "Геноцид русских в Восточной Карелии".
С этими людьми Вы ничего не сделаете. Диалектика.

 Отправлено: 16.12.11 14:00. Заголовок: Змей пишет: Такой -..

Змей пишет:

цитата:

Такой - простите, какой? Финский исследователь пишет, что приказ о заключении в лагеря мирных жителей был, приказ, дискриминирующий в нормах довольствия и медобслуживания по национальном признаку был. Что ещё нужно?

Текст приказа. Как можно судить о документе, не зная его содержания? «Приказ о заключении в лагеря мирных жителей был» - Вам здесь уже неоднократно приводили примеры, когда мирное население помещалось в лагеря на основании приказа. Во всех случаях это геноцид?
«Приказ, дискриминирующий в нормах довольствия и медобслуживания по национальном признаку» - в этом была его суть? А может это был приказ, устанавливающий нормы довольствия и медобслуживания? Естественно, что на заключенных всегда затрачивается меньше средств. Своих бы прокормить.
Этот исследователь по какой-то причине не стал излагать содержание приказа, а Вы, естественно, с его подачи восприняли этот документ (?) как доказательство геноцида.

Змей пишет:

цитата:

Ещё раз. На него ссылается в своей статье финский историк. Я не специалист в истории и лично мне этого достаточно. Считаете эту статью фальсификацией? Флаг в руки - барабан на шею, в архив марш.

Фальсификацией чего?

учитель пишет:

цитата:

утверждающие про геноцид будут горячо отрицать геноцид в отношении действий советских органов

Змей пишет:

цитата:

Хотите обсудить действия советских органов? Заведите ветку. Здесь финнов обсуждают.

Как можно разобраться в таком сложном вопросе без приведения примеров? Вам здесь приводят различные примеры, пытаются сопоставить решения и действия различных участников ВМВ. По-моему, таким образом можно приблизиться к пониманию происходящего.

Змей пишет:

цитата:

Поэтому финны не в чём. ну не в чём не виноваты.

У вас только черное и белое. По-Вашему получается, любой, кто скажет, что финны геноцидом не занимались, пытается обелить их. А это далеко не так. Здесь никто не отрицает, что финны совершали преступления, в том числе по национальному признаку. Поэтому Ваш вывод, сделанный за оппонента («финны не в чём. ну не в чём не виноваты»), безоснователен.

 Отправлено: 16.12.11 14:00. Заголовок: Madmax1975 пишет: З..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Змей открыл для себя Нюрнбергский трибунал

С 1948 года геноцид признаётся в ООН международным преступлением.
Нюрнбергский процесс — международный судебный процесс над бывшими руководителями гитлеровской Германии. Проходил с 10 часов утра 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 года
Продолжайте трещать.

 Отправлено: 16.12.11 14:01. Заголовок: YuriAndreev пишет: ..

YuriAndreev пишет:

цитата:

Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него была принята в 1949. Значит, до этого геноцида не было?

Конечно, нет. Закон обратной силы не имеет.

 Отправлено: 16.12.11 14:03. Заголовок: Madmax1975 пишет: Я..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Я не про ЗК, а про самых обычных советских граждан, живущих в колыбели революции.

Ничего вы троллите. Про блокаду ничего не слышали?

 Отправлено: 16.12.11 14:07. Заголовок: СМ1 пишет: С этими ..

СМ1 пишет:

цитата:

С этими людьми Вы ничего не сделаете.

Да, пожалуй. Самое время сдаться. Логикой тут не возьмешь. А матом правила запрещают

 Отправлено: 16.12.11 14:09. Заголовок: Madmax1975 пишет: Д..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Да, пожалуй. Самое время сдаться. Логикой тут не возьмешь.

Матом тоже не возьмёшь. "Это брат, марксизьм".

 Отправлено: 16.12.11 14:11. Заголовок: YuriAndreev пишет: ..

YuriAndreev пишет:

цитата:

в этом была его суть? А может это был приказ, устанавливающий нормы довольствия и медобслуживания?

Устанавливал. Только кому-то больше, а кому-то меньше. Критерий - национальность.
YuriAndreev пишет:

цитата:

Своих бы прокормить.

Замечу - свои тоже советские граждане, только другой национальности.
YuriAndreev пишет:

цитата:

Вы, естественно, с его подачи восприняли этот документ (?) как доказательство геноцида.

Я ни разу не историк и не собираюсь проводить исследований на эту тему. Хотите больше? Не от меня.
YuriAndreev пишет:

цитата:

Фальсификацией чего?

Вашей картины мира. С белыми и пушистыми финнами.
YuriAndreev пишет:

цитата:

Как можно разобраться в таком сложном вопросе без приведения примеров

Вам для всего нужны примеры? Хуту с тутси подойдут? Там однозначный геноцид.
YuriAndreev пишет:

цитата:

Значит, до этого геноцида не было?

С правовой точки зрения не было, задним числом - геноцидили. Примеры с армянами и евреями особо показательны - одни добились признания, другие носятся по парламентам в европах и америках.

 Отправлено: 16.12.11 14:11. Заголовок: Змей пишет: (Madma..

Змей пишет:

цитата:

(Madmax1975 пишет: Змей ответит уже на вопрос: куда десятки лет глядела советская юстиция, дипломатия, партия с правительством). Вы. конечно, не прошли по ссылке и не смогли разглядеть:

Я, признаться, тоже не смог разглядеть. Военные преступления увидел, обвинения в неравном распределении продуктов и использовании детского труда увидел. Ни слова о геноциде.

 Отправлено: 16.12.11 14:13. Заголовок: Madmax1975 пишет: Л..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Логикой тут не возьмешь.

Вы что-то пытались взять логикой?

 Отправлено: 16.12.11 14:14. Заголовок: Madmax1975 пишет: Е..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Если случайно - не преступление.

Это новое слово в юриспруденции.
Да как же вы до сих пор миритесь с такими формулировками как "убийство по неосторожности" и "/что-то там/ по халатности". Вам надо срочно требовать внесения изменений в УК.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Ну да, 200 грамм муки от финнов - это геноцид. А как тогда назвать 125 грамм хлеба от родной советской власти?

Если хотите помитинговать - см. выше. Нонешние несправедливости УК должны стучать в ваше сердце.

 Отправлено: 16.12.11 14:14. Заголовок: YuriAndreev пишет: ..

YuriAndreev пишет:

цитата:

Ни слова о геноциде.

Змей пишет:

цитата:

В УК РСФСР была статья "геноцид"?

 Отправлено: 16.12.11 14:28. Заголовок: Хэлдир пишет: Это н..

Хэлдир пишет:

цитата:

Это новое слово в юриспруденции. Да как же вы до сих пор миритесь с такими формулировками как "убийство по неосторожности" и "/что-то там/ по халатности". Вам надо срочно требовать внесения изменений в УК.

Нет, все вполне традиционно. Случай = отсутствие вины. Любой, хотя бы неосторожной. А в Ваших примерах вина есть.

 Отправлено: 16.12.11 14:44. Заголовок: СМ1 пишет: Конечно,..

СМ1 пишет:

цитата:

Конечно, нет. Закон обратной силы не имеет.

Но мы ведь с вами не крючкотворством занимается, а пытаемся выяснить, содержат ли решения и действия финских властей признаки геноцида. Если рассуждать исключительно с правовой точки зрения, то разговоры о геноциде до 1949 года вообще не имеют смысла.

Змей пишет:

цитата:

YuriAndreev пишет: цитата: Ни слова о геноциде. Змей пишет: цитата: В УК РСФСР была статья "геноцид"?

См. предыдущий комментарий.

Змей пишет:

цитата:

Устанавливал. Только кому-то больше, а кому-то меньше. Критерий - национальность.

А во многих ли воюющих странах, которые держали в лагерях лиц других национальностей, этим лицам устанавливались большие нормы, чем собственным гражданам?

Змей пишет:

цитата:

Замечу - свои тоже советские граждане, только другой национальности.

В Финляндии «свои тоже советские граждане»?

Змей пишет:

цитата:

Вашей картины мира. С белыми и пушистыми финнами.

Извините, но это какая-то каша: я никак не могу заниматься фальсификацией своей картины мира.

Про «белых и пушистых финнов» я Вам ответил ранее (По-Вашему получается, любой, кто скажет, что финны геноцидом не занимались, пытается обелить их. А это далеко не так. Здесь никто не отрицает, что финны совершали преступления, в том числе по национальному признаку. Поэтому Ваш вывод, сделанный за оппонента («финны не в чём. ну не в чём не виноваты»), безоснователен).

Змей пишет:

цитата:

Вам для всего нужны примеры? Хуту с тутси подойдут? Там однозначный геноцид.

Я же написал – в таком сложном вопросе. Для Вас этот вопрос, судя по всему, сложности не представляет, поэтому Вам и сопоставлять ничего не надо.

 Отправлено: 16.12.11 14:48. Заголовок: Madmax1975 пишет: И..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Или все же не хотели они русских геноцидить?

Я думаю не хотели, это не исключает наличия отдельных отморозков, у которых появилась во время войны возможность убивать людей.
Хэлдир пишет:

цитата:

фактически произошло? По вашему - это и не преступление и не геноцид?

А тогда надо смотреть почему произошло, если цель была уничтожить, значит геноцид.
Хэлдир пишет:

цитата:

По расовому или национальному признаку

Именно так, осталось доказать что в лагерях уничтожали людей по начиональному признаку.
Кого помещали в лагеря?
1. инонациональное население, переселенное из своих районов, в которых в связи с военными действиями не разрешалось его проживание
2. политически неблагонадежные националы и инонационалы;
3. в чрезвычайных случаях - другие жители, чье свободное существование в районе Военного управления не считалось желательным.
Как это доказывает намерение уничтожить "группу людей" по "национальному признаку" ? Первый пункт можно натянуть при желании, но там переселенные в связи с военными дейтсвиями, насколько я знаю, выселение из прифронтовой полосы было обычным явлением. 2 и 3 пункты на национальный ил ирасовый признак никак не тянут.
Змей пишет:

цитата:

Поэтому финны не в чём. ну не в чём не виноваты.

Вы читаете что Вам пишут, или с голосами в голове разговариваете? Кто писал что финны ни в чем не виноваты? Я написал что финнами были совершены военные преступления, после войны были разбирательства, кого-то наказали.
Змей пишет:

цитата:

Нюрнбергский процесс — международный судебный процесс над бывшими руководителями гитлеровской Германии. Проходил с 10 часов утра 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 года

Слово "геноцид" было включено в обвинительный акт, но как описательный, а не правовой термин.
СМ1 пишет:

цитата:

Закон обратной силы не имеет.

Ну вообще-то не всегда.