Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.11.11 09:04. Заголовок: Для чего Сталину нужен был полуостров Ханко? (продолжение)
Одним из основных условий, поставленных советской стороной на переговорах с Финляндией в октябре-ноябре 1939 года, было предоставление в аренду СССР полуострова Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны. По официальной версии, ВМБ на полуострове была необходима для обеспечения безопасности Ленинграда, а именно предполагалось вооружить ее береговой артиллерией, «способной своим огнем совместно с огнем базы в Палдиски на южном берегу перекрыть доступ в Финский залив». Как показали события Великой Отечественной войны, цель создания базы не была достигнута. Для чего в действительности Сталину нужен был п-ов Ханко и оправдана ли была его оборона в течение 5 месяцев? Ваши мнения
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 16.12.11 10:51. Заголовок: 917 пишет: зачем из..
917 пишет: цитата: | зачем издавать Приказы о немцах? |
|
Удивительно! Война с Германией и немцев мобилизуют! З.Ы. А при чём здесь п-ов Ханко?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 10:52. Заголовок: 917 пишет: Если раз..
917 пишет: цитата: | Если разницы нет, зачем издавать Приказы о немцах? |
| Затем что они выселены и поражены в правах - в армию брать нельзя, а как использовать трудовые ресурсы и определяет этот приказ. piton83 пишет: цитата: | Про немцев, и так живущих живущих в Казахстане, я не понял, это о чем вопрос? |
|
. Ну их тоже в Казахстан выселяли?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 10:56. Заголовок: 917 пишет: Наверное..
917 пишет: цитата: | Наверное были вопросы и офицерскими должностями, и с приемом в партию и т.д. |
| И у проживавших на оккупированных территориях тоже, и по происхождению тоже, это самое основное и было с самого начала и практически до конца. 917 пишет: цитата: | А это уже дискриминация. Или нет? |
| Да. Но есть разница между дискриминацией в правах и геноцидом. Не так ли?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 11:07. Заголовок: 917 пишет: Так то ..
917 пишет: цитата: | Так то оно так, да только не одни немцы были мобилизованы и не они одни войну пережили. С питанием было не очень, но извините, все же трудовая армия, не Ленинград в блокаде. |
| Коенчно. Именно поэтому я и говорю, что нужно сравнивать условия их жизни и работы после мобилизации с условиями жизни и работы соответствующей категории других национальностей. 917 пишет: цитата: | Да, и вот и бумаги Ваши как раз по национальному признаку |
| А я этого и не отрицаю. Я всего лишь уточняю, что мобилизованные даже по национальному признаку вовсе не равнозначно заключенным. Следовательно, то, что их поселили на территории бывшего лагеря, не означает, что автоматически они оказались в заключении, нужно смотреть смотреть режим содержания и т.п. 917 пишет: цитата: | Если разницы нет, зачем издавать Приказы о немцах? |
| Может быть потому, что ранее было принято решение о запрещении службы немцев в армии. 917 пишет: цитата: | Наверное были вопросы и офицерскими должностями, и с приемом в партию и т.д. А это уже дискриминация. Или нет? |
| Не знаю, однако, если даже для выселенных "народов-предателей" сохраняли членство в партии, партячейки и возможность выбирать депутатов, то не думаю, что немцы-переселенцы были в этом как-то ограничены. Разве что у Вас есть документы на этот счет.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 11:22. Заголовок: K.S.N. пишет: Именн..
K.S.N. пишет: цитата: | Именно поэтому я и говорю, что нужно сравнивать условия их жизни и работы после мобилизации с условиями жизни и работы соответствующей категории других национальностей. |
| И учитывать, что многих других мобилизовали в действующую армию, на фронт.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 11:57. Заголовок: gem пишет: В СССР ..
gem пишет: цитата: | В СССР подписывались какие угодно акты. Особенно под 31.12, 01.05 и 07.11. |
| У Вас есть доказательства того, что 22 июня было именно той датой к которой подписали акт? Петров П.В. указывает, что позиции для 9-й батареи были готовы полностью к началу войны. Попутно отмечу, что статья Петрова специально посвящена именно строительство ВМБ Ханко, снабжена ссылкам на архивы и источники и потому Ваши "пионэрские" наскоки на нее, подобного характера, по меньшей мере несерьезны... Кабанов в своих мемуарах отмечает что в мае орудия 9-й батареи уже были установлены на бетонные основания и отсутствовали только настилы для электрокар подвозящих снаряды. То, что 9 батарея смогла провести 84 стрельбы по сухопутным целям и 2 по морским израсходовав 625 снарядов ( более 200 на ствол) показывает, что проблему с подачей снарядов к транспортерам успешно решили цитата: | Факт: ГН у девятки не было. |
| Не факт Приведите источник сокровенного знания по отсутствию ГН у девятки с указанием страницы Ранее Вы его не указали. Как и цитаты не привели. Заодно примите к сведению, что 26-27 июля 9 батарея с бетонных оснований в Тяктоме выпустила 10 снарядов по о. Бенгштер (28 км) добившись попадания в основание маяка и в тот же день вела огонь по Тамиссаари (25 км) Затем возьмите карту, чтобы убедиться что расположены эти цели практически в противоположных направлениях И попытайтесь объяснить как без горизонтальной наводки вести огонь с тех же бетонных оснований в противоположных направлениях? ЗЫ. Напомню, что когда Вы ранее про ГН вещали в первой закрытой ветке, то столь же категорично отрицали наличие бетонных оснований на Ханко для девятки. Что такое "глаз Ханко" Вам известно? Примите к сведению, что используя "глаз Ханко" финны 1 декабря 1939 г. обнаружили крейсер "Киров" с эсминцами на расстоянии 35 км, а на расстоянии 28 км опознали корабли и на 24 км от Руссарэ открыли огонь по кораблям. Наличие корректировочного поста на о. Руссарэ позволяло вести корректировку огня 9-й батареи из Тяктоме на полную дальность. цитата: | Для стрельбы по морским целям непригодна. |
| А начальник Оперативного управления ВМФ контр-адмирал Алафузов полагает что пригодна и мнение его более весомо чем Ваше в данном случае. из его директивы №14632сс ( см. статью Петрова П.В Цитадель №14 с.62) цитата: | Основными задачами береговых батарей и основными их противниками являются: а) для крупного калибра-борьба с крупными кораблями противника при попытке его форсировать главный оборонительный рубеж в устье Финского залива; б) для среднего калибра-борьба с тральщиками и легкими силами при попытке прорыва противника в устье Финского залива и на рейды п/о Ханко... |
| И это именно задачи для батарей Ханко, а кроме 9-й других батарей крупного калибра там не было. Вопреки Вашему личному, ничем не обоснованному мнению, о непригодности 9- я батарея за время обороны Ханко дважды вела огонь по морским целям 17-я батарея 4 раза Перечнев с.88 Таблица 5 По утверждению Кабанова 17-я батарея поразила морскую цель на расстоянии 34 км. Не проблем, а вот Вы свои тезисы подтвердить документами не можете. цитата: | Извините, клоунада. Теория МАП считает необходимым присутствие на позиции кораблей всех классов, в т.ч. и ЛК (мобильной тяжелой артиллерии). И авиации, конечно - но это потом, с 20-х. |
| Теория МАП "считает необходимым присутствие на позиции кораблей всех классов, в т.ч. и ЛК" постоянно вне зависимости от ситуации ? Т.е. минное заграждение установили и ЛК сразу пошли осуществлять "необходимое" присутсвие? Или таки когда возникла угроза прорыва МАП? Кстати какими источниками по теории МАП Вы руководствуетесь указывая на "необходимое присутсвие", и когда эта самая "необходимость" наступает? Смотрим Перечнева с.66 Развертывание сил для боя на минно-артиллерийской позиции определялось планом боя, в котором предусматривались предварительный удар по противнику подводными лодками и авиацией непосредственно перед подходом его к главному рубежу, атаки сковывающих групп для задержки противника на главном рубеже и развертывание ударных групп для контратаки, главный удар (решающая контратака) всеми ударными группами (кроме подлодок) на главном рубеже, развитие успеха (преследование), выполняемое главным образом силами резерва и передового отряда. .... Главный удар состоял из артиллерийской и торпедно-бомбовой атак по основным силам и тральщикам противника. Первая выполнялась береговыми батареями главного калибра самостоятельно или совместно с линейными кораблями, вторая — авиацией, торпедными катерами и эсминцами. Выбор состава основных сил в главном ударе зависел от расчетной эффективности орудия для данной обстановки. То есть согласно Перечневу теория МАП допускает самостоятельные действия береговых батарей главного калибра и без поддержки ЛК.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 12:22. Заголовок: marat пишет: их тож..
marat пишет: цитата: | их тоже в Казахстан выселяли? |
|
Как дети малые. Это ж классика: с верховьев Енисея ссылаем в низовья, с низовьев в верховья.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 12:23. Заголовок: RVK пишет: на фронт..
RVK пишет: На войну отправляют полноценных граждан. Умереть за Родину - это честь, а не наказание.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 12:29. Заголовок: RVK пишет: от ответ..
RVK пишет: цитата: | от ответа Вы всё равно ушли |
|
А чего не сразу "спрыгнул"? Какая разница, как формально именовался статус заключенных в финских лагерях людей? Это отменяет смертность? Нет, не отменяет. Ровно то же самое с нашими лагерями. Хоть мобилизованным человека назови, хоть трудармейцем. Но если ты его уморил, то ты его уморил. То есть ты негодяй и подонок. Стандарт один на всех. RVK пишет: цитата: | Варианты для мобилизованного: фронт или трудовой лагерь на время войны? Что безопаснее? |
|
Всяко бывает.
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 11839
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.12.11 12:32. Заголовок: Змей пишет: З.Ы. А ..
Змей пишет: цитата: | З.Ы. А при чём здесь п-ов Ханко? |
|
Согласен, к полуострову национальный вопрос отношения пожалуй не имеет. Я тут пока разбираюсь с инертной массой и равными шансами на попадание в цель разными системами орудий. И кое, что есть интересное. Сравнивается 120 мм и 150 мм пушка. Отмечается, что 150 мм пушка имеет преимущество перед 120 мм, но на дистанциях 12000-18000. Причем 120 мм пушка имеет шанс восполнить этот пробел за счет более высокой скорострельности. Т.е. такое сравнение процесс довольно щепетильный, а не так раз больше калибр значит точнее. Текст и источник приведу, чуть позднее.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 12:34. Заголовок: marat пишет: они вы..
marat пишет: цитата: | они выселены и поражены в правах |
|
Это каким нормативным актом предусматривалось? Где было написано, что людей можно выселять и поражать в правах за принадлежность к неправильной нации?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 16.12.11 12:35. Заголовок: RVK пишет: есть раз..
RVK пишет: цитата: | есть разница между дискриминацией в правах и геноцидом |
|
Только количественная.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 12:49. Заголовок: Madmax1975 пишет: К..
Madmax1975 пишет: цитата: | Как дети малые. Это ж классика: с верховьев Енисея ссылаем в низовья, с низовьев в верховья. |
| Приведите примеры такой классики, с документами. Madmax1975 пишет: цитата: | На войну отправляют полноценных граждан. Умереть за Родину - это честь, а не наказание. |
| То есть, рабочие военных заводов, имеющие бронь, были, оказывается, неполноценными гражданами? Madmax1975 пишет: цитата: | Ровно то же самое с нашими лагерями. Хоть мобилизованным человека назови, хоть трудармейцем. Но если ты его уморил, то ты его уморил. То есть ты негодяй и подонок. Стандарт один на всех. |
| так если не видно разницы, то зачем именовать их именно заключенными, а не мобилизованными? И чем они отличаются от уморенных в обычных городах и деревнях? Madmax1975 пишет: Как оказалось, не для всех. Madmax1975 пишет: цитата: | Это каким нормативным актом предусматривалось? Где было написано, что людей можно выселять и поражать в правах за принадлежность к неправильной нации? |
| Я давал ссылки на документы, в которых можно посмотреть конкретные формулировки. Поэтому раз Вы не удосужились их посмотреть, то вашей целью является обычный флуд. Madmax1975 пишет: То есть, точного определения, что такое "геноцид", Вы тоже не знаете.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 13:02. Заголовок: K.S.N. пишет: тоже ..
K.S.N. пишет: Это нормальная практика у ряда форумчан - давать терминам собственные определения.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 13:19. Заголовок: K.S.N. пишет: Приве..
K.S.N. пишет: цитата: | Приведите примеры такой классики, с документами. |
|
Тут есть много более умелых в этом вопросе людей, я не стану отнимать у них хлеб. K.S.N. пишет: цитата: | То есть, рабочие военных заводов, имеющие бронь, были, оказывается, неполноценными гражданами? |
|
Безусловно. Отчего многие из них просились на фронт. K.S.N. пишет: цитата: | так если не видно разницы, то зачем именовать их именно заключенными, а не мобилизованными? |
|
Почему не видно? Видно. Мобилизованных немцев держали в лагерях, не-немцев в лагерях не держали. K.S.N. пишет: цитата: | И чем они отличаются от уморенных в обычных городах и деревнях? |
|
Отсутствием свободы. K.S.N. пишет: цитата: | Я давал ссылки на документы, в которых можно посмотреть конкретные формулировки. |
|
Мне не интересны исполнительные акты. Меня волнует нормативное обоснование (конституция, закон, на худой конец указ ВС). Без такового судьба советских немцев - еще один пример незаконных сталинских репрессий. K.S.N. пишет: цитата: | раз Вы не удосужились их посмотреть, то вашей целью является обычный флуд |
|
Раз Вы не удосужились внимательно прочесть написанное и осознать его... (далее можете нафантазировать любую гадость по собственному вкусу). K.S.N. пишет: цитата: | То есть, точного определения, что такое "геноцид", Вы тоже не знаете. |
|
Лишение жизни - частный случай поражения в правах. Субъект лишается права на жизнь.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 13:22. Заголовок: Madmax1975 пишет: Л..
Madmax1975 пишет: цитата: | Лишение жизни - частный случай поражения в правах. Субъект лишается права на жизнь. |
| Змей пишет: цитата: | Это нормальная практика у ряда форумчан - давать терминам собственные определения. |
|
ПлакалЪ. цитата: | Пораже́ние в права́х — уголовное наказание, предусматривающее лишение осуждённого определённых личных, гражданских и политических прав. Поражение в правах может иметь различный объём, вплоть до признания осуждённого «юридически мёртвым» |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 13:31. Заголовок: Змей пишет: Пораже&..
Змей пишет: цитата: | Пораже́ние в права́х — уголовное наказание |
|
Так немцам еще и приговоры наштамповать успели? Все чудесатей и чудесатей.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 13:36. Заголовок: Madmax1975 пишет: П..
Madmax1975 пишет: цитата: | Почему не видно? Видно. Мобилизованных немцев держали в лагерях, не-немцев в лагерях не держали. |
| Madmax1975 пишет: Что-то сразу советские пионеры вспомнились, которых держали летом в лагерях и лишали свободы в то время как обычные деревенские детишки (не-пионеры) в речках купались. Однозначно - узники!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 13:37. Заголовок: Madmax1975 пишет: Т..
Madmax1975 пишет: цитата: | Так немцам еще и приговоры наштамповать успели? |
|
Про поражение в правах здесь первым Вы написали, к кому вопрос?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 13:57. Заголовок: Энциклоп пишет: сов..
Энциклоп пишет: цитата: | советские пионеры вспомнились |
|
Тепло. У пионеров свободы и вправду меньше, чем у не-пионеров. Но в тех лагерях, где бывал я, вышек с пулеметами не наблюдалось. Даже колючки по забору не было. Хотя ограниченность моего опыта, возможно, мешает мне сделать правильные выводы.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 14:00. Заголовок: Змей пишет: Про пор..
Змей пишет: цитата: | Про поражение в правах здесь первым Вы написали |
|
Нет, не первым. Змей пишет: К тому, кто процитировал текст про уголовное наказание и отнес его к лицам, которые таковому не подвергались. Или Вам известно что-то этакое?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 16.12.11 14:02. Заголовок: Madmax1975 пишет: Т..
Madmax1975 пишет: цитата: | Тепло. У пионеров свободы и вправду меньше, ч |
|
А где по вашему нужно держать мобилизованных, если они не в своей родной местности? Местных выгнать из домов - мобилизованных заселить?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 14:10. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..
Madmax1975 пишет: цитата: | На войну отправляют полноценных граждан. |
| Т.е. по-Вашему это неполноценные? Madmax1975 пишет: цитата: | А чего не сразу "спрыгнул"? |
| Я рад, что Вы меня поняли. Madmax1975 пишет: цитата: | То есть ты негодяй и подонок. |
| Да. С этим никто и не спорил. Вопрос был в другом: это личная инициатива надсмотрщика/начальника лагеря или установка государства? Madmax1975 пишет: Вы же поняли, что вопрос не об одном конкретном человеке. Madmax1975 пишет: ? Т.е. для Вас разница в том что Ваше место в очереди заняли и Вас убили только "количественная"?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 14:11. Заголовок: Энциклоп пишет: где..
Энциклоп пишет: цитата: | где по вашему нужно держать мобилизованных, если они не в своей родной местности? |
|
Общежитие. Барак. Землянка. Но без колючки, человеков с ружьями и овчарок. Энциклоп пишет: цитата: | Местных выгнать из домов - мобилизованных заселить? |
|
Вариант. Но чаще практиковали уплотнение.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 14:17. Заголовок: RVK пишет: это личн..
RVK пишет: цитата: | это личная инициатива надсмотрщика/начальника лагеря или установка государства? |
|
Советский пропагандист обязательно скажет: все смерти в советских лагерях - трагические случайности и следствие стечения тяжелых обстоятельств. Все смерти в антисоветских лагерях - умысел правящей клики, их заокеанских покровителей и вообще мировой закулисы. RVK пишет: цитата: | разница в том что Ваше место в очереди заняли и Вас убили только "количественная"? |
|
Место в очереди - это не правовые отношения. Обычай, закону безразличный. Убийство, напротив, закон волнует. Тут разница именно качественная. А вот между казнью и лишением свободы разница скорее все же количественная. Более или менее интенсивно караем злодея. Примерно так.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 14:19. Заголовок: Madmax1975 пишет: Т..
Madmax1975 пишет: цитата: | Тепло. У пионеров свободы и вправду меньше, чем у не-пионеров. |
| А вот еще тепло. У работающих свободы меньше, чем у безработных. У обладателей жилья свободы меньше чем у бомжей.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 14:23. Заголовок: Хэлдир пишет: У обл..
Хэлдир пишет: цитата: | У обладателей жилья свободы меньше чем у бомжей. |
|
А это-то почему? Заплатил налог/квартплату - и живи себе на вокзале или в теплотрассе. Кто мешает-то?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 14:28. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..
Madmax1975 пишет: Но Вашу ...э... вольность трактовки это не обеляет. Madmax1975 пишет: цитата: | кто процитировал текст про уголовное наказание и отнес его к лицам, которые таковому не подвергались. Или Вам известно что-то этакое? |
|
Известно. Я привел первую же ссылку по яндеху. Вы же даёте определения не удосужившись даже задуматься. Madmax1975 пишет: Вопрошу еще раз - Ханко тут при чём?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 14:31. Заголовок: Змей пишет: Я приве..
Змей пишет: цитата: | Я привел первую же ссылку по яндеху. Вы же даёте определения не удосужившись даже задуматься. |
|
Сходить в Яндекс = задуматься? Это многое объясняет
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 14:41. Заголовок: Madmax1975 пишет: С..
Madmax1975 пишет: цитата: | Советский пропагандист обязательно скажет: все смерти в советских лагерях - трагические случайности и следствие стечения тяжелых обстоятельств. Все смерти в антисоветских лагерях - умысел правящей клики, их заокеанских покровителей и вообще мировой закулисы. |
| Вы извините, задолбали с "советскими пропагандистами" и т.п. Где я интересовался историей пропаганды в этом вопросе? Madmax1975 пишет: цитата: | А вот между казнью и лишением свободы разница скорее все же количественная. |
| Речь была о дискриминации! Передергиваете.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 15:06. Заголовок: RVK пишет: Вы извин..
RVK пишет: цитата: | Вы извините, задолбали с "советскими пропагандистами" и т.п. |
|
А уж как меня-то советские пропагандисты задолбали! RVK пишет: цитата: | Речь была о дискриминации! Передергиваете. |
|
Это были примеры. Замените лишение свободы на лишение избирательных (любых других) прав. Результат тот же. И не надо громких слов, да еще и не самых красивых. Мы не на митинге
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 16.12.11 15:17. Заголовок: Madmax1975 пишет: Т..
Madmax1975 пишет: цитата: | Тут есть много более умелых в этом вопросе людей, я не стану отнимать у них хлеб. |
| другими словами, Вам такие документы неизвестны. Madmax1975 пишет: цитата: | Безусловно. Отчего многие из них просились на фронт. |
| А правительство не отпускали их на фронт только оттого, что считало неполноценными? Однако... Madmax1975 пишет: цитата: | Почему не видно? Видно. Мобилизованных немцев держали в лагерях, не-немцев в лагерях не держали. |
| Можете это доказать документально? Расскажите, в каких лагерях жили мобилизованные немцы, направленные в распоряжение НКПС. так же расскажите, где жили мобилизованные не-немцы, отправленные в распоряжение НКВД. Madmax1975 пишет: Какая свобода была у мобилизованного, работающего на заводе? Madmax1975 пишет: цитата: | Мне не интересны исполнительные акты. Меня волнует нормативное обоснование (конституция, закон, на худой конец указ ВС). Без такового судьба советских немцев - еще один пример незаконных сталинских репрессий. |
| на основании какого обоснования проводилась эвакуация населения из западных районов страны? Сможете найти в Конституции соответствующую статью или решение ВС? Или эвакуация - это тоже сталинские репрессии? Madmax1975 пишет: цитата: | Раз Вы не удосужились внимательно прочесть написанное и осознать его... (далее можете нафантазировать любую гадость по собственному вкусу). |
| Прочитал, осознал и сделал свой вывод. Ну а в фантазировании гадостей мне до Вас далеко. Madmax1975 пишет: цитата: | Лишение жизни - частный случай поражения в правах. Субъект лишается права на жизнь. |
| При чем здесь геноцид? В США до сих пор есть смертная казнь - США проводят геноцид? Madmax1975 пишет: цитата: | Замените лишение свободы на лишение избирательных (любых других) прав. |
| Граждане до 18 лет избирательных прав не имеют. Это дискриминация? И куда правозащитники смотрят...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 15:24. Заголовок: Madmax1975 пишет: С..
Madmax1975 пишет: цитата: | Сходить в Яндекс = задуматься |
|
Задуматься и поинтересоваться значением слова, хотя бы в яндехе, а не выдумывать собственных определений. И, что главное, не навязывать свежепридуманных определений окружающим. Madmax1975 пишет: цитата: | А уж как меня-то советские пропагандисты задолбали! |
|
Вы их у себя под кроватью заметили? Madmax1975 пишет: цитата: | Замените лишение свободы на лишение избирательных (любых других) прав. Результат тот же. |
|
А что думают про это не доморощенные юристы? K.S.N. пишет: Знатоки логики Вам быстро объяснят, что смертная казнь - частный случай поражения в правах и частный случай геноцида (истребление граждан по признаку судимости).
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 15:29. Заголовок: Змей пишет: А при ч..
Змей пишет: цитата: | А при чём здесь п-ов Ханко? |
| Началось все с этого: YuriAndreev пишет: И бросьте эти домыслы о Великой Суоми до Урала, это даже не смешно. Змей пишет: Финнам это расскажите. P.S. По теме ветки пишут 2-3 человека…
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 15:31. Заголовок: Змей пишет: Знатоки..
Змей пишет: цитата: | Знатоки логики Вам быстро объяснят, что смертная казнь - частный случай поражения в правах и частный случай геноцида (истребление граждан по признаку судимости). |
| Просто в последнее время употребление слова "геноцид" стало модным, особенно среди политиков и пропагандистов. Под него стараются подвести все, что только можно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 15:40. Заголовок: YuriAndreev пишет: ..
YuriAndreev пишет: цитата: | И бросьте эти домыслы о Великой Суоми до Урала, это даже не смешно. |
| А, в самом деле, не смешно, финны не только бредили, но и воевать за эти домыслы пошли.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 15:41. Заголовок: Madmax1975 пишет: М..
Madmax1975 пишет: цитата: | Мобилизованных немцев держали в лагерях, не-немцев в лагерях не держали. |
| Подтверждение столь смелому заявлению есть ? Вы серьезно утверждаете, что трудоармейцы были под конвоем?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 15:44. Заголовок: Змей пишет: А, в са..
Змей пишет: цитата: | А, в самом деле, не смешно, финны не только бредили, но и воевать за эти домыслы пошли. |
| Я всего-навсего ответил на вопрос, заданный Вами коллеге 917. Начинаем ходить кругами, через недельку снова подойдем к вопросу о геноциде
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 16:11. Заголовок: Порядок использовани..
цитата: | [...] б) по прибытии мобилизованных немцев в лагеря создать для них особые лагерные пункты, сформировать отряды по производственному принципу численностью 1500 – 2000 чел., колонны — численностью в 300-500 чел. каждая, в зависимости от условий производства и бригады — численностью от 30 до 100 чел. Содержание отрядов построить на полной самоокупаемости[...] г) установить питание и промтоварное обслуживание мобилизованных немцев по нормам, установленным для ГУЛАГа[...] Нарком внутренних дел Союза ССР генеральный комиссар госбезопасности Л. Берия ........................... Порядок использования немцев: 1. Немцы-мужчины в возрасте от 17-18 до 50 лет — призываются через военкоматы в рабочие колонны. Явка, работа обязательны. 2. На работах организуются в отряды до 1500 чел. Во главе отрядов чекисты — лагерные работники. Отряды делятся на колонны по 250-300 чел. и бригады по 50-75 чел. Во главе колонны и бригады назначаются лагерные работники — мастера леса. 3. Дисциплина по уставам Красной Армии; паек лагерный, повышенный на 10-15% нормы. За счет 10-15% устанавливается премиальный паек для хорошо работающих. Нормальный паек дается бесплатно. 4. Все мобилизованные немцы должны явиться в своей зимней одежде с запасом белья, постельными принадлежностями, кружкой, ложкой. 5. Ввести закон: за отказ от работы — 10 лет лагерей, за дезертирство – расстрел и ответственность за семьи. 6. Заработок сверх себестоимости выдается на руки. Датируется началом января 1942 г. ГАРФ.Ф.Р-9479. Оп. 1. Д. 112. Л. 1-2. Публикуется по: «Мобилизовать немцев...». С. 60-61, в сокращенном виде. |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.11 19:17. Заголовок: Madmax1975 пишет: Э..
Madmax1975 пишет: цитата: | Это каким нормативным актом предусматривалось? Где было написано, что людей можно выселять и поражать в правах за принадлежность к неправильной нации? |
| В Америке, после 7.12.1941 г. (это когда японцев в лагеря загнали) Государство применяет любые меры для своей защиту, вплоть до... Про поражение в правах - это видимо невозможность избирать и быть избранным, служба в армии, запрет на выезд и т.п. Madmax1975 пишет: цитата: | Мобилизованных немцев держали в лагерях, не-немцев в лагерях не держали. |
| немцев держали на определенных объектах, где другого жилья видимо не было. Гуманнее держать на свежем воздухе, под открытым небом.. Насчет только немцев - надо бы еще по прибалтам пройтись, где их содержали. Вот Папанин, "Лед и пламень" цитата: | В Мурманск приехали тысячи людей. Их надо было разместить, одеть, накормить...Перед войной жилой фонд Мурманского порта составлял 44700 кв. м. К нашему приезду от бомбежек и вызваннх ими пожаров он уменьшился в пять раз - до 9100 кв.м...Соорудили 52 просторные землянки на 1300 человек. |
| И о трудовых мобилизациях во время реконструкции Архангельского порта цитата: | Пришлось обратиться в Москву, в Наркомат обороны СССР. В Вологодской и Костромской областях был проведен призыв мужчин 50-летнего возраста. Их отправили на трудовой фронт - в Архангельск. Это в основном были жители деревни, большинство из них впервые увидели и морское судно и портальный кран. Мы разбили их на роты по специальностям. |
| Т.е. и землянки, и трудовая мобилизация коснулись не только немцев Поволжья. Madmax1975 пишет: цитата: | Но в тех лагерях, где бывал я, вышек с пулеметами не наблюдалось. Даже колючки по забору не было. |
| и цитата: | Общежитие. Барак. Землянка. Но без колючки, человеков с ружьями и овчарок. |
| Осталось доказать, что в местах проживания немцев-трудармейцев все это было. Madmax1975 пишет: цитата: | Вариант. Но чаще практиковали уплотнение. |
| Допустим, в месте строительства жд и заводов местного населения нет или оно малочисленно. Неспроста это строительство было поручено ГУЛАГ НКВД - завозили заключенных, строили для них лагерь. Тут еще трудармейцев привезли. Кого выселять будем? Madmax1975 пишет: цитата: | Заплатил налог/квартплату - и живи себе на вокзале или в теплотрассе. Кто мешает-то? |
| А бомжу платить налог/квартплату не надо. Значит, он свободнее. Но в целом это классика - жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|