Отправлено: 16.11.11 09:04. Заголовок: Для чего Сталину нужен был полуостров Ханко? (продолжение)
Одним из основных условий, поставленных советской стороной на переговорах с Финляндией в октябре-ноябре 1939 года, было предоставление в аренду СССР полуострова Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны. По официальной версии, ВМБ на полуострове была необходима для обеспечения безопасности Ленинграда, а именно предполагалось вооружить ее береговой артиллерией, «способной своим огнем совместно с огнем базы в Палдиски на южном берегу перекрыть доступ в Финский залив». Как показали события Великой Отечественной войны, цель создания базы не была достигнута. Для чего в действительности Сталину нужен был п-ов Ханко и оправдана ли была его оборона в течение 5 месяцев? Ваши мнения
Отправлено: 13.12.11 14:33. Заголовок: keks11 пишет: Вы пр..
keks11 пишет:
цитата:
Вы просто смешны уже.
Что Вам так моя личность покоя не даёт? У Вас комплекс? Это к администрации.
Как там с поиском людей по ссылке?
keks11 пишет:
цитата:
Советские немцы сидели в лагерях по национальному признаку? Да-нет?
Вы этого не показали. Советские немцы сидели в лагерях, как и лица других национальностей в тех же лагерях. То что отбор был по национальному признаку Вы не показали.
keks11 пишет:
цитата:
Для них были отдельные лагерные пункты? Да-нет?
Да. Именно пункты в общих лагерях, а не как у Вас: keks11 пишет:
цитата:
лагерь для одних немцев
keks11 пишет:
цитата:
Советские немцы умирали в лагерях от голода, холода и непосильного труда? Да-нет?
Советских немцев расстреливали? Да-нет?
А глупее и провокационные вопросы не смогли придумать.
Whom how. Мне наоборот - от аргументов в стиле quod licet Iovi, non licet bovi. Причём когда USA - однозначно в роли Iovi, а все остальные - типа крупный рогатый скот.
Двойные стандарты и взаимоисключающие параграфы.
Я уже задал оппоненту вопрос, который остался без ответа. В принципе вы можете ему помочь. Если вы считаете двойными стандартами, то приведите пример умиравших от голода, холода, непосильного труда и расстрелов, граждан США японского происхождения.
Я это к тому, что либо был геноцид, либо были другие военные преступления.
Это подходит под определение геноцид.
keks11 пишет:
цитата:
Какая незадача! )
Вообще-то расстрел людей это трагедия и Ваш улыбающийся смайлик тут не к месту. Это во-первых. А во-вторых их осудили только за то, что они немцы? Лиц другой национальности за подобное тогда не осуждали или выносили более мягкий приговор. Вот, что Вы утверждали и до сих пор не аргументировали.
Отправлено: 13.12.11 14:39. Заголовок: RVK пишет: Как там ..
RVK пишет:
цитата:
Как там с поиском людей по ссылке?
С чтением проблемы? Из 25 расстрелянных- в базе данных 20 человек. Все до одного немцы.
цитата:
Да. Именно пункты в общих лагерях, а не как у Вас
Лагерный пункт- это и есть лагерь, маленький в составе большого. Аушвиц тоже состоял из большого количестве лагерей и не везде сидели евреи и не везде отправляли в газовые ка меры.
цитата:
То что отбор был по национальному признаку Вы не показали.
Для вас русский язык не родной что ли?
цитата:
Мобилизуемых немцев-мужчин в возрасте от 17 до 50 лет, годных к физическому труду, из числа высланных в Новосибирскую и Омскую области, Красноярский и Алтайский края и Казахскую ССР в числе 80000 чел. распределить на работы по следующим лагерям
по прибытии мобилизованных немцев в лагеря создать для них особые лагерные пункты
Отправлено: 13.12.11 14:44. Заголовок: RVK пишет: Лиц друг..
RVK пишет:
цитата:
Лиц другой национальности за подобное тогда не осуждали или выносили более мягкий приговор. Вот, что Вы утверждали и до сих пор не аргументировали.
Тяжёлый случай... Я утверждал, что советские немцы сидели в советских лагерях по национальному признаку, что они в этих лагерях массово умирали от непосильного труда, голода и холода и подвергались расстрелам. Вы можете юродствовать и дальше- всё сказанное- это то, что не требует особых доказательств для человека знакомого с историей СССР.
Отправлено: 13.12.11 14:50. Заголовок: keks11 пишет: Если ..
keks11 пишет:
цитата:
Если вы считаете двойными стандартами, то приведите пример умиравших от голода, холода, непосильного труда и расстрелов, граждан США японского происхождения.
О-па! Т.е. "насильственное перемещение в специальные лагеря" и т.д. граждан своей страны это по-Вашему вполне нормально? А по-моему это и есть двойной стандарт.
keks11 пишет:
цитата:
С чтением проблемы? Из 25 расстрелянных- в базе данных 20 человек. Все до одного немцы.
Вот Вы и сами ответили на свой провокационный вопрос: keks11 пишет:
цитата:
Расстрелянные все одной национальности?
Нет не все (речь о данном документе).
keks11 пишет:
цитата:
Аушвиц тоже состоял из большого количестве лагерей и не везде сидели евреи и не везде отправляли в газовые ка меры.
Вы и немцев будете оправдывать?
keks11 пишет:
цитата:
Для вас русский язык не родной что ли?
Родной. Ну точно, Вас моя персона беспокоит. А по документу видим, что речь идёт о мобилизованных немцах годных к физическому труду, из числа высланных. Где тут о том что всех немцев сажали?
Я утверждал, что советские немцы сидели в советских лагерях
Да, было.
keks11 пишет:
цитата:
по национальному признаку
Пока Вы показали, что осужденных немцев помешали в лагерях вместе. В тех же самых лагерях сидели люди и другой национальности, особого отношения к немцам не было.
keks11 пишет:
цитата:
они в этих лагерях массово умирали от непосильного труда, голода и холода и подвергались расстрелам
Как и все остальные, особого отношения к немцам не было.
keks11 пишет:
цитата:
всё сказанное- это то, что не требует особых доказательств для человека знакомого с историей СССР.
Сильный аргумент. Можно ещё написать, например, что умный давно бы понял или что-то в этом роде.
Да. Именно пункты в общих лагерях, а не как у Вас:
Вы, к счастью, просто не знаете - что такое лагпункт (ЛП). Могу предположить, что от ненависти (презрения) к Солженицыну и Шаламову. Или, мягче, от сознательного/бессознательного отторжения знаний обо всех тех реалиях СССР, которых (в их изложении) знать Вы не желаете. Если наша страна Вами уважаема и любима - будьте добры "гордиться" не только Знаменем Победы и полетом Юрия Алексеевича, Донским и Чеховым - к которым Вы лично не имеете никакого отношения, но и ненавидеть те гнусности, которыми была богата история России (СССР). А вот гнусности - имеют к Вам отношение, потому что их последствия (хоть и не столь остро, как нынешние пакости) до сих пор оказывают влияние на нашу жизнь. Экономически, политически, через массовую и индивидуальную психологии. Так вот: лагпункт - это часть лагеря, зачастую удаленная от него на десятки км, со своей охраной и отчетностью, планом и пайками. З/к из лагпункта может годами не видеть территории собственно лагеря. Более того, в самом лагере может находиться только начальство и обслуга из "придурков" - а большинство лагерников рубит лес за 100 км. Если Вы посмеете это отрицать - Вам придется признать и то, что Управление (ГУЛАГ) в Москве и есть то самое место, где "сидят" з/к. Помещение немцев в отд. ЛП - это и есть их фактическая изоляция от других з/к.
Отправлено: 13.12.11 15:49. Заголовок: keks11 пишет: Вы юл..
keks11 пишет:
цитата:
Вы юлить не устали? Вам нужен документ про лагерь для одних немцев? Тогда успокоитесь?
Как не банально , но автор даже смысла приведенного документа понять не может. 1. Немцы не арестованы - это мобилизованные немцы, которых по политическим мотивам(недоверие во время войны с другими немцами) не позволяет отправить в армию. 2. Немцы организованы в отдельные колонны при лагерях потому что они не осуждены, причин сажать их в лагерь нет. Просто как известно лагеря НКВД имели производственные планы, в частности заготовка леса, добыча угля и т.п. Вот немцев и отправили выполнять эту работу, а начальство близлежащего лагеря для осужденных получили приказ организовать их труд и быт.
Отправлено: 13.12.11 15:50. Заголовок: gem пишет: Могу пре..
gem пишет:
цитата:
Могу предположить, что от ненависти (презрения) к Солженицыну и Шаламову. Или, мягче, от сознательного/бессознательного отторжения знаний обо всех тех реалиях СССР, которых (в их изложении) знать Вы не желаете.
Неверно, всё.
gem пишет:
цитата:
будьте добры
Давайте Вы не будете мне советовать.
gem пишет:
цитата:
к которым Вы лично не имеете никакого отношения, но и ненавидеть те гнусности, которыми была богата история России (СССР). А вот гнусности - имеют к Вам отношение, потому что их последствия (хоть и не столь остро, как нынешние пакости) до сих пор оказывают влияние на нашу жизнь. Экономически, политически, через массовую и индивидуальную психологии.
Значит к хорошее лично ко мне не имеет отношения, а плохое имеет? Ну, ну.
gem пишет:
цитата:
Помещение немцев в отд. ЛП - это и есть их фактическая изоляция от других з/к.
Ну во-первых я это не отрицал, ибо Вы первый в этой теме это написали. А во-вторых для них хорошо или плохо? Скорее или никак или хорошо.
1. Немцы не арестованы - это мобилизованные немцы, которых по политическим мотивам(недоверие во время войны с другими немцами) не позволяет отправить в армию. 2. Немцы организованы в отдельные колонны при лагерях потому что они не осуждены, причин сажать их в лагерь нет. Просто как известно лагеря НКВД имели производственные планы, в частности заготовка леса, добыча угля и т.п. Вот немцев и отправили выполнять эту работу, а начальство близлежащего лагеря для осужденных получили приказ организовать их труд и быт.
Отправлено: 13.12.11 15:59. Заголовок: СМ1 пишет: Это о ни..
СМ1 пишет:
цитата:
Это о них заботились, так сказать.
Заботой это назвать очень сложно. Это лишение прав и свобод, факт. Но также и защита от возможного самосуда, немцев тогда совсем не любили - это совсем не оправдание, не надо так это понимать.
BP_TOR пишет: Ошибаетесь как раз Вы, поскольку все неправильно поняли
По-моему, была дана ссылка на AlexDrozd, что починили только транспортеры. А Змей заверил, что пушки привезли из Франции. Тогда мы спорили по другому вопросу, и я не стал проверять, хотя смутно помню, что пушки эти у французов могли взяться только из Бизерты, и поставлены на береговые батареи. Снимать их оттуда было бы некоторой нелепостью, особенно в 1943. Но что сказано - то сказано. Теперь я верю Вам. Раз Вы Брагина читали. Вы, наверное, сами не желая того, жутко подставили ген.Кабанова. Хорошо подорванная пушка - это кусок железа. Его не восстановить, если сделать все любовно и тщательно и очень даже просто: зарядите пушку двумя снарядами и стрельните. Дистанционно. Можно и кусок тола в ствол засунуть и поджечь шнур. Таким образом, гарнизон Ханко оставил врагу особо ценное оружие, которое можно было восстановить и оно было восстановлено. Плюс транспортеры. Никто не ответил за это в 1944?
Заботой это назвать очень сложно. Это лишение прав и свобод, факт. Но также и защита от возможного самосуда, немцев тогда совсем не любили - это совсем не оправдание, не надо так это понимать.
А есть данные о намерЕниях "возможного самосуда"? Немцам вообще не впервой проявлять лояльность к власти, воюющей с Германией.
Amyatishkin'ы на марше. «Военный переворот в столице воюющей страны - это только переворот, а вот декабрьская суета на Дону - это да-а-а!» Разумеется, они в это сами не верят. Как и в замученных японцев. Я приводил здесь три ссылки и наконец выдал ИНТЕРНИРОВАНИЕ ЯПОНЦЕВ 1941 1942 - ничего не помогает! Резвятся все так же. Дустом, правда, не пробовал.
Отправлено: 13.12.11 17:27. Заголовок: gem пишет: Военный ..
gem пишет:
цитата:
Военный переворот в столице воюющей страны - это только переворот,
Нет, нет. У массы партий гражданская война была пунктом №1 в партийной программе. Правда, утверждают, что она (война) 25 октября 1917 уже закончилась. Тэк скэть, "стала не нужна".
Заботой это назвать очень сложно. Это лишение прав и свобод, факт. Но также и защита от возможного самосуда, немцев тогда совсем не любили - это совсем не оправдание, не надо так это понимать.
На самом деле тут нужно сравнить с условиями трудармейцев других национальностей, например, русских. По той простой причине, что мобилизованные автоматически получают некоторые ограничения свобод.
RVK пишет:
цитата:
Я дважды интересовался за что и с какой формулировкой их осудили. Пока не ясно.
ИМХО Вам предложат прочитать Указ от 1948 года. Или просто предоставят скан Указа.
Отправлено: 13.12.11 19:19. Заголовок: Люди, стоя на бронев..
Люди, стоя на броневичке, никак не могут разобрать многократно повторяемое слово "мобилизованные". Разницу между мобилизованными и арестованными люди с претензией на интеллект, надеюсь, понимают.
цитата:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-1123сс от 10 января 1942 г. Москва, Кремль
О порядке использования немцев-переселенцев призывного возраста от 17 до 50 лет. В целях рационального использования немцев-переселенцев мужчин в возрасте от 17 до 50 лет, Государственный Комитет Обороны постановляет: 1. Всех немцев мужчин в возрасте от 17 до 50 лет, годных к физическому труду, выселенных в Новосибирскую и Омскую области, Красноярский и Алтайский края и Казахскую ССР, мобилизовать в количестве до 120 тысяч в рабочие колонны на все время войны, передав из этого числа: а) НКВД СССР – на лесозаготовки 45.000 чел. -"- – на строительство Бакальского и Богословского заводов – 35.000 чел. б) НКПС СССР – на строительство железных дорог Сталинск – Абакан, Сталинск – Барнаул, Акмолинск – Карталы, Акмолинск – Павлодар, Сосьва – Алапаевск, Орск – Кандагач, Магандагорск – Сара 40.000 чел. Проведение мобилизации возложить на НКО (т. Щаденко), совместно с НКВД и НКПС. К мобилизации приступить немедленно и закончить 30-го января 1942 года. 2. Обязать всех мобилизованных немцев явиться на сборные пункты Наркомата Обороны в исправной зимней одежде с запасом белья, постельными принадлежностями, кружкой, ложкой и десятидневным запасом продовольствия. 3. Обязать НКПС и Управление Военных Сообщений НКО обеспечить перевозку мобилизованных немцев в течение января месяца с доставкой к месту работы не позже 10 февраля. 4. Обязать НКВД СССР и НКПС СССР установить в рабочих колоннах и отрядах из мобилизованных немцев четкий распорядок и дисциплину, обеспечив высокую производительность труда и выполнение производственных норм. 5. Поручить НКВД СССР дела в отношении неявившихся по мобилизации немцев на призывные пункты или на сборные пункты для отправки, а также в отношении находящихся в рабочих колоннах, за нарушении дисциплины и отказ от работы, за неявку по мобилизации, за дезертирство из рабочих колонн, рассматривать на Особом Совещании НКВД СССР с применением по отношению к наиболее злостным высшей меры наказания. 6. Установить нормы продовольственного и промтоварного снабжения для мобилизованных немцев по нормам, установленным ГУЛАГ'у НКВД СССР. Обязать Наркомторг СССР выделять НКВД СССР и НКПС СССР на всю численность мобилизованных немцев продовольственные и промтоварные фонды по этим нормам полностью. 7. Наркомзему СССР выделить в течение января-февраля месяца для НКВД СССР на лесоразработки 3.500 лошадей. Наркомзагу СССР выделить на 3.500 лошадей дополнительные фонды фуража. 8. Наркомфину СССР совместно с НКВД СССР предусмотреть в финплане НКВД СССР необходимые средства на оплату перевозки немцев и другие расходы по их хозяйственному обзаведению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН
Отправлено: 13.12.11 22:32. Заголовок: gem пишет: Но что ..
gem пишет:
цитата:
Но что сказано - то сказано. Теперь я верю Вам. Раз Вы Брагина читали.
Не только Брагина... Теперь Вам приходится признать, что финны таки имели береговую артиллерию на Ханко, способную прикрыть фланг минного заграждения
gem пишет:
цитата:
Вы, наверное, сами не желая того, жутко подставили ген.Кабанова.
Если бы Вы, опять же, внимательно прочитали Брагина с.227, то не торопились приписывать авторство "подставы" мне. Собственно "подстава2 существует только в Вашем воображении
цитата:
Хорошо подорванная пушка - это кусок железа. Его не восстановить, если сделать все любовно и тщательно и очень даже просто: зарядите пушку двумя снарядами и стрельните. Дистанционно. Можно и кусок тола в ствол засунуть и поджечь шнур.
Спасибо кэп Брагин с.227, Ствол одного транспортера (№2) был разорван пополам взрывом заложенного в него заряда, а два других ствола были приведены в негодность путем подрыва взрывчатки с внешней стороны, что породило на их телах глубокие вмятины. Вывод на той же с. 227 Повреждения были таковы, что о реставрации, ремонте или реконструкциии старых стволов не могло быть и речи.
И далее с.229 Но основная проблема -стволы. Нет ствола -нет пушки, нет артустановки. Без ствола не о чем говорить! И основная часть установки- стволы, была выведена из строя подчиненными Кабанова безвозвратно И вина ли Кабанова, что готовые стволы у финнов были Но даже при наличии готовых стволов, финны подняв в июле 1942 г затопленные тележки, смогли восстановить для последнего транспортера сильно побитые глубинными бомбами эти узлы только в июне 1943.
gem пишет:
цитата:
Таким образом, гарнизон Ханко оставил врагу особо ценное оружие, которое можно было восстановить и оно было восстановлено. Плюс транспортеры. Никто не ответил за это в 1944?
Таким образом особо ценного оружия финнам никто не оставлял. Оставили, как признавали сами финны, лом. Обошлась эта затея финнам в 5 млн. марок.
Отправлено: 14.12.11 00:29. Заголовок: RVK пишет: Но также..
RVK пишет:
цитата:
Но также и защита от возможного самосуда, немцев тогда совсем не любили - это совсем не оправдание, не надо так это понимать.
Так это их от самосуда так защищали! Мама дорогая...
Это так, до полного усвоения, из книги академика Раушенбаха.. :
цитата:
Мой отряд — около тысячи человек — за первый год потерял половину своего состава, в иной день умирало по десять человек. В самом начале попавшие в отряд жили под навесом без стен, а морозы на Северном Урале 30 – 40 градусов!
...Люди умирали от непосильной работы при очень скудной еде, есть давали чудовищно мало. Поэтому позже я равнодушно смотрел на ужасающие фотографии в Бухенвальде — у нас в лагере происходило то же самое, такие же иссохшие скелеты бродили и падали замертво. Я был настолько худой, что под сильным ветром валился наземь, как былинка.
1. Немцы не арестованы - это мобилизованные немцы, которых по политическим мотивам(недоверие во время войны с другими немцами) не позволяет отправить в армию.
Конгениально! Тех, кого по политическим мотивам не позволяют отправить в армию должны отправить куда? Ну естественно в ГУЛаг... При этом они не арестованы, Боже упаси. Это самые свободные люди самой свободной страны. Бараки, колючая проволока и расстрелы за невыполнение плана- это театральные постановки.
Советские немцы сидели в лагерях по национальному признаку? Да-нет?
Да, некоторые советские немцы сидели в лагерях по национальному признаку.
Нет, некоторые советские немцы не сидели в лагерях по национальному признаку.
Ведь не все же сидели? То есть, ответ не однозначен, ответ -- и да, и нет.
Для них были отдельные лагерные пункты? Да-нет?
Да. Нет.
Советские немцы умирали в лагерях от голода, холода и непосильного труда? Да-нет?
Это вообще... Некоторые умирали от голода. Некоторые от холода. Некоторые от непосильного труда. Некоторые от сочетания всех или нескольких факторов. Некоторые не умирали. Опять и да, и нет.
Разницу между мобилизованными и арестованными люди с претензией на интеллект, надеюсь, понимают.
Большая ли разница, если
цитата:
г) установить питание и промтоварное обслуживание мобилизованных немцев по нормам, установленным для ГУЛАГа
? Змей, по такому поводу считает вот что
цитата:
«В лагеря загоняли по национальному признаку, голодом и непосильным трудом морили, смертность была не ниже, чем в немецких лагерях. Замечу, что в лагеря загоняли, в том числе, несовершеннолетних детей. Если это не геноцид, то что?»
Зачем? Если есть что сказать по нормам Гулага, можете сами их привести, и высказать свою мысль, нормы ищутся легко. Дело не в том, плохие или хорошие нормы, а в том, что положение мобилизованных не отличалось от положения осужденных. Напомнило анекдот, тут как-то видел, препод(П) на экзамене валит студента(С) П: скажите потери в ВОВ C: примерно 27 миллионов П: Расскажите пофамильно! Змей пишет:
цитата:
Повторю ещё раз. Как подобное обращение с немцами оправдывает финнов?
С чего Вы взяли что это как-то оправдывает финнов? Тезис в том, что если считать финский оккупационный режим в Карелии геноцидом, то тогда получается (по Вашей логике), что и СССР проводил геноцид против собственных граждан. А определение геноцида ни к тому, ни к другому не подходит.
Отправлено: 14.12.11 08:01. Заголовок: СМ1 пишет: Это о ни..
СМ1 пишет:
цитата:
Это о них заботились, так сказать.
Идите идите, митинг за углом. gem пишет:
цитата:
Его не восстановить, если сделать все любовно и тщательно и очень даже просто: зарядите пушку двумя снарядами и стрельните. Дистанционно. Можно и кусок тола в ствол засунуть и поджечь шнур.
А разве можно два снаряда засунуть последовательно без выстрела? СМ1 пишет:
цитата:
Немцам вообще не впервой проявлять лояльность к власти, воюющей с Германией.
Причем тут немцы - несознательные советские граждане других национальностей проводят самосуд. Вспомните ПМВ и слухи про предательство царицы-немки. Что ж тут о рядовых немцах говорить. gem пишет:
цитата:
«Военный переворот в столице воюющей страны - это только переворот, а вот декабрьская суета на Дону - это да-а-а!»
Вы про февраль 1917 г? keks11 пишет:
цитата:
Конгениально! Тех, кого по политическим мотивам не позволяют отправить в армию должны отправить куда? Ну естественно в ГУЛаг...
Гы-гы-гы! Демократическое промывание мозгов в 80-е-90-е в действии! Сажать-то его за что - за то что он немец? Нет, его за это высылают подальше от линии фронта и военных предприятий, где он, если вдруг недоглядят и окажется диверсантом, может вредить. А также, к примеру, детей попов, белых офицеров, мул и т.п. тоже зажали? В смысле списком. Или все же использовали в трудовых батальонах на тяжелых раьботах? keks11 пишет:
цитата:
Бараки, колючая проволока и расстрелы за невыполнение плана- это театральные постановки.
Законы военного времени. Не знали? Кстати, это о мобилизованных в трудовые колонны, а что скажете за ссыльных - их тоже расстреливали и держали за колючей проволокой? Насчет бараков - ну извините, не смогли виллами и коттеджами обеспечить. Хотя и остальное население в бараках и землянках жило, почему к ссыльным должно быть другое отношение? piton83 пишет:
цитата:
Большая ли разница, если
А некоторым вообще ничего не обеспечивали - выживайте как сможете. Война, знаете ли. piton83 пишет:
цитата:
Змей, по такому поводу считает вот что
Ссыльных не загоняли в лагеря, если еще не поняли.
Я пойду, куда мне заблагорассудится. Например, постою на митинге maratа, несущего пургу "про необходимость занять мобилизованных немцев и их спасение от самосуда". Ещё послушаю кого-нить про то, хто ж это начал гражданскую войну против миролюбивой АльКаеды партии большевиков. Вы продолжайте, продолжайте. На меня можно не обращать внимания.
Прекрасный ответ! Раз в ГУЛАГе не все заключенные умерли - значит, заключенных не было.
Я вас предупрждал, чтобы вы не флудили на форуме? Предупреждал. Ну так и не обижайтесь -- бан 7 дней. Следующим будет удаление аккаунта. (А можете ускорить, кстати, если напишете мне что-нибудь в личку).
несущего пургу "про необходимость занять мобилизованных немцев и их спасение от самосуда".
Мы на разных митингах, потому как : 1. Не занять, а использовать мобресурсы советских немцев в соотвествии с налагемыми политическими ограничениями 2. Спасение от самосуда это не мое, это вы на другом митинге слышали. Я лишь напомнил о предущем опыте России и не утверждал, что немцев ссылкой спасали от самосуда. Как будто их из Союза высылали. Змей пишет:
цитата:
Нет ничего невозможного для того, кому не надо это делать своими руками. На форуме полно таких спецов.
Меня физический процесс интересует - первый снаряд упирается пояском в нарезы, в каморе место для второго естественно есть, но заряд поместится? Проще забить ствол землей и выстрелить. Змей пишет:
Отправлено: 14.12.11 10:33. Заголовок: marat пишет: 1. Не ..
marat пишет:
цитата:
1. Не занять, а использовать мобресурсы советских немцев в соотвествии с налагемыми политическими ограничениями
Политические ограничения это вот это:
цитата:
По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, населенных немцами Поволжья.
О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям никто не сообщал, следовательно, немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов советского народа и Советской власти.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я утверждал, что советские немцы сидели в советских лагерях по национальному признаку, что они в этих лагерях массово умирали от непосильного труда, голода и холода и подвергались расстрелам. Вы можете юродствовать и дальше- всё сказанное- это то, что не требует особых доказательств для человека знакомого с историей СССР.
Тэк скэть, "стала не нужна".
- участник сейчас на форуме