Уважаемый Глеб Борисович написал очерк по интересному эпизоду обороны Москвы. Тут бывают историки авиации. Вопрос, какой самолетный состав был в "группе Бицкого". ТБ-3 или ДБ-3ф??? И вообще существовала ли эта группа в БД.
В "Битве за Москву" под редакцией Шапошникова пишется, что
цитата:
Нашими войсками были предприняты попытки взорвать яхромский мост и не допустить отхода противника н азападный берег, но они успеха не имели. Только после того, как противник был отброшен в Яхрому, мост был взорван....
В тоже время у Хазанова в "Неизвестной битве в небе Москвы" пишется, что основание моста было повреждено бомбами, сброшеными шестеркой СБ 150 бап 28 ноября, что подтвердилось наземными войсками, а ведущий группы мл. л-т Демченко был представлен Жуковым к Герою.
Отправлено: 14.10.09 21:41. Заголовок: А вообще -- это реал..
А вообще -- это реально для тяжелого бомбардировщика в безлунную найти цель, даже учитывая то что заходы они делали от горящего Дмитрова вдоль канала? По поводу мостов я разговаривал с научной сотрудницей Дмитровского музея. Она категорически утверждала, что мосты были взорваны группой ОМСБОНа. На вопрос об участии в этом авиации она ответила, что в день взрыва мостов за облаками долго гудел самолет. В заметке по ссылке указано что опознать мост помогла горящая зеленым цветом электропроводка. Странно это как-то -- кто кого снабжал электроэнергией? Обе стороны по идее должны были обесточить линии. И еще -- я не знаю каким цветом горит бекфордов шнур. Возможно самолет был над целью как раз в ту минуту, когда подрывники ОМСБОНа его подожгли и произошел взрыв, который экипаж принял за попадания своих бомб.
Вопросы есть и по другим эпизодам. Вот Хазанов пишет (Неизвестная битва в небе Москвы):
цитата:
Генерал Петров из штаба в Дмитрове, начиная с 27 ноября, наладил работу авиаторов группы, организовав около 250 бое-вых вылетов. К этому времени ситуация еще более ухудши-лась. Противнику 28 ноября удалось захватить мост через ка-нал «Москва - Волга» в районе Яхромы. Небольшой отряд, поддержанный танками, переправился на его восточный берег. Советская авиация постоянно бомбила и штурмовала вражес-кие войска и в Рогачево возникли пожары. Выполняя приказ Ставки, летчики 150-го бап смогли 28 ноября поразить бомбой основание моста через канал. Наземные войска подтвердили, что мост вышел из строя и переброска неприятельских частей на восточный берег прекратилась. По представлению Г.К.Жуко-ва, ведущий шестерки СБ, которая сумела при неблагоприятной погоде добиться точного бомбометания, младший лейтенант Ф.Т.Демченков был удостоен звания Героя Советского Союза.
А вот это пишет штурман самолета Ф.Т. Демченкова Н.Н. Пантелей:
цитата:
Вскоре подъехал Полбин и говорит: командующий фронтом просит разбить мост через канал у города Дмитров. Он сам полетит ведущим, я с Филей — ведомые. Взлетели и пошли бомбить мост. Уже на подлете к цели радист Полбина - старшина Масюк, сообщает: отставить задание, приказано работать по запасной цели Степанково. Все это он принял по радио от командования фронта. Отбомбились мы в тот раз по Степанково. Дело в том, что передовые части немцев форсировали канал и двинулись на Пушкино, но натолкнулись на наши резервы и были снова отброшены за канал и этот мост пригодился для наших резервных войск, которые готовились к контрнаступлению.
Кроме того танки по схеме, присланной Паулем, немецкие танки отмечены не у ж/д моста, а у Яхромского автодорожного моста. Могли танки пройти по колее железной дороги? К тому же защитники Перемилова имели в своем распоряжении бронепоезд, который если не артогнем, то своей массой мог блокировать мост.
Отправлено: 14.10.09 21:45. Заголовок: Что-то история с мос..
Что-то история с мостом начинает напоминать интересную игру: "кто именно уничтожил Тигр Виттмана" :) Уже налицо 4 претендента-немцы. АДД, ОМСБОН, СБ, причем один из экипажа СБ это отрицает...
Отправлено: 14.10.09 23:13. Заголовок: sas пишет: история ..
sas пишет:
цитата:
история с мостом начинает напоминать интересную игру
Там еще должны быть претенденты, т.к. Яхромский мост взрывали дважды.
цитата:
Группа армий «Центр» 1 а № Т 1241/41 секретно Штаб-квартира, 1.12.41 г. 1 час 45 мин. СУТОЧНОЕ ОПЕРАТИВНОЕ ДОНЕСЕНИЕ 30.11.1941 г. Штаб 3-й танковой группы докладывает: 7 тд отразила противника, пытавшегося атаковать через КАНАЛ им. МОСКВЫ. Русские ведут планомерный обстрел населенных пунктов и позиций. Противник второй раз взорвал мост через канал под г. ЯХРОМА.
Отправлено: 14.10.09 23:29. Заголовок: И с представлениями ..
И с представлениями на Героя тоже интересная история. Украденная в ходе интриг Звезда разбомбившего мост экипажа по тексту статьи досталась экипажу Зайкина. Но в статье из двухтомника ГСС написано: "майор Зайкин к марту 1942 совершил свыше 100 вылетов". Я полагаю что если написано "к марту", то это взято из представления на ГСС, то есть и представление было не раньше марта.
А у "неразбомбившего" мост Демченкова написано "к декабрю 1941 года", то есть представление на Героя по времени совпадает с событиями под Яхромой.
Возможен и вариант, что задание на бомбёжку моста получили несколько частей бомбардировочной авиации?!
В виду серьезности момента, конечно, возможно. Не только частями ВВС Западного фронта (в том числе и 150-го бап на СБ, тем более что в полку была и ночная эскадрилья), но и частями АДД (в указанном случае это группа Бицкого, но фактически это 750 ап АДД).
Отправлено: 19.10.09 15:13. Заголовок: assaur пишет: И еще..
assaur пишет:
цитата:
И еще -- я не знаю каким цветом горит бекфордов шнур.
Никаким. Он тихо дымит.
assaur пишет:
цитата:
В виду серьезности момента, конечно, возможно.
Также возможен вариант, что бомбили разные аппарели моста.
* Читая рассказ Удинцева надо помнить, что он служил у Глазкова в полку целый год. Вспоминая Глазкова он рассказывает, что последний получил ГСС именно за Яхромский мост. Получаются два героя за один мост???
Склоняюсь к тому что ни одного. В конце 1941 -- начале 1942 был ряд награждений экипажей бомбардировщиков по совокупности за количество боевых вылетов (100). Из награждений за одиночные вылеты -- Берлин, огненные тараны на бомбардировщиках. Мосты дело тоже серьезное, но уж больно разноречивые сведения о разрушении этих мостов. Хотя пообещать представить и даже представить могли (и копия представления у летчика могла остаться), но если командование точно знало кто эти мосты взорвал, то могли и завернуть. Что, видимо, и случилось.
Мостов там, кстати, три: железнодорожный (о котором идет речь в статье), автодорожный Яхромский (по которому немцы перешли на восточный берег и в районе которого происходили ключевые события) и автомобильный (со стороны Рогачевского шоссе). Они все были взорваны.
Отправлено: 29.10.09 23:33. Заголовок: 917 пишет: - Так бо..
917 пишет:
цитата:
- Так больше похоже на правду. Могл ли вообще горизонтальный бомбардировщик типа СБ или ДБ попасть в полотно моста или опору? Только если случайно?
Они тоже могли отбомбиться с пологого пикирования. Тот же Удинцев (штурман-бомбандир) говорил мне, что попасть можно если лётчик нормально выйдет на цель.
Отправлено: 30.10.09 09:19. Заголовок: Однажды Молодчий выз..
цитата:
Однажды Молодчий вызвался разбомбить мост, через который шли немецкие эшелоны в сторону Ленинграда, к базе снабжения. И мост, и рядом лежащую станцию уже не раз подвергали бомбежке, но немцы их быстро восстанавливали, и все начиналось сначала. И вот теперь Молодчий с Куликовым решили разделаться с мостом в одиночку.
— Да вас же моментально слижут, — парировал их энтузиазм командир полка. — И близко к мосту не подпустят... Представляете, какая там оборона?
— Представляю, — отвечал Молодчий, — но я знаю, как разрушить мост.
И настоял на своем.
В мрачную ночь, с нависшими над землей облаками и моросящим дождем, Молодчий взял курс на цель, а когда чуть рассвело, он шел уже на предельно малой высоте над самой нитью железной дороги прямо на мост. Ничтожная видимость и быстро перемещающаяся цель затрудняли немецким пушкарям ведение прицельного огня, но огневую кутерьму они устроили знатную. Куликов глаз не сводил с линии пути, а когда появился мост — растянул плотную серию по полотну между фермами. В ту же минуту, [306] с уходом последней бомбы, Молодчий вошел в облака и был таков.
Это были специальные бомбы с мощными крючьями для ухвата за мостовые переплеты и с замедлением взрыва на 27 секунд. Когда теперь узнаешь о результате удара? Но агентурная информация не задержалась: левая ферма упала в воду, мост надолго вышел из строя. Несколько пробоин в фюзеляже не в счет.
За шесть месяцев войны дальнебомбардировочная авиация Главного Командования произвела 20741 боевой вылет (5781 ночью), ею было сброшено 270850 бомб различного калибра общим весом 11162 т {71}. При этом было уничтожено 690 самолетов на аэродромах и 460 в воздухе, 2023 танка, 5186 автомашин, 192 орудия, 587 автоцистерн с горючим, 118 складов горючего, до 312 железнодорожных составов, разрушено 26 крупных мостов и большое количество вокзалов, полустанков, было также разрушено и повреждено несколько военно-промышленных объектов в Берлине, Варшаве, Данциге, Кенигсберге, Вене, Плоешти
Отправлено: 30.10.09 10:07. Заголовок: BP_TOR пишет: он ше..
BP_TOR пишет:
цитата:
он шел уже на предельно малой высоте над самой нитью железной дороги прямо на мост.
А в случае с Яхромским мостом заход был не вдоль ж.д., а поперек него. По руслу канала. Что во много раз снижает вероятность попадания. И опять же конструкция бомбы -- рассчитанная на то, что бомба зацепится за ажурную часть моста, а не пролетит между фермами, как сквозь решето.
цитата:
Случались у нас и пренеприятнейшие истории. Так было с железнодорожным мостом через Волгу у города Калинина, который наши войска оставили 14 октября. С 16 октября буквально каждый день вылетали экипажи на бомбежку этого, я бы сказал, злополучного моста. Какие только специальные задания ни приходилось нам выполнять, и, как правило, мы с честью выходили из трудных положений, а тут, как говорится, у себя под носом ничего не получалось. Бомбили мы этот мост и с пикирования, и с обычного горизонтального полета, и вдоль, и поперек, и под разными углами — мост стоял. В конце концов, немцы натащили сюда массу зенитной артиллерии, а мы, не обращая на нее внимания, бомбили и бомбили. Кажется, уже не было такого штурмана и командира корабля, который не попробовал бы свои силы на этом объекте, а мост стоит и стоит и движение по нему не прекращается.
Понтонные и шоссейные мосты разбивали, а железнодорожный — уцелел, хотя в него уже было несколько прямых попаданий. Бомбы пробивали его, как болванки, на этом дело и кончалось.
Между тем требования об уничтожении моста с каждым днем становились все настойчивее, а спрос с командования дивизии — все суровее и суровее.
Наконец, решили доложить, что выполнить эту задачу мы не можем.
— Не для того мы вас во главе дивизии поставили, чтобы вы в своей немощи расписывались, — услышал я ответ Сталина. — Больно рано сдаетесь. А на войне со всех нас спрос большой. Продолжайте налеты на мост. [95]
Я попросил подключить для выполнения задачи фронтовую авиацию.
— Хорошо, — пообещал Сталин.
Подключилась фронтовая авиация. Но, несмотря на все наши старания, на обещания больших наград, мост так никому и не удалось разрушить. После нашего контрнаступления, когда этот мост нам стал позарез нужен, об этом эпизоде вспоминали уже шутя. Но в октябре и ноябре было не до шуток.
Отправлено: 24.04.10 17:01. Заголовок: По поводу моста чере..
По поводу моста через Яхрому. Уважаю дотошных исследователей. Я сын ГСС Демченкова и могу подтвердить что мост мой отец не бомбил. и правильно пишет его штурман Н.Н.Пантелей, их отозвали. Будучи в ЦАМО изучал представление к званию ГСС. Да, оно подписано Г.К.Жуковам, но о мосте там ни слова.
Отправлено: 24.04.10 18:48. Заголовок: antares Очень прият..
antares Очень приятно заочно познакомиться! Вашего отца я имел удовольствие видеть на свадьбе дочери Николая Николаевича Пантелея, году так примерно в 1973. Воспоминания Пантелея мне передала как раз эта Нина. О Вашем отце была издана книга. Хотелось бы ознакомится. Она у Вас есть? Ваш отец сам что-нибудь писал?
Ну а полк на пороге осени (1941) совсем поредел. Осталось всего три самолета, из которых только один можно было «привести в чувство»! Пришлось отправляться в заволжскую даль — снова формироваться и переучиваться, на этот раз осваивать Ил-4.
Krysa пишет:
цитата:
Секундочку,Петр,но ЕМНИП МАБ-250 конструкция 42го году
Уважаемые модераторы, хотелось бы связаться с assaur ом .
Есть желание поговорить о моем отце и его штурмане Н.Н.Пантелее.
Нет ничего проще. Он прочтёт это сообщение и свяжется сам, либо отправите ему личное сообщение, я Вас сейчас зарегистрирую. Да, и не обязательно ставить галочку в окошке "показывать это сообщение только модераторам". В таком случае сообщение видно только мне.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 14.10.09 17:32. Заголовок: Разрушение Яхромского моста 29 ноября 1941
- участник сейчас на форуме