Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Пост N: 55
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 11:53. Заголовок: Сингапур


В свое недавнее посещение Сингапура, осматривал на Канингем-Хилл музей Battle Box (подземный командный пункт командующего британскими войсками в Малайе в феврале 1942 г.). После посещения осталось какое-то чувство разочарования в поведении британской армии. Как-то практически совсем без боя, позорно генерал Персиваль слил ключевой в общем-то стратегический пункт Сингапур. При этом имея перевес в численности армии и логистике (130 тысяч британцев, австралийцев, малайцев, индийцев - против 30 тысяч японских солдат). Неужели уж совсем никак нельзя было организовать оборону острова? Даже с без Принца Уэльского и авиации, можно же было организовать маленький Севастополь, совсем рядом, на Филлипинах, смогли же американцы обороняться в крепости Коррехидор несколько месяцев. В общем, загадочная история. Хотел попросить - может кто знает, что можно почитать по данному вопросу?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]





Пост N: 2913
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 12:20. Заголовок: Гарри Тюрка. ..


Гарри Тюрка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 298
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 18:31. Заголовок: Вот некоторые выдерж..


Вот некоторые выдержки из книги Можейко «Западный ветер, ясная погода». Полностью она есть на Милитарилибру.
«Убежденность в неприкосновенности империи, характерная для европейского общества Малайи, передалась малайской аристократии и китайским магнатам. В Сингапуре продолжали функционировать роскошные клубы, устраивались балы, проводились спортивные состязания, театры и рестораны были заполнены. В воспоминаниях одного из австралийских офицеров, прибывших тогда в Сингапур, говорится: “У меня сохранились яркие впечатления первой встречи с Сингапуром. Мы прибыли туда подготовленные (хотя бы на 50 %) к войне и готовые воевать. Но первое, что мы увидели, были офицеры в парадных мундирах и их жены в бальных платьях. Это было не только неуважительно к нам — это было неправильно. Или мы сошли с ума, или они сошли с ума”...»
Командир бригады не знал, что силы японцев значительно уступают его силам, но должен был понимать, что измучены японские солдаты после тяжелой высадки и ночного марша куда больше, чем его солдаты. Тем не менее в течение 10 декабря бригада продолжала отступать в поисках выгодных позиций для обороны. За этот день ей удалось наконец обогнать наступающих японцев и уже без помех с их стороны взорвать железную дорогу, вдоль которой шло отступление, разрушить мосты и станционные здания. Скорость отступления превышала самые смелые предположения японцев, которые не могли догнать противника. Однако командующий войсками на севере генерал Хитс предложил Персивалю отвести бригаду еще на 120 миль южнее к Куала-Липису, мотивируя это тем, что основной ее задачей была защита аэродромов в Северном Келантане, а так как они оставлены, бригаде уже нечего делать на севере. Трудно понять, чего было больше в этом предложении — военной [172] неграмотности, страха или растерянности, ведь отступление отдавало в руки японцам всю Северо-Восточную Малайю и позволяло им быстро отрезать остальные части того же генерала Хитса. Персиваль отказал, тогда Хитс бросил вверенные ему войска, сел в поезд и поехал в Сингапур уговаривать командующего…»
«В распоряжении генерала Персиваля было примерно 85 тыс. солдат и офицеров, из них 15 тыс. выполняли административные, охранные и прочие функции и участия в боях не принимали. Но и 70 тыс. человек были достаточной силой; запасы горючего и боеприпасов были далеко не исчерпаны, водой город снабжали большие резервуары, продовольствия должно было хватить по крайней мере на несколько недель. По подсчетам английской разведки, в распоряжении генерала Ямаситы было примерно 60 тыс. человек. В действительности Ямасита имел в строю вдвое меньше солдат. Японская разведка также допустила просчет, полагая, что после жестоких поражений в джунглях Малайи англичане располагают лишь 30 тыс. человек. Это характерная деталь — разведка наступающей армии вдвое преуменьшила силу противника, разведка армии обороняющейся и готовой сдаться вдвое преувеличила силы врага. [193] Несмотря на то что даже по подсчетам английского командования силы сингапурского гарнизона превосходили силы японцев, никаких планов наступательного характера им не разрабатывалось. Более того, не было принято никаких мер по мобилизации хотя бы части способных носить оружие из миллиона обитателей острова. Неверие англичан в возможность победить выразилось в преждевременных и неорганизованных акциях по уничтожению военных объектов, которые продолжались в течение всей обороны Сингапура, снижая и без того низкий уровень боевого духа солдат. К примеру, военно-морскую базу — гордость Великобритании самовольно уничтожал ее начальник контр-адмирал Спунер. Взрывы доков, укреплений и складов сотрясали небо над Сингапуром сильнее, чем японские бомбежки…»
Утром 15 февраля, несмотря на продолжающееся наступление, в штабе Ямаситы царило уныние. У японских войск кончилось горючее и боеприпасы, а потери в частях были столь велики, что даже наиболее самоуверенные офицеры понимали, что наступление захлебнулось. Оставалась единственная возможность — отойти с острова и продолжить штурм, когда прибудут подкрепления. Но об этом в штабе вслух говорить не смели. В 11 час. 30 мин. командир одного из передовых подразделений сообщил о прибытии к японским позициям машины [198] под белым флагом. Штабной офицер, встретивший делегацию, задал только один вопрос: “Вы хотите сдаваться?” Услышав утвердительный ответ, офицер от имени своего командующего сообщил, что японцы согласны на переговоры о капитуляции, если в них будет принимать участие генерал Персиваль. Переговоры были назначены на вечер. В 17 час. английская делегация, которую возглавлял Персиваль, почему-то решивший сам нести белый флаг, подъехала к японскому штабу. Продержав англичан несколько минут под палящим солнцем, Ямасита пригласил их в комнату. В небольшом помещении столпилось более 40 человек. Нечем было дышать. Ямасита резко произнес: “Мы требуем немедленной безоговорочной капитуляции”. Более всего он опасался, что англичане поймут, в каком угрожающем положении находится его армия. Как бы подтверждая его опасения, Персиваль заявил, поставив белый флаг в угол, что окончательный ответ английская сторона даст в половине одиннадцатого вечера. Ямасита понял, что теперь все зависит от его напора, что англичан ни в коем случае нельзя выпускать отсюда. Впоследствии, через много лет, он заявил: “Я понимал, что, если нам придется сражаться в Сингапуре, мы будем разгромлены... Наша стратегия была чистым блефом, но блефом, который нам удался”.
«Ямасита пригрозил Персивалю, что, если условия капитуляции не будут приняты немедленно, японцы начнут всеобщее наступление. Персиваль был растерян. “Нельзя ли попросить японскую сторону оставаться на позициях до утра? Мы продолжим переговоры по отдельным проблемам в 5 час. 30 мин. утра”. Ямасита был непреклонен, и Персиваль уступил, согласившись прекратить огонь в 20 час. 30 мин. Было уже шесть часов вечера. Он попросил японского генерала сохранить жизнь семьям английских граждан. “Мы примем меры”, — ответил Ямасита…»
«На следующий день генерал Ямасита приказал разделить остров на четыре зоны и подчинить их дивизионным командирам. Начальникам зон вменялось в обязанность проверить лояльность китайцев, живущих на острове, и ликвидировать тех из них, кто принимал участие в обороне или высказывал антияпонские убеждения. В течение нескольких недель после этого в Сингапуре шло массовое истребление китайского населения (по японским данным, было убито 5 тыс. человек, в действительности — в несколько раз больше). Процедура была упрощена до предела. У согнанных китайцев спрашивали адрес и род занятий, затем одним из них разрешали вернуться домой, других на грузовиках отвозили на берег моря. Там их связывали, выводили на несколько метров в воду и расстреливали из пулеметов. Европейцев и индийцев сгоняли в концлагеря. Расстрелы и грабежи в Сингапуре продолжались весь март. Некоторые из руководителей и исполнителей массовых казней в Сингапуре были арестованы и осуждены после войны. Был повешен и командир “кэмпейтай” в Сингапуре генерал-майор Кавамура, известный своим садизмом».

ЗЫ. Насколько это соответсвует фактическому положению дел?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 06:26. Заголовок: Спасибо за Тюрка. По..


Спасибо за Тюрка. Почитаю. Мне кажется большую роль в сдаче Сингапура японцам, сыграли личные качества Персиваля, как командующего. Он сам задал такой тон безысходности. По крайней мере можно было бы попытаться эвакуировать часть сил и военной техники в ту же Австралию, ведь обучить новых солдат все будет дороже и дольше, чем иметь уже обученных, и имеющих хоть какой-никакой опыт боев. Ведь потери при эвакуации все равно были бы поменьше, чем умерло за четыре года тех же британцеви австралийцев в японском конц. лагере Чанги и ему подобным. Одессу эвакуировали, Севастополь тоже - а Сингапур даже не пытались. Загадочный Персиваль.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 85
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 19:06. Заголовок: Добрый день! Heinz ..


Добрый день!

Heinz пишет:

 цитата:
Одессу эвакуировали, Севастополь тоже - а Сингапур даже не пытались



Ну, про Севастополь это Вы преувеличили :-( Просто Персиваль остался, а Октябрьский - эвакуировался :-( Так он и не сэр, ему простительно...

Война у просвященных мореплавателей была совсем другая, ну не готовы они были сражаться до последнего, пусть и гражданского.

Вы еще посмотрите Крит и Грецию, как "ворвавшаяся в город рота немцев при двух орудиях заставила капитулировать десятитысячный гарнизон"...

WBR, Alex Kojanov

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 22:39. Заголовок: Heinz пишет: Неужел..


Heinz пишет:

 цитата:
Неужели уж совсем никак нельзя было организовать оборону острова

Как то читал современного автора(по моему Переслегин, но не точно), так он описал случай, когда англичане сдали крепость Тобрук(Африка), Роммелю. У него(Роммеля) не было достаточно сил для штурма крепости,что он сделал? Приказал стареньким ав-лям Фольксваген кружить за ближайшими барханами, поднимая вверх тучи песка и пыли, а те танки, что у него были, начали "газовать" в полную силу, создавая вид подхода большой танковой колонны. Крепость была отдана без единого выстрела! Если это правда, то этот случай показывает, кто такие англичане и как они воевали. Я думаю, что и по такой же схеме они мыслили и при сдаче Сингапура. ИМХО! Если я не прав по поводу Тобрука, поправте меня!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4181
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.10 22:51. Заголовок: klen7832 пишет: Как..


klen7832 пишет:

 цитата:
Как то читал современного автора(по моему Переслегин, но не точно), так он описал случай, когда англичане сдали крепость Тобрук(Африка), Роммелю. У него(Роммеля) не было достаточно сил для штурма крепости,что он сделал? Приказал стареньким ав-лям Фольксваген кружить за ближайшими барханами, поднимая вверх тучи песка и пыли, а те танки, что у него были, начали "газовать" в полную силу, создавая вид подхода большой танковой колонны. Крепость была отдана без единого выстрела!

Не читайте больше этого автора, а почитайте лучше что-нибудь разумное про оборону Тобрука в 1941 г. (240 дней в осаде).

И про то как он реально был взят в 1942 г (быстрый штурм 20 июня 1942 г, без всякой лирики типа туч пыли, поднимаемых автомобилями).

Хотите оспорить? Вызывайте на дуэль. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 22:59. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Не читайте больше этого автора, а почитайте лучше что-нибудь разумное про оборону Тобрука в 1941 г.

Спасибо, почитаю!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет