Автор | Сообщение |
917
|
| |
Пост N: 10344
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.02.11 01:27. Заголовок: Советская историческая концепция. 1941. Состояние мехкорпусов и причина их разгрома или поражения. (продолжение)
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 29.03.11 19:50. Заголовок: 917 пишет: - Так та..
917 пишет: цитата: | - Так такого тезиса и не выдвигалось. |
|
Ээээ ? А к чему была записка Кулика?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.03.11 20:15. Заголовок: Диоген пишет: Один?..
Диоген пишет: цитата: | Один? Или все же в коалиции с сильнейшими странами мира? |
| Сначала один. Потом и сильнейшие подтянулись. 917 пишет: цитата: | - Фраза звучит слишком глобально и потому вроде как не о чем и в то же время глубоко ошибочно, так и мне прямо такое известно, например США это пример того, когда можно быть первым практически везде, если не цепляться. |
| Неть, в 1941-1945 гг США не вели (и не могли вести) одновременно войну с Японией и Германией, передав почетное право оплачивать ленд-лиз кровью Англии и СССР. 917 пишет: цитата: | Говоря же о возможностях СССР, следует отметить, что создавая мехкорпуса и планируя и создавая бригады с противотанковой артиллерией стоит разобрать простой вопрос не является крупным просчетом отсутствие серийного производства 76 мм противотанковых снарядов. |
| Опять же не так - до 1940 г проблемы с 76-мм БС не стояло, считалось, что броня пробивалась 45-мм снарядами(даже озадачивали конструкторов созданием ПТР для борьбы с легкими бронецелями). Вот только после полигонных испытаний на реальных танках немцев, после получения данных о производстве(постановке на производство) новых сильно бронированных танков озаботились созданием БС более крупного калибра. Но как обычно - новое производство, освоение новой технологии и т.п. и т.д. В итоге к лету 1941 г недостаточное количество 76-мм БС. 917 пишет: цитата: | С моей точки зрения надо организовать все же серийное производство бронебойных 76 мм снарядов к дивизионной пушке. И тут есть конкретный виноватый. Выходит. что некто тов. Какунин сорвал план поставки бронебойных снарядов накануне событий. И возможно именно его вклад имел самое плохое действие. Куда подевал бронебойно-трассирующие снаряды, вернее их корпуса? |
| Что вы имеете в виду? Что не смогли освоить в кратчайшие сроки задание партии и правительства? Невиновные были наказаны. непричастные - награждены. Все как всегда. stalker пишет: И вам того же.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.03.11 20:32. Заголовок: marat пишет: Сначал..
marat пишет: цитата: | Сначала один. Потом и сильнейшие подтянулись. |
| Строго говоря, "один" СССР не был ни одного дня.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.03.11 20:33. Заголовок: Seawolf пишет: Инте..
Seawolf пишет: цитата: | Интересно, откуда вообще взялась эта цифра? |
| Доклад с высокой трибуны в 1938 г (то ли Ворошилов, то ли Мехлис). Только не расстреляно, а уволено.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.03.11 20:36. Заголовок: stalker пишет: О ка..
stalker пишет: цитата: | О как! Самая пресамая! а мужики и не знают. |
| Мужики, типа вас, традиционно мало что знают. Зато – все понимают!!!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.03.11 20:43. Заголовок: Шурале пишет: Строг..
Шурале пишет: цитата: | Строго говоря, "один" СССР не был ни одного дня. |
| Флот нас не интересует. Гитлер не давал приказа сворачивать какие-либо программы ради нападения на СССР. Считали, что справятся одной левой.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.03.11 20:51. Заголовок: stalker пишет: Вред..
stalker пишет: цитата: | Вредно думать, надо знать цифры чего и сколько было. |
| Теперь мне понятен источник вашего просветления. Действительно, некоторые люди впадают в ступор от обилия непонятых цифр. 917 пишет: цитата: | - Ой, только не лечите меня, что СССР мог производить танк уровня пантеры и сознательно отказался от него в пользу более простых решений, например в пользу Т-34. |
| Вы считаете что СССР просто был обязан производить танки уровня пантеры во время войны? Извините, но воюют не только качественными танками, но и их количеством. 917 пишет: цитата: | Чего мог по максиму лучшее то и производил, и немецкого класса технику не мог произвести в принципе, никогда, уж точно в товарных количествах. Расклад , батенька. |
| Расклад один - победитель в Великой Отесчественной был СССР, а не Германия. Видимо советские руководители были более прозорливее в вопросах создания оружия для длительных, масштабных войн.917 пишет: цитата: | Пока нет даже ориентировочных данных. |
| Финал в мировой истории зафиксирован - разве этого мало?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.03.11 21:14. Заголовок: marat пишет: Флот н..
marat пишет: цитата: | Флот нас не интересует. Гитлер не давал приказа сворачивать какие-либо программы ради нападения на СССР. Считали, что справятся одной левой. |
| Не существовало ни одного дня ситуации, при которой абсолютно все военно-экономические ресурсы Рейха отвлекались бы на борьбу с Советским Союзом. В этом отношении, СССР не был один. Англия одним фактом своего существования уже отвлекала значительные силы Германии.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.03.11 21:16. Заголовок: ccsr пишет: Финал в..
ccsr пишет: цитата: | Финал в мировой истории зафиксирован |
|
Финал зашибись - страна с самыми мудрыми вождями потеряла больше всех народу. Чо-то как-то концы с концами не сходятся.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.03.11 21:23. Заголовок: stalker пишет: И ко..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.03.11 21:31. Заголовок: Шурале пишет: Не су..
Шурале пишет: цитата: | Не существовало ни одного дня ситуации, при которой абсолютно все военно-экономические ресурсы Рейха отвлекались бы на борьбу с Советским Союзом. В этом отношении, СССР не был один. Англия одним фактом своего существования уже отвлекала значительные силы Германии. |
| Это вопрос к Гитлеру - кто и как его отвлек от Англии. Т.е. с чего бы, поняв, что нет сил решить вопрос с Островом, он нашел силы начать решать вопрос с СССР?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 29.03.11 21:35. Заголовок: O'Bu пишет: Там..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.03.11 23:01. Заголовок: O'Bu пишет: Да,..
O'Bu пишет: Согласен на все 100%. Вы с ним два сапога пара. Этого не отрицаю. Но думать вы ни асилили. как бы кто не подумал, что наличие 54 пушек в дивизии помешало напасть на Финляндию.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.03.11 23:03. Заголовок: Seawolf пишет: Ну, ..
Seawolf пишет: цитата: | Ну, подобная ловкость рук для Упоминаемого Только в Соответствующем Разделе "это нормально". |
| не надо валить с больной головы на здоровую. Или вы так серьёзно решили? тогда это уже
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.03.11 03:21. Заголовок: marat пишет: Сначала..
marat пишет: цитата: | Сначала один. Потом и сильнейшие подтянулись. |
|
Так СССР сначала один победил Германию с союзниками, а потом еще раз победил ее в коалиции с Британией и США? Браво!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.03.11 03:30. Заголовок: ccsr пишет: победите..
ccsr пишет: цитата: | победитель в Великой Отесчественной был СССР, а не Германия |
|
На форуме ссылочку уже приводили, я Вам ее напомню: ВВП по годам 1941 1942 1943 1944 1945 Германия 412 417 426 437 310 СССР 359 274 305 362 343 Цифирки говорят о том, что СССР Германию победить не мог, и не победил. Германию победила антигитлеровская коалиция.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.03.11 07:02. Заголовок: stalker пишет: не н..
stalker пишет: цитата: | не надо валить с больной головы на здоровую. |
| Так и не валите.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.03.11 07:33. Заголовок: marat пишет: Опять ..
marat пишет: цитата: | Опять же не так - до 1940 г проблемы с 76-мм БС не стояло, считалось, что броня пробивалась 45-мм снарядами |
|
До 1938г. проблема по бронебойным для 76мм калибра не стояла, т.к. дивизионка спокойно дырковала 90% существовавших тогда танков шрапнелью. Да и дорогой БС для нас был, хайтек так сказать. С 1938г. появились сведения о танках с противоснарядным бронированием, против которых шрапнель была бессильна. Вот тогда и озаботились. Всему свое время...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.03.11 07:40. Заголовок: 917 пишет: Чего мог..
917 пишет: цитата: | Чего мог по максиму лучшее то и производил, и немецкого класса технику не мог произвести в принципе, никогда, уж точно в товарных количествах. Расклад , батенька. |
| Т-44 подойдёт?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.03.11 07:42. Заголовок: Шурале пишет: Не су..
Шурале пишет: цитата: | Не существовало ни одного дня ситуации, при которой абсолютно все военно-экономические ресурсы Рейха отвлекались бы на борьбу с Советским Союзом. В этом отношении, СССР не был один. Англия одним фактом своего существования уже отвлекала значительные силы Германии. |
| А был такой день во время ВОВ когда все военно-экономические ресурсы СССР отвлекались бы на борьбу с Германией? Турция, Иран, Япония не отвлекали часть ресурсов, хотя бы как возможная угроза?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.03.11 09:23. Заголовок: stalker пишет: Так ..
stalker пишет: цитата: | Так вы же задаёте вопросы непонятные. Я уже устал у вас спрашивать - "столько" это сколько? |
| Это не вопросы непонятные, это просто Вы не хотите на них отвечать, предпочитая изворачиваться. Например, что непонятно в вопросе: Зачем Сталин начал формировать 10 ПТАБР, если он обороняться не собирался? stalker пишет: цитата: | данное утверждение говорит что не тока о"бу думать ниаслил. |
| Данное утверждение означает, что Вы даже творчество своего гуру не знаете. stalker пишет: цитата: | И констатирую, что вы слились от вопроса про противотанковым пушкам. Предполагаю, что осознали глупость своего тезиса. |
| Я слился? Я не получил от Вас ни одного ответа, так что не стоит стрелки переводить, Вы это делаете очень топорно.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|