Отправлено: 20.01.10 22:29. Заголовок: К вопросу о количестве сбитых немецких самолетов в 1941-1945 гг.

В одной из веток было высказано недоверие к сводкам Совинформбюро в отношении количества уничтоженной немецкой военной техники.

Так вот, по сводкам Совинформбюро с формулировкой "В воздушных боях и огнём зенитной артиллерии сбито..." с ноября 1941 года по май 1945 года (включительно) указано сбитыми 52.522 немецких самолета. Сводки за июнь -- октябрь 1941 года я обрабатывать поленился, так как и без этих месяцев стало ясно что эти цифры соответствуют официальным советским данным.

Вот, например, какие цифры озвучил тогдашний Главком ВВС маршал авиации Ефимов в 1986 году:

цитата:

В воздухе и на аэродромах было уничтожено 48 тысяч из 57 тысяч вражеских самолетов, выведенных из строя советской авиацией на советско-германском фронте.

(А.Н. Ефимов. Заключительное слово
Роль Военно-воздушных Сил в Великой Отечественной войне 1941-1945 (По материалам IX военно-научной конференции ВВС). — Москва, 1986.)

Разница между 57 тыс. и 48 тыс. приходится в основном на ПВО, которая отчиталась за 7500 сбитых самолетов.

Цифры в принципе совпадают. Ясно, что цифры для доклада Главкома брались явно не из сводок Совинформбюро, а их брали из статистических данных ВВС.

Вывод у меня получился такой: Сводки Совинформбюро в части потерь, нанесенных немцам, были официальными, а не взятыми с потолка. То что сейчас количество сбитых подвергаются сомнению (вплоть до 5-7-кратного преувеличения) – это уже другая опера.

P.S. С потолка взята другая цифра:
В сообщении от 19.08.1944 года "ИТОГИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ СОВЕТСКОЙ АВИАЦИИ ЗА ПЕРИОД С 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА ПО 18 АВГУСТА 1944 ГОДА" написано --

цитата:

За период Отечественной войны советская авиация уничтожила в воздухе и на земле более 50.000 самолётов противника

В этом случае цифра явно пропагандистская (перебор примерно в 10 тысяч).

 Отправлено: 06.10.10 20:56. Заголовок: UFB пишет: Ни один ..

UFB пишет:

цитата:

Ни один из перечисленных вами способов не даёт возможности определить численность авиагруппировки. Ни один из перечисленных вами способов не даёт возможности определить численность и способ организации пополнения. Возвращаемся к исходному - одно уравнение, 3 неизвестных - высчитывать число сбитых бессмысленно.

1. Партизаны.
2. Агентурная разведка
3. Пленные
4. Разведобзор ГРУ.
5. Радиоперехват(радиодивизион ОСНАЗ что-нибудь вам говорит?)
Вы в самом деле считаете, что это не посильная задача?

 Отправлено: 06.10.10 21:58. Заголовок: marat пишет: 1. Пар..

marat пишет:

цитата:

1. Партизаны. 2. Агентурная разведка 3. Пленные 4. Разведобзор ГРУ. 5. Радиоперехват(радиодивизион ОСНАЗ что-нибудь вам говорит?) Вы в самом деле считаете, что это не посильная задача?

Вы теоретик? На практике разведка СССР с этими задачами не справилась.

 Отправлено: 07.10.10 09:35. Заголовок: UFB пишет: Вы теоре..

UFB пишет:

цитата:

Вы теоретик? На практике разведка СССР с этими задачами не справилась

Я бы с удовольствием послушал практика. Вы участнник ВМВ?

 Отправлено: 07.10.10 10:09. Заголовок: zjn пишет: Я бы с у..

zjn пишет:

цитата:

Я бы с удовольствием послушал практика. Вы участнник ВМВ?

Так в чём проблема - вот, пожалуйста -
http://militera.lib.ru/docs/da/zhuravlev_na/01.html<\/u><\/a>

Практик насчитал в июле 1941 под 10 тысяч немецких самолётов на фронте. А вы всё теоретизируете, как можно точные сведения раздобыть.

 Отправлено: 09.10.10 04:39. Заголовок: UFB пишет: Практик ..

UFB пишет:

цитата:

Практик насчитал в июле 1941 под 10 тысяч немецких самолётов на фронте

Да уж.... . Кроме того, что эту ссылку кинул Вам я на прошлой странице еще и проблемы с чтением.
"На рассвете 22 июня 1941 года свыше 3500 германских самолётов атаковали наши аэродромы в полосе глубиной до 450 километров от советской государственной границы. "
Сравнивайте с послевоенными данными.

 Отправлено: 09.10.10 09:29. Заголовок: zjn пишет: Сравнива..

zjn пишет:

цитата:

Сравнивайте с послевоенными данными.

А, то есть советская разведка не ошиблась - в июле 1941 на фронте у фашистов было 10 тысяч самолётов? Надо же, как интересно. Ну да, заметно, что партизаны и радиоперехваты сильно помогают.

 Отправлено: 09.10.10 10:42. Заголовок: Крайняя попытка. Ког..

Крайняя попытка.
Когда я предлагал Вам почитать данный материал предупредил.
Сей документ 1944г. Если пропустить мимо ушей всю ПРОПАГАНДИСТСКУЮ ШЕЛУХУ, то там генерал выдает ЦИФЕРКИ по немцам они кстати не так далеки от реальности.
" На рассвете 22 июня 1941 года свыше 3500 германских самолётов"
"....Керченского полуострова [9] и западной части Кубани они сосредоточили до 2 тысяч самолётов, из которых половина были истребители. В состав этой авиационной группировки немцы, включили свои лучшие истребительные эскадры — «Удет», 52-ю и части 51-й и 54-й эскадр."
".....В районе Белгорода немцами было сосредоточено до 2 тысяч самолётов, примерно такое же количество самолётов располагалось и на аэродромах Орловского района."
Но если читать только то, что нравится Вам, тады канешно 10 тыщ.

 Отправлено: 11.10.10 09:15. Заголовок: zjn пишет: ".....

zjn пишет:

цитата:

"....Керченского полуострова [9] и западной части Кубани они сосредоточили до 2 тысяч самолётов, из которых половина были истребители. В состав этой авиационной группировки немцы, включили свои лучшие истребительные эскадры — «Удет», 52-ю и части 51-й и 54-й эскадр."

Странно, что забыли эскадру "Рихтгофен"

 Отправлено: 11.10.10 10:04. Заголовок: Nick Nytch пишет: С..

Nick Nytch пишет:

цитата:

Странно, что забыли эскадру "Рихтгофен"

Странно было-бы если в этой лекции все было без ошибок и пропаганды. А так все нормально.

 Отправлено: 11.10.10 22:58. Заголовок: Мысль по теме. Что б..

Мысль по теме. Что бы узнать точно сколько мы сбили помимо немецких данных, надо сравнить наши. Только те данные, с "полей".
Ведь подбили немца, часто оставался остов самолета, какие-то номера деталей, документы пилотов, сами пленные пилоты. Разве эти данные не входили в донесения?

 Отправлено: 12.10.10 11:10. Заголовок: Black10 пишет: Мысл..

Black10 пишет:

цитата:

Мысль по теме. Что бы узнать точно сколько мы сбили помимо немецких данных, надо сравнить наши. Только те данные, с "полей". Ведь подбили немца, часто оставался остов самолета, какие-то номера деталей, документы пилотов, сами пленные пилоты. Разве эти данные не входили в донесения?

На несколько сотен сбитых такие данные в наших документах есть только на 1-2 самолета. И все они совпадают с немецкими данными.

 Отправлено: 12.10.10 14:36. Заголовок: Nick Nytch пишет: Н..

Nick Nytch пишет:

цитата:

На несколько сотен сбитых такие данные в наших документах есть только на 1-2 самолета. И все они совпадают с немецкими данными.

То есть если по другому выразиться, поставить вопрос.

Сбивали мы самолеты фрицев, которые не отражены официально у немцев ? Я имею виду, что у нас были неоспоримые доказательства сбития (номер самолета, двигателя, документы пилотов, сами пленные пилоты). А у немцев якобы не было таких потерь?

 Отправлено: 12.10.10 15:24. Заголовок: Black10 пишет: То е..

Black10 пишет:

цитата:

То есть если по другому выразиться, поставить вопрос. Сбивали мы самолеты фрицев, которые не отражены официально у немцев ? Я имею виду, что у нас были неоспоримые доказательства сбития (номер самолета, двигателя, документы пилотов, сами пленные пилоты). А у немцев якобы не было таких потерь?

Наоборот, все что мы сбивали, оказывалось волшебным образом в немецких документах.

 Отправлено: 12.10.10 15:54. Заголовок: Nick Nytch пишет: Н..

Nick Nytch пишет:

цитата:

Наоборот, все что мы сбивали, оказывалось волшебным образом в немецких документах.

Все или только то что действительно сбивали?

 Отправлено: 12.10.10 16:46. Заголовок: assaur пишет: Все и..

assaur пишет:

цитата:

Все или только то что действительно сбивали?

Все то, что реально сбивали.