Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 24.01.10 14:33. Заголовок: Немецкие и советские военачальники
Приведу цитату: цитата: | Наблюдая и анализируя тогда действия ... войск и их главного командования в этой операции, мы, откровенно говоря, удивлялись их явно ошибочным действиям, которые обрекали войска на катастрофический исход. Вместо быстрого отхода на тыловые рубежи и выброски сильных группировок к своим флангам, которым угрожали ... ударные группировки, ... войска втягивались в затяжные фронтальные сражения восточнее, юго-восточнее и северо-восточнее Минска... командование стало каким-то тяжелодумным, лишенным изобретательности, особенно в сложной обстановке. В решениях чувствовалось отсутствие правильных оценок возможностей своих войск и противника. С отводом своих группировок из-под угрозы фланговых ударов и окружения ... командование очень часто опаздывало, ставя этим свои войска в безвыходное положение. … Высшим руководящим кадрам ... в связи с потерей стратегической инициативы пришлось иметь дело с новыми факторами и методами оперативно-стратегического руководства войсками, к чему они не были подготовлены. Столкнувшись с трудностями при вынужденных отходах и при ведении стратегической обороны, ... командование не сумело перестроиться. В войсках резко упало моральное состояние. Этот фактор при оборонительных действиях имеет первостепенное значение |
| Казалось бы - точно сказано о катастрофе Западного фронта в июне 1941. Только на самом деле это сказано не о нем . Вот еще: цитата: | Положение на Востоке, разумеется, доставляет фюреру много забот. Он считает, что оно в значительной мере испорчено ..., который не обладает характером, необходимым для консолидации всех сил, и быстро теряет самообладание. Это он показал в качестве командующего войсками и на Западе, и на Востоке. На Востоке ... в критическую зиму 1941/42г. самовольно начал отступление и тем самым расшатал весь фронт. ... производит впечатление человека усталого и беспокойного. … приходится сейчас отправить ... в отпуск, ибо тот стал совершенно истеричен и нервозен, а в результате создает больше беспорядка, чем порядка |
| Отметим, что ... действительно был отправлен в отпуск и в апреле 1945 года подлечивал нервишки в санатории. Собственно вопрос - а были ли немецкие военачальники "круче" советских? И как бы действовали немецкие военачальники, если бы Красная Армия "не дала инициативы немецкому командованию" и ударила первой?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 24.01.10 14:59. Заголовок: ВладиславС пишет: С..
ВладиславС пишет: цитата: | Собственно вопрос - а были ли немецкие военачальники "круче" советских? |
| Не совсем понятно военачальники - это кто? Есть младший, средний и высший комсостав. А в высшем есть командиры дивизий, корпусов, армий и фронтов (групп армий). На мой взгляд: 1. Младший и средний комсостав вермахта в начале войны превосходил оный РККА. 2. С высшем уже не так однозначно. 3. А вот военачальники уровня комфронтов вообще идут отдельно - из-за их малого количества говорить о их среднем уровне по-моему не корректно. Можно лишь сравнивать персонально. ВладиславС пишет: цитата: | И как бы действовали немецкие военачальники, если бы Красная Армия "не дала инициативы немецкому командованию" и ударила первой? |
| Может быть как в 1943 и 1944, когда Красная Армия наступала. Разве в методике и тактике руководства войсками что-то должно было принципиально изменится?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.01.10 21:53. Заголовок: Приведу ссылки. Перв..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.01.10 21:54. Заголовок: RVK пишет: 1. Младш..
RVK пишет: цитата: | 1. Младший и средний комсостав вермахта в начале войны превосходил оный РККА. |
| Почему Вы так решили? Но я, собственно, говорил об уровне командующих армиями и выше. цитата: | Может быть как в 1943 и 1944, когда Красная Армия наступала. Разве в методике и тактике руководства войсками что-то должно было принципиально изменится? |
| Вот и я о том же...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.01.10 22:41. Заголовок: ВладиславС пишет: П..
ВладиславС пишет: Я имел ввиду средний уровень.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.01.10 23:23. Заголовок: RVK пишет: Я имел в..
RVK пишет: цитата: | Я имел ввиду средний уровень. |
| И все же - почему Вы так решили?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2535
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.01.10 09:36. Заголовок: ВладиславС пишет: С..
ВладиславС пишет: цитата: | Собственно вопрос - а были ли немецкие военачальники "круче" советских? |
| Нужны критерии оценки. По соотношению "цена-качество" немецкие будут в среднем круче. С уровнем кадров у немцев было лучше. При этом оговорюсь, что условные юденичи в 1941 не гарантия от катастрофы, так как дело не только в отцах-командирах. ВладиславС пишет: цитата: | И как бы действовали немецкие военачальники, если бы Красная Армия "не дала инициативы немецкому командованию" и ударила первой? |
| Думаю, если бы кадровую армию в 1941 удалось бы сохранить в большем обьеме, немцам поплохело бы куда раньше.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.01.10 20:42. Заголовок: ВладиславС пишет: И..
ВладиславС пишет: цитата: | И все же - почему Вы так решили? |
| Мой личный вывод, сделан на основе прочитанного мною материала. Это и мемуары, и исследования, и дневники, и рассказы деда 1903 года рождения. В основном конечно по РККА и вообще уровню образования в СССР. По немецкой стороне данных гораздо меньше и они носят отрывочный, я бы сказал сумбурный характер. По этому я так и написал:
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.01.10 08:48. Заголовок: Сугубо личное мнение..
Сугубо личное мнение. 1. Довоенные командармы: Кузнецов-Голубев-Коробков versus Штраус-Вейхс-Клюге - с нашей стороны полный провал, но как учесть превосходство в силах? Штраус-Вейхс-Клюге после ничем себя особым не проявили. Потапов-Музыченко-Понеделин versus Штюльнагель-Рейхенау-Шоберт - наши попали в плен, но сорвали все сроки и планы захвата правобережья. Потапов мог вырасти до комфронта,жаль,не довелось... Штюльнагель-Рейхенау-Шоберт после ничем себя особым не проявили. Хотя Рейхенау(6 ПА) - явный талант и мог прославить себя под Сталинградом вместо Паулюса. С нашей стороны явные провалы в организации двух современных инструментов войны: а)танковые армии - некого сопоставить с Клейст-Гудериан-Гот-Хёппнер, б)воздушные флоты(армии) - до Сан Саныча Новикова не хочется сравнивать Кессельринга с Копцом. 2. Осень 41 - 1945. Думаю,что в ходе войны наши лучшие командармы были лучшими в мире. Батов,Горбатов,Белов,Белобородов,Чуйков,Чистяков... Гитлер вынужден постоянно перемешить своих женералей,не уследишь... У немцев некого даже сопоставить с Катуков-Рыбалко. Сравним успехи Гота летом-осенью(ранней) в 1941,летом 1942 и мытарства 4 ТА остаток войны. На фронтовом уровне кого можно сопоставить с Рокоссовский-Черняховский-Конев? Разве что Манштейна,если придать для раскрытия полководческого таланта Левински еще и две танковые армии - 1 Катукова и 3 Рыбалко.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.01.10 09:29. Заголовок: А вот интересно. Сна..
А вот интересно. Сначала SVH пишет: цитата: | некого сопоставить с Клейст-Гудериан-Гот-Хёппнер |
|
а потом SVH пишет: цитата: | некого даже сопоставить с Катуков-Рыбалко |
|
как получилось? Первые же никуда не делись, им только рулить уже не давали, и, может быть, обоснованно. Словарь пословиц и поговорок: цитата: | Молодец против овец, а против молодца - сам овца. |
| С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.01.10 10:18. Заголовок: SVH пишет: Кузнецов..
SVH пишет: цитата: | Кузнецов-Голубев-Коробков versus Штраус-Вейхс-Клюге - с нашей стороны полный провал |
| цитата: | некого сопоставить с Клейст-Гудериан-Гот-Хёппнер |
| Про Гудериана была моя вторая цитата. Про Коробкова первая (немецкое командование в ходе "Багратиона" показало себя таким же далеко не лучшим образом). Теперь конкретно по паре Коробков - Гудериан (они противостояли друг другу). Что такого выдающегося совершил Гудериан? 22 июня - форсирование Буга, советские войска находятся в Бресте, севернее и южнее Бреста войск нет. Мешать форсированию некому. 23 июня - две советские недоукомплектованные и неотмобилизованные дивизии 14-го МК атакуют четыре немецкие танковые дивизии. Результат предсказуем. 24-26 июня - прорыв советского оборонительного рубежа на р.Щара. Четыре советские стрелковые дивизии (одна из которых была застигнута на марше), не создавшие сплошного фронта и не имевшие единого командования, против тех же четырех немецких танковых дивизий. Нашли слабое место и обошли. Тоже много ума не надо. Дальше бои против отрядов 20-го МК, обход 108-й сд и - вуаля - встреча с Готом. Думается мне, что поменяй их местами (Гудериана на место Коробкова, а Коробкова на место Гудериана) результат бы не изменился. Так что O'Bu пишет: цитата: | Молодец против овец, а против молодца - сам овца. |
| Совершенно согласен
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.01.10 17:38. Заголовок: O'Bu пишет: как ..
O'Bu пишет: цитата: | как получилось? Первые же никуда не делись, им только рулить уже не давали, и, может быть, обоснованно. |
| Имелось ввиду,что результаты "руления" после Курской дуги оценил сам Гудериан как "лебединую песню танковых войск". ВладиславС пишет: цитата: | Теперь конкретно по паре Коробков - Гудериан (они противостояли друг другу). |
| По-моему,все же не совсем корректно сравнивать общевойсковика с танкистом. А по сути,согласен. Ежели еще добавить прекрасную работу фашистской авиации,полное превосходство в артиллерии и управлении оной, в мобильности и пр.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 26.01.10 17:49. Заголовок: ВладиславС пишет: Ду..
ВладиславС пишет: цитата: | Думается мне, что поменяй их местами (Гудериана на место Коробкова, а Коробкова на место Гудериана) результат бы не изменился. |
| Не уверен. Смущает пример с 5 танковой армией июня 1942 во главе с Лизюковым. Очень сильный состав,два танковых корпуса и еще один приданный. Лизюков - геройский боевой генерал,достоин всяческого уважения. Однако,17 июля уже расформирована. Второй пример с Москаленко и "4-х танковой" армией.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.01.10 19:52. Заголовок: ВладиславС пишет: С..
ВладиславС пишет: цитата: | Собственно вопрос - а были ли немецкие военачальники "круче" советских? |
| Немецкие военачальники были круче летом, наши были круче зимой. Общеизвестный факт. ВладиславС пишет: цитата: | И как бы действовали немецкие военачальники, если бы Красная Армия "не дала инициативы немецкому командованию" и ударила первой? |
| А было чем ударять? Армия находилась в стадии формирования и перевооружения, сроки окончания оных мероприятий уходили в 1942-43 г.г. ВладиславС пишет: цитата: | И как бы действовали немецкие военачальники |
| Думается по большей части решительно...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.01.10 22:01. Заголовок: 50 cent пишет: А бы..
50 cent пишет: цитата: | А было чем ударять? Армия находилась в стадии формирования и перевооружения, сроки окончания оных мероприятий уходили в 1942-43 г.г. |
| Т.е. некоторые обсуждения, которые велись здесь в последнее время, Вы не читали... печально... цитата: | Думается по большей части решительно... |
| Т.е. Вы считаете, что Г.К. Жуков, цитаты из которого идут первыми в заглавном посте и который говорит о действиях немецкого командования в ходе операции "Багратион" в 1944 году, неправ? Или, может быть, немецкие военачальники к 1944 году поглупели?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.01.10 22:20. Заголовок: ВладиславС пишет: Т..
ВладиславС пишет: цитата: | Т.е. Вы считаете, что Г.К. Жуков, цитаты из которого идут первыми в заглавном посте и который говорит о действиях немецкого командования в ходе операции "Багратион" в 1944 году, неправ? |
| Это вы не правы, проецируя выводы Жукова в 1944 на ситуацию 1941 года. В 1941 у немцев за плечами были одни победы и описания Жуковым немцев-44 после сокрушительных поражений совсем ни к месту. ВладиславС пишет: цитата: | Или, может быть, немецкие военачальники к 1944 году поглупели? |
| Нет, совершенно иная стратегическая обстановка была. Думал это ясно без пояснений. Вы там усмотрели глупость, т.е. пошли по наилегчайшему пути, а я нечто иное.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.01.10 04:17. Заголовок: ВладиславС пишет: Н..
ВладиславС пишет: цитата: | Нашли слабое место и обошли. Тоже много ума не надо. |
| А мне казалось что именно в этом талант военначальника и состоит
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.01.10 21:45. Заголовок: 50 cent пишет: В 19..
50 cent пишет: цитата: | В 1941 у немцев за плечами были одни победы и описания Жуковым немцев-44 после сокрушительных поражений совсем ни к месту. |
| Так приведите мне список немецких "сокрушительных поражений" к лету 1944, кроме Сталинграда. Только ознакомьтесь прежде с веткой "Потери в ходе освобождения Правобережной Украины". http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001217-000-0-0-1264617735
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.01.10 21:49. Заголовок: пулин пишет: А мне ..
пулин пишет: цитата: | А мне казалось что именно в этом талант военначальника и состоит |
| В данном случае это не талант военачальника, а: 1. Отсутствие единого командования у советских дивизий, выдвигавшихся на рубеж р. Щара 2. Лучшая подвижность немецких танковых дивизий по сравнению с советскими стрелковыми.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.01.10 12:07. Заголовок: 50 cent пишет: Неме..
50 cent пишет: цитата: | Немецкие военачальники были круче летом, наши были круче зимой. |
| И чем же Жуков показал себя круче Моделя в зимой 42-го?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.01.10 15:46. Заголовок: ВладиславС пишет: Т..
ВладиславС пишет: цитата: | Так приведите мне список немецких "сокрушительных поражений" к лету 1944, кроме Сталинграда. |
| На карту взгляните. Осеь 1942, затем лето 1944.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.01.10 15:47. Заголовок: Юрист пишет: И чем ..
Юрист пишет: цитата: | И чем же Жуков показал себя круче Моделя в зимой 42-го? |
| Где речь про Жукова? Речь про советких генералов. Зимой они всегда круче, общеизвестный факт.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 28.01.10 16:08. Заголовок: 50 cent пишет: Речь..
50 cent пишет: цитата: | Речь про советких генералов. Зимой они всегда круче, общеизвестный факт. |
| А вот: цитата: | Белорусская наступательная операция (1944), «Операция Багратион» — крупномасштабная советская наступательная операция Великой Отечественной войны, проводившаяся 23 июня–29 августа 1944 года. ... В ходе этого обширного наступления была освобождена территория Белоруссии и часть Прибалтики и практически полностью разгромлена германская группа армий «Центр». Вермахт понёс тяжелейшие потери |
| Вики врет? Или июнь-август - это тоже зима?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.01.10 16:13. Заголовок: 50 cent пишет: На к..
50 cent пишет: цитата: | На карту взгляните. Осеь 1942, затем лето 1944 |
| Вот я и говорю, что кроме Сталинграда к лету 1944 (т.е. до лета 1944г.) других примеров нет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.01.10 16:20. Заголовок: ВладиславС пишет: В..
ВладиславС пишет: цитата: | Вот я и говорю, что кроме Сталинграда к лету 1944 (т.е. до лета 1944г.) других примеров нет. |
| Значит "все так и было задумано"? Ну кроме конфуза под Сталинградом. У вас какой-то странный анализ происходящего (отсюда и соответсвующие выводы). Либо Сталинград, либо ничего и не было. Красная Армия в 1942 тоже избежала поражений уровня 1941 года, но тем не менее крупное поражение на Юге потерпела и это как-бы не очень хорошо сказывалось на солдатах и командном составе. Пришлось т. Сталину приказ №227 издавать. Немцы к лету 1944 года в таком "стрессовом" состоянии уже 1,5 года находились и особых перспектив было не разглядеть. У них даже хуже, если нас на одном участке фронта гнали в 1942, то их на всем фронте в 1943 - сер.1944. Хэлдир пишет: цитата: | Вики врет? Или июнь-август - это тоже зима? |
| Это 1944 год.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.01.10 16:50. Заголовок: 50 cent пишет: Это ..
50 cent пишет: Виноват, не догадался... 50 cent пишет: Я думал, что всегда - это и есть всегда.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.01.10 16:51. Заголовок: Хэлдир пишет: Я дум..
Хэлдир пишет: цитата: | Я думал, что всегда - это и есть всегда. |
| Ну мы же понимаем о чем речь.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.01.10 17:11. Заголовок: 50 cent пишет: Крас..
50 cent пишет: цитата: | Красная Армия в 1942 тоже избежала поражений уровня 1941 года, но тем не менее крупное поражение на Юге потерпела |
| Так все-таки "избежала" или "потерпела" цитата: | Пришлось т. Сталину приказ №227 издавать. |
| Это как раз видимо из-за тех поражений, которых Красная Армия "избежала" - в Крыму и под Харьковым. цитата: | Немцы к лету 1944 года в таком "стрессовом" состоянии уже 1,5 года находились и особых перспектив было не разглядеть. |
| Ну не совсем 1,5 года. Вам напомнить, что в начале 1943 под Харьковым произошло? цитата: | У них даже хуже, если нас на одном участке фронта гнали в 1942, то их на всем фронте в 1943 - сер.1944. |
| И как же немцев гнали в Белоруссии до "Багратиона", не подскажите? цитата: | Значит "все так и было задумано"? |
| Нет. Но вспомните, как говорил Штирлиц: "Когда мы стояли у ворот Москвы, вы надеялись дойти до Берлина. Теперь вы стоите у ворот Берлина, а мы надеемся опять дойти до Москвы". ну как-то так, за точность не ручаюсь.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.01.10 17:44. Заголовок: ВладиславС пишет: Т..
ВладиславС пишет: цитата: | Так все-таки "избежала" или "потерпела" |
| Все-таки избежала поражений уровня 1941 года с гибелью фронтов, потерпев при этом поражение, что сказалось на состоянии войск. Так и немцы с 1943 до лета 1944. Германские армии хоть и не уничтожали, но поражения немцы терпели. ВладиславС пишет: цитата: | Это как раз видимо из-за тех поражений, которых Красная Армия "избежала" - в Крыму и под Харьковым. |
| Это середина мая, № 227 конец июЛя? Долго у вас ИВС раздумывал над последствиями поражений. ВладиславС пишет: цитата: | Ну не совсем 1,5 года. Вам напомнить, что в начале 1943 под Харьковым произошло? |
| Стратегического ничего. Немцы не перехватили инициативу, Красная армия ее не потеряла. Общий итог начала 1943 года крупное немецкое поражение. И так до лета 1944.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.01.10 09:16. Заголовок: 50 cent пишет: Где ..
50 cent пишет: цитата: | Где речь про Жукова? Речь про советких генералов |
| Что-то не пойму. По Вашему Жуков не генерал? Или не советский?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.01.10 10:25. Заголовок: 50 cent пишет: Все-..
50 cent пишет: цитата: | Все-таки избежала поражений уровня 1941 года с гибелью фронтов |
| Т.е. Крымский фронт не в счет? цитата: | Это середина мая, № 227 конец июЛя? Долго у вас ИВС раздумывал над последствиями поражений. |
| Цепочка такая: Поражения под Харьковым и в Крыму -> операция Блау в разгаре -> красноармейцы, помня о Харькове и Крыме, бегут -> ИВС думает -> появляется № 227. цитата: | Общий итог начала 1943 года крупное немецкое поражение. |
| Если отбросить Сталинград (который я бы отнес все-таки к концу 1942 года, в январе 1943 там было уже все понятно), то никаких других "крупных немецких поражений" в начале 1943 года не просматривается. Скорее наоборот.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2542
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.01.10 10:30. Заголовок: ВладиславС пишет: ..
ВладиславС пишет: цитата: | никаких других "крупных немецких поражений" в начале 1943 года не просматривается. Скорее наоборот. |
| Великие Луки, прорыв блокады Ленинграда.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 29.01.10 11:01. Заголовок: Удафф пишет: Если о..
Удафф пишет: цитата: | Если отбросить Сталинград (который я бы отнес все-таки к концу 1942 года, в январе 1943 там было уже все понятно), то никаких других "крупных немецких поражений" в начале 1943 года не просматривается. Скорее наоборот. |
| Острогожско-Россошанскую и Воронежско-Касторненскую операции не считаете крупными поражениями?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.01.10 15:46. Заголовок: PKL пишет: Острогож..
PKL пишет: цитата: | Острогожско-Россошанскую и Воронежско-Касторненскую операции не считаете крупными поражениями? |
| Я рассматриваю их в связи с Харьковской наступательной и Харьковской оборонительной операциями. Если рассмотреть эти операции "в связке", то о "крупном немецком поражении" говорить не приходится. Напомню, что я отвечал вот на это: цитата: | Немцы к лету 1944 года в таком "стрессовом" состоянии уже 1,5 года находились и особых перспектив было не разглядеть. |
| на что я заметил, что с начала 1943 года немцы чувствовали себя вполне неплохо. Можно уточнить - в январе-феврале они отбивались "малой кровью" и "кровью союзников", а в марте на какое-то время даже перехватили инициативу.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.01.10 15:50. Заголовок: Удафф пишет: Велики..
Удафф пишет: цитата: | Великие Луки, прорыв блокады Ленинграда. |
| Это не "крупные", если рассматривать чисто военные аспекты.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.01.10 15:51. Заголовок: ВладиславС пишет: Е..
ВладиславС пишет: цитата: | Если рассмотреть эти операции "в связке", то о "крупном немецком поражении" говорить не приходится. |
| Ну рассматривайте их как крупное поражение итальянской и венгерской армий. От этого они крупными успехами РККА быть все равно не перестанут.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.01.10 15:56. Заголовок: PKL пишет: От этого..
PKL пишет: цитата: | От этого они крупными успехами РККА быть все равно не перестанут. |
| Не перестанут. Но и крупными поражениями немецкой армии не станут тоже.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.01.10 16:07. Заголовок: Возвращаясь к "Б..
Возвращаясь к "Багратиону". ГА "Центр" имела мало сил не потому, что ее до лета 1944 кто-то особо громил, а потому, что: 1. Немецкое командование неверно определило место главного удара Красной Армии летом 1944. 2. Резервы Вермахта с конца 1943 года в первую очередь направлялись на Запад. См. табл. 63 у Мюллер-Гиллебранда Восток - на 01.07.1943 187 дивизий, на 01.06.1944 157 дивизий (минус 30 дивизий) Запад+Италия+Балканы - на 01.07.1943 68 дивизий, на 01.06.1944 106,5 дивизий (плюс 38,5 дивизий) Если бы не было усиления западного направления (силы против вторжения западных союзников), то и "Багратиона" в том виде, в каком мы его знаем, не было бы тоже. Было бы постепенное "выдавливание" немецкий войск, как во второй половине 1943 и первой половине 1944 года (с редкими маленькими "котлами"). Так что основные причины успеха "Багратиона": 1. Подавляющее преимущество в силах советских войск. 2. Неверные действия немецкого командования Низкий моральный дух немецких войск здесь совершенно не причем.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.01.10 16:55. Заголовок: ВладиславС пишет: Н..
ВладиславС пишет: цитата: | Немецкое командование неверно определило место главного удара Красной Армии летом 1944. |
| А можно под эту же марку снять с советского командования грех катастрофы Западного фронта в 1941 году?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.01.10 17:17. Заголовок: Хэлдир пишет: А мож..
Хэлдир пишет: цитата: | А можно под эту же марку снять с советского командования грех катастрофы Западного фронта в 1941 году? |
| Так я и снимаю. Действия немецкого командования в операции "Багратион" = действия советского командования, приведшие к катастрофе Западного фронтав 1941 году. 1. Не определили место и направление главного удара. 2. Не отвели вовремя войска. См. цитату заглавного поста (из Г.К. Жукова), в которой говорится о немецком командовании в "Багратионе", а можно вполне применить к советскому командованию в июне 1941.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.01.10 19:30. Заголовок: ВладиславС написал С..
ВладиславС написал цитата: | См. табл. 63 у Мюллер-Гиллебранда Восток - на 01.07.1943 187 дивизий, на 01.06.1944 157 дивизий (минус 30 дивизий) Запад+Италия+Балканы - на 01.07.1943 68 дивизий, на 01.06.1944 106,5 дивизий (плюс 38,5 дивизий) Если бы не было усиления западного направления... |
| С 1.7.43 по 1.6.44 на Восточном фронте были уничтожены и расформированы : 38, 52, 113, 268, 321,330, 39, 86, 112, 137, 183, 216, 217, 223, 251, 255, 262, 293, 323, 327, 328, 332, 333, 339, 355, 167, 123, 125, 82, 111, 197, 336 пехотные, 2, 15, 9, 10, 1, 13, 5 авиаполевые, 16 моторизованная дивизии.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
All
[см. все]
|
|